- - -
Открытый конкурс на вскрытие бронедвери отмычками
Форум > Бронедвери и комплектующие > Бронедвери
1, 2
Игорь
Открытый конкурс на вскрытие бронедвери отмычками!
и
Конкурс на взлом двери.


Напоминаем вам, что уже почти 4 года как наше предприятие проводит конкурс на вскрытие наших дверей отмычками.

Вы можете посмотреть на обьявление тут:

http://dveri.com.ua/news/Konkurs_na_vskryt...GUARD_DZVP_5_2/

Речь идет о дверях серии Bodyguard ДЗВП 5/2 и 6/3( т.к. там схожие замковые группы).

Мы много лет проводили много испытаний и тестов, которые вы можете посмотреть тут:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html
и по нашим результатам подобрали на наш взгляд грамотные и максимально сложные замки и защиты за оптимальную цену. Наша компания провела и испытание на вскрытие отмычками в лаборатории ЦСБО:
http://dveri.com.ua/articles/Certifikacion...D_DZVP_5_2.html
В лаборатории двери не были вскрыты.

Дело в том, что отмычки-это очень индивидуальный инструмент и если 1 человек не смог вскрыть замок отмычкой, то не факт, что другой специалист не сможет. Понимая это мы пригласили на вскрытие отмычками двери в лаборатории и несколько сильных аварийщиков, что б услышать их критику и замечания.

После испытаний мы обьявили конкурс:

Компания ООО «Весь мир бронедверей» объявляет про открытый конкурс на вскрытие «вчистую» ( без физического повреждения двери или замок и др.) двери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2 стандартной комплектации.

http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...D_DZVP_5_2.html


Любой мастер-аварийщик или другой специалист замочного дела, независимо от страны проживания или места работы, может обратиться с заявкой к нам на фирму и мы в присутствии независимых экспертов-аварийщиков и УЛФ и др. готовы на проведение открытого конкурса на снятие грифа «невскрываемости» с нашей защитной бронедвери Бодигард 5/2.

Человек, вскрывший двери и снявший с нее гриф «невскрываемости», получит денежное вознаграждение и подтверждение, в кругах аварийщиков, своих возможностей. Входные двери будут считаться вскрытыми вчистую, если в течении 2-х часов или менее все 3 замка будут открыты без механических повреждений.

Данный конкурс на вскрытие двери проводится с целью изучения возможностей аварийщиков и других специалистов дверного дела и направлен на совершенствование продукции с целью поиска слабых и сильных мест, которые мы не смогли выявить.
Игорь

Сообщение о Виктора опубликованное на нашей страничке на Фэйсбуке:


"Уважаемая компания "Весь мир бронедверей! Я прочитал про Ваши испытания дверей, где медвежатник не смог открыть три Ваших замка. Вы просили отозваться подобному специалисту и не нашли. В тесте также были вандальные методы вскрытия и также безрезультатно. Не верю!!! Я инженер, -не медвежатник и готов участвовать по вскрытию Вашей двери с помощью вандальных средств. Приходилось открывать сейфовые шкафы, сейфы(отечественные засыпные, финский засыпной, шведский электронный) .На выставке оружия одна компания демонстрировала супер сейф за 500тыс.руб. Взломостойкость у них- 60мин. Они пришли в ужас, когда я им поведал, как я буду взламывать их сейф( не зная его конструкции). Ну а если знать номенклатуру дверей, сейфов, то время вскрытия уменьшится. Про замок "Эльбор" эконом вариант вы приврали про более 14 мин. ( уж очень он хлипкий).
С уважением , Виктор."


Игорь
Ответ Виктору по Конкурсу на вскрытие двери отмычками:

Здравствуйте Виктор.

