Если нет внутреннего листа металла, а только МДФ, то место под обратной пластиной, легко усилить, можно под пластину подложить лист металла , нержавейку. предварительно полирнув для эстетики, толщины 2 мм, чем больше пластина тем лучше, можно закрепить по всему краю двери предварительно сделав отверстия под замки и ручку, выдернуть бронеколпак тогда как в варианте указанном выше не получиться.

Значек на верхней броне хард локовский
Так цилиндр лучше с барашком или без?


Еще Игорь хочу с Вами поделиться интерестным фактом- во время поиска накладки обратился к производителям двери
На мой вопрос о стакане мне гордо ответили что где-то валяется посмотрим , мы такое не ставим!!
Как Вам уровень?

Так цилиндр лучше с барашком или без?

Я для своей двери брал без барашка, закрывшись из ну три на ключ, и оставив ключ в цилиндре я точно знаю, что снаружи меня не откроют, да же дубликатом ключа(замок превращается в ночной засов, так по крайней мере устроен цилиндр), ребенок не закроет квартиру если его оставить одного дома, уж очень любят дети все крутить, ну и в случае если в мое отсутствие кто то проникнет в квартиру через окно, скорее всего ему придется покидать ее через окно так как сложность цилиндра на вскрытие отмычкой высока, а при переломе блокируются ригеля замка.

1) а если ребенок будет чуточку постарше и уже сможет вставить и повернуть ключ , а от вытащить забудет
2) некоторые модели цилиндров с барашком очень уязвимы, но не все, в плоть до того что цилиндры модели Х до 2012 года уязвимы , а после нет ибо их улучшили.
Чем больше читаю тем о цилиндрах тем более убеждаюсь что установить цилиндровый замок верно с броненакладкой и хорошим цилиндром получается дороже чем взять хороший сувальдный замок , проблема еще усугубляется тем что от Львова до Харькова производители дверей абсолютно не хотят и не умеют устанавливать врезные броненакладки ( за редким исключением например фирма на форуме которой мы пишем допускаю может еще парочка ) , а так никто не хочет заморачиватся с верной установкой замков. Сувальдные замки тоже требуют карманов и прочего , но хорошие сувальдные замки все же меньше страдают от "ленивой" установки, то бишь требуют больше усилий по физическом взлому чем цилиндровые ЭТО мое ИМХО. Особенно после увиденного на этом и других форумах поломанных достаточно дорогих цилиндров и очень легкого чистого= интеллектуального открытия многих цилиндров до 1200 грн условно , например описанным вами способом из за барашка.

Во мысль родилась-а если и во внутрь чашку поставить
Болты совсем укоротятся и внутренняя накладка на металле будет стоять.

Простите, но когда мы говорим то, что выбирать надо только из сертифицированных производителей- некоторые думают что МЫГОНИМ!
А я просто рыдаю!
Все ж описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3202

Извините, но вы немного подофигеете от своего производителя и двери если капнете еще глубже. Помните про "Правило 20 ошибок?"




Вы сами видите сколько надо думать мозгом что б из металлической двери-сделать надежную взломостойкую дверь... Извольте, но это наверно вас совершенно не удивит, если вы узнаете, что у меня дома и многих наших заказчиков именно так и установлена броня.
Мы к этому пришли лет 6 назад. Вы вчера, а ваш производитель видимо еще не скоро.



Ставить барашек или нет-описано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

Честно - вчера родилась мысль не родглядывал
Мой производитель не дойдет никогда!!!
Очень впечатляюще сделано!
Нашел еще две альтернативы 797 мотуре - CISA B 7784 и CISA B 7984
Но блокировок и вкусностей как у CR нету

Посоветуйте плиз какой цилиндр лучше взять Хард Лок , Шерлок серии НК или мульт лок 7*7?

Цилиндры Хард Лок и Шерлок серии НК недорогого ценового диапазона и очень схожи оба имеют пины под разными углами и плату против перелома и примерно в
одинаковой цене +-350 грн.
Мультилок 7*7 совершенно не котируется в сравнении с этими цилиндрами.

P.S. Текст и авторский стиль был изменен Администратором


Игорь:
"Да, простите Сергей. случайно вместо ответить в менб нажал отредактировать. Упс. потом решил не поднимать шум и написал что-то схожее.
Извиняюсь."

Какой цилиндр лучше Хард Лок , Шерлок серии НК или мульт лок 7*7?

Полностью согласен с Сергеем.
Я даже специально не отвечал, интересно было мнение форумчан. Таки так. Все верно!
Особенно про то, что 7*7 вообще не достойный цилиндр. СОВЕРШЕННО. "Мечта вора".

