Профессионалы про бронедвери, Общение про металлические двери с точки зрения профи и др.

[Гость]

Профессионалы о бронедверях.

В последнее время появилась необходимость в выделении отдельной странички, где мы: бронедверщики, аварийщики, замочники, испытатели и сертификационные органы сможем общатся на наши профессиональные темы и вопросы, делится опытом.
Господа помните о профессиональной этике и например при описывании методов вскрытия дверей особо не увлекайтесь.
Не забывайте о этике при описании вскрытия замков или взлома дверей

ТМ «Весь мир бронедверей».

[Гость]

Комплектация
Комплектация может быть идентичной. Но замок это бесполезная гора высокотехнологичного металлолома
и становиться устройством, ограничивающим доступ, только после правильной его установки. Члены УЛФ(Украинской локсмастер федерации)коим является компания "Весь мир бронедверей",регулярно проходят обучение и являются проффесионалами своего дела. Т.е едят свой хлеб незря. А нуворишей в єтом бизнесе много, все очень похоже да только взломостойкости мало. Доверяйте проффесионалам.
Александр (директор магазина "ИНТЕРЛОК")
2008-12-26 18:44:10





Без имени Комментировать
А как узнать?
Тогда можете хоть на словах описать особенности установки замков в Ваших дверях?
Отличается от установки "Нового мира"?

С уважением, Светлана.
2008-12-26 20:15:41



Без имени Комментировать
Неудачное сравнение
Уважаемая Светлана! Судя по первоначальному тексту (индивидуальный размер, стоимость и сроки изготовления) двери, приобретенные клиентом не являються дверьми компании "Новый Мир". Я очень уважительно отношусь к компании "Новый мир". Также как и представители компании "Весь мир бронедверей" они приглашаються на все обучающие семинары. Если говорить об отличиях установки замков, они обусловлены различиями в металлоконструкциях дверей этих двух производителей. Рамы дверей "Новый Мир", изготавливаються из гибочного проката, а рамы дверей "Весь мир бронедверей" из уголка. Исходя из этого требования к самим замкам и способу их установки различные. Но это в чистом виде. А в реальности гораздо сложнее. Я представитель компании, которая импортирует замки на Украину. Т.е. завозим, предоставляем сервис, обучаем, активно сотрудничаем с аварийщиками(людьми, которые открывают). К чему веду- знаем как защитить и сами можем открыть. Есть проблема, производители дверей на самом деле идут на поводу у своих дилеров и частных заказчиков. И устанавливают те замки которые они требуют. А вот дилер или клиент уже менее обучен. Начитавшись чуши в интернете, заказчик думает , что реально все понял. Основное заблуждение что если металла побольше то замки можно попроще и наоборот. Большинство вскрытий происходит через замковую группу. Методом отжима дверного полотна, либо с помощью болгарки вскрытий происходит не более 10% от общего количества.
Отличных замков на Украине в предостаточном количестве. Но клиенту жалко заплатить за них сумму равнозначную сумме потраченной на штиблеты, стоящих за его дверью. И производители так и будут ставить депресивные замки. В случае с дверьми "Новый Мир",как ставили MOTTURA 54.797 пока дилер просит и будут ставить. Хотя в интернете уже "летопись" ее вскрытия. Детально описаны места где надо сверлить, наверное даже возможно скачать лекала. Я бы убивал этих "умников" которые обучают в сети наркоманов. Но у той же MOTTURA куча новых ярких замков. Но пока итальянцы стараються наши "косят бабло" на древностях. MAUER, CISA, MOTTURA, KABA, M-T-L, ESETY выпустили в этом году кучу новинок и чего мы ждем. Нет мы будем до слюней спорить про российский замочный мусор, чтобы реально обмануть самих себя и купить дешевле. Я отнюдь не хотел сравнивать работу двух компаний. Обе компании и их методы работы я уважаю. А написал потому что "увидел знакомое имя Славик". Я персонально знаком со Славой Пестеревым. Это интеллигентный и очень проффесионально подготовленый замерщик. Один из лучших в Киеве. Я мало знаю людей, которые настолько серьезно относяться к работе. Конечно не сравнимо мнение того количества благодарных клиентов с мнением одного, непонятно чем недовольного, но БЛИН ОБИДНО ПИШИТЕ МИСТЕР.
2008-12-27 14:23:08







Без имени Комментировать
Неудачное сравнение
Извините, что не представился.
Александр (директор магазина ИНТЕРЛОК)
2008-12-27 14:26:58






Без имени Комментировать
Нечего добавить!
Добавить просто нечего.

