Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Броненакладки для цилиндровых замков, Бронедвери с замками и броненакладками.
Игорь
сообщение 24.2.2016, 13:57
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Броненакладки на цилиндровые замки.
Бронедвери и броненакладки.

Внимание!
Актуальные броненакладки в 2019 г. для дверей 4 -6 класса можно увидеть по ссылке:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8183


Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Раздел броненакладок на нашем сайте:
http://dveri.com.ua/articles/Bronenakladki...nyh_dverey.html

Вчера только закончили 5-ти часовые очередные испытания бронедвери 4 класса и решили поделиться опытом. Данная статья является донесением до потребителя достоверной информации о товаре с обьяснением его положительных и негативных свойств.

Броненакладка на цилиндровый механизм замка предназначена для защиты цилиндра от перелома, высверливания, вырывания, взлома корпуса замка и др. способов взлома.
Прикрепленное изображение
В большинстве своем цилиндровый замок без броненакладки- можно сказать стоит голый перед вором т.к. цилиндровый замок должен быть
только в комплексе, например:
Полноценный защитный комплекс с броненакладкой:
-взломостойкий карман двери не ниже 4 классаПример тут:http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
- корпус замка желательно 7 класс и желательно с системой блокировки при переломе, тут пример видео: http://dveri.com.ua/articles/Zamki_MOTTURA.html
-каленая пластина желательно большого размера. http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
-броненакладка желательно 4 класса.
-цилиндровый механизм желательно 6 класс секретности и 2 класс взломостойкости по ENV 1303, пример Cisa RS-3s и др.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Что б все же помочь читателю форума разобраться с вопросом броненакладок надо начать с следующего.
1) Неверно рассматривать броненакладку отдельно от двери. Уровень замка(и броненакладок и т.д.)-должен отвечать уровню двери. Я б даже сказал абсолютно бесполезно и ведет это только к самообману.
По этому если вы как потребитель ищите надежную дверь- то надо брать именно ту дверь и именно с теми броненакладками и замками которые прошли испытания на взлом и получили вместе от 4 класса и выше.

Пример. Броненакладка типа Кале 500, которую многие критикуют...
на одних популярных дверях выдерживают 10 секунд, как на этом видео:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]

и вчера состоялось испытание двери на 4 класс, где стояла аналогичная броненакладка и вы вдумайтесь, она выстояла около 30 минут!
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
И то ее взяли определенной хитростью, которую мы вам рассказать не можем. при попытке срыва броненакладки была сломана отвертка и напильник smile.gif
"Огрызалась" броненакладочка smile.gif
Вы бы видели сколько людей и какими инструментами и как пытались вырвать эту самую броненакладку. В данном случае именно плотно двери защищало броненакладку! Вот и рассмтаривайте броненкладки отдельно от двери и др.

Позже мы выложим сюда видео взлома броненакладки.

Вот вам яркий пример того, как с 1 и той де броненакладкой можно в десятки, а то и сотни раз увеличить время необходимое на взлом.
Одна и та же броненакладка, один и тот же инструмент, специалисты и независимые эксперты-наблюдатели. А результат даже не сопоставим.

Таких примеров можно приводить очень много.

Теперь видео про зависимость замков от двери и наоборот должно восприниматься легче.
[youtube]http://youtu.be/5iz4_jLjixE[/youtube]

2) Про зависимость броненакладок от уровня двери и наоборот в евростандарте

Как мы уже не однократно писали, все уже давно изобретено и испытано и доказано. Просто добавлю от нас, словами людей, которые 18 лет занимаются бронедверями и полностью согласны с европейским стандартом на взломостойкие двери ENV-1627
Стандарт-это не просто полученийе бумажки. Нет! Проверка дверей по стандарту- это именно проверка двери действиями максимально повторяющими действия воров.
Да, именно по этому есть ограничения по времени и действиям инструмента. Действительно обычно воры действуют 2-15 минут и легкодоступными инструментами типа зубила, лома, молотка и т.д.
и поэтому именно это и отображено в стандартах на взломостойкие двери. инструмент и время.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Как видите в этом стандарте на бронедвери в табличке есть и информация по броненакладкам, они во втором рядке "Фурнитура" и должны испытываться по стандандарту ENV 1906


3) Сравнение статистики взломов дверей и стандартов.

