Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор двери и составляющих (на 3 класс по ГОСТу), Как выбрать Стальные двери в москве, Питере идр. городах России
youngman
сообщение 5.2.2014, 5:47
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 1012



Помогите выбрать стальные двери в России.

Добрый день!

Если я правильно понимаю, то на текущий момент вы все еще не представлены в России.
Поэтому прошу помочь с выбором дверки Российского производства и сравнить ее со своими модельками.

В интересующей меня категории дверей (3 класс взломостойкости) я нашел только 2-х представителей:
- Гардиан ДС-4: http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/ds-4
- Неман Н-1011: http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=p...ct_id=476747601

при этом если сертификат у Немана я увидел, то для Гардиан на сайте нашел только надпись про 3 класс, но сертификата не нашел.

Как я понимаю (из прочитанного на форуме), данные двери примерно в той же категории, что и ваши BODYGUARD 5/2.

Сообственно вопрос как всегда прозаичен: какую дверь лучше выбрать (и в случае Неамана какую комплектацию замков лучше взять)?

А также часть дополнительных:
1. Насколько хороши замки Гардиан (у вас их описания не нашел), в особенности их замок с перекодировкой 21.14?
2. Что лучше поставить 2 сувальных замка (как в неизменяемой комплектации Гардиан) или один сувальный, а другой цилиндровый?
3. Как лучше ставить замки одной фирмы или разных?
4. Для цилиндровых замков насколько принципиально выбор замка и цилиндра одной марки?
5. Если рассматривать дверь Неман, то хотел бы заказать ее с замками сувальный CISA 57.685 (с пиновой наладкой) и дополнительным Цилиндровым с цилиндром CISA RS-3 s (с броненакладкой)
6. Прально ли я понимаю, что все перекодировочные замки CISA, в частности модель CISA 57.685, на текущий момент идут с системой APLS?
7. Какой замок лучше использовать в качестве дополнительно цилиндрового?
8. Цилиндр DOM Diamante действительно на столько лучше цилиндра CISA RS-3 s (т.е. стоит ли переплачивать за него)?
9. Какой замок можете предложить в качестве альтернативы сувальный CISA 57.685 и можно, нужно ли будет ставить на него пиновую накладку?
10. Какие замки вы бы порекомендовали поставить в свои двери BODYGUARD 5/2 и почему?
11. У дверей Неман может не быть вертикального блокиратора вниз, насколько принципиально его наличие (если вверх он будет)?

Хотел бы также понять в сравнении с вашими BODYGUARD 5/2 чем лучше/хуже (по возможности) указанные мною двери, т.к. рассматривал вариант доставки дверей и от вас, но останавливает отсутствие ваших замерщиков и установщиков в Москве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 5.2.2014, 17:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Добрый день, youngman!
Почти на все вопросы касающиеся замков, Вы можете найти ответы на форуме. Конечно, задать вопрос и ждать ответа намного проще, но уважайте и труд других. Особенно если касается вопросов "что лучше" и "почему". Темы старые и подробно оговоренные, да так, что двумя словами "почему" не опишешь.
Например, про замки DOM Diamante и CISA RS-3 s. У этих замков абсолютно разные системы работы. Как их можно сравнивать, по каким критериям? По возможным комбинациям - у DOM она вроде больше но и чизовской за глаза хватит, еще никто не подобрал к ней отмычки (смотрите конкурс на http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255&st=0). По надежности к взлому, я не видел что бы DOM ломали, наверное он слишком дорогой для таких тестов. Может DOM и лучше по надежности работы. Но цена ohmy.gif За эти деньги, я лучше куплю Чизу и и каждых 5 лет буду менять на что-то новее и современней. Хотя, сколько людей, столько и мнений и все их доводы, а также даже тестирования Вы найдете на форуме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 5.2.2014, 21:18
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2657
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Как выбрать надежные двери?
Россия и Украина.


Здравствуйте.
Вы задали очень правильный и сложный вопрос.
( добавлено 25.02.2017)
Коротко- за 20 секунд.

Уровень двери должен отвечать уровню замка и наоборот. Надежные входные двери - это двери любого производителя, в любой комплектации но у которых есть сертификат на взлом по евростандарту EN 1627 - от 4 класса и
выше( или его местные аналоги(ГОСТ)).