Видно, что человек действительно знаком с тем о чем говорит.

Хочется добавить лиш то, что к сожалению Украинский клиент не понимает зачем делать двери с повышеной защитой от взлома и практически все бронедверщики делают двери т.к. хочет клиент- подешевле( спрос- рождает предложение, производитель делает то, что пользуется испросом), вопрос реальной защиты от взлома при покупке двери практически не рассматривается, главный фактор- цена! и только.
Об отличии установки замков в дверях "Новый мир" и "Весь мир бронедверей". Не совсем правильно вообще сравнивать складскую програму серии эконм с дверями защитными ДЗВ 4/2. В них нет ничего общего, совершенно. Разве что внешний вид похожий и все. Это двери разного класса, разной цены и разных производителей. Единственное что их может обьединять- что одни, что другие пожалуй в чем то лучшие в стране... Но каждый в своем сегменте.

Игорь.
2008-12-27 14:54:03






Без имени Комментировать
Ответ Александру:)
Здравствуйте. Это всё этот форум.
Тяжело, я когда-то зарегистрировалась, но куда подевалось меню входа - не знаю. Может, искала плохо?
И цитирования нет.


О Славике не я писала.
И дверь в "первоначальм тексте" (каком???) не моя.

Я только прочитала претензию, увидела Ваш ответ.. и не нашлась, чем поддержать "бронедвери".
Их конструкция - "секрет предприятия".... понимаю.
Но только вопрос: КАК я, или Клиент должны делать вывод, что двери за 8000 (или сколько там?) не такие же? По имени? Или по сертификатам, несмотря на которые в официальном (!!!!) тексте "Весь мир бронедверей" допускается различная комплектация? Вам ли рассказывать о разнице? Или Вы не видите комплектации на рекламных плакатах о сертификации?
Я отношусь к Игорю с большим уважением (видела один раз, в основном здесь общались).
Я не хочу, чтобы они повторяли чужие ошибки. Если хотят, чтобы "СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ ДВЕРЬ" звучало, и вызывало уважение.
Что стоит ДСТУ Б В-2.6.11... и так далее, сертификат на соответствие которому имеет каждая китайская дверь, которая не выдержит этих испытаний даже на М1?

С уважением, Светлана.
2008-12-27 17:21:38





Без имени Комментировать
Почему конструкция дверей- военная тайна
Здравствуйте Светлана.

Вы скоро станете самым активным участником нашего скромного форума. Поймите правильно мы не в коем случае не скрываем в своих защитных дверях ничего космического, не бросаем пыль в глаза заказчикам, но наша политика заключается в защите не столько своей интеллектуальной собственности, сколько в защите нашего заказчика. Ведь все прекрасно понимают то, что если мы выложим в интернете детальное описание конструкции, то произойдет тоже самое, что описал Александр Рубаха в своем письме, а именно кругом появится информация как их вскрыть, каким инструментом, и за какое время.
Проходя очередные сертификационные испытания в ЦСБО мы были шокированы тем, что перед вскрытием нашу дверь детально изучили, сняли все необходимые мерки, подготовили для каждого конкретного места двери где лом, где болгарку, где кувалду и т.д. Вскрытие началось как формула-1 по секундомеру, причем работало несколько человек по очень отлаженной схеме, пока один резал, другой поддевал ломом, пока один меняет круг на болгарке другой сбивает петли и т.д.
Мне лично показалось, что это не правильно, но потом я понял главное- если вор зная детально нашу конструкцию со всеми ее сильными и слабыми сторонами не сможет ее вскрыть за отведенное время, то как же ему будет тяжело если он не будет знать о нашей двери практически ничего!
Побывав на сайте того же НЕМАН я уже имею представление о том где и как я могу ее вскрыть, например я ничего сложного для болгарки с большим кругом там не увидел, но это 6 класс. Может они тоже не все выкладывают и это было бы правильно. Хотя нам приятно, что в России взломостойкости уделяется гораздо больше внимания. За что им объявляем благодарность с занесением! Первым наверно всегда не легко, но мы и у наших северных соседей кое что взяли интересное и ваше замечание с притвором мы тоже учли. Хотя и не видим там слабой стороны, но сделать лишнее усиленнее не проблема. В итоге разработали модель на базе стандартной защитной, но с большим усилением притворной части и еще большим усилением петлевой стороны. Пока только на бумаге, но скоро изготовим опытный образец.
Спасибо за активное участие в наших дискуссиях и мы надеемся, что вы поймете с профессиональной точки зрения почему мы окутываем завесой тайны свои конструкции- все это только для повышения их взломостойкости, чтоб при запросе «вскрыть бронедвери» не выскакивали схемы наших дверей с детальными описаниями и советами.
Ведь многие клиенты заказавшие такие двери высказывают пожелание остаться вне наших портфолио и мы ставили такие двери многим публичным людям, но обратите внимание на сайте и в разговорах ни слова….