Выписки из взломостойких стандартов на двери вы видели выше. Ниже приводим ссылки на интересные статьи -анализ взломов квартир ворами в Украине:

http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
Какова вероятность взлома вашей двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Анализ статистики взломов дверей за последние 6 лет:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3161



4) Эволюция броненакладок
за последние 15 лет выглядит примерно так:

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение




5) Испытания различных броненакладок можно увидеть тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bro...AZBE_ABLOY.html

http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_zamkov_...en_1_04_02.html

6) Важно понимать то, что 100% ответить на все вопросы за 2 минуты нельзя, но сразу ответить примерно на 95%+- это и есть задача стандартов.
Пример быстрого ответа мы уже приводили, вот он:
Прикрепленное изображение

Пример. 1 вариант. Мне предлагают выбрать двери сертифицированные на взлом 5 класса, например импортные Robust
Прикрепленное изображение
2 вариант. Не сертифицированный производитель, без единого признанного теста и т.д. Зато с выбором брони Аблой, моттура, Мультилох и др.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Между прочим, как видно с фото, данная контора, как и некоторые другие пытается подрожать нам и имитирует наши разработки и даже значки взломостойкости.. будьте внимательны!
Когда то мы уже разоблачили похожую контору, типа сертифицированные, типа БГ smile.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1483
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry1391
Сертифицированные на взлом и типа их "копии"-это совершенно разные вещи и вы сами это смогли увидеть в вышеуказанных ссылках sad.gif
Что же выбрать?
Я б буквально не раздумывая выбрал бы сертифицированные на взлом двери 4,5 класса с той броней, которую ставит производитель( а занчит проверил все уязвиости и брони и двери и замков), чем выбрал бы дверь не прошедшую ни 1 испытания на поиск уязвимостей( сертификация), но с выбором броненакладки и т.д.
Вот так коротко- вариант 1 однозначно.
Это выбор конструктора взломостойких дверей 4-6 класса. Поверьте, уж мы то знаем, как производители дверей, на чем кто и как экономит и т.д. Мы это все видим и знаем насквозь.
Какой выбор сделаете вы-это ваше право. Демократия.

Только теперь, когда вы поняли почему нельзя рассматривать отдельно от двери броненакладку, считаем, что можно обсуждать и
рассматривать различные броненакладки, при условии что они будут работать в соответствующем им комплексе бронедвери, цилиндра и
замка и защит.
Я б сказал так. Можно делать выбор броненакладки, например в дверях 4-6 классов и между броненакладками отвечающими
4 классу по стандарту ENV 1906

.
Например, вы хотите поставить в двери 5 класса взломостойкости броненакладку Чиза с байонентным креплением или Моттуру топ Дефендер?
Но на самом деле надо понимать, что предварительно уровень всего комплекса всей двери с всеми замками и броненакладками от вашего выбора измениться не может
Тут больше уже будет вопрос вкуса или конкретно выбора максимальной защиты не от всех способов в среднем, а от 1 конкретного максимально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 24.2.2016, 15:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 625
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Игорь @ 24.2.2016, 13:57) *
Броненакладки на цилиндровые замки.
Бронедвери и броненакладки.

и вчера состоялось испытание двери на 4 класс, где стояла аналогичная броненакладка и вы вдумайтесь, она выстояла около 30 минут!
И то ее взяли определенной хитростью, которую мы вам рассказать не можем.

Очень интересно как она была установлена, просто утоплена в МДФ?
Ждем видео.
Ага... уже вижу... Вы ее под наружный лист установили, даже под два листа...
Предположу, что крепили на замковый карман.
Этак вы там не только отвертку сломаете laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 24.2.2016, 15:52
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Бронедвери Bodyguard и броненакладки
взломостойкие двери модели 2016 года.

Мы много лет эксперементируем с разными накладками методами их установок и комбинациями замков, цилиндров, броненакладок и замковых карманов.Потом все это проверяем и если все показывает хорошие результаты- сертифицируем и определяем класс стойкости.
В самом верхнем сообщении мы привели ряд ссылок на испытания и т.д.
В 2016 году мы постараемся в ту же стоимость делать нашим заказчикам так сказать "врезные броненакладки" даже с отделкой МДФ и на 4 класс.