Спасибо за письмо и идеи. Мы давно рассматривали идеи разработать собственные замки, но пока ее откинули.
Считаю, что надо дорабатывать двери, а не замки. Речь в конкурсе идет о вскрытии ОТМЫЧКАМИ ЗАМКОВ В ДВЕРИ
БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ. Без сверления, резанья и т.д. Опять же при помощи физического взлома
показатели дверей известны. Вот примеры:

http://dveri.com.ua/articles/Certifikacion...D_DZVP_5_2.html

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_br...UARD_6_3_6.html

http://dveri.com.ua/news/Sertificirovannye..._vtorogo_klassa

http://dveri.com.ua/articles/Ispytanie_dve..._DSTU_4012.html

http://dveri.com.ua/news/Konkurs_na_vskryt...GUARD_DZVP_5_2/
За эти несколько лет, что мы прислушиваемся к критике аварийщиков мы получили информацию о том, что аварийщики способны вскрыть отмычками (вчистую) часть замков в двери Bodyguard 5/2 1 комплектация.
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...D_DZVP_5_2.html
Пока ни 1 из мастеров не обратился к нам с предложением при нас вскрыть все 3 замка в нашей двери. Но в настоящее время нам известна информация о том, что аварийщики уже способны вскрыть замок Cisa Antipicking или
Cisa ALPS ( его более новая версия).

Примеры реального вскрытия данного замка можно увидеть тут:

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zam...7_785_00HR.html
В этом случае очень сильный аварийщик Александр смог вскрыть замок примерно за 5 минут!!!

и тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1646
В этом случае аварийщики вскрыли замок примерно за 4 часа!!!
Тем не менее замок вскрывается, но очень сложно и мы считаем, что при буюджете в 150 долларов - замок хороший и очень.
Относительно 2-х остальных замков:

Gerda Tytan ZX


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1277
Cisa rs 3s

http://dveri.com.ua/articles/Evrocilindr_CISA_RS_3.html
ходят только не проверенные слухи, которым доверять не приходится, но прислушиваться к которым надо.
На всякий случай нашими специалистами уже давно была предложена 2-я модель двери "не вскрываемой отмычками" модель Bodyguard 5/2 (2) комплектация.
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vh...mplektacii.html

Спорить о том, какая из них лучше смысла нет, очевидно то, что в них использованы совершенно разные замки и разные подходы, дающие примерно схожий результат максимальной защиты за справедливую цену.


Если вы считаете, что готовы вскрыть отмычками 2вчистую" нашу дверь, то мы готовы с вами обсудить техническую и организационную сторону вопроса. Если вы вели речь о физическом взломе замков, то в этом совершенно нет необходимости т.к. класс этих дверей определен лабораторией и мы постоянно вносим улучшения в конструкции дверей, как только узнаем о том или ином новом способе взлома.
Хотя если вы заметили где-то в наших дверях слабое место, которое не заметили мы и специалисты лаборатории- мы всегда с радостью выслушаем критику и если вы будуте правы- то внесем необходимые изменения в конструкции бронедвери.


Спасибо за впоросы. Игорь.
Игорь
Правда про "героев" которые яко бы вскроют все двери!

Не вскрываемые отмычками замки и не вскрываемые двери.



Недавно к нам в магазине приходил человек и рассказывал, что все наши конкурсы ерунда и он без проблем откроет все наши двери. Менеджер (девушка) взяла телефон этого героя что б согласовать дату вскрытия двери за вознаграждение. После того как я лично набрал этого смельчака стало понятно что парень видимо просто решил попетушится перед девушкой, возможно еще и своими кентами.
На вопрос какими отмычками он планирует вскрывать двери и на когда будем назначать это мероприятие, а так же какую версию 5/2 или 6/3 он будет вскрывать-ответ был крайне смешным и не внятным.
Вот так, прошел примерно месяц и я вспомнил за этого "героя". Ни героя, ни вскрытия.

Более того, мы проводим дополнительный конкурс.

Конкурс на взлом двери 4 класса:

http://dveri.com.ua/news/vzlomai_dveri/




Конкурс продолжается!

Игорь
Попытка вскрыть бронедвери 4 класса "Бодигард" с серьезными замками аварийщиками в Киеве.
Симбиоз. Замки которые не вскрываются отмычками
и надежные бронедвери.