видео ответ.
КАК ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ?:
(Лайф материал для сьемки телепередачи-ответы почти на все вопросы)
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]

Для правильного на него ответа мы попробуем представить, что я начальник службы безопасности VIP клиента, а вы мне пытаетесь продать эти двери.
Согласны поиграть в такую игру?
Действительно спасибо Sergey Kiev, ответы почти на все ваши вопросы есть на сайте, но я понимаю, что вам сложно их найти. Ответ будет большим и сложным, но логичным. Приступим:
1) Первое, что я у вас потребую- ПРЕДОСТАВЬТЕ МНЕ НА ЭТОТ ФОРУМ СЕРТИФИКАТЫ НА ВСЕ ДВЕРИ!
Есть сертификат- продолжаем разговор, НЕТ СЕРТИФИКАТА-НЕТ РАЗГОВОРА!
Действительно на сайте могли даже просто опечататься относительно 3 класса ДЗ-4. Даже у нас бывают опечатки.
2) Мне мой безопасности VIP клиент платит хорошие деньги и я обязан выкладываться на все 200% иначе пойду в расход, вы сами все понимаете:)...
Я включу свой мозг и получив сертификаты начну сравнивать хотя б примерно конструкции и комплектации среди дверей, которые заявлены на 1 и тот же класс.
Вот тут немного уже проведен анализ ваших дверей:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1191
и
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1516
по поводу цилиндров, какой лучше выбрать- ответ находится тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1551

как вы поняли спор о том какой из этих цилиндров лучше- не имеет смысла т.к у двери есть и другие точки воздействия....
И это не ерунда весь мир облетело видео того, как в Украине силовики штурмовали офис ВО БАТЬКИВЩИНА

вот оно:

[youtube]http://youtu.be/YmqqkX_lLus[/youtube]


Если вы его проанализируете, то поймете, что цилиндры в данных случаях никакой роли не принимают! Более того мы уже давно предупреждали о возможности такого демонтажа в своих видео!

[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

Сравните первое видео после 5 минуты и наше, есть разница? НЕТ!
Я не вижу смыла вести разговор о том, какой цилиндр лучше т.к. все они ОТЛИЧНЫЕ, но есть другие способы проникновения через дверь в обход цилиндров и пока они есть- спорящие о цилиндрах ГЛУПЦЫ....
Прикрепленное изображение


Я как нач. службы безопасности п посмотрю как выглядят двери на 2-й класс взломостойкости по схожему стандарту 4012:
Вот их испытания:

[youtube]http://youtu.be/R0ecl2GR7jA[/youtube]
Прикрепленное изображение

http://dveri.com.ua/news/Sertificirovannye..._vtorogo_klassa

Хотя конструкция данных дверей является коммерческой тайной и она мне не видна, но мне немного видно по фото и ролику из чего состоит дверь.
Вывод. Если это двери на 2 класс, то как Гардиан может быть 3-м классом????
В банковской двери 2 класса от компании "Весь мир бронедверей" видно минимум 3 листа стали толщиной около 3 мм каждый и кроме этого все пространство заполнено другим специальным защитным материалом.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
фото отвестия в двери после испытаний, мы поставили декоративный наружный лист снаружи и выставили двери в салоне.
По фото четко видно срез двери и конечно не все, но многое видно.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

У Гардиан ДС-4 мы видим... мы видим тоже 3 листа стали и почти все пространство заполнено МИНВАТОЙ!
Прикрепленное изображение

Вы внимательно посмотрите видео этих испытаний и скажите мне, вы что верите в то, что двери Гардиан в 1.5 раза более мощные чем эти и в них в 1.5 раза больше защитный слой что они получили не 2, а 3-й класс????
Тут нет логики Гардиан, на мой взгляд СЛАБЕЕ этой двери, а не мощнее. ФАКТ.
Вы желая продать мне Гардиан ДС-4 двери 3 класса не имеете ни 1 аргумента, что б опровергнуть мою критику. Считаю, а я тоже могу ошибаться и иногда ошибаюсь, но Гардиан тянет не более, чем на 2 класс, ито....

Мой VIP клиент увидев это резко начал нервничать.... а это плохо может закончится... Мой шеф не любит, когда его кидают и принимает соответствующие меры с такими дельцами....
Шеф задает вопрос: "Как двери с явно меньшим слоем защиты (ДС-4) могут быть в 1.5 раза более взломостойкие, чем двери хранилищ от ООО "Весь мир бронедверей"?"
"Как это возможно????"
Я не могу ему дать ответ на этот вопрос. Еще мой шеф задает вопрос по цилиндры: "Зачем ему пудрят мозг цилиндрами ДОМ и Аблой, если в многих тестах видно как эти цилиндры можно обойти!"
Мой шеф считает, что его очень жестко хотят надурить впарив ему дорогущие цилиндры, которые не как не помогут ему защититься от элементарнейших способов взлома.
Продолжив сравнение предложенных нам дверей яко бы 3 класса мы постарались сравнить двери от Неман Н-101 и двери Гардиан ДС-4 и очевидным была разница по толщине защитного слоя.
У двери Неман Н-1011
Прикрепленное изображение Разница в толщине защит очевидна! 4 мм нержи+1 мм+2 мм и т.д. Кроме этого больше дополнительных защитных вставок. На мой взгляд очевидно превосходство Немана примерно на 20-30% по толщине защитного слоя.

