Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · 
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сувальдная броненакладка Як.
V
Игорь
5.11.2017, 12:38
#1


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1



Броненакладка для сувальдных замков "Як"
Дополнительная защита от отмычек.


В этом разделе мы будем обсуждать украинскую разработку-броненакладку на сувальдный замок "ЯК"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 16:41
#2


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Цитата(Игорь @ 5.11.2017, 12:38) *
Броненакладка для сувальдных замков "Як"
Дополнительная защита от отмычек.


В этом разделе мы будем обсуждать украинскую разработку-броненакладку "ЯК"

Защитная накладка сувальдных замков «ЯК».

Это ловушка для всех типов отмычек - сувальдного замка.
В свободной продаже не применима - только через локсмастеров, производителей дверей, сейфов, шкафов, совместно с врезными или накладными замками, а также для замков с перекодировочной функцией.
Спасибо за предоставленный ресурс.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 16:45
#3


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Защитная накладка сувальдных замков «ЯК».

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 16:49
#4


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Warded Lock Protection «ЯК»

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 17:14
#5


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Защитная накладка для сувальдных замков «ЯК».
Защитная накладка сувальдных замков изготовлена из высокоуглеродистой стали и закалена, снабжена калеными шариками и твердосплавными стержнями от попыток высверливания. А также установлены кодовые пластины с твердосплавных сталей. Вся твердосплавная защита имеет свойство вращаться, что и не дает возможности их перерезать или перебить – эти позиции сильно влияют на защиту от вандалов.
- для слесарей убрать или разрушить корпус защитной накладки придется потратить немного времени с применением электроинструмента (дрели, болгарки) и ручного инструмента, с большим количеством шума, у «криминала» такой возможности нет.
Кодовая часть защиты ключа, не дает возможности для какой либо манипуляции отмычками любого рода. При попытке, производить какие либо манипуляции отмычками защитная накладка будет заблокирована совместно с инструментом, обратного действия в защитной накладке не предусмотрено.
- локсмастер не сможет пройти через защитную накладку к замку, и соответственно остается без услуги «чистое вскрытие» Вашей двери.
При установке защитной накладки сувальдных замков «ЯК», применение дорогих замков не обязательно, главное что бы замок был надежным и выполнял свою функцию. А сколько в замке сувальд не сильно уже и важно с защитой «ЯК». Главную функцию по защите теперь берет на себя защитная накладка, допускать ключ к замку или нет. Если будет не санкционированная попытка пройти через накладку – накладка выполнит свою функцию «заблокирует».
И соответственно сама дверь должна быть минимум четвертого класса по защите. Защитная накладка устанавливается на лист металла от 2-х миллиметров, что заложено в самой накладке.
Самое главное «криминал» не захочет трогать Вашу дверь, для «криминала» инструмент очень важен, чем оставить его в Вашей защите, пойдет искать где попроще.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 17:38
#6


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Защита сувальдных замков "ЯК" изготавливается под все сувальдные ключи, без разницы где и как установлен сам сувальдный замок (бронированные двери, сейфы, металлические шкафы, гаражи и т.д.). Защита устанавливается на лист металла начиная с 2-х мм.
Принцип работы:
- защитная накладка "ЯК" собирается под конкретный ключ, кодовыми пластинами и кодовыми блокираторами (блокираторов может быть 1-2-3 или 4)
- ключ поворачивается через кодовые пластины и блокираторы на 90 град. в двухфлажковых ключах, в однофлажковых на 90 или 180 град.
- при несоответствии ключа с кодами защиты - ключ не провернется.
- при попытке провернуть барабан защиты инструментом - защитная накладка будет заблокированная, инструмент останется в защитной накладке, доступа к замку не будет.
Защита сувальдных замков «ЯК» артикул 55.23.3.23 мод.1.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 17:45
#7


