Замки для входных дверей, Обсуждение лучших замков для установки в металлические двери

[Валерий-K]

Клуб любителей замков пользуется истерически дурной репутацией. На форуме Дверизамки есть много фактов подтасовки тестов проводимых Клубом. Спецы которые проводили тест по замку Керберос еще не успели обоср..ся. И результатом теста, было именно корректное заявление Игоря на этом форуме, что замок хороший но таких денег не стоит. Кстати нет прописанных правил и норм проведения тестов на Украине. Мы потроху над этим работаем.

Вы видели, что Керберос на этом "авторитетном" российском сайте прошел все тесты, и не был открыт или вскрыт ни одним из методов? При этом Cisa и другие известные производители (тот же Мульт Лок) "ломались" элементарно. Модератор сайта - полное чмо, ругается матом и хамит в каждой фразе, понося конкурентов и утверждая что "их замки (т.е. все кроме Керберос) может вскрыть даже ребенок". Я уже нашел инфу, что этот сайт держит Керберос, а соответственно результаты тестов на нем не могут быть правдивыми. Как говорил Райкин "дурят народ, дурят!"

[Валерий-K]

Вот вижу самая новая и дорогая модель замка CISA ANTIPICKING 1.57.785.280 Вы его тестировали, чем он так круто (на 100у.е. дороже) отличается от младших моделей? Читал что в предыдущих сериях CISA ANTIPICKING нуждался в дополнительной защите броней и марганцевыми пластинами от высверливания. Неужели теперь эта защита "встроена" в замок? За то время, которое CISA ANTIPICKING 57.525 00HR, CISA 57.785 00HR были в вашем распоряжении, вы научились их достаточно быстро открывать. Модель 1.57.785.280 уже тоже умеете, время для вскрытия тратите больше? Можно ли обойтись одним этим замком, ведь в нем есть и сувальдный механизм, и цилиндр - "твикс"?

[Игорь]

Здравствуйте Валерий К.

Это у вас не получалось зарегистрироваться?
Не совсем пойму к кому вопрос- к нам или к медвежатнику Панде?
Отвечу за нас и от части за Панду т.к. он наш консультант.
Замок CISA ANTIPICKING на настоящее время самое лучшее решение в таком ценовом диапазоне( 170--250 у.е). Кроме CISA есть система ANTIPICKING и у других производителей, например ИСЕО(ФИАМ), но они тоже очень большая редкость, но тоже хороши. Дело в том, что например с Исео мы только начали работать и поэтому не раскидываемся на лево и на право рекомендациями- пока изучаем, должно пройти время.

[Валерий-K]

Здравствуйте Валерий К.

Это у вас не получалось зарегистрироваться?
Не совсем пойму к кому вопрос- к нам или к медвежатнику Панде?
Отвечу за нас и от части за Панду т.к. он наш консультант.
Замок CISA ANTIPICKING на настоящее время самое лучшее решение в таком ценовом диапазоне( 170--250 у.е). Кроме CISA есть система ANTIPICKING и у других производителей, например ИСЕО(ФИАМ), но они тоже очень большая редкость, но тоже хороши. Дело в том, что например с Исео мы только начали работать и поэтому не раскидываемся на лево и на право рекомендациями- пока изучаем, должно пройти время.

Да, это я не мог зарегистрироваться. А спрашивал у вас, т.к. вижу, что ставите и тестируете замки Cisa. Спасибо за ответ

[Ellis Neo]

Добрый день.
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста. Мне поставили в нижний цилиндровый замок цилиндр Azbe HS7. Судя по описанию у цилиндра 6 пинов. Однако визуально на ключе есть только 4 выемки. Первые две и последние две, под пин №3 и 4 выемок нет. Это так и должно быть?
Замок функционирует хорошо. Просто волнует то, что некоторые части механизма не задействованы.

И второй вопрос больше из интереса. На одном из 5 ключей в комплекте есть какой-то код. Что это за код и зачем он?

Заранее спасибо.

[Игорь]

бронедверь и цилиндр Azbe HS7.

Здравствуйте.

Относительно цифорок- это код для изготовления дубликата, а вот почему только 4 отверстия-? Может там небольшие ямочки и вы просто на них не обратили внимание?
Если можете- вышлите качественное фото ключа.

Но какой бы не был результат- все равно 4 или 6 пинов- данный цилиндр, как и большинство других стоимостью до 150 долларов без труда вскроется аварийщиком или вором с специнструментом за считанные секунды и это надо понимать.
Вот где сабака зарыта!

[Ellis Neo]

Игорь, спасибо за ответ.