Мы много проводим дискуссий с специалистами дверного дела и мы приходим к выводу, что действительно в большинстве случаев тупой пролом через двери газовым резаком и болгаркой или ее демонтаж- самое эффективное и результативное. Это факт. проверенный на многих тестах. И с Неманом в т.ч.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Мне очень нравится подход Немана к испытаниям и я за ними слежу!

Вот очередной пример:

http://masod.org/content.php?r=173-door_te...mithing_methods
Прикрепленное изображение

Молодцы!!!

Жаль не пригласили меня... наверно боялись, что я увижу все их секреты smile.gif.

А итог испытаний примерно такой:

Самое эффективное- не работать отмычками, а идти напролом путем уничтожения механизмов замка или полотна двери!
Вот вам и спор про Аблой или ЭВВУ или ДОМ...



Если мне сравнивать как нач. безопасности 3 двери:

Гардиан ДС-3 3100 у.е
Bodyguard 6/3 3100 у.е
Неман Н-101 4200 у.е.

Какое б я сделал расположение мест?

Двери Гардиан ДС-4 по визуальным характеристикам выглядят немного слабее и главное, я на них не увидел сертификата и отчета об испытаниях, чего не скажеш про НЕМАН и БОДИГАРД.
Неман 1011 Выглядит немного получше, но и цена соответственно, есть сертификат и можно проверить отчет. Доверять можно и можно рассматривать.
Bodyguard ДЗВП 6/3 есть сертификаты, в т.ч. и на открытие отмычками, полотно выдерживает даже АК-47, что говорит о более мощных материалах, чем в НЕМАН 1011(защита от пистолетов ТТ) и конечно у Bodyguard ДЗВП 6/3 есть возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ. более того кроме самых разных конфигураций данные двери можно прокачать до версии Bodyguard ДЗВП 6/4 МАКС.
Прикрепленное изображение

страничка Bodyguard ДЗВП 6/4 МАКС.

Прикрепленное изображение
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html

Вот часть самых интересных испытаний Bodyguard ДЗВП 6/3 :

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_br...UARD_6_3_6.html

Исходя из вышеперечисленного шефу порекомендовал бы такие двери:

1) Bodyguard 6/3 (3100 у.е)
2) Неман Н-101 (4200 у.е.)
3) Гардиан ДС-3 (3100 у.е)

Надеюсь я смог не предвзято и аргументировано, только на основании конкретных фактов сделать правильный выбор.

Скажу сразу данное сообщение я дополнял в течении нескольких дней и на момент написания этой части не успел прочитать нижеописанное сообщение. И Что меня порадовало, не как продавца, а как специалиста.. НАШИ ВЫВОДЫ ПОЛНОСТЮ СОВПАЛИ!
Что говорит о том, что вы все правильно поняли и сделали такие же выводы, как и я при этом я видел только Бодигард, а вы Гардиан и Неман и каждый из нас не мог видеть все двери и делал свои выводы на основании реальных фактов.

Как я предупреждал ответ будет большим и не простым. Продолжим.

по замкам Чиза АЛПС. Действительно сечас почти все замки Чиза с перекодировкой включают в себя АЛПС.

Про систему CISA Alps хорошо рассказано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Alps.html

Еще вот наше видео про ALPS

[youtube]http://youtu.be/SJ4I209Q2p4[/youtube]

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
На ящике с замками в маркеровке идет значек * именно понему и только по нему можно отличить замок. Или произвести его разборку, что НЕ рекомендуем делать.