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Кодовые пластины совместно с кодовыми блокираторами собираются в два пакета по высотам на ключе. Кодовые пластины есть активные и неактивные, изготавливаются с мягких и высокоуглеродистых сталей. Блокираторы - это кодовые блокираторы которые при несоответствии с кодом ключа блокируют вращающийся барабан.
При повороте вращающегося барабана например "крючками" возможности удержать блокираторы нет, и дальше отверстие останется под стержень ключа - барабан будет заблокированный, инструмент останется в защите.
Самоимпрессия не работает - не соответствие принципа работы между самоимпрессией и защитной накладки.
Самонаборной ключ будет заблокированный сразу после первой попытки провернуть барабан, с одним блокиратором можно случайно угадать код блокиратора - с 2, 3 или с 4 блокираторами это невозможно. Кодовые пластины не соответствуют по толщинам сувальд замка, и соответственно если прошли случайно через один блокиратор ключ-отмычка получается не правильный по отношению к замку.
Лучше не сунуть в защиту что попало, все равно придется пользоваться болгаркой (с болгаркой по защитной накладке очень осторожно надо работать, так как есть вращающиеся детали).
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grum
5.11.2017, 21:06
#8


Активный участник
***

Пользователи
86
19.5.2012
555



Задумка хорошая, но Ахилесова пята, это "изготовление под каждый ключ индивидуально". Отсюда, высокая цена и сроки.
Сделайте разные серии "ЯК" под каждого производителя замков(чтобы учесть особенности ключей), с возможностью перекодировки самим заказчиком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
5.11.2017, 22:38
#9


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Мы на данном этапе не можем сгруппировать все ключи в одну защиту, если делать максимально обширно то появляются дырки для отмычек. Мы сгруппировали ключи по такой схеме:
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
6.11.2017, 21:24
#10


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1



Львятник, у меня был вопрос и если можно, ответьте на него:

" Пример, я хочу в Киеве получить вашу накладку и поставить ее на замок Border VMB, Эльбор Сапфир, Cisa ALPS."
Насколько это реально?"

Как я понял, мне вам надо передать, например ключ Cisa ALPS и вы под него соберете броненакладку.
И мы потом сможем комплект ( броненакладка и ключи к ней) предоставить любому нашему заказчику и поставить на его дверь при изготовлении в цеху.
Есть ли возможность уже сделать броненакладку ЯК для стандартного, не малого ключа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
7.11.2017, 22:21
#11


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Цитата(Игорь @ 6.11.2017, 21:24) *
Львятник, у меня был вопрос и если можно, ответьте на него:

" Пример, я хочу в Киеве получить вашу накладку и поставить ее на замок Border VMB, Эльбор Сапфир, Cisa ALPS."
Насколько это реально?"

Как я понял, мне вам надо передать, например ключ Cisa ALPS и вы под него соберете броненакладку.
И мы потом сможем комплект ( броненакладка и ключи к ней) предоставить любому нашему заказчику и поставить на его дверь при изготовлении в цеху.
Есть ли возможность уже сделать броненакладку ЯК для стандартного, не малого ключа?


Правду говорят: "Что написано пером, того не вырубишь топором"
Под двери Bodyguard мы предлагали и предлагаем изготовить эксклюзивную защитную накладку "ЯК" - с учетом конструкции двери, пожелания производителя дверей и т.д.
Ранее мы Вам отправляли чертежи с конструкцией накладки, по нашему мнению подходящую под Ваши двери - кроме ОК других ответов не было.
Начнем сначала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
7.11.2017, 22:42
#12


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Для установки защитной накладки "ЯК" - необходимая начальная информация.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
7.11.2017, 22:52
#13


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Виды защитной накладки 55.23.3.23 и способы установки.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
8.11.2017, 13:49
#14


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Львятник @ 7.11.2017, 22:52) *
Начнем сначала.



smile.gif

Львятник- Николай?

1) Мы друг-друга видимо не слышим.
Давайте еще раз.
Мне на надо вам описывать параметры ключа и т.д.
Я считаю вас специалистом замочного дела и в теории вы должны уже сами знать необходимые вам параметры ключей по моделям.
Например, ключ к замку Гардин 10001
Ключ к замку Чиза АЛПС
и т.д.
Я считал, что мастер работающий с ключами владеет столь базовой информацией.

2) Но это можно опустить и упростить.
Прочитайте мой вопрос внимательно, вот он:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6679

Т.е. я вам передаю ключ, вы под него собираете броненакладку и передаете мне в Киев броненакладку и ключ.

