Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Входные двери Bodyguard 3/1 2018г., Обсуждение взломостойкой двери БГ 3/1 нового поколения
Игорь
сообщение 27.11.2017, 19:02
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2403
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Раздел форума про двери Bodyguard 3/1 2018г.
Рабочее название "3/1" модель 2018 года.

Принимаются предзаказы на модель 3/1 установка на январь- февраль 2018.


1) Начнём с того, что мы уже несколько лет не выпускаем двери отвечающие примерно 3 классу взломостойкости по EN 1627 -2014 и ниже.
Т.е. мы их сняли с продаж, как не достаточная защита от реального вора. Но очень многие люди нас просят производить такие двери. А мы делаем то, что рынку необходимо.
По многочисленным просьбам людей, мы рассматриваем вариант возобновить выпуск дверей 3/1.
Как видите начало не сильно простое потому, что:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Т.е. двери 3 класса-это очень большой компромисс-между желаниями получить безопасность, умением производителя и бюджетом заказчика.
На данный момент мы такие двери не производим, но анонсируем возможное начало продаж дверей отвечающих примерно 3 классу взломостойкости с 1 января 2018 года. Т.е. если вы хотите купить +- надежные двери и понимаете, что 4 класс-это отлично, но вы не можете себе его купить, но в пределах 800 у.е. +- хотите получить максимально надежную дверь, то тогда наверное лучше купить БГ 3/1 чем двери ни разу не прошедшие испытаний на взлом, но где продавцы утверждают 4 и 5 класс smile.gif, но без документов.
smile.gif напоминаю статью Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом
Сертификация такой двери пока не пройдена т.к. мы еще не подобрали точной комплектации и т.д. и она может незначительно меняться в течении года, впрочем как и всегда мы вносим постоянные улучшения.
Важно понимать, что двери на 3 класс-это будет урезанная версия "перезаряженной двери 4+ класса". Бронедвери Бодигард 4/2 оптима.
Мы несколько лет производили двери типа 3/1 и на сайте есть даже устаревшие закрытые разделы про эту дверь и т.д. Но как и писали ранее, сняли их с продажи.


2) Что же такое 3 класс?
Давайте посмотрим в EN 1627 -2014
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Сопоставим это с Инструменты воров
Т.е. 3 класс-это 5 минут работы инструмента или 20 минут общего времени с учетом отдыха, но не более 5 минут работы инструмента.
Замки в дверях 3 класса-будут проще, чем в дверях 4 класса и это обязательное условие т.к. нет смысла ставить более высокие замки в слабую дверь. Мы не будем искусственно прокачивать двери 3 класса до 4. Есть четкая грань между 3 и 4 классом и давайте ее не переходить т.к. 4 класс-уже создан и проверен и сертифицирован.
Т.е. работает четкое и верное правило:
-Нет денег на 4 класс-выбирай 3 класс,
-нужна высокая надежность- пожалуйста, согласно стандарта выбирай двери с сертификатом на 4 класс,
-нужна очень высокая безопасность-есть двери 5 класса
!
-надо "антирейдерские двери"? Тогда для вас 6 класс!
Давайте не смешивать бульдога с носорогом и тогда вы получите "оптимальное изделие за выделенный бюджет."
Давайте посмотрим тесты дверей других производителей ценой примерно 300-800 долларов.

Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.

Взлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".

Проверка популярных дверей с условным названием «М».

И эти видео:
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]

[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]

[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Как мы видим, если взять двери "Б" с их 56 секундами работы инструмента, то надо всего-навсего 6 таких дверей что б получить 3 класс!
Все очень просто! Верно? smile.gif
Т.е. дверь должна простоять просто в 6 раз дольше. smile.gif
Я думаю, что многие из вас понимают, что примерно 90-95% дверей в наших странах очень напоминают показанные выше в тестах.

3) Цена двери 3 класса.

Сразу помним, реальную цену дверей 3 класса, например смотрим тут: Европейские взломостойкие двери
Например, можно посмотреть Австрийские взломостойкие двери , вот прайс который находится в открытом доступе.
Прикрепленное изображение

2500 Евро стоит взломостойкая дверь австрийского производства. Т.е. сразу понимаем, что цены в 100, 300 и 500 долларов рассматривать вообще нереально.
Хотя если взять 6 дверей типа как в этом разделеВзлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".
то получится 6*500= 3000 долларов, что полностью сопоставимо с 2500 Евро. Именно 6 дверей по 500 у.е выстоят столько же как 1 австрийская дверь 3 класса. Все честно.