По цилиндру DOM_Diamante.
http://dveri.com.ua/articles/Cilindry_DOM_Diamante.html
Я десятки раз отвечал на такой вопрос и мне не сложно еще раз ответить. Я не рассматриваю цилиндры и замки дороже 250 долларов. Иначе в двери есть много других слабых мест. Мы ведь не в танк ставим цилиндр, а в дверь и вот в чем вопрос.
Пример. Мой шеф поставил по моему совету 3 цилиндровых замка с Cisa Rs-3s, а вы поставили в такую же дверь 3 цилиндра DOM_Diamante.
У нас затраты на цилиндры 3* 250 долларов= 750.
У вас затраты на цилиндры 3* 600 доларов= 1800.
Вы потратили на 1000 долларов больше. Мы повезли наши двери в лабораторию ЦСБО и попросили взломать 2 двери. Мой шеф решил сверлить хвостовики или ригеля в ваших дверях, а вы в наших цилиндры, считая их более уязвимыми.
Итог. Испытатели взломали обе двери примерно за одно и то же время, например за 2 часа +-. Двери взламывались разными путями, но результат схож. Т.к. если не 1, то другим методом можно взломать двери и они не будут иметь большей класс защиты от взлома. Из-за 5 цилиндров класс двери с 3 не поднимится на 5-й. Все равно прорежем дырку в полотне и т.д.
При том, что все эти цилиндры имеют максимальную защиту от отмычек и физического взлома, но каждый просто пошел своим путем, мой шеф спрашивает: "Кто ему вернет лишнюю 1000 долларов, которые он зря выкинул на ветер???". Что мне ему ответить?
Только одно: "Шеф, все пропало, вас развели, деньги потрачены, а результат тот же".

Мы не пропагандируем использование цилиндров дороже 250 долларов т.к. их надо рассматривать В САВОКУПНОСТИ С ДВЕРЬЮ, а у двери есть еще 20 других способов обойти цилиндр. Значит спор не про что!



По доставке в Россию, например в Москву. Все описано тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1492

и отсутствие монтажников или замерщика- не повод поставить китайца. Это просто пустые отговорки ( именно так мне сказал мой шеф smile.gif). Он таких отговорок не любит и не понимает. Его интересует только победа и платит он мне тоже только за такой результат!

По Чиза революшн ПРО( CISA Revolution Pro)
Это действительно новый замок и редкий, например мы его в Украине завозим только под себя и это пока эксклюзив.

http://dveri.com.ua/news/Zamki_CISA_Revolution_Pro

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]


В ролике видно, что в корпусе замка есть 2 шупика их и ищите. В видео на 449-452 их видно

Ответы на оставшиеся вопросы лежат в вышеупомянутых ответах. Главное - философия взлома, а не модель замка или девиаторы. Для Бодигардов можно применять сотни замков, но мы решили остановиться на 10-ке самых разных и они видны из модельного ряда наших дверей Бодигард. Ни отличия в модельном ряде Гардиан, ни девиаторы в Неман, ни цилиндр Дом ни коем образом не превратят сами по себе двери 3 класса в двери 4-го. Если прокачивать, то все равномерно. Не зависимо от бренда замка. На мой взгляд пример интересной и максимальной прокачки двери в кавартиры воплощен в новейшем детище нашей компании.

Спасибо за вопросы, возращаюсь в облик конструктора, а не нач. службы безопасности smile.gif
Более того, еду срочно в цех испытывать двери БЕНЗОРЕЗОМ!!!!!

В Украине сейчас такое творится, что без науки не куда!

P.S. Приехал домой, впечатлен.

Прикрепленное изображение

Испытания с труборезом подтвердили бесполезность спора про то какой цилиндр лучше. Факт. Мы с силовиками в очередной раз на практике, у нас в цеху, убедились в том, что главное в двери-это класс взломостойкости, все остальное можно оставить для блондинок smile.gif. Двери 6 -го класса будут гораздо дольше преодалеваться чем двери 3 класса и точка. Если двери максимально сложно вскрываемы отмычками, то спорить о более максимальной сложности не эффективно.. Все равно будем резать, пилить и сверлить, а может и взрывать!

[youtube]http://youtu.be/6u8bG-nObvA[/youtube]


Мы реалисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
youngman
сообщение 6.2.2014, 4:50
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 1012



Добрый день, Игорь!

Спасибо, что откликнулись на вопрос.
Честно говоря, многие темы форума я уже перечитывал по нескольку раз, по сути вообще благодаря именно вашей фирме обратил внимание на дверь, что у меня сейчас и понял, что надо ее менять.
Но вот не задача, собрать информацию достаточную для принятия решения так не удалось, например по замкам:
- есть инфомрация о том, что у CISA есть All Level Protection System, но какие конкретно модели обладают данной системой не понятно. (На каком-то форуме читал, что все замки с системой перекодировки New Cambio Facile идут с этой системой, но так ли это на сайте CISA не нашел: http://www.cisa.ru/lit_armoureddoors_lit.php, также как и на cisa.com)
- опять же замки CISA Revolution PRO, (на cisa.ru нет даже упоминания про "PRO" (только CISA Revolution), и только на cisa.com в брошуре теже замки идут под наименованием CISA Revolution PRO) и честно говоря это далеко не очевидно что это одно и тоже.
- что касалось моего вопроса про сравнение цилидров DOM и CISA, то по сути вопрос сводился к тому стоит ли брать DOM, за те 600 у.е. что его продают, т.к. опять же мне далеко не очевидны его преимущества, а приведенные способы обхода замков, все равно не дают ответа на вопросы: какой цилиндр надежнее, и более устойчив к взлому.