Данный цилиндр 6 пиновый, по крайней мере визуально их в цилиндре 6. + не думаю что производитель так бы изголялся над своей одной из самых дешевых моделей и делал бы цилиндр с 4мя пинами с расстоянием между ними в еще 2 пина (типа 00__00 )

На ключе лунки есть небольшие на месте пинов 3 и 4, но только с одной стороны ключа, с другой стороны поверхность ключа даже не тронута. А поскольку ключ двусторонний (все равно какой стороной вставлять в замок) делаем вывод, что эти маленькие лунки с одной стороны ключа не имеют значения для комбинации.

После небольшого изучения материалов в сети, склоняюсь к мнению, что это просто такая комбинация при которой пара пинов утоплены на максимальную глубину.

Можно конечно провести такой тест: рассверлить эти лунки на ключе и если он перестанет открывать замок то это действительно такая комбинация Но пока что-то лень таким заниматься.

К сожалению выложить качественное фото ключа нет возможности.

[PPA]

подскажите, что лучше Mottura 54.935 или Cisa 57.986?
слышал мнение, что Cisa последние 10 лет не пыталась совершенствовать свои изделия. правда ли это?

[Игорь]

Мне сложно сказать вам в чем разница, хотя б потому, что такой модели Моттуры в каталоге не обнаружено....
Кроме этого напоминаю, что люди привыкли покупать двери с замками Моттура и чиза(4-го класса) совершенно не удeляя внимания тому, какого класса дверь!!!!!
А Чиза- как Чиза - просто двойная с перекодировкой, ничего внеземного там нет и быть не должно.
Считаю, что принципиально лучше будет ISEO 618. DP-H.AMS
http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=276


Есть смысл отвечать на вопрос что лучше из замков, только если дверь не будет хуже!!!!
Обычно дверь ставит все точки над и......

[PPA]

прошу прощения, mottura 54.936.
[url="http://www.dverizamki.org/wiki/index.php/Mottura_54.936"
www.dverizamki.org/wiki/index.php/Mottura_54.936

ошибочка вышла. это врезной сувальдный с перекодировкой.
про ISEO совсем ничего ранее не слышал. они не тратятся на рекламу?

[Игорь]

Вы знаете я все-же в КАТАЛОГЕ моттуры такой модели не нашел.
Может и там на сайте опечатка....
Но не это важно, важно то, что вас так заинтересовал именно этот замок и вы его нашли, но ничего не знаете о ИСЕО.

Давайте попробуем по другому.
А почему вы решили выбрать именно эти модели замков- что вы от них ожидете?
Я думаю получив от вас ответ- вы сами увидите, что замок Исео функциональней и сложнее для вскрытия т.к. там антипикинг.
А Итальянцы все примерно одинаковы!

Если вам интересно, то я лично советовал бы комбинацию замков как у нас в Бодигуард 4/1 или 4/2.
Если вы действительно интересуетесь серьезными замками, то прочитайте комплектацию, разберитесь и попробуйте мне обьяснить
разницу 1 двойной или 2 одинарных, но именно те что у нас комплектации....
...почему мы взяли их?????? А не 1 двойной?????!!!!
Что у нас там есть, чего нет в ваших вариантах, при той же цене?

http://dveri.com.ua/pages.php?id=285


http://dveri.com.ua/pages.php?id=286


Вот такая вам загадка.



Сегодня на работе собирали вот такую комбинацию с нашими и Чизовскими марганцевыми пластинами( мы своими калеными спец. пластинами усилили слабые места Чизы), сувальдными пиновыми цилиндрами и т.д. вот это действительно супер-интересный вариант и довольно грамотный, есть что-то похожее и Моттуры и т.д. Вот это супер-варианты... какие хочется видеть в каждой двери!

Между собой, в шутку, мы называем такого плана варианты замков- "ЗАСТРЕЛИСЬ ВОР!"

 

[PPA]

я думаю, что два замка разных производителей и систем лучше чем 1 комбинированный замок.
судя по всему, Чиза Вам нравится больше чем Мотюра?

как Вы считаете, что лучше - замок с возможностью перекодировки или без неё?
меня смущает один общий мастер ключ...

[Игорь]

Вы не поняли главного!

Нам не нравятся ЧИЗА или Моттура или Мультилок, как таковые!
Мы не привязываемся к брендам или моделям!
Мы берем лучшее от каждого из них и ставим их в лучшие наши двери и тогда получается "класная дверь",
Не зависимо от того, что написано на замках- Мультилок или Аблой.