В конце июля 2016 года в Киеве состоялось интересное мероприятие в котором приняло участие наше предприятие в партнерстве с компанией "Лиом". В очередной раз изучались и демонстрировались характеристики надежных дверей и замков.
Взломостойкие двери Бодигард 4 класса были продемонстрированы зрителям с редкими, но очень надежными замками известные нашим форумчанинам, а именно:
Демонстрировали свои возможности по вскрытию замков специалисты из аварийной компании "Медведь".
-замок моноблок CR DUAL.
-цилиндр DOM Diamante

Тут мы немного писали про замок CR DUAL и сравнение замков Моттура 54.797 на CR DUAL
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3185


Про цилиндры DOM больше тут:
http://dveri.com.ua/articles/Cilindry_DOM.html



На наш взгляд данное мероприятие является отличным примером правильного сочетания дверей высокого класса взломостойкости 4 по EN 1627 -2014
и замков с максимальными степенями защиты от взлома и манипуляций отмычками.
Примерно так и должна выглядеть надежная дверь.

Попытка вскрытия отмычками проходила в т.ч. с целью изучения возможностей аварийщиков и замков.

Двери Бодигард 4 класса с установленными замками не были вскрыты отмычками. На физический взлом двери не проверялись т.к. они многократно были проверены ранее.
Вы можете увидеть то как двери испытывали на взлом в лабораториях:
Испытания двери Бодигард в 2013 г.

Испытания двери Бодигард в 2016 г.

И как воры пытались взломать двери Бодигард даже болгаркой:
Попытка взлома ворами двери Бодигард болгаркой


Как видите работа в области изучения характеристик замков не прекращается и мы постоянно стараемся совершенствовать свои знания в этой области что б потребитель получал максимально качественный продукт актуальный сегодняшним действиям воров и т.д.


Сообщение не завершено и будет завершено после получения полного фото и видеоотчета через пару недель.


Цена цилиндра DOM Diamante примерно = 330 Евро=370 долларов.
Цена замка CR DUAL DM-PE MRX 5/116 = 170 Евро= 190 долларов.
202*88 правые.
Цена такой Бронедвери Бодигард 4/2 Оптима. с замками CR DUAL DM-PE MRX и цилиндра DOM Diamante
может составлять примерно 1350 у.е.-100 у.е.(корпуса замков)-80 уе.
Вы можете купить бронедвери эти же но с цилиндром <a href="http://"http://dveri.com.ua/articles/ISEO_R_7.html"" target="_blank">ISEO R-7
все остальное без изменений-за 1780- разница в цилиндре (370-80=290)=1490 у.е. -10%=1340 у.е. с МДФ с 2-х сторон.
ISEO R-7 </a> =1170 у.е.+ 190 +370=1730 у.е.+ 50 ("Краб") - 10% скидка = 1600 у.е. Это за бронированные двери 4 класса взломостойкости по EN 1627 -2014 отделку МДФ с 2-х сторон и крутые замки "невскрываемые отмычками".
Хотя на самом деле вариантов на тему "невскрываемые отмычками двери"-можно придумать много.

Например, можно взять ту же Бронедвери Бодигард 4/2 оптима. и вставить в нее цилиндр ABLOY Protec и тогда цена стальной двери невскрываемой отмычками ( с минимальной отделкой кожзамом или покраска) может составлять примерно около 1150 у.е.

Таких вариантов можно привести много.
Главное то, что данные варианты-действительно многократно перепроверены и уровень замков отвечает уровню двери. На двери начиная с 4 класса по стандарту EN-1627 использованы замки и цилиндры максимальных классов стойкости при взломе и максимальной стойкости к отмычкам. Как показано в таблице ниже.

.
Sergey Kiev
Цитата(Игорь @ 9.8.2016, 11:12) *
Демонстрировали свои возможности по вскрытию замков специалисты из аварийной компании "Медведь".
-замок моноблок CR DUAL.
-цилиндр DOM Diamante
Цена цилиндра DOM Diamante примерно = 330 Евро=370 долларов.
.


Напрасная трата времени biggrin.gif
Ничего не хочу сказать плохого про компанию "Медведь" просто вопросы:
- А они предварительно пробовали этот самый DOM Diamante вскрыть так сказать в "домашних" условиях? Ознакамливались ли они практически с ним?
Уверен, что знакомы они с ним и знали всю бессмысленность испытаний.
Слаживается впечатление, что люди пришли типа, авось вскроем, а нет так приятно проведем время... Не серьезный подход blink.gif
Не так важно кто его не вскроет, их миллионы, я бы хотел посмотреть на руки того кто его вскроет ибо они золотые.