Пример такой грамотно установленной броненакладки ниже.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Как вы заметили рядом фото с схожим способом установки броненакладки. Другой бренд, но суть та же. Броненакладка начинается гораздо ниже наружного листа и усилительных листов.
Мы уже много лет работаем по такой технологии и в дверях 5 и 6 классов такие броненакладки были в базе.
Сейчас же мы стараемся не увеличив стоимость двери тот же метод применить и в дверях 4 класса с МДФ.
При 4-м классе и отделке покраска или кожвинил у нас такое было и раньше. Эти ньюансы обусловлены наличием соответствующих
комплектующих которые позволяют правильно утапливать в полотне броненакладки и делать надлежащее декоративное оформление, делать
удобным все это для пользования и т.д.
Одни из первых испытаний таких дверей с утопленной в полотне броненакладкой мы провели в 2011 году:
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_is..._4_1_i_4_2.html
Ниже мы приведем некоторые фото с таких испытаний.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Получается, что ранее изготовленные двери с МДФ, но где броня заподлецо с МДФ не отвечают 4 классу?
Нет, все в порядке! Ранее изготовленные модели в комплексе отвечают заявленному 4 классу, все хорошо. И как мы писали неоднократно, пока за 9 лет изготовления двери Бодигард( с 4-по 6 классы) воры не взломали ни 1 дверь. Это и есть еще 1 подтверждение того, что выбранный путь- верный.
Прикрепленное изображение
Но в последнее время мы добились того что есть возможность, я подчеркиваю, без увеличения стоимости базовой двери
делать "врезную броненакладку" и в дверях 4 класса с МДФ.
Зачем это надо?
Считаем, что это очень важный элемент. Ведь вор, не спрашивает у вас сертификат на дверь и т.д. Но как то он при отборе жертвы не выбирает двери высокого класса взломостойкости, которые очень сложно взломать. Речь идет о бронедверях 4,5,6 классов.
Вот вам и намек.
посмотрите сами, поставьте себя на место вора.
Прикрепленное изображение

При виде врезанной глубоко под листом металла брони многие воры сделают естественный отбор и не отберут вашу дверь как "жертву".
Благодаря такому очень глубокому расположению брони мы как бы говорим вору "Тебе тут ой как долго придётся поработать...и не факт что что-то получится...шел бы ты отсюда!"

Вот для чего мы приняли решение при возможности внедрить во все наши двери в т. ч. и в 4 класс с МДФ такую броню.
Кто не знает-ему и не надо, а вор-сразу увидет-тут ему делать не чего.

Конечно мы знаем, что одной только такой броней его не спугнуть, но при беглом визуальном осмотре вор сможет и простукать толщину стали
и посмотреть в замочные скважины сувальдника какая и там сталь и т.д. Все это будет его глубоко разочаровывать.

Напоминаем вам, что вся хитрость в комплексе!
Толщина двери, замковый карман, замок, пластина, цилиндр, система блокировки smile.gif А вор видит только утопленную в полотне броню, а сколько ему еще после этого предстоит преодолеть smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GreenMilea
сообщение 11.7.2016, 23:20
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.7.2016
Пользователь №: 1428



Не хочу создавать новую, потому спрошу здесь. Товарищи специалисты, а подскажите пожалуйста, какие есть в свободной продаже "полуврезные" броненакладки? Имеется в виду такие, которые частично утапливаются в дверь, чтобы при попытке ее сбить опиралась не на винты и сам цилиндр, а на металл двери, например, как вот эта накладка Аблой:

Прикрепленное изображение

Или что-то вроде такого:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Есть дверь (толщина ~ 45мм), которая, после тщательного изучения сего форума и сайта, оказалась, мягко сказать, "таксебе", в ней стоит двухсистемная мотура (54.797 вроде по внешнему виду) и накладная броненакладка, очень похожа на такой апекс:

Прикрепленное изображение

Поскольку Ростекса на такой замок нету sad.gif (ну или я не нашел), хочется защитить его хотя бы более лучшей броненакладкой и бронепластиной от вандального взлома и расколупывания , но в интернете нормальной инфы (кроме фоток с лицевого ракурса) по накладкам нет, а чертежи так вообще к единицам прилагают.

По тому, что нарыл, вроде бы накладка MAUER 915.086 должна спасти гиганта мысли, но подробной инфы по ней, к сожалению, нет, вот и сомневаюсь, подойдет она мне или нет...