Игорь, смотрю на фотку с мега-правильной броней и возник вопрос...
Почему ваша компания так не крепит свои утопленные броненакладки ( байонентные), если именно такое крепление мага-правильное?
Я имею ввиду, не утапливаете внутреннюю накладку.
Имеет ли значение класс двери на правильность или не правильность её установки?
И к слову... я бы добавил к правильным креплением использование специальной монтажной пластины, вот как на чертеже, тогда и на внутреннюю накладку нагрузка будет снижена.

Варианты установки броненакладок.

Вы знаете Сергей. Вариантов есть много. И все воплотить в 1 двери-просто не реально.
В 1 дверяж мы ставим 1 брони, в других другие.
Примеры:
Бодигард 4/2
и Бодигард 6/3.
есть и 3 вариант. Наличие комплектующих

ролики уже немного устарели, их некоторым фрагментам лет по 5, но мы скоро их обновим.


1) Вариант утопленной брони на двери 4 класса с 1.мин 50 сек.
[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]


2) Вариант Байонентной брони в случае 6/3 с начала.
[youtube]4M753fTzaYk[/youtube]

з) Вариант-это когда есть нужный цилиндр, но он короткий и следующая партия с завода из италии будет через 2-3 мес.
Или есть броня, но не байонентная, но тоже крутая и с учетом системы блокировки и платы и т.д.
Тогда приходится импровизировать БЕЗ ПОТЕРИ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ.

Например, можно взять вашу дверь. Можно ли ее еще прокачать и сделать еще примерно 10 усилений?
Конечно!
Надо ли оно?
Сомневаюсь и сильно.

Всегда есть путь к совершенству, например есть крутая 6/3, а есть крутейшая 6/4 макс. И это будет тоже круче чем ваша 10 раз прокачанная дверь. Но есть ли сенс в этом для вашей квартиры? Вот какой вопрос мы задаем.
А "зарядить" вас-всегда можно.

На самом деле пока, вы знаете, воры не взломали ни 1 вариант наших броней. Ведь они в комлпексе с блокировкой, карманами и другими замками. Вот такая картина.

Тезка если не сложно киньте плиз ссылку на видео со взломом шерлока и хардлока
По мультлоку7*7 видео полно а по этим не находил

Случаи взлома ворами цилиндров с платой против перелома:

Посомтрите это:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3151

Это вам не фейковые тесты в ютюбе. Это суровая жизнь.

Обладая этими данными- я даже не вижу смысла проводить эксперимент и что-топ проверять и сравнивать. Все уже видно итак.

Игорь, согласен, путь к совершенству не имеет границ. Но все же... На сколько будет приятно потребителю вдруг узнать, что упс... а его то броня поставлена так, да не так? Вот и директор компании пишет, вот так правильно. Посмотрел человек, а у него выходит и не правильно. Она вроде и держится и вырвать трудно, но нет крепежной пластины и еще мелочей.
Помните старый анекдот про комиссию в школе? Ходит комисия по школе, а директор хвастается, мол сталовая у нас новая, парты новые. А вот бассейн новый для школьников, всем районом строили, правда красивый?
- Но позвольте, а почему воды в нем нет? -
Так ведь дети плавать не умеют, вдруг утопятся, а так у нас ниодного несчастного случая...
Мораль: Все верно, все сходится, но осадочек остается.
На мой взгляд, субъективный конечно, все должно быть максимально прозрачно.
Если описано на сайте, что к утопленной броненакладке ЧИЗА пологается специальная монтажная пластина http://dveri.com.ua/articles/Bronenakladki...vrocilindr.html, то пусть она будет. Или как вариант. таблица, что мол в 4 классе мы ее ставим только на болты, в 5й на болты и жувачку, а вот в 6й да, поставим мега-правильно.
Если написано, что в дверь 4го класса ставятся карманы с каленой пластиной http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok, то пусть так и будет. Или как вариант, таблица, что в четвертой без каленой пластины или она только одна на 2 замка, в 5 классе на каждом, а в уже в 6м классе по две пластины на каждый замок.
Это как вариант. На мой взгляд это честно, потребитель получает то, что заказывает.
А то найдется такой вот "дотошный умник" типа меня и начнет требовать, мол где? Статистика дело хорошее, но как довод для потребителя который "всегда прав" слабоват. И по факту имеем осадочек... А оно вам надо?

Сергей, вы тоже правы, но есть но.
1) Как я понял, вы видимо перепутали размещенную у нас схему из Чизовского каталога с фрагментом такой пластины и наши конструкции.
Я перепроверил ссылку- там не написано что мы ставим именно такую пластинку. Мы имели ввиду что там не пластинка такая, а лист 2-3 мм и в нем отверстие. А в каталоге показана небольшая пластина. Возможно это как усилитель для итальянских консервных дверей из стали 1 мм. Может им и надо. А у нас вроде и так все верно.
Хотя она ведь снизу "мерседесик" а эта пластина нужна для наружного монтажа брони и последующего проворота градусов на 70. Мы ее крепим изнутри со стороны замка. На самом деле если жестко критиковать наши двери, то такую пластину и скрутить можно и высверлить и т.д. Но конечно это все время. А мы и гарантируем время.

