Бронедвери в стены из газобетона. Обратная рама и бронедвери., За и против входные двери в пеноблоке.

[Da_lazy]

Собственно слабо представляю есть ли в этом смысл. Поставишь хорошую дверь, а ее вырвут из мягкой стены и усе. Или есть какие -то способы. Проживаю не в Киеве, соответственно ставить скорее всего придется своими силами. Заранее спасибо за ответ

[Resonator]

Буквально пару недель назад был разговор с монтажниками на тему крепления наружного блока на шпильках , которые затем цементируются в газоблоке "химией" как они ее называют. Мне нужен кондиционер на 50 кв.м., наружный блок 40+кг и 3 небольших. Небольшие они будут на химию сажать, а вот блок для большого они не рекомендуют, так как от вибраций такое крепление не очень долговечное. Нет, шпильки из стены не выпадут, но могут появится трещины и нарушится герметичность. Возвращаясь к дверям: если блок весит 40кг, то дверь уже 150кг + при открытой двери создается рычаг и нагрузка в разы увеличивается. Никакая химия не протянет долго под такой нагрузкой с постоянным расшатыванием конструкции открыванием/закрыванием двери. Обратная рама - это единственное разумное решение в данной ситуации, которое в промышленных масштабах реализует данная компания. Единственно есть авторский апгрейд от меня, который как мне кажется мог бы укрепить данную конструкцию с обратной рамой. Я сам собираюсь через месяц-два заказывать дверь, поэтому уже размышлял над данной проблемой. Я не особо расчитываю, что моё кулибинство монтажники захотят реализовывать в металле даже за доплату), но как индивидуальное решение для самостоятельной доработки можно заморочиться. Итак схема:
[attachment=6449:схема2.jpg]

Вид изнутри квартиры на дверь. Боковые уголки обратной рамы следует сделать от потолка до пола. В бетонные пол и потолок забивается арматура как на схеме, затем уголки привариваются к арматуре. В итоге обратная рама держится не только за счет стены из газобетона, но и на арматуре, которая забита в монолитный бетон. Классическая обратная рама как бы вставляется в дверной проем изнутри квартиры почти в уровень со стеной, но для той, что на схеме нужно от потолка до верхней части дверного проема болгаркой прорезать 2 вертикальные канавки, куда войдет ребро уголка. Дополнительный плюс данной схемы - крепление арматуры находится внутри квартиры, снаружи до него никакой болгаркой не достанешь. Собственно всё, прошу прокомментировать, в том числе кого-то из сотрудников компании или самого Игоря. Может и пойдут монтажники на такой каприз ради постоянного клиента ). У самого в пользовании 4 года уже Бодигард 4/1 Италия, была такая дверь в 2012.

 

[Игорь]

Установка двери с распорками в потолок и пол.

. Боковые уголки обратной рамы следует сделать от потолка до пола.

Мы так иногда делали.
Опираясь на огромный опыт монтажа тысяч тяжелых взломостойких дверей в пеноблоке, считаю, что вариант с обратной рамой самодостаточный.
Как ваше пожелание выполнить можем. Нет проблем. Глобально лучше или хуже, насколько я понимаю, не будет.
Но ваше пожелание думаю, что выполнить можно.

Примеры из жизни.
Наши клиенты, кто не доволен установкой двери в пеноблоке- опишите что у вас не так. Уверен таких будет минимум, если будут.
Еще вспоминаю несколько установок дверей 6 класса в пеноблоки!!! Вес примерно по 400 кг, а не 150-200 и стоят, никого не прибили и не заклинили.

Например, установка на химические анкера выглядит как чудо, но поймите вы, что четкий ответ можно будет дать примерно после 5 лет эксплуатации тысяч таких дверей. А пока-это фантазии, что будет лучше или хуже. Наша технология отлажена и проверена годами и по деньгам не дороже. Т.е. не вижу целесообразности менять метод крепления, а потом через год кусать локти....мол...да... просчитались...неучли...недопоняли...

Помним, что "лучшее-враг хорошего".

Опять же это мой опыт.