Не знаю на сколько он вам нужен, но все-таки прилагаю сертификат на дверь Неман Н-1011:
Прикрепленное изображение

Что касается вашего вопроса по расположению дверей, то сам по себе выбор между Гардиан и Неман по сути должен давать равенство, т.к. сертифицированы (если на сайте Гардиан не "опечатка") на один и тот же класс и соответвенно равны.
Если же исходить из того что эти двери я видел в живую, то дверь Неман я был впечатлен больше чем Гардиан, я бы даже сказал, что качество двери Гардиан 9ДС-4), что я видел, оставляло желать лучшего. Это в том числе сподвигло меня на изначальный вопрос, т.к. странно было бы платить 3000 у.е. за дверь которая изначально тебя разочаровывает. Единственное ее преимущество (для меня) в том, что Гардиан (в итоге) получается в 1,5 раза дешевле Неман-а.
Если говорить про BODYGUARD 6/3, то из прочитанного я пришел к выводу, что Н-1011 скорее соответствует 5/2, чем 6/3, следственно ответ:
6/3
Н-1011
ДС-4

Дополнительно хотел бы уточнить(продолжу нумерацию вопросов из первого сообщения):
12. Если выбирать в дверь замки цилиндровый и сувальный, то какой из них использовать в качестве основного, а какой в качестве дополнительного?
13. (дополнительно к п.10 и п.12): Какие модели замков CISA можно выбрать для сувального (с APLS) и цилиндрового замков (Revolution PRO) (с учетом п.12)? Например: 56.615 (как основной снизу) и 57.655 (как дополнительный сверху) или 57.665 (как основной снизу) и 56.505 (как дополнительный сверху)
14. Если есть возможность поясните чем отличаются модели CISA CISA 56.515 и 56.615(http://www.cisa.ru/doc/catalogs/Download%20Locks_%20Armoured%20Doors/lit/revolution.pdf)?
15. Как можно и можно визульано непосредственно на замке в двери определить, что он сделан с ALPS или Revolution PRO?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 6.2.2014, 14:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



youngman
Советую еще обратить внимание на такой цилиндр как EVVA 3KS По цене он дороже Чизы но дешевле чем ДОМ. В нем обсалютно отличная от других замков система секретности и почти нет пружин, а значит служить будет долго и надежно. Отмычкой и бампингом его не возьмешь.
А от слома как в принципе все цилиндры будь то Чиза или ДОМ должна защищать надежная дверь и броненакладка. Я пока не встречал ни одного цилиндра, который нельзя было сломать, вырвать с помощью сверла, кувалды и других не хитрых, но очень грубых инструментов но только при условии что он ничем не защищен.
По вашему последнему вопросу под номером 15. Ответ очевиден, ALPS - это сувальник, а значит замочная скважина под ключ "бабочку", а Revolution PRO под цилиндр и будет скважина под "английский" ключ. Если Вы конечно это имели в виду smile.gif А вот какой фирмы и серии сам замок, лучше не показывать снаружи, пусть будет загадкой для всех. Если Вы сами хотите проверить тот ли Вам замок поставили, то Revolution PRO спутать нельзя, у нее очень плавный ход, нет щелчков, и движение ригелей идет сразу же как только провернулся ключ, другими словами ключ не делает пустого хода в половину оборота для поднятия флажка цилиндра к сувальде как в обычных замках. У меня такой стоит. Очень рекомендую. По поводу ALPS не силен, но если есть необходимость и сомнения, то потребуйте его частично снять. Думаю, в интернете Вы найдете фото его внешнего вида и образец маркировки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
youngman
сообщение 7.2.2014, 0:44
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 1012



Спасибо, за ответы.

Но хотел бы все-таки понять, есть ли разница какой замок ставить основным, а какой дополнительным, т.е. куда ставить цилиндровый, а куда сувальный?
А также какие броненакладки на замки можно ставить? На сувальные я так понимаю существует только CISA-я пиновая накладка, а для цилиндрических замков? Опять же сравнил список накладок у вас и у Неман-а.
http://zavod-neman.ru/lining
Обратил внимание, что у Неман-а есть доработанные накладки:
http://zavod-neman.ru/wiki-disec
http://zavod-neman.ru/wiki-disec129
правильно ли я понимаю, что эта доработка аналогична указанным в вашем списке позиций накладок "с юбкой"?
Можете ли что-нибудь сказать о накладках DiSec? (как я понимаю вы тестировали многие и о накладках MOTTURA T.Zeta отзывались не лучшим образом, пробовали ли вы накладки этого производителя и как о них можете отозваться, в сравнении с представленными у вас накладками CISA). Задавая этот вопрос я понимаю, что если вы остановились на тех позициях, что указаны у вас, то вы в них уверены, но все же интересно ваше мнение и по тем позициям, что у вас не представлены.