Тут наверно вы немного запутались. Я ж видео из 6/3 показывал там видно сколько сталюки.

2) По чашке со стороны квартиры. С нею не так удобно, немного пальцы трутся о чашку. А если брать более длинный цилиндр то он уже дороже например на 50 у.е. если Чиза Rs-3.


Одним словом. Я считаю, что на данный момент наши базовые модели отвечают положенным защитным показателям, а если у кого есть спец.пожелания- мы не против их выполнить.
На сайте написано что мы можем вносить небольшие изменения в конструкции двери. А ролики уже немного устарели, мы все не успеваем их переделать. Но пока все нормально.

Это я видел.
Против грубой физической силы я ьак понимаю не один цилиндр не выдержит.
Вопрос был об интелектуальном взломе
По мультилоку полно видео взлома отмычками по этим цилиндрам не нашел

Если нет видео, то это конечно не значит, что оно скоро не появится.
Но...
1. Нельзя верить видео с вскрытием замков на все 100% Хотя для мультлука 7х7 это правило не подходит, так или иначе но их вскрывают без особого труда.
2. Количество интеллектуальных взломов на практике в Украине ничтожно малы.
3. Шерлок и Хардлок, данные замки точно не откроется булавкой и дилетантом. Он слишком сложен для простого воришки, а профессионал...
а для профессионала ваша дверь слишком слаба что бы напугать его даже супер цилиндром. Для профи, вашу дверь будет проще взломать, чем парится с отмычками.
Игорь вам правильно все пытается объяснить, класс замка должен соответствовать классу двери. Поставьте хоть Дум Диамант. Вот тогда уже точно можно ждать забитых ригелей или киличного ножа.

такое видео по Хардлоку\магнуму\шерлоку было около 2,5 минут В РУКАХ , но его удалили по просьбе автора - профи. Профи сошлись на том что открыть можно почти все - зависит от уровня мастерства "открывателя " ну и конечно времени. Под аблой есть спец инструмент, под Герду есть спец инструмент, но цена такого инструмента несколько тысяч евро ( 2000-5000) и этот инструмент без мастерства и умения - ничто. Если я\вы купим этот инструмент мы не откроем Аблой протек. Вопрос в другом сколько таких профи в Киеве ? думаете наберется на пальцах рук ? даже если да, то какова вероятность что их заинтересует ваша скромная персона (дверь)? МУльтилоки с вертушком кстати тоже некоторые легче вскрываются. Но вы же понимаете что все что мнения которые я пишу ( и вообще часто пишут на форумах) это приблизительно так как " если бы я вам напел как поет Лучано Паваротти и на этом основании вы бы сделали вывод что он поет плохо" .

Отмычки или физический взлом?

Да, реально все относительно правы, по этому мы считаем то, что надо искать некий компромисс.

1) Отмычки. Может и можно во всем мире найти отмычки и на Аблой протек и На гердути Титан и на Чиза АЛПС стоящие в наших "Невскрываемых отмычками" дверях 5/2
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...D_DZVP_5_2.html
Может и можно все это купить например за 5 000 Евро. Но надо это найти, научится вскрывать и все это ради ограбления кваритры на 2 000 у.е? И Риска получить
срок, если попадёшься?
В чем смысл?

Крим. ответственность за ношение и использование отмычек. Еее никто не отменял и если вас просто споймают в парадном или на улице и найдут какие то проволочки и крючки и т.д- срок дадут только так!
Оно вам надо?

Кримінальний кодекс України
Стаття 359. Незаконні придбання, збут або використання спеціальних технічних засобів отримання інформації


2) Физический взлом, интелект=0. Как противовес. Не тратя тех денег которых нет( 5 000) евро. потратить 20 евро на молоток, зубило, отвертку и разводной ключ, потратить не месяц на обучение, а 1 час и бомбить 90% дверей
с результатом примерно по 1000евро за квартиру. Риск попастя минимум, под этот инструмент подходит 95% дверей.
Под инструмент на Герду, АЛПС и Аблой-подходит 1 % дверей.

Ничего личного бизнес-из бизнес. Что б заработать денег я б выбрал 2 вариант тупой, действующий, дешевый и самый эффективный. Вложения в 20 Евро отбиваются в среднем в 50раз на первой же квартирной краже.

Вот и говорит наша статистика что примерно 5-7 % всех квартирных краж-это отмычки или дубликаты ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0