Прикрепленное изображение

З.Ы. Двери менять не вариант ни разу, жилье временное, потому вкладываться в установку новой двери не алё. На дверь уже дополнительно установил Герду титан (грамотно, с внешней броненакладкой, закреплена на болты с гайками и т.д.), так что хочется теперь что-то сделать с этой мотурой, точнее с цилиндром...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 12.7.2016, 7:46
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Полуврезная броненакладка

GreenMilea, кажется мы с вами общались по телефону smile.gif. На мой взгляд все очень просто.
Это не столько броненакладки полуврезные-как ее надо ставить таким методом.
Многие броненакладки, как вы выразились, могут быть такими.

Броненакладка Мауер нам не понравилась.

Тут есть несколько тестов броненакладок:

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_dve...ronedverey.html

Они не идеальные, но примерно дают понять что и как.

http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bro...AZBE_ABLOY.html

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Очень хорошо видно бесполезность врезной броненакладки при испытаниях двери производителя"Ф"

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vz...zvoditelya.html

Время ее срыва составило около 15 сек. Есть видео, позже выложим.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


Для сравнения, не полуврезную, а накладную броненакладку мы поставили врезным способом на двери Бодигард и она выстояла примерно 30 минут, а не 15 сек и ее смогли вырвать только при помощи сверления и обходного маневра( секретного).

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dv...s_ENV-1627.html

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Я выше приводил фото такой броненакладки в жизни:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3418
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

То есть, на первый взгляд более простая броня- при правильном монтаже даст отличный результат, но опять же... все зависит и от толщины стали в которую ее врезать и т.д.. И надо не столько искать полуврезную броню, сколько скорее всего, просто правильно врезать вашу и поставить минимальную длинну цилиндра.
Ведь если такую броню поставить в двери "Ф"-ей это тоже не поможет совсем!
То есть при тщательном анализе можно сделать вывод, что двери типа "Ф" вообще броня не сможет помочь:) т.к. она из стали в 1 мм...
тут видео с такого плана жестяными дверями:)
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3710

Если же у вас, как вы утверждали в разговоре сталь 4 мм, то тогда врезайте фрезой вышу броню или постарайтесь устновить байонентную Чиза, она получила наши максимальные оценки.
Чиза байонентная стоит около 50 у.е. Если что, то мы с нею поможем.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Выбор у вас есть, при условии, что дверь не подкачает.

Кроме этого почему нельзя рассматривать отдельно броню от двери.
В большинстве своем сейчас изготавливаются двери экономки- с 1 листом металла, а внутри МДФ и т.д. В таком случае броня крепится со стороны квартиры на МДФ и при реальном взломе- вдавливается в него и ЛЕГКО СРЫВАЕТСЯ из-за этого, как и было в случае с дверями "Ф"...

Так что как не крути-только комплексный подход и глубокий анализ двери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GreenMilea
сообщение 12.7.2016, 12:34
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 2.7.2016
Пользователь №: 1428



Спасибо за ответ, но нет, это не я по телефону общался и ситуация у меня намного хуже, толщина внешнего листа вроде 1,75 мм всего, потому в него особо ничего не врежешь smile.gif
Весь представленный вами материал я уже изучил по форуму и сайту, потому собственно и пришел к выводу, что в моем случае только "полуврезная" подойдет. Я прекрасно понимаю, что дверь - УГ, но если с такой двери накладную можно сковырнуть отверткой или ломиком за 15 сек, то полуврезная если простоит хотя бы пару минут - это уже успех в данном случае, т.к. всегда есть соседняя дверь с меньшим геморроем smile.gif
Получается патовая ситуация, дверь не поменять, замок, который можно накрыть Ростексом, тоже не поставить, т.к под моттуру там уже вырезано все, остается только что-то с накладкой мудрить, чтобы частично утопить ее, на сам замок ее ж не поставишь в данном случае.
В Ваших отчетах я читал, что вы на такого плана "народные двери" потерпевшим устанавливали врезные броненакладки, вот хотелось бы узнать какие именно могут подойти для этого, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 1.11.2016, 20:33
Сообщение #7


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(vava- @ 31.10.2016, 22:21) *
Здравствуйте! У меня стоит такая вот накладка на замок abloy protek2. Почитал тут,что их на раз сбивают. Как-то можно усовершенствовать эту конструкцию в моем случае?