А также есть ли возможность прокомментировать видео:
http://www.youtube.com/watch?v=rmgTwYbac3g
http://www.youtube.com/watch?v=FfOFlxr6wVw

я честно-говоря не очень понял (после прочитанного про rs3), их что действительно вскрыли?

Расположение двери способствует скорее "тихой" работе по ее вскрытию, от сюда и вопросы про цилиндры:
Какой из этих цилиндров лучше установить, чтобы максимально усложнить "тихую" работу:
- EVVA 3KS
- EVVA MCS (кстати, нашел опечатку у вас на сайте данная модель называется MKS)
- DOM Diamant
Из того что я нашел на эти цилиндры:
EVVA 3KS
"плюсы": дешевле аналогов
возможно использование "стандартных" броненакладок
"минусы": как я понял все таки возможно вскрытие не силовым методом, хотя гораздо более длительное чем для видео по CISA:
- http://www.youtube.com/watch?v=CO---wNtrSE
- http://www.youtube.com/watch?v=UVwr5ZVQmm4
EVVA MCS
"плюсы": фактов не силового вскрытия не нашел,
возможно использование "стандартных" броненакладок
"минусы": потерял ключ - потерял замок и ремонтируй дверь
стоимость
DOM Diamant
"плюсы": фактов не силового вскрытия не нашел,
"минусы": потерял ключ - потерял замок и ремонтируй дверь
только специализированные броненакладки (правда не совсем понятно минус ли это)
стоимость (хотя в меньшей степени чем MCS)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alekseydv
сообщение 7.2.2014, 10:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 981



Цитата
15. Как можно и можно визульано непосредственно на замке в двери определить, что он сделан с ALPS или Revolution PRO?

ALPS
Открыть дверь, выдвинуть полностью ригеля замка. Немного нажать рукой на ригеля, как бы пытаясь их задвинуть внутрь замка, система ALPS должна сработать и ключ в замке невозможно будет провернуть.

Revolution PRO
Вынуть цилиндр с замка. Визуально с фонариком посмотреть внутрь замка. Должно быть видно наличие двух усиков - системы блокировки цилиндра при переломе. Подробно о этом замке здесь http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=246.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 7.2.2014, 13:45
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



youngman
Добавлю и я немного про цилиндры со своей колокольни. В свое время я тоже серьезно изучал вопрос цилиндров, были у меня на то неприятные основания. Немного ознакомился с методом их вскрытия, даже дома немного по практиковал с успехом, правда на совсем простых китайских, но методу понял. А потому, не рекомендую доверять видео про вскрытия таких замков как Чиза и Эвва. На первом видео про Эвву видно, что замок брался не новый и явно разбирался. На втором наличие коробки я ставлю под сомнение, что это за коробка и кто её запечатал большой вопрос. При этом на 10 секунде второй минуты замок исчезает из поля зрения камеры на пару секунд. А значит наверняка ими уже не один час (а может и день) "баловались" Могу предположить, что и немного доработали для легкости вскрытия перед камерой. Например, дайте мне цилиндр Эвва на один день, и я вам под гром аплодисментов и круглые глаза рядовых обывателей вскрою его, не знаю за сколько но очень быстро. Можете даже снять видео и тоже выложить в интернет. Ютуб и не таких Коперфильдов видел biggrin.gif А секрет будет в том, что за этот день, я просто сточу ложные пазы на пинах и в точности как на видео, держа сердечник под натягом, утоплю их в запорных планках. Дело не хитрое, поверьте на слово. Это я так, к примеру и с иронией. А если серьезно, именно наличие ложных пазов в пинах и делает замок практически не вскрываемым отмычкой. Следя за пальцами "мастера" на видео, я очень сомневаюсь, что они там были. Данные замки еще мало изучены, и спецов которые их чисто вскроют очень мало, если есть вообще. Возможно со временем появятся и методы против этих цилиндров, "наука" не стоит на месте.
И еще, одно дело вскрыть замок в мастерской, крутя его как угодно, а другое дело в дверях, да еще и под броней. Как говорят в Одессе, это две большие разницы smile.gif
Если дверь надежная и все упирается в замки то поставьте на неё три замка, сувальник и два цилиндра разных систем из новых моделей и меняйте их раз в скажем 5 лет, на более новые и не распространенные модели. Главное, что бы дверь как база была надежная и не обошли всю эту фурнитуру резаком, тут я с Игорем полностью согласен.
Основным ( тот который с ручкой) я бы рекомендовал цилиндровый замок, у них меньше износ и срок службы вроде побольше. Вообще, это дело вкуса, ведь от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
youngman
сообщение 7.2.2014, 14:41
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.2.2014
Пользователь №: 1012



Спасибо всем за ответы.

