Горячекатаный или холоднокатаный лист, Что лучше применить в качестве внешнего листа на дверь и почему

[Афоня]

Здравствуйте!
Подозреваю что мой вопрос возможно будет воспринят так же негативно как и другие вопросы умельцев пытающихся сделать дверь своими руками, но все же задам его - при одинаковой толщине в 3 мм какая сталь лучше(оптимальнее) для внешнего листа бронедвери, горячекатаная или холоднокатаная и почему? Цена отличается ровно в два раза при этом более дешевая горячекатная вроде как даже лучше. Пытаясь выяснить разницу, вроде нашел инфо что горячекатка хоть и более кривая и менее точная в плане толщины по всей площади (а еще более подвержена коррозии в длительной перспективе) по сравнению с холоднокаткой но при этом горячекатка более прочная поскольку в некоторой степени более закалена чем холоднокатка. Правда ли это, а значит при изготовлениии двери своими силами лучше и дешевле взять продукт горячего проката? Или же в холоднокатном листе есть другие плюсы в плане взломостойкости? Какой лист будет лучше сопротивляться изгибу\излому, сверлу, болгарке? Насколько я понимаю газовому резаку вообще пофиг какой там прокат? Или же в плане взломостойкости разница ничтожно мала что нет смысла переплачивать за более дорогой прокат и лучше пустить её на другие компоненты двери?

Подозреваю что даже среди листов одно и той же толщины и типа проката могут быть разные марки сталей, но в своем вопросе подразумеваю те типы сталей которые продаются в рядовых строительных магазинах и металлобазах (ни разу не видел что бы указывалась марка и другие характеристики кроме типа проката и толщины - возможно плохо искал).

И да я понимаю что толщина листа стали и возможно тип его изготовления не главный критерий взломостойкости двери, а учитывается все в комплексе, но если допустить что в итоговой конструкции атаке в первую очередь будет подвержен именно внешний лист стали то какой лист лучше брать?

P.S. Купить ваш продукт хотел бы но финансов нет, есть руки которые не мешают сидеть на попе и огромное желание сделать в своем частном доме все по максимуму самому (как и все остальное что уже реализовано в плане строительства). Можете меня считать пытливым пенсионером в хорошей физической форме и с достаточным набором инструментов (не завод со станками конечно но все же) который готов потратить кучу времени и нервов на именно свою реализацию. Но конечно же с помощью ваших подсказок на основе огромного опыта и знаний которыми вы обладаете, конечно же если вы их захотите дать очередному самоделкину пришедшему на ваш форум.

[Афоня]

Игорь собственно я и не ожидал от вас другой реакции на свое сообщение, читал ваши посты в других схожих темах. Но тогда резонный вопрос зачем вам тогда на сайте форум? Общаться с довольными клиентами? Или общаться с будущими? Сами же знаете что маркетологи в живом общении более эффективны для привлечения новых клиентов. Но нет, на сайте и форуме вы выложили много достаточно полезной и ценной информации, а значит вам не жалко ею делится и хотя бы часть не скрываете под грифом "коммерческая тайна" и очевидно форум служит для той же цели. Или нет, я ошибся? Вот не верится что вы выкладываете столько технических подробностей только для того что бы убедить людей насколько все плохо в сфере изготовления дверей у других производителей, а значит покупать нужно только ваши двери. Но если так то почему вы такой ярый противник что бы люди делали себе сами двери? Ну ведь хуже ж не будет. Послушает вас плюнет и пойдет купит говно с большой переплатой только потому что на вашу дверь у него не хватит денег. Да и решатся на такой шаг единицы. Плюс на форуме уже достаточно информации предупреждающих таких людей с чем они могут столкнутся если пойдут такой дорогой, а потому вы свою миссию в этом плане выполнили - предупредили про возможный ад, потерю времени и средств.
Я вот прикинул что - да своими силами могу уложится или хотя бы не далеко уйти от бюджета якобы качественных дверей без сертификата но при этом хотя бы в теории приближусь к вашему 4 классу, а выше мне и не нужно, не целесообразно ибо в частном доме войти можно не только через дверь при этом довести другие точки входа до более высокого класса не смогу (значит даже 4 класса двери будет более чем достаточно). И да, понятно что изготовленная мной дверь не будет иметь никакого класса вообще поскольку она не будет испытываться под сертификацию. Но проектируя дверь на основе вашей статистики взломов мне достаточно перекрыть 70-80% ... остальные более редки случаи мне не грозят поскольку по наводке ко мне никто не прийдет (нет ради чего приходить) так зачем мне тогда сертификат?

Читайте ответы на ваши вопросы тут:

Ссылки на приведенные вам материалы я уже ранее изучил как в разрезе проектирования своей двери в целом так и повторно в поисках конкретного ответа Г.к. или Х.к. и про это там ни слова. А других вопросов, касаемо изготовления, ответы на которые есть в перечисленых вам материалах я и не задавал.

Когда люди уже поймут, что б им хорошо сделать двери-им надо несколько месяцев изучать инфу

А с чего вы решили что я этого не делаю? Ваш сайт я начал изучать еще год-полтора назад. Причем не только ваш, так что ваше замечание и негодование мимо кассы. Собственно я и решил его вам задать как производителям качественных дверей ибо не нашел прямых ответов, на конкретно поставленный вопрос, в интернете.