Как вы уже наверное поняли, ничто нельзя рассматривать в отдельности.
Все оно работает вместе с сталь. на полотне, замком с системой блокировки при переломе или без нее и конечно цилиндр с платой или без. Все это КОМПЛЕКС.

Так же не забывайте про возможность забивания ригеля вашего замочка сбоку....

Одним словом прошу вас повторить свой вопрос в соответствующей теме " АНАЛИЗ УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ДВЕРИ" и там мы попробуем немного разобраться с вами.

вот пример:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4438

Я сейчас немного ограничен в доступе к инету и буде не очень оперативно отписываться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 3.11.2016, 9:06
Сообщение #8


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(1985god @ 3.11.2016, 0:03) *
что бы препятствовать сбиванию нужно : нормальный сварщик , болгарка, коронка по дереву (? что бы сделать дыру в мдф вокруг броненакладки) и кусок трубы нужного диаметра что бы обварить вокруг броненакладки.
Красиво не получиться , поможет ли, не знаю, только мое предположение . Остается метод просверлить маленькую дырочку в замке возле цилиндра и напрямую воздействовать на механизм замка , это ж гардиан , это не редукторный замок , хотя каждому цилиндровому замку нужна бронепластина без нее он очень уязвим для открытия в обход любого цилиндра.



1985 спасибо за ваш комент, я вас попрошу помочь мне- просто скопируйте свой ответ и вставьте его в Анализ уже установленных дверей и там мы разовьем эту тему, а тут подчистим.


Спасибо.

P.S. Неплохо я постарался за вас заступится на Строимдоме, что вы не бот smile.gif
Так закидали, что даже боюсь туда снова зоходить теперь smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 4.11.2016, 13:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Игорь @ 3.11.2016, 9:06) *
1985 спасибо за ваш комент, я вас попрошу помочь мне- просто скопируйте свой ответ и вставьте его в Анализ уже установленных дверей и там мы разовьем эту тему, а тут подчистим.


Спасибо.

P.S. Неплохо я постарался за вас заступится на Строимдоме, что вы не бот smile.gif
Так закидали, что даже боюсь туда снова зоходить теперь smile.gif

Скиньте в лс что там за перепалка на строимдом может и я поучавствую smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 4.11.2016, 14:43
Сообщение #10


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



По СТРОИМДОМу

Цитата(dobreman @ 4.11.2016, 13:18) *
Скиньте в лс что там за перепалка на строимдом может и я поучавствую smile.gif


Я напишу тут, а позже удалю.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13087&page=34

672 сообщение. 1985 год имел неосторожность там что-то написать smile.gif
А я такую же неосторожность- защитить его честное имя smile.gif
А до этого завелся кажется жесткий Троль Мухолов который такого написал( 2.09.2016) про типа его двери А- что они в разы лучше сертифицированных и т.д. и написал полный бред про ВМБ, типа отверстия под ригеля сплошное у ВМБ и т.д.
Жесткий треп...но написал.

Очень похоже на засланного казачка и все его доводы я опроверг, а он мои так и не смог....
sad.gif

Я даже заскриншотил его лживую рекламу smile.gif и дал свои опровержения его лжи.
Но...
И понеслось smile.gif
Я просто поражаюсь дебило-публике, это ж надо так...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 4.11.2016, 15:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 625
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Игорь @ 4.11.2016, 14:43) *
По СТРОИМДОМу

А я таку ю же неосторожность- защитить его честное имя smile.gif


И понеслось smile.gif

Я просто поражаюсь дебило-публике, это ж надо так...


Ну и ботва там понеслась... laugh.gif
Игорь и 1985 год держитесь там. А лучше бегите... biggrin.gif
Хотел даже быстро зарегится да вступится тоже, но блин... друзья... эти дебилы реально своим опытом неадекватного поведения задавят.
Там не форум, - там секта...
1985 год все им верно написал, но это шло в разрез их учениям и догмам, которые сами придумали и сами уверовали.
Ну мешаете вы им Игорь...
Жили они себе, клепали консервные банки, разводили лохов, а тут опа... самый правильный один нашелся. И двери у него лучше, и имя доброе заработал, и реклама по всему городу...
Вон их как коробит от желчи.
Да ну их... Умный поймет, а дурак никогда...
Был бы психиатром, диссертацию бы написал по ним cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 7.11.2016, 8:06
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Sergey Kiev @ 4.11.2016, 15:10) *
Ну и ботва там понеслась... laugh.gif
Игорь и 1985 год держитесь там. А лучше бегите... biggrin.gif
...
Был бы психиатром, диссертацию бы написал по ним cool.gif


По ссылке собрались фанаты нового мира и альбина и мифические дверей в полтонны по пол кило колбасы.