Игорь.
2008-12-27 21:10:46







Без имени Комментировать
Это - Ваши двери.
Смутили...
Что ж... это - Ваши двери, и Ваши клиенты.
Кстати, раз уж упомянули Неман. В салонах, где они продают двери, стоят ... как же назвать... вроде стенда-этажерки с разрезами полотен разной конструкции.
Вообще-то привыкла, что можно увидеть на сайте конструкцию. Знаю, что для взлома этого знания мало.
О вероятности использования болгарки при взломе Вы и сами знаете.
Что вижу - реальную пользу, если производитель открыт, и ищет свои ошибки. В первую очередь для него. Точно знаю это.

P.S. Вы помните о своих дверях из нержавейки? Пробовали Кале? Помните модель? Там конструкция функционально аналогична ролику, но будет держать.

И приходите к нам. Мне всё неловко пригласить, мол, хочу переманить... и всё такое...
просто рада буду видеть.

С уважением, Светлана. www.dverizamki.org
2008-12-28 17:15:36











Без имени Комментировать
Вопрос Светлане
Здравствуйте Светлана.
Не могу понять... Вы все же не согласны с нашими доводами по поводу размещения детального описания защитных конструкций в интернете?
Еще вопрос. Куда вы нас приглашаете? в интернет или на чай?

С уважением Игорь.
2008-12-28 21:54:31






Без имени Комментировать
Можно и на чай.
Вообще-то в этом месте по должно прозвучать приглашение на чай.
С радостью - но КУДА? Вряд ли Вам будет интересно, как я живу. А вот юридического адреса, к сожалению, нет.
Поэтому адрес указала в интернете.

С доводами, если честно, не согласна. При всём уважении, сказать "взломостойкость" мало. Приложить сертификаты - уже что-то.
Но тут Вы сами виноваты. Невозможно менять замки и защиты разного типа конструкции, не сделав изменений в конструкции двери. Разве что - если менять нЕчего (как в кармане Нового Мира - подварили кусок уголка, дистанциирующего замок от полотна - и всё...)
Что обидно - такие вещи очень легко прикрыть "тайной производства". И ведь расти, менять что-то не нужно. Зачем мутить воду в стакане? Или нужно показать, что жёсткая фиксация стенок корпуса значительно усложняет отжим? (для гибочных дверей вещь актуальная)
Особый разговор об их способе "врезания" планки в торец полотна. Прикол в том, что они - ЛИДЕРЫ. Поэтому этот способ благополучно переняли большинство дверников региона. Думаете, не говорила им? (не "Новому Миру") Думаете - изменилось что-то?..
В этой "пирамиде" нужно, чтобы лидер услышал. Так же и в Вашем случае. Киевские двери (я не знаток, это из впечатлений о выставке) имеют свой "почерк"... и свои недостатки... говоришь - в пустоту. Минуту назад: "взломостойкость...конструкция...разработки", тычешь пальцем в слабое место: "да кто там будет сбивать ту броненакладку..."
А Вы говорите - защита потребителя...
2008-12-29 08:17:38