Мы планируем сделать цену двери 3 класса с МДФ с 2-х сторон примерно за 900 у.е.-примерно 24 000 грн.
Перед нами стоит задача сделать двери в 6 раз более взломостойкие чем популярные и при этом не "накачать" их до 4 класса т.к. четвертый уже есть.


4) конструкция двери 3 класса.
Важно! копируя основные моменты конструкции все равно нельзя сказать, что двери с 1 листом стали и такими же замками тоже двери 3 класса-нет.
При "копировании" допускаются ошибки и более правильно считать схожие конструкции близкими к "минутным дверям" типа: Взлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".
Которые взламываются ровно за 1 минуту работы инструмента. Все похоже, кроме результата! Т.к. именно качество характеристик зависит от скрытых мелочей и коммерческих тайн( тип замкового кармана, форма ребер, то, как прикручена броненакладка и т.д) Всего около 20 "мелочей".
Сразу вспоминаем популярное правило "20 ошибок".

Предварительно конструкция двери 3/1 может выглядеть так:

-1 лист металла 2 мм( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-притвор полотна 5 мм ( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-Спциальные замковые карманы сложной формы ( суммароной толщиной 4-7 мм стали)
-2 или 3 петли
-коробка уголок 50 или другой тип в зависимости от типа проема.
-внутренний лист МДФ
-минвата
-уплотнители
-глазок


5) Замкам.

1) Стандарт рекомендует все двери комплектовать системой многосторонней фиксации дверей или как их еще называют "крабами", "девиаторами" и т.д.
Тут я считаю, что именно с "крабом" надо искать компромис и не ставить его за счет увеличения жесткости полотна двери.
Опять же ответ на эти вопросы покажут испытания и пожелания клиентов. т.к. установка системы вертикальных тяг удорожает двери примерно на 50-70 долларов, но, при правильном изготовлении двери лучше эти средства вложить в более мощное полотно и таким образом решить вопрос отжима полотна и усилить замковую зону и т.д. Это тот путь, которым мы пошли при создании.

2) Замки и цилиндры и броненакладки должны отвечать требованиям таблицы.
Прикрепленное изображение
Замки должны соответствовать 4 классу по стандарту
Цилиндры должны соответствовать 4,1 классу
Броненакладки должны соответствовать 4 классу












Сообщение пишется и возможно будет завершено в течении недели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
сообщение 28.11.2017, 2:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 555



Игорь,
Если Я правильно понимаю, то если убрать из базы МДФ, то цену ещё можно будет снизить на ~ $100, итого будет $800.
Что уже приятней smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
сообщение 2.12.2017, 12:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 27.10.2013
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 957



Цитата(grum @ 28.11.2017, 1:06) *
Игорь,
Если Я правильно понимаю, то если убрать из базы МДФ, то цену ещё можно будет снизить на ~ $100, итого будет $800.
Что уже приятней smile.gif

как бы это смешно не звучало но МДФ тоже добавляет некоторые неудобства при взломе двери. Но пустить $100 на МДФ или тех же $100 на более взломостойкий замок ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
сообщение 2.12.2017, 22:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 555



Цитата(1985god @ 2.12.2017, 12:30) *
как бы это смешно не звучало но МДФ тоже добавляет некоторые неудобства при взломе двери. Но пустить $100 на МДФ или тех же $100 на более взломостойкий замок ...


Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
При этом, чтобы двери были именно 3 класса (без запаса прочности как остальные 4+ или 5+), потому что запас потребует повышения цены.
При этом замки будут например верхний сувальный Бордер со шторкой и цилиндровый без защиты при переламывании цилиндра (а просто с врезной броненакладкой KALE и цилиндром Cisa Astral или Iseo R7).
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 3.12.2017, 13:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(grum @ 2.12.2017, 22:31) *
Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
При этом, чтобы двери были именно 3 класса (без запаса прочности как остальные 4+ или 5+), потому что запас потребует повышения цены.
При этом замки будут например верхний сувальный Бордер со шторкой и цилиндровый без защиты при переламывании цилиндра (а просто с врезной броненакладкой KALE и цилиндром Cisa Astral или Iseo R7).
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.

Я одного в послании Игоря не понял почему 3 класс надо обделить вторым листом?