Вот что можно объяснить любителям нового мира я честно незнаю, ценник там уже давно за гранью гуманности, а качество по непробиваемым друзьям и соседям на грани фола.

Относительно нормально - тк Вы взялись доводить до ума делает харьковский завод, но по цене тот же Бг на выходе что проще сразу бг покупать.

Я всем доволен кроме цен на филин ВМБ, Там не за что 500 уе платить, вот честно.Контроллер и пара ригелей не стоят того.Себе бы брал полноценное решение от cisa или Iseo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
сообщение 27.11.2016, 20:34
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 555



Добрый день,
На данном видео


[youtube]Rlcv5jgoWi4[/youtube]

Видно, что броне-накладка KALE на BG 4/2 устанавливается не на корпус замка, а на внешний лист металла спрятанный под мдф.
Хотя в материалах на сайте вы пишите, что врезная броненакладка должна устанавливаться непосредственно на корпус замка.

Прокомментируйте пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.11.2016, 22:29
Сообщение #14


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(grum @ 27.11.2016, 20:34) *
Видно, что броне-накладка KALE на BG 4/2 устанавливается не на корпус замка, а на внешний лист металла спрятанный под мдф.
Хотя в материалах на сайте вы пишите, что врезная броненакладка должна устанавливаться непосредственно на корпус замка.

Прокомментируйте пожалуйста.



Grum, все очень просто.
В магазине стоят многие двери изготовленые около 5 лет назад. Внешне они не принципиально отличаются от новых моделей 2017 года.
А вот внуренне- отличия есть.
Это видео просто еще раз подтверждает эволюцию наших дверей-то, о чем мы постоянно пишем, что двери БГ 2013 и БГ 2017 имеют значительные отличия в конструкции и в сторону улучшения.

То есть на этом видео подтверждается эволюция установки броненакладок от ВМБ.

Прикрепленное изображение

Сейчас практически все модели изготавливаются с броненакладкой установленной ниже уровня полотна двери.
Прикрепленное изображение
Хотя в плоскости рассмотрения комплексного подхода именно к двери и к ее взлому sad.gif
Принципиальной разницы не много в комплексе:
броненакладка, цилиндр и система блокировки. При преодолении 1и 2 рубежа- сработает 3-й и самый серьезный.
Тем не менее мы сейчас стараемся и 1 уровень уже делать очень сложным и ставим брони на корпус замка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
сообщение 22.2.2017, 22:10
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 555



Подскажите пожалуйста, базовая броненакладка Kale в дверях 17 года, крепиться через чашку или как у вас в одном из роликов испытаний было показано, что вместо чашки там наварена пластина с дыркой и уже под пластиной прикручена броне накладка и края обварены(https://www.youtube.com/watch?v=pAUeZDzsIpo).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 22.2.2017, 23:30
Сообщение #16


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Броненакладка для замка на Бодигардах.

Цитата(grum @ 22.2.2017, 22:10) *
Подскажите пожалуйста, базовая броненакладка Kale в дверях 17 года, крепиться через чашку или как у вас в одном из роликов испытаний было показано, что вместо чашки там наварена пластина с дыркой и уже под пластиной прикручена броне накладка и края обварены(https://www.youtube.com/watch?v=pAUeZDzsIpo).



1) Факт. Мы давно не работаем с продукцией Кале, совсем. Используемые нами броненакладки- другого известного бренда, но чуть качественней и надежней. Называть его не будем-это наша ком.тайна.
Т.е. НЕ КАЛЕ ЭТО! smile.gif В дверях 16, 17 годов мы не используем продукцию Кале. Отокої smile.gif
Возможно со временем найдем еще лучше и перейдем на него и т.д.