Тип броненакладки, считаю, что надо брать с возможностью монтажа на корпус замка. Как я понял у вас в чертеже тип 3.
Скорее всего надо повторить принцип монтажа пиновой брони Чиза.
Т.е. что б была "юбка" больше диаметра отверстия в листе, что б усложнить сбитеие. Т.е. с кольцом как у вас в чертеже тип 1.
и возможность крепежа к корпусу замка. И желательно закругленная как тип1, что б при ударе кувалда слетала, а 2злые языки" говорили, что кривой молоток у испытателей smile.gif
Зазоры между замком и наружным листом- подгоним под броню. Т.е. крепеж тонкими винтами к замку и доп защита в виде широкого кольца закрепленного на более толстых болтах.
Все это мы утопим в полотно м толщине стали около 9 мм, что в комплексе должно стать серьезной преградой для срывания брони.
Ниже фото примеров.




Вот фото с примерными размерами ключа.

Все эти ключи на первый взгляд очень схожи по размеру. Немного отличаются толщиной металла
и специальной длинной насечкой на крыле бабочки.

Надеюсь, что все необходимые вам параметры замка, ключа, межосевые расстояния отверстий вы найдете в интернете. Если надо, то передадим вам замок для первого опытного образца.
Интересует цена пока розница за 1 штуку и возможность сборки.


3) Так же возник вопрос. Проводили ли вы какие то испытания на вырывание вашей броненакладки, сверление, шарошенье и т.д? Т.е. это основные способы преодаления броненакладок.
Есть ли у вас фото и видео отчеты испытания, например как тут: Испытания двери Бодигард 4 кл в 2016 г.

[youtube]E7dHMMIPVKI[/youtube]

4) Считаю, что у вас в рекомендациях есть небольшая, но важная ошибка. Просто обратите на эту уязвимость внимание и проработайте рекомендуемые схемы монтажа.
Вот, что написано у вас:

"3. Накладка крепится к замку или на внутреннюю декоративную накладку."
Просто проведите испытания такой двери Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом. Таких дверей сейчас продается примерно 90%.
Их проблемма( этих муляжей дверей)-отсутствие внутреннего листа стали и при попытке срыва броненакладки -внутренний МДФ может играть вплоть до нескольких см и это является причиной быстрого срыва броненакладки.
Броня просто сама вылезет наружу от замка на 1,2 или 3 см! И будет висеть на ниточках-винтиках. Результат понятен и ежику.
Пожалуйста внимательно изучите результат этих испытаний.
Именно по этому, я считаю, что броненакладка должна крепиться именно на корпус замка, что б не было этого люфта.
Это мое мнение из увиденного.
Т.е. это может стать уязвимостью вашего изделия при установке на такие двери.

Не то, что б умничаю, а высказываю свою мысль о том, что возможно наша обязанность производителей- не давать возможности на ошибку покупателю и дать полноценную рекомендуемую схему монтажа.
Например, как итальянцы.



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
8.11.2017, 18:41
#15


Активный участник
***

До..ё..б
306
2.9.2016
1470



За одиннадцать лет мониторинга рынка замков было немало разных накладок на сувальдные замки и ВСЕ они не нашли массового применения.

Как не печально, но я уверен тоже будет с защитой "ЯК" , причины:

1. Отсутствие универсальности накладки.
2. Практически никто не предоставит ключи кому-то для установки этой защиты , ибо потом вскроют и при наличие защиты.
3. Уверен в высокой стоимости ( себестоимости) данной броненакладки
4. Могут возникнуть проблемы когда сам хозяин со своим родным ключом ( без вмешательства других лиц) не сможет открыть свой замок и

и т.д.

Можно установить пиновую накладку от Чизы с броней и сувальдный замок Чиза или Резидент превращается в невскрываемый отмычками
замок , а еще проще иметь полузависимый замок Моттура 919 серии с хорошим цилиндром под броней и даже Моттура 54797 , если шторку изготовить из закаленной стали при хорошем цилидре становится непреодолимым препятствием.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
8.11.2017, 19:31
#16


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Alek-3aaa @ 8.11.2017, 18:41) *
За одиннадцать лет мониторинга рынка замков было немало разных накладок на сувальдные замки и ВСЕ они не нашли массового применения..


Тут я с вами во всем согласен кроме полузависимых замков и т.д. Но это опустим.