А, так да защита от перелома при способе установки брони как делает ВМБ не принципиальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samuray74
сообщение 4.12.2017, 9:58
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1492



Цитата(grum @ 2.12.2017, 22:31) *
Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.

Игорь, судя по всему, делает выводы из покупательского спроса, а на из себестоимости. Народ покупает и 1 класса двери по 600-800 баксов. Значит, и 3 класс по 800 купит с удовольствием. У нас народ чудаковатый. Поставишь для 3 класса 600 цену - купят 1 класс по 800, потому что дороже - значит, лучше laugh.gif В общем, маркетинг для дверного бизнеса тоже не на последнем месте должен быть.
Ролик можно сделать рекламный, например, крутануть его на ТВ - дверь БГ станет широко узнаваемой, тогда можно и при большом спросе думать о снижении цены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxxxym
сообщение 4.12.2017, 13:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 13.12.2016
Из: Киев
Пользователь №: 1519



Цитата(samuray74 @ 4.12.2017, 8:58) *
Игорь, судя по всему, делает выводы из покупательского спроса, а на из себестоимости. Народ покупает и 1 класса двери по 600-800 баксов. Значит, и 3 класс по 800 купит с удовольствием. У нас народ чудаковатый. Поставишь для 3 класса 600 цену - купят 1 класс по 800, потому что дороже - значит, лучше laugh.gif В общем, маркетинг для дверного бизнеса тоже не на последнем месте должен быть.
Ролик можно сделать рекламный, например, крутануть его на ТВ - дверь БГ станет широко узнаваемой, тогда можно и при большом спросе думать о снижении цены.



Двери на потоке - теряется контроль (индивидуальность) работы с каждым клиентом. Вот чем славится ВМБ, помимо 4-5-6 класса.
Все свои косяки, если таковы имеются в дверях исправляют быстро.

Игорь, гарантия на взлом (возврат денег), если двери не выстоят будет, на примере 4-5-6 класса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 4.12.2017, 19:11
Сообщение #8


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2403
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Важный момент относительно гарантии на взлом.

Пока "3/1" не будет "Бодигардом". Но это еще рабочий момент и мы не приняли точного решения. Рабочее название "Модель 3/1"
Гарантии на взлом не будет! т.к. всем известны наши советы и мнение.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Хотя гарантия на взлом все равно предусматривает время и инструмент.

А что кто-то дает "гарантию на взлом" на двери 1-3 класса?
Собственно говоря все это описано в первом посте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 4.12.2017, 20:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Игорь @ 4.12.2017, 19:11) *
Важный момент относительно гарантии на взлом.

Пока "3/1" не будет "Бодигардом". Но это еще рабочий момент и мы не приняли точного решения. Рабочее название "Модель 3/1"
Гарантии на взлом не будет! т.к. всем известны наши советы и мнение.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Хотя гарантия на взлом все равно предусматривает время и инструмент.

А что кто-то дает "гарантию на взлом" на двери 1-3 класса?
Собственно говоря все это описано в первом посте.

Игорь, там даже вашей фирменной брони небудет, те только 2 пластины +карман вот и вся разница между ширпотребом и 3/1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samuray74
сообщение 5.12.2017, 11:36
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1492



Цитата(dobreman @ 4.12.2017, 20:07) *
Игорь, там даже вашей фирменной брони небудет, те только 2 пластины +карман вот и вся разница между ширпотребом и 3/1?

Как говаривал прапор танковых войск на КМБ новобранцам - "Танк - это боевая машина, состоящая из бензобака и двух, расположенных по бокам, гусениц" rolleyes.gif
Но всё равно 3/1 гораздо лучше китайцев будет, имхо. Моего соседа по площадке вскрыли в августе этого года - у него стоял "китаец" - красивая жестянка, всякие там блокираторы-крабы, а на поверку самоимпрессионными отмычками 2 замка вскрыли, ограбили квартиру, и потом замок и закрыли после этого. А просто так даже в "китайца" нормальный замок не поставишь - карманы, хоть и неукрепленные, но размером не те. Потому есть смысл сразу сделать дверь хотя бы такую, чтоб за 30 сек нельзя было открыть.
Очень жаль, что мы так бедно живем, не можем даже в подавляющем большинстве даже дверь в квартиру нормальную себе поставить! Но 3/1 - это дверь для тех, у кого брать особо нечего в квартире. Если есть деньги, то нужно перед планшетами-телевизорами-украшениями дверь нормальную купить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 18:49

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.