2) Сам способ установки принципиально не меняется, но есть маленькое Но. т.к. мы часто используем редкие и эксклюзивные цилиндры, которых нет в Украине, например Cisa Rs-3s или Astral tekno, то не всегда есть возможность
работать с цилиндром идеального размера и в некоторых случая цилиндр бывать чуть меньше, а в некоторых чуть больше. Это не постоянно, но иногда бывает, что на складе есть цилиндр на несколько мм выше, чем идеально, а следующая партия будет не скоро.
По этому иногда производство эти несколько мм компенсирует подкладочными шайбами или наоборот декоративными чашечками, например со стороны квартиры и т.д.
На фото ниже хорошо видно что я имею ввиду.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

3) Броненакладка-только часть защитного комплекса. Не стоит забывать то, что броненакладка-это только начало, есть еще и:
- максимально короткие цилиндры, а периодически они еще и с платами против перелома
-система блокировки замка при переломе цилиндра.
-замковый карман 6-10 мм в базе 4 класса.
Все это вместе-мега работает.

4) Пока воры ни 1 раза даже не смогли сорвать броненакладку в БГ! Вы наверное это хорошо знаете, но я осмелюсь напомнить, что пока в криминальных случаях взлома БГ воры ни разу не смогли преодолеть даже броненакладку.
Что меня и самого немного удивляет, но мы ж обсуждаем только факты. Факт-остается фактом. 0 сорваных вором броней из примерно 20 известных попыток проникновения. Например, как в этом случае:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4992

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

5) Я считаю, что пока все соответствует поставленным задачам и нужным классам. Естественно стремление к совершенству никто не отменял. И со временем мы однозначно внесем изменения.
Например, сейчас прорабатывается вариант перехода БГ на способ установки броненакладки с обраткой на корпусе замка, а не на полотне двери. Но мы все это еще прорабатываем, проверяем + и- и возможно внесем изменения, а возможно нет.
Прикрепленное изображение


Итог. На мой взгляд, комплексные испытания всего изделия-двери с замками и присвоение определенных классов-оптимальное решение всех вопросов.
Рассматривать отдельно броню, без кармана, полотна, цилиндра, системы блокировки и 2 и или 3 го замка- полумера.
Вот так.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
сообщение 23.2.2017, 20:55
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 555



Примерно понятно,

Но на приведённых фото, только установленная броня с чашками, а такого крепления как в ролике нет sad.gif
Вы не задумывались полностью избавиться от чашек ?
Так как исходя из видео ваших испытаний, они являются слабой точкой утопленной броненакладки, на видео её сразу пытаются поддеть и выковырять вместе с броненакладкой и судя по видео у них это успешно получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 23.2.2017, 22:30
Сообщение #18


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Обновленные броненакладки в Бодигардах 2017.
Функционал декоративной чашки.


Было так...
Прикрепленное изображение

1) практически все видео уже устарели и очень сильно, многим по 4 года, с тех пор мы далеко пошли.
Мы сейчас монтируем Мега-крутое видео про БГ, оно классно все расскажет, мы учли все ваши вопросы. Но это очень не просто, особенно когда работы безумно много.
Скоро будет крутое видео про БГ 4 класса!

2) Во многих случаях декоративная чашка- чисто декор ее Функция просто прекрыть срез в МДФ. Незабудьте, что ХИТ ПРОДАЖ-это дверь с МДФ.
Теперь смотрим сертификационные испытания такой же двери БАЗУ( помните я говорил, берите базу!?).

Испытания двери Бодигард 4 кл в 2016 г.

Заметьте, МДФ сорвали, чашку тоже, а броня то к чашке не имеет ни какого отношения!

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

На испытаниях декоративная чашечка удачно ушла вместе с панелью!
Это мой любимый момент. smile.gif

С покрасками, которые редко заказывают декоративная чашечка идет под Броню, но все равно сорвать броню не удается, проверено ворами.
А даже если и удастся по любой причине- смотрим дальше испытания! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxxxym
сообщение 2.6.2017, 12:52
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 13.12.2016
Из: Киев
Пользователь №: 1519



Скажите какую броненакладку ставят у вас при цилиндре DOM Diamant?

Там очень специфический ключ, что-то на подобии Abloy Protec, только еще более закругленный.
Подходит ли к цилиндровому ключу Dom Diamant байонетная накладка CISA?