Игорь, у Вас в офисе вроде стоит дверь для вскрытий с замками по проще и по дешевле, пусть вскроют и получат премию, если смогут конечно wink.gif
Игорь
Цитата(Sergey Kiev @ 9.8.2016, 13:17) *
Напрасная трата времени biggrin.gif
wink.gif


Сергей, все нормально. Вы видимо не так поняли т.к. я только начал писать. Это была демонстрация возможностей замков и аварийщиков. Другие замки они всрыли, позже опишу т.к. сам жду инфу, а эти знали что не смогут и это нормально, и продемонстрировали официально то, что на данный момент не могут открыть такие замки.
Аварийщики от "Медведь"-очень серьезные ребята и на самом деле могут многое, но не все, как и мы и вы и все мы-люди.

Но это все равно как пытаться пробить броню 6 класса пулей 6 класса.
На то она и броня 6 класса что б пуля 6 класса ее не пробила:)

Так и тут. Все лишний раз перепроверили, что пока вроде не могут аварийщики без физического взлома вскрыть такую комбинацию замков.

Никто ничего не доказывал и не спорил. Просто демонстрация возможностей. и полезная информация для потребителя. ТК. все участники реальные, заслуживающие внимания и уважения, я надеюсь.

.
Sergey Kiev
Тогда ОК, действительно возможно не так понял.
И если можно, укажите список вскытых ими замков и цилиндров.
Очень интересно...
1985god
Цитата(Sergey Kiev @ 9.8.2016, 13:29) *
Тогда ОК, действительно возможно не так понял.
И если можно, укажите список вскытых ими замков и цилиндров.
Очень интересно...

+1. Очень интересно.

Хотя сам факт вскрытия АВАРИЙЩИКАМИ конкретных замков и цилиндров это не приговор для этих замков и цилиндров, не всем дано "подковать блоху" и вероятность что такого класса человек будет вскрывать вашу дверь стремиться к нулю - разве что вы сами попросите smile.gif .
Игорь
Приглашаются аварийщики на вскрытие дверей бодигард 5/2 отмычками.




В эту среду 14.09.2016 в 10-00 в лаборатории ЦСБО состоится испытани двери на взлом на 5 класс по евростандарту.
Любой аварийщик, который считает. что сможет открыть двери отмычкой-приглашается для демонтсрации своих возможностей.
г. Киев пер. Охтырский 3 лаборатория ЦСБО.

Просьба ваш визит согласовать заранее по тел 067-466-13-26.


Мы уже ранее (28.06) анонсировали данные испытания на форуме тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4026


В двери будут замки:
цилиндр Cisa Rs-3s или Abloy Protek
Cisa ALPS 1.57685.48
ISEO 672.0028.OG00
Gerda Tytan ZX

Цель испытаний двери на вскрытие отмычками- проверка актуальности замков и цилиндров определенных моделей в сравнении с постоянно развивающимися возможностями отмычек и мастеров аварийщиков.
Напоминаем, что на данный момент не было прициндентов всрытия двери 5/2 ворами или аварийщиками.

Напоминаем, что есть "взлом"-это открытие двери или замка путем физического уничтожения элементов замка или двери.
Это примерно 90% всех ограблений квартир по СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ

"Вскрытие" замка-это открытие замка без уничтожения и порчи его частей( отмычками схожими ключами и т.д.).

В среду каждый желающий сможет произвести взлом и вскрытие двери бодигард 5/2 отмычками и инструментом отвечающим очень высокому 5 классу взломостойкости по EN 1627 -2014
.
maxxxym
На масоде грозятся вчистую вскрыть замковую группу 5/2 за отведенное время. Обещанная дата посещения вскрытия июнь-июль 2017 года

Как вы это прокоментируете?
Игорь
Цитата(maxxxym @ 20.4.2017, 18:09) *
На масоде грозятся вчистую вскрыть замковую группу 5/2 за отведенное время. Обещанная дата посещения вскрытия июнь-июль 2017 года

Как вы это прокоментируете?