Забегая наперед отвечу. Нет особой разницы какой металл. Х.к. или ГК. Мы используем и тот и тот.

Логичный вопрос - если нет разницы то почему используете и тот и тот? Зачем использовать более дорогой компонент если он не даст никаких преимуществ?

вопрос в другом как я или вы придя в строймаг \ метал базу можем проверить какой тип нам дадут ? Какие способы проверки вы знаете ?
Как-то раз на работе надо было выяснить точный состав стали, было это давно 2009 вроде бы по этому детали не помню , отдали в лабораторию и там ( возможно на спектометре) за что-то около $25 ( точно не помню) дали нам состав стали труб по стружке размером со скрепку. Если вы готовы делать подобный анализ то можете заморачиваться иначе велика вероятность того что вы купити более дешевое по цене дорогого , проще говоря возьмут как за дорогую , а отдадут обычную. Еще и на весах\ толщине могут кинуть . А смысл тогда переплачивать?

Я это понимаю. Но дело в том что там где у меня есть возможность купить пару листов холодного проката я в большой степени доверяю что там именно холодный прокат. Передо мною стоит вопрос наверняка купить холодный лист дороже в доверенном месте (марка не известна, но точно это х.п - я уверен) или же в обычном строй. маге\металобазе купить горячий прокат но зато дешевле, тем более если это не скажется на прочностных характеристиках.

[Игорь]

Игорь собственно я и не ожидал от вас другой реакции на свое сообщение,

Я просто попытался пресеч возможную беду еще "в зародыше"
Больше не вижу смысла возвращаться к этому вопросу т.к. с точки зрения конструктора взломостойких дверей, вопрос не имеет шансов изначально.
А вот "не конструкторы" пускай раздувают из мухи слона и занимаются самообманом и обманом людей.
Я вчера написал пример грамотных итальянских дверей "Effepi" http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6707
3,4 класс. Все четко.
Но наше общество еще не готово к грамотному подходу в дверях и др.
Я это понимаю.
И вас не виню.
Общество-не готово. Мы еще "варвары" очень во многих отношениях. Начали с самостоятельного изготовления двери, а заканчивая перебеганием дороги прям под колесами авто.


Еще раз отвечаю на ваш вопрос (как конструктор дверей в деньгохранилища до 9 класса)
Нет принципиальной разницы для двери или сейфа использовать горячекатанный металл или холоднокатанный.
Напомню, что обычно при толщине до 1.5-2 мм металл идет х.к. при толщине от 3 мм и более( 6,10 и т.д.)-г.к.
Т.е. вопрос решается сам собой и на взлом двери болгаркой, высверливание и т.д. принципиально не влияет. Смотрите раздел Испытаний

Что я пропогандирую?
Каждый должен заниматься своим и профессионально.
Недостаточно денег- постарайтесь придумать доп. заработок и все же купить вещь сделанную профессионально-это правильный подход.

Подтверждением моей позиции является такие факты:
1) нам всем не известно ни 1 случая взлома ворами профессиональных дверей 4,5 классов. НОЛЬ. Примерно из 1000 изученных в т.ч. на нашем и др. сайтах.
2) нам всем известно сотни, если не тысячи взломов дверей сделанных людьми ни 1 раза не проводивших испытания дверей и не обладающих сертификатами. СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ
3) нам известно огромное множество Взломы дверей с сигнализацией

Вы можете опровергнуть эту инфу и поделиться своим опытом. Для этого форум.
Создавайте свое детище и докажите, что я был не прав.
А я иногда бываю не прав. Тоже факт.

Я практически перестал искать "коллег и единомышленников" на других форумах по дверям т.к. разочаровался в их серой массе.
Кажется их уровень развития в плане понятия подходов к безопасности и стандартов-минимален. "специалисты" безнадежно отстали от общеизвестных методик и знаний.
А все эти знания настолько элементарны, что вмещаются в совет на 10 секунд.


Как описано выше есть очень важные моменты при самостоятельном изготовлении:

-себестоимость
-полученный гарантированный результат
-цена вашего времени и выноса мозга зартаченного на этот результат
-сравнение с существующими на рынке гарантированными решениями.

Обычно в итоге, спустя 3-5 месяцев возни и полученного результата-становиться очевидно, что дешевле и точнее было б сразу пойти и купить готовое решение с сертификатом и гарантией.
У нас до сих пор стоит на выставке дверь заказчика самостоятельно выдумавшего такую комплектацию и способ изготовления, что оно потом все оказалось не совсем совместимым.
Вот такая петрушка. когда мы человеку говорили "этого делать не надо, у нас есть опыт", то он говорил "Мне виднее". Результат-сомнительный. Сделал ли он этого человека счастливым?
Конечно же нет. Нас тоже. Вот почему дешевле и лучше пресечь самостоятельные разработки еще "в зародыше". ТАК ДЕШЕВЛЕ.

Но, только если вы этим зафанатели и создание двери стало вашей мечтой и целью, то тогда дерзайте! Тут я уже бессилен, охота-пуще неволи. Не имею я права забирать у человека мечту!
Но будьте осторожны. Спасибо, что прочли столько информации на нашем сайте. Это достойно уважения и шанс у вас на хороший результат уже есть. Факт.