Уже было думал что определился с замками, так нашел информацию о том, что CISA ALPS капризные замки...
Есть ли у вас статистика или жалобы на эти замки?
Что может быть альтернативой этим замкам ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 7.2.2014, 17:12
Сообщение #10


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2657
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Рекомендации по выбору надежной входной двери

"или про 50 лучших замков"



youngman
Как конструктор взломостойких дверей продолжу отвечать на ваши вопросы:


По яко бы вскрытию цилиндра CISA RS-3 s. ответ уже есть тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=836

статистика взломов дверей вам реально показывает с кем надо бороться:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1626

Покажите мне хоть 1 реальный факт где вскрыли отмычками двери с вышеперечисленными вами замками??? Вы хотите купить себе бесполезный модный гаджет или хотите получить реальную безопасность за реальные дверьги?
Нами разработана сложнейшая и серьезнейшая в Украине, да возможно и в России и т.д дверь типа Bodyguard ДЗВП 6/4 МАКС.

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html

Прикрепленное изображение


Как конструктор дверей, я не могу понять, ДЛЯ КОГО МЫ РАБОТАЕМ???? ЗАЧЕМ????

Если вы хотите себе "Крутейшие двери" вот они лежат на полочке, завернутые в блестящую упаковку и ждут своего обладателя! Вы же пытаетесь самостоятельно изобрести этот же велосипед? Зачем???
Зачем вы тратите столько сил и времени в никуда???
Если вы задаете вопросы про DOM Diamant и расчитываете на 4-5 тыс долларов- вот оно решение уже готово!

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html
Или вы сможете в этот же бюджет придумать что-то лучше???


Моя философия выбора замков:


В мире нам доступно примерно 50-100 замков с максимально защитой от отмычек и от физического взлома. В двери мы можем поставить только 3 из них. Все эти замки и цилиндры каждый по своему пришли к одинаковому результату- максимальная защит от отмычек и взлома. при этом у каждого свой путь, цена и т.д. ВСЕ ОНИ №1

ПОЙМИТЕ, ВСЕ ОНИ №1 Это возможно!


Условно 50 цилиндров удерживают это призовое место. А вам надо только 3. Как быть?
А никак! оставшиеся 47 из 50-ти будут плакать горькими слезами и вы ничего с этим не поделаете и это НЕ БЕДА. У вас и так двери №1. Если вы поменяете замки на своершенно другие и по другой цене, но из списка этих 50-ти замков- вы опять же получите двери №1, но с совершенно другими замками и другой ценой.
Не гонитесь за идеалом, а то потеряете все. Совершенно -Идеального -идела нет! И он вам не нужен т.к. его НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Именно по этому на наши двери Bodyguard мы одними из первых стали использовать и российские и итальянские замки и не захотели быть заложниками только брендов, а берем замки только за их функционал. В стране полно дверей с итальянскими замками, а надежных раз, два и обчелся.

Это как с девушками. blink.gif

Красивых и классных МНОГО, более того МИЛЛИОНЫ!!!! на планете сотни миллионов классных девушек!!!! УРА!
Это же классно! biggrin.gif
А вам жить только с 1. blink.gif Вот Попал.... sad.gif Выбрав любую из этих миллионов- вы сможете прожить счастливо, rolleyes.gif а будете всю жизнь искать лучшую и к концу жизни вас накроет разочарование т.к ОСОЗНАЕТЕ, ЧТО НЕТ ИДЕАЛЬНОГО-ИДЕАЛА и вы всю жизнь искали то, чего нет и жизнь прожита зря...
Вот и с замками как с девушками....

Для Бодигардов максимального класса защиты мы можем использовать как цилиндры Abloy Protec и Cisa RS-3S и за доплату EVVA MCS Dom Diamante и многие другие цилиндры.
Я уже нескольке лет для себя этот спор ЗАКРЫЛ. 15 лет спорил и понял... ПОЙМИТЕ, ВСЕ ОНИ №1 Это возможно!
Берите то, к чему лежит душа и все! Хотите покупайте Dom Diamante , хотите Abloy Protec, просто помните про БЕНЗОРЕЗ и все!
Прикрепленное изображение

и про сверление тоже не забывайте!