На данный момент больше писали, чем делали. До сих пор не 1 умелец так и не дошел до нашего магазина и не продемонстрировал свои возможности. Все только пугают и улюлюкают.
Если мы написали и пригласили-мы не можем отказать. Мы наоборот с радостью все еще раз перепроверим.
Т.е. условия остаются в силе и мы готовы по предварительной договоренности, например за 30 дней все подготовить и организовать.
Грозятся все кому не лень. Как говорится только ленивый не "пиарится" что он сможет преодолеть Бодигард smile.gif а в магазине я их не вижу.

Прошу обратить внимание, что в вашем посту автор четко описал "взлом", а не "чистое вскрытие". Напомню, что "Вскрытие"-это отмычками без уничтожения двери или замков. "Взлом"-это преодоление двери путем физического уничтожения замков или двери и т.д.
Автор пишет: "200 долларов за взлом". Так что речь идет о физическом взломе двери, естественно по 5 классу стойкости к взлому, а это вплоть до малой болгарки.
Напомню вам как выглядит испытание двери на 5 класс:

http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_5_2016





Пока итог работы Бодигардов таков:

-за 9,5 лет ни 1 взлома двери ни 1 модели.
-известно около 20 попыток взлома Бодигардов,
-только за 3.5 месяца этого года известно уже 5 попыток взломов или вскрытия Бодигардов.
-аварийщики взламывают БГ всреднем за 1-4 часа и то обычно речь идет об 1 замке.
-пока ни 1 "специалист" не добрался до нашего магазина что б взломать дверь или вскрыть ее отмычками.



Вот такой итог. Исключительно сухие факты.

предварительно считаю, что испытания есть смысл проводить у нас на заводе в кирпичном проеме, что б максимально имитировать жизненую ситуацию.
Так как это было в 2013 году в присутствии членов МАСОД, Павлова и др. специалистов.

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

maxxxym
Цитата(Игорь @ 21.4.2017, 6:42) *
Прошу обратить внимание, что в вашем посту автор четко описал "взлом", а не "чистое вскрытие". Напомню, что "Вскрытие"-это отмычками без уничтожения двери или замков. "Взлом"-это преодоление двери путем физического уничтожения замков или двери и т.д.
Автор пишет: "200 долларов за взлом". Так что речь идет о физическом взломе двери, естественно по 5 классу стойкости к взлому, а это вплоть до малой болгарки.


Игорь, в данном контексте по субъективному мнению из переписки, человек имел ввиду под взломом именно чистое вскрытие.

Исходя из ваших слов, Вы также предоставляете всем попробовать себя на взлом?
Например, придет любой прохожий и увидит что можно получить деньги за взлом. И "ворвется" в магазин или куда вы там приглашаете и начнет ковырят-ломать-пилить и сверлить. И в итоге скажет: "Ой простите, да таки крепкие двери!" Приведет в негодность пару замков и фурнитуру и само полотно покорёжит. Что с этим потом всем будете делать? А если такие "смельчаки" будут заходить каждый день?!

Или это все-таки будут именно повторные испытания на проверку класса 5 на взломостойкость по ENV 1627?
Игорь
Цитата(maxxxym @ 21.4.2017, 9:29) *
Игорь, в данном контексте по субъективному мнению из переписки, человек имел ввиду под взломом именно чистое вскрытие.

Исходя из ваших слов, Вы также предоставляете всем попробовать себя на взлом?
Например, придет любой прохожий и увидит что можно получить деньги за взлом. И "ворвется" в магазин или куда вы там приглашаете и начнет ковырят-ломать-пилить и сверлить. И в итоге скажет: "Ой простите, да таки крепкие двери!" Приведет в негодность пару замков и фурнитуру и само полотно покорёжит. Что с этим потом всем будете делать? А если такие "смельчаки" будут заходить каждый день?!

Или это все-таки будут именно повторные испытания на проверку класса 5 на взломостойкость по ENV 1627?


Я таких смельчаков на выставках хватал за руки и буквально заставлял (силой принуждения) продемонстрировать свои слова на деле.
Увы обписывались от страха и сбегали.
Сам не знаю почему.
Мы ни 1 человеку не запрещаем в любой момент испытать наши двери.Главное условие-все должно быть снято на видео в присутствии нашего представителя.

Сказать в пылу и сделать-это разные вещи.

Экономически мы не обеднеем от того, что кто-то проверит наши двери т.к. для нас-это реклама.