Грамотная дверь- дверь которую трудно взломать путем уничтожения замков или полотна или др. методом.
"Надежная бронедверь"- это не просто дверь с замком Мультлок, это дверь которую трудно взломать и название замка мало чего имеет общего с этим. А вот Грамотная дверь в сочетании с грамотной моделью замка и в сочетании с грамотным монтажем при одной и той же цене могут дать совершенно разные результаты при взломе в срвнении с Непонятно чему отвечающей дверью(что прописано в сертификате на дверь???) и при этом с замком Моттура(четко отвечающему 4-му классу взлома)....

Антипикинг- лучше перекодировки(как средство усложняющее подбор отмычками), но перекодировка удобна, когда 1 ключем открываеш все 10 дверей в загородном доме и пристройках.
замок с системой блокировки в случае перелома цилиндра( некоторые(редкие) модели Моттура или Исео)- лучше чем Чиза или Мультилок(которые не имеют этой интересной системы) и т.д.

Вот почему я вам предложил внимательно изучить комплектацию защитной двери Бодигуард ДЗВП 4/2 и внимательно вчитаться не в бренды замков, а в их свойства. Если вы это сделали, то сделайте вывод- что вы получите по функциям заказав Двойную Моттуру или Двойной Мультлок или Двойную Чизу и в противовес им поставьте вариант замков в 4/2. Но не для того, чтоб заказать 4/2, а чтоб понять разницу!

Не забудьте выбрав хороший замок ОБЯЗАТЕЛЬНО защитите его специальными марганцевыми калеными пластинами иначе все наши разговоры будут пустым местом для обчного сверла за 1.5 грн. и шуруповерта!

Приведем пример тоже неплохого замка Мультилок (Эсети) с пластинами, можете выбрать его.
Цена что Моттуры, что Чизы, что Мультилока двойняшки в полном фарше с самыми лучшими цилиндрами, пластинами и бронями может колебаться от 500 до 1000 у.е.
и каждый из этих вариантов будет достойным своей цены и того, чтоб его хотеть поставить к себе в дом.

 

[PPA]

спасибо за информацию!
я согласен с Вами. хотя для хорошего сверла и пластины не проблема, Вы сами писали.

к слову, еще Mauer делает сердцевины с отламывающимися частями - специально для тех, у кого нет броненакладок.
www.interlock.com.ua/catalog/group/10092/manuf/10014/

[Игорь]

Тестили- "маркетинговый ход". Легкодоступный предмет стоимостью 10 копеек и 15 сек. времени и сердцевины нет- совсем!
Вот-так!

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=231

В случае с редлайном- считаю, что создана иллюзия защищености и не более!
Меня это не остановит и даже нке задержит, а вора- тем более!

Этот способ нам подсказали аварийщики- тупой, простой и результативный.
Мы только на редлайн не полагаемся.
Все цилиндры рассматриваем только в комплексе с броней и только утопленной.
Но помните о классе двери!

Нет времени, но может завтро выложу инф. о взломе двери на который мы выезжали- там отжали полотно в нормальной двери- редлайн и Мультилок-не помогут!

В данном случае дверь отжали вероятно ломом- инструмент 3 класс по ДСТУ 1628.- легкодоступный http://www.dveri.com.ua/catalog-15.html
Слабым местом оказалось полотно(обычной нормальной двери- противоударной, а не взломостойкой с классом 4 и выше!) и конечно хлипкий для лома замочек. Цилиндр и броню даже не тронули.....

 

[-Pj-]

Я не совсем знаю матчасть, подскажите - а цилиндровые замки разве нельзя просто физически провернуть используя какую-то отвертку? Как защищаются от этого?

[PPA]

отвертка вместо ключа в замок не влезет, без ключа центральная часть не провернется.
обычно цилиндр просто выбивают, и потом спокойно проворачивают то что должен был поворачивать язычок.

[-Pj-]

Ну отвертка это образно сказано. Может быть что угодно лишь бы всунуть и выдержать усилие. Под крестовые ключи ж таким образом срывают замки. А плоские "мультилоки" и им подобные таким способом вскрывают? Ведь тогда и бронепластина не спасет.

[PPA]

плоские мультилоки - сувальдные замки. их высверливают или отжимают. или забивают сувальды внутрь замка.

интересно, что подскажут авторы сайта (исходя из своего богатого практического опыта) сделать в случае когда дверь на общий коридор уже стоит?
менять ее на решетку или делать дверь с огромным стеклом - что бы не помогать вору спокойно ломать дверь в квартиру под защитой двери на общий коридор?

[Игорь]

Общая бронедверь или бронедвери на коридор.

В данном случае мы уже не однократно писали, что если стоит плохая дверь- ее лучше выбросить совсем!
И поставить или надежную с большим окном или решетчатую или взломостойкую не ниже 4-го класса.
Вот так просты и коротки наши рекомендации.