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
В настоящее время считаю самым реальным врагом для дверей -это сверление спецсверлами и т.д. Это то, над чем нам конструкторам -надо работать!

Поймите правильно самые "крутые двери" Bodyguard ДЗВП 6/4 МАКС можно создать как с теми замками, что идут в базе, так и с:
3 Dom Diamante или с 3-мя Abloy Protec или с 3-мя Пиновыми цилиндрами Чиза и т.д. -смысл будет один.
Время вскрытия отмычками или физическим уничтожением принципиально не изменится! Просто мы получим тот же результат разными путями и спорить тут бессмыслено!


Считаю, что в вышеперечисленных ответах кроются ответы практически на все ваши вопросы( в которых я уже живу 16 лет... blink.gif )

У меня к вам 2 вопроса:

1) приведите мне реальные случаи выскрытия отмычками цилиндров №1 Это должен быть 100% источник.
2) что вас не устроило в крутейшей двери Bodyguard ДЗВП 6/4 МАКС ?


http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html
или найдите ее аналоги в мире и скажите ЧЕМ ОНИ ПЛОХИ?



Всем спасибо за вопросы и участие. Надеюсь у нас вместе получилось раскрыть тему подбора правильных дверей и замков. И тысячи читателей форума смогут уловить суть.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 15.2.2014, 23:13
Сообщение #11


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2657
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Как выбрать надежные двери?

Уже прошло около недели и youngman так и не ответил на мои вопросы.Интересно узнать как у вас продвигаются ответы с реальным предоставлением информации о чистом вскрытии самых лучших цилиндров.
Второй вопрос, мне интересно мнение покупателя. Чем плох предложенный вариант сильнейшей двери 6/4 мах?
Прикрепленное изображение

Опять же, считаю, что в этих ответах и может лежать ответ на ВСЕ ваши вопросы.

пока мы ждали вашего ответа- мы не сидели сложа руки и, как и положено впервые в Украине провели интереснейшие испытания наших дверей 4,5 и 6 класса БЕНЗОРЕЗОМ с кругом в 400 мм!

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Результат этих испытаний-тоже ответ на многие ваши вопросы.

Спустя еще пару недель мы провели очередные испытания высококачественной брони для бронежилетов и пуленепробиваемых дверей и т.д.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

полный отчет об испытаниях бензорезом:

http://dveri.com.ua/news/Vzlomostoykie_isp...rta_benzorezom/

Как видите, мы постоянно что-то испытываем и совершенствуем, мы столкнулись еще с несколькими квартирными кражами и изучили и их.
Ответ на свои вопросы или опровержение наших фактов мы так и не получили....

Еще добавлю, что пока мы не получили ответа на наши вопросы- мы создали раздел по бронежилетам на нашем сайте и провели много соответствующих тестов и разработок. Наши защитные элементы уже спасают людям жизни и мы продолжаем совершенствовать свои изделия.
Вот информация про наши бронежилеты и бронеблоки:

http://dveri.com.ua/articles/Bronejilety.html

Прикрепленное изображение

9.04 дополнили:

Вчера провели дополнительное испытание этой же дверки плазморезом. Результат не веселый (для производителей замков). Больше писать не буду т.к. считаю плазморез страшнейшим инструментом для взлома дверей и эту информацию пока лучше людям не расписывать. Есть, легкодоступен, все плохо. Что тут еще сказать...
Методы борьбы с ним мне известны. Но все же все очень не просто....

Прикрепленное изображение

Вот пример нашей научно-исследовательской деятельности( и то не всей, более мелкие тесты нет смысла описывать),
хотя недавно одними из нескольких в Украине еще провели сертификационные испытания бронежилета Патриот

http://dveri.com.ua/articles/Sertificirova..._DSTU_4104.html

Пошили, проверили и сертифицировалли....

и скоро проведем еще ряд испытаний в этой области...

...а youngman все не отвечает...... а мы не стоим на месте!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PPA
сообщение 18.8.2014, 8:27
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 30.11.2010
Пользователь №: 379



ИМХО, youngman - обычный подросток - перфекционист.
или Ваш конкурент. как вариант.

в первом случае он может с пеной у рта доказывать что надо брать iPhone 5s, и даже возьмет на него кредит в банке на 5 лет, но у него не будет даже средств на мобильный интернет в нем, это будет чистый понт. smile.gif

во втором случае чел просто хотел поспорить - ради спора.
на самом деле в споре рождается коллективное заблужение. истиной его называют для краткости. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 10:31

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.