Насколько я помню, только 1 человек культурно попросил и я его пригласил в магазин и во время проведения семинара по дверям предложил ему испытать дверь. Он любезно отказался. И я его за это уважаю, за то, что осмелился, пришол и не постеснялся. Просто он еще раз все увидел и решил, что у него нет сомнений. Насколько я помню его ник Yudi. Наш фанат и клиент.

Вот конкретно семинар, на котором мы давали взламывать наши двери всем желающим. Все по честному.

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Так же само, любой человек может прийти к нам и проверить свои знания и умения и наши двери и ничего с него за это не будет.
Читайте выше в первых постах условия.
maxxxym
Цитата(Игорь @ 21.4.2017, 6:42) *
На данный момент больше писали, чем делали. До сих пор не 1 умелец так и не дошел до нашего магазина и не продемонстрировал свои возможности. Все только пугают и улюлюкают.
Если мы написали и пригласили-мы не можем отказать. Мы наоборот с радостью все еще раз перепроверим.
Т.е. условия остаются в силе и мы готовы по предварительной договоренности, например за 30 дней все подготовить и организовать.
Грозятся все кому не лень. Как говорится только ленивый не "пиарится" что он сможет преодолеть Бодигард smile.gif а в магазине я их не вижу.


В это раз некий dan таки серьезно намерен утереть нос Bodyguard 5/2 чистым взломом за 60 минут.

Как можно это событие лицезреть? Будет ли громкий анонс? Или можно просто в личку написать, когда будет данный ивент, очень хочется поприсутствовать.

Сам сейчас заказываю у вас сток 5/2
1985god
[qu
Цитата(maxxxym @ 25.4.2017, 16:44) *
В это раз некий dan таки серьезно намерен утереть нос Bodyguard 5/2 чистым взломом за 60 минут.

Как можно это событие лицезреть? Будет ли громкий анонс? Или можно просто в личку написать, когда будет данный ивент, очень хочется поприсутствовать.

Сам сейчас заказываю у вас сток 5/2

Не путайте людей и себя , еще Раз:
Взломать - физический взлом ломом сверлением болгаркой зубилом молотком и т.п.
Открыть чисто - открыть не ломая дверь так что бы все осталось в целости и сохранности и дверью после чистого открытия можно было пользоваться почти так же как и до открытия.
Я так по теме масода и не понял какую именно дверь будет ломать товарищь Dan , если внимательно читать этот форум то конкурс на взлом применим и объявлен Игорем к двери 4.2, а конкурс на "чистое вскрытие" без повреждений вроде как на 5.2. Вполне допускаю что они сойдутсья - договоряться об условиях. Господин dan обещал именно ломать-повреждать дверь, если вы внимательно читали вами же цитированное сообщение. Смущает что ждать еще 2-3 мес sad.gif вполне допускаю что dan не имеет возможности раньше, с другой стороны уже много лет есть экспресс поезд который да стоит дороже но позволяет обернуться за сутки intercity.kiev.ua/raspisanie/721o-harkov-kiev и для такого зрелища не грех скинуться dan y по пару гривен, готов и я 100 грн скинуть :-) на билет при условии что потом будет видео , хотя насколько я помню , могу ошибаться !, Игорь предлагал даже оплатить дорогу ломателю и напоить чаем на том же масоде, посему не понятно такое промедление ,неужели dan не может вырваться на сутки двое и ломануть таки 4.2 ?? Или что там согласуют... P.s. Чесно говоря за $200 чистыми я бы не поленился день два потратить не затягивая свой зароботок и на халтурку если бы подвернулась срадось сездил хоть в Харьков из Львова :-)
Игорь
По конкурсу на взлом двери форумчанином dan

1)Сроки может назначать любой желающий, если человеку так удобнее-то пусть так и будет. Нам не принципиально. Естественно ближе к делу будем +- пару дней уже все корректировать в зависимости от работы, отпусков и т.д.(лето ж).
2)Условия уточним что и как кто хочет проверить. Я уже сам давно не смотрел условий. Насколько я помню 5 класс должен простоять не менее 40 минут общего времени или 15 минут чистой работы инструмента.
Надо посмотреть, что мы писали и обещали и т.д.