[maxxxym]

[b]Установка двери с распорками в потолок и пол.[/]
Например, установка на химические анкера выглядит как чудо, но поймите вы, что четкий ответ можно будет дать примерно после 5 лет эксплуатации тысяч таких дверей. А пока-это фантазии, что будет лучше или хуже. Наша технология отлажена и проверена годами и по деньгам не дороже. Т.е. не вижу целесообразности менять метод крепления, а потом через год кусать локти....мол...да... просчитались...неучли...недопоняли...

Помним, что "лучшее-враг хорошего".

Опять же это мой опыт.

Игорь, этот опыт имеет Европа с более пятилетней историей в промышленном строительстве и в более сложных инжинерных сооружений, чем монтаж двери: мосты, стадионы ....

Думаю, вам таки стоит прислушатся к новым технологиям и провести внутренние испытания химических анкеров в трех материалах: бетон, кирпич, газобетон(кератерм).

Буквально пару недель назад был разговор с монтажниками на тему крепления наружного блока на шпильках , которые затем цементируются в газоблоке "химией" как они ее называют. Мне нужен кондиционер на 50 кв.м., наружный блок 40+кг и 3 небольших. Небольшие они будут на химию сажать, а вот блок для большого они не рекомендуют, так как от вибраций такое крепление не очень долговечное. Нет, шпильки из стены не выпадут, но могут появится трещины и нарушится герметичность. Возвращаясь к дверям: если блок весит 40кг, то дверь уже 150кг + при открытой двери создается рычаг и нагрузка в разы увеличивается. Никакая химия не протянет долго под такой нагрузкой с постоянным расшатыванием конструкции открыванием/закрыванием двери.

Ваши монтажники сильно ошибаются!!! Химический анкер в раз 10 тяжелее расшатать нежели обычный анкер, будь то забивной или накручиваемый.
У меня выносной блок кондера по спецификации 37 кг, и на хим анкерах!!! Если нормальный выносной блок, то в нем нет никаких вибраций, хотя я дополнительно ставил выносные блоки на виброподвесы, и опять монтажники были удивлены такой осведомленностью в строительной физике и виброизоляции, конечно весь процесс нужно контролировать, чтобы правильно все смонтировали. КОнечно они меня запомнили )))) но и кондеры у меня не Balu

 

[Сергей ВМБ]

Ваши монтажники сильно ошибаются!!!

Мне даже страшно им это сообщить... Передовикам производтсва, которые эти двери своими руками тысячами установили. Ни по одной нету проблемы. Ни по общей выборке, не по газо/шлако/пеноблокам. No comments.

Помним, что "лучшее-враг хорошего".

Родимый, покажи место где увековечить в камне эти золотые слова??

[maxxxym]

Мне даже страшно им это сообщить... Передовикам производтсва, которые эти двери своими руками тысячами установили. Ни по одной нету проблемы. Ни по общей выборке, не по газо/шлако/пеноблокам. No comments.

Сергей, с данной фразой можно провести паралели, например с цилиндрами из соседней ветки:
Abloy Protec2 (стандартный монтаж) - надежно
Abloy Protec2 cliq (монтаж на хим. анкера) - супер надежно (и в тоже время есть определенные нюансы, который знает потребитель или заказчик)

Каждый из вариантов удовлетворяет всем требованиям ISO9001.
Просто есть высокий уровень и есть ультра высокий уровень.

[Сергей ВМБ]

можно провести паралели, например с цилиндрами из соседней ветки

нет, паралелли провести нельзя. "всё не так и всё не то, всё не так ребята" высоцкий

протек 2 - исчерпывающая максимальная безопасность. клик даёт доп. возможности по контролю за эксплуатацией и утерей и т. д. курим соседнюю ветку.

дверь как стояла обычным способом - будет стоять. от химанкеров лучше точно не будет. возможно (!) не хуже, но не лучше.

мы не ставили на химанкера. и не будем. ибо опыт штука такая что похлеще всего будет. лучшее - враг хорошего.

цимес: паралель провести не получилось. мы скатываемся в спор ради спора. пардон, откланяюсь, не моё это.