Я все же считаю, что можно и нужно дать шанс разработке и за счет исключительно массовости уменьшить ее себестоимость и донести до людей. Иначе ни как.
По этому и стараемся помочь разработчику найти ей применение.
Как я понял, ее конечная цена в работающем виде под определенный ключ может быть около 120-150 долларов-это себестоимость для нас!
Ведь еще будет много логистики по передаче замка и т.д.
Т.е. для клиента такая вещь с установкой в карманы БГ может быть уже около 180-200 долларов. И это нормальная цена. всего 20-30 у.е. за все работы и переделки двери.

Наша же задача найти возможность снизить цену для заказчика с условных 180-до 80 у.е. это в готовом виде на двери. И тогда, я думаю, что мы сможем обеспечить интерес покупателя к данной опции.

Опять же это мое мнение и цель к которой надо стремиться, но которая может так и остаться недостижимой.

В противовес данной разарботке ЯК- есть:
- Пиновый цилиндр Чиза в полном фарше с бронеколпаком и установкой-около 300 у.е.
-магнитные броненакладки Дисек стоиомтью около 150 у.е.
-возможно броненакладка Лорика
и т.д.

Например, я уже писал, почему БГ пользуется спросом на рынке?
Т.к. аналоги Бодигарда-это импортные двери типа Диери, кочив и т.д и БГ стоит всреднем 1500 у.е. а ближайшие аналоги- 1500-3000 евро и т.д.
Т.е. БГ выгоднее и при этом все делается под заказ. А это еще 1 плюс в пользу БГ. Хотя можно сделать и 100 дверей по складской программе и тогда импорт вообще будет в пролете, тогда БГ может быть дешевле на 30%+-

Такие же преимущества должны быть и у "ЯК".
Конечно с броненакладкой магнитной Резидент я "Як" не сравниваю. А вы БГ не сравнивайте с муляжами дверей тоже. smile.gif

Так же надо провести испытания! Без них -это будет афера. Но мы готовы провести испытания брони на Бодигарде и например на двери аналоге Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.
Взлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".
Мы готовы помочь автору применить в жизни его идеи и возможно помочь их доработать. Если конечно это надо.
Если разработка не пройдет жестких испытаний на взлом и на вскрытие известными аварийщиками, то грош ей цена и мы не будем с ней работать. Это согласитесь справедливо.

Мы готовы к развитию данной темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
9.11.2017, 20:32
#17


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Да, подтверждаю я Николай.
Мы друг друга слышим, но нам нужны цифры.
Мы не занимаемся ключами и замками, мы занимаемся защитой сувальдных замков от интеллектуального вскрытия, нам нет разницы чей и где замок установленный. По тихонько набиваем базу замков и ключей, но она не всегда реальная по заявке производителя.
В данный момент у нас замок CERBER C1-M, так реальный ключ не совпадает с заявленными размерами - потому нам нужны размеры ключа.
Как я понял мы делаем защиту под замок CISA и под ключ 3ПЛ.
Мы приступили к разработке защиты под Ваши двери.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
10.11.2017, 8:53
#18


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1




Размеры ключей я добавил в пост выше к фоткам:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6697

Они грубые, но думаю, что отвечают на глобальный вопрос- Можете изготовить или нет и цена за 1 шт. розница?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Львятник
11.11.2017, 11:43
#19


Участник
**

Пользователи
24
27.10.2017
1707



Размеры ключей Чиза - каталожные данные. Для нас имеют большое значение циферки после запятой.
На данный момент линейки хватит. Мы приступили к проектированию под Ваши двери защиту.
Дальше мы выйдем в тел. режиме на согласование нюансов.

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
12.11.2017, 11:57
#20


Администратор
***

Главные администраторы
4258
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Львятник @ 11.11.2017, 11:43) *
Размеры ключей Чиза - каталожные данные. Для нас имеют большое значение циферки после запятой.
На данный момент линейки хватит. Мы приступили к проектированию под Ваши двери защиту.
Дальше мы выйдем в тел. режиме на согласование нюансов.


Принято.
Напомниаю, что я могу передать образцы ключей живьем, нам не сложно, у нас их горы и вы под согласованный соберёте ЯК.
Но не видя розничную цену за 1 собранную под конкретный ключ накладку и не изучив спрос- нам сложно будет составлять планы и принимать верные решения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
()

 

: · ·

· · ·

: 14.7.2024, 23:37

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.