Или все таки с Dom Diamant есть нюансы?

Можно пожалуйста на примере показать фотки ваших дверей с Dom Diamant.

Из всего найденного в сети попадались варианты броненакладок исключительно не утопленных в полотно.
В основном это накладки Titan^
Броненакладки Titan на дисковые цилиндры Tokoz Pro 300, DOM Diamant, Abloy Protek
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 2.6.2017, 22:11
Сообщение #20


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3125
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(maxxxym @ 2.6.2017, 12:52) *
Скажите [b]какую броненакладку ставят у вас при цилиндре DOM Diamant?



Вы правы. Есть такой вопрос.
Итак по пунктам:

1) Реально DOM Diamant ставит примерно 1 из 1000 клиентов и это не шутка. 100% Факт. Т.е. проблемы по сути нет т.к. выборка стремится к 0.
2) Согласно Закона о ЗПП smile.gif такую информацию обязан выдавать продавец товара.( у нас он так, в музее находится и мы не позиционируем себя его дистребьютором, хотя такие в стране есть и вы наверное с ними общались.)
3) У Бодигардов этот цилиндр не входит в базу именно из-за соотношения спроса 1 к 1000.
4) Насколько я помню DOM не делает броненакладок и очень не многие к нему подходят.
5) Описанный вами вариант похож на правду. Т.е. можно в т.ч. вроде как использовать и эти броненакладки, но это поверхностно.
6) Опять же мы с вами столкнулись с тем, что "На ваш страх и риск". Я не запугиваю, просто много повидал. Есть еще у цилиндров понятие высоты вращающего флажка и не все цилиндры идеально работают со всеми замками и не все брони отлично уживаются с таким венегретом и т.д.
Чего я всех так пугаю говоря кругом "На ваш страх и риск". Пример сегодня. Мое ОТК на заводе.
Дед плачет, баба плачет, курица ряба плачет, мышка плачет. В чем дело? Хорошая заказчица попросила сделать фасад с "хозяйской краской", не захотела нашу. Но видимо женщина забыла дать какой то компонет типа зугустителя и спустя 2 недели краска не засохла, к ней все липнет и т.д.
А другие компоненты с ней несовместимы и не вступают в нужную реакцию. Заказчица извелась, маляры извелись, отдел снабжения извелся, менеджеры извелись ОТК извелось и я немножко даже извелся.
Вот так, если КРАТКО. Пожалуйста неберите по тел. ваших персональных менеджеров Славу и Сережу и узнайте есть такая проблемка у нас или нет.
Вот от таких моментов мы и пытаемся вас уберечь. Надеюсь, что вы понимаете, что мы с вами союзники и вы нам платите что б мы максимально упростили вам выбор двери и сделали ее эксплуатацию комфортной.
Впихнуть-невпихуемое сможет любой дурак, а вот соблюсти баланс и не наломать дров-вот это наука.

Т.е. тут главное "не навредить" самому себе. А так вещь-достойная и моя оценка проста.

DOM Diamant -один из лучших из лучших и это уровень дверей 6 класса EN 1627 -2014 .
Хотя я знаю многие фирмы его "удачно пихают" в несертифицированные взломостойкие двери. sad.gif
Пока пипл хавает- барыги будут "парить", а воры вырывать и выламывать. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3421
Сегодня в сюжете для 1+1 журналист Игорь у меня спросили как эволюционируют воры. Я им сказал, что глобально- никак. Выламывали, выбивали, вырезали, переламывали и будут переламывать и через 10 лет все будет точно так же.
Поживем -увидите.

Прикрепленное изображение

Напомню, что вопросКакой цилиндр лучше давно нами описан по ссылке.

Вот такой я даю комментарий на ваш вопрос. Опять же это мое мнение основанное на моем опыте и помним, что и я тоже иногда ошибаюсь, но уверен, что и не в этот раз smile.gif
Я всего лишь покорный ученик у воров и не более. Просто я многое записываю smile.gif http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=820
Например, в этом случае броню и цилиндр "обошли", то о чем я писал ранее. Но за вас я спокоен при любом выборе т.к. знаю что у вас 5 класс и там Аблой или Дом- должно быть "неперелюбки злодію". Тут я само-спокойствие. Баланс выдержан.
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 11:38

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.