Откуда взялся час?
1 час написано про двери 4 класса в нашем старом обьявлении. Согласен. В общем тут еще надо все уточнить конкретно и согласовать что б не было потом вопросов и недопонимания.


Мои предложения по срокам:

1) Я реально благодарен dan за то, что он решил ответить за то, что написал и решил, немотря не начто приехать и проверить двери и показать себя. Реально-это заслуживает уважения. Напомню, остальные пока только чесали языком.

2) Для начала дадим автору поста выполнить то, что он написал-за 30 минут положенным на 5 класс инструментом. Смотрите ниже его слова.
Затем проверить положенные 40 минут по стандарту.
Если двери выстоят все это, то тогда уже свободная программа.


3) Застолье, независимо от результата- гарантировано.
maxxxym
Цитата(1985god @ 25.4.2017, 21:16) *
Не путайте людей и себя , еще Раз:


Я указал взлом. Себе и другим знающим отдавал отчет, что взлом - это физический взлом по соответствующему классу инструмент.
Ни кого не хотел никуда вводить!!!
maxxxym
И чем все закончилось с Масодовцами? Или даже не начиналось!


masod.org/showthread.php?t=3019
Игорь
Конкурс на взлом двери и вскрытие отмычками на съезде УЛФ!
7 июля 2017 года.

Внимание! Информация предварительная.
7 июля 2017 года состояится УЛФ- ЭКСПО выставка с открытым входом.


Возможно мы успеем к ней сделать стенд и двери( 4 и 5 класса) и возможно там и предоставим всем желающим( кроме троллей sad.gif ) провести испытание на вскрытие отмычками и на взлом двери и проверить двери на соответствие заявленным показателям.
Больше информации со временем выложим.
Пока это только идея и времени вроде впритык, но хватает.
Двери для испытания Даном 5 класса-готовятся.
Будет он там или нет- его дело. Возможно он будет до или после, посмотрим. Мы никуда не убегаем smile.gif
Это обычно к нам недоходят смельчаки.
А мы удар-держим.



Возможно на стенде смогу присутствовать лично и несколько наших менеджеров.
План:
Предварительно будет общение с посетителями и членами УЛФ, обмен опытом, участие в обязательной программе съезда и под конец найдем здравомыслящих желающий и
можно будет провести взлом двери!
-Вскрытие отмычками так же допускаем, но его можно делать хоть все время. В теории попытка вскрыть отмычкой ни как не испортит двери.
Так что возможно неограниченное вскрытие отмычками замков входящих в базу 4 и 5 классов
и возможно по 1 взлому на каждую дверь и если они выдержат, то "призовая игра" ( взлом до одурения smile.gif) для всех желающих.
В теории постараемся обеспечить основным инструментом( малая болгарка, дрель, молоток, ломик и т.д. нож для резки металла и т.д( то, чем сами испытывали)), отмычки и др инструмент берите с собой.


Это предварительная информация для фанатов. Подчеркиваю, что все очень предварительно т.к. идея появилась только сегодня и сейчас рассматривается возможность.
Игорь
Приглашаются все желающие на выставку-испытания!
на съезде УЛФ- Экспо 7 июля 2017 года.


"Продовжуючи традиції УЛФ-ЕКСПО 2016 ми анонсуємо злам - змагання.

Цього року на УЛФ-ЕКСПО 2017, яке пройде 7 липння в готелі "Братислава", ми тестуємо броненакладки для секретів моделі DIAMOND від компанії DISEC (Італія) та захисну фурнітуру ROSTEX® SOLID-PRO.

Тестування розпочнеться о 14-00 на локації "Балкон""

Так же примерно в 16-00 предполагается испытание дверей Бодигард 4 и 5 класса.

Мы приглашаем всех желающих посетить это интересное мероприятие с тестами с 14-00 завтра в пятницу г. Киев гостиница Братислава 2 эт. "Балкон". м Дарница ул Малышко.

Будем рады видеть фанатов-форумчан, специалистов по безопасности и всех жаждущих знаний , эмоций и адреналина.
Застолья не предвидется, по этому бутерброды, кефир и чай лучше брать с собой.

Еще инфа была тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5731


До встречи, будет интересно!


Рыночная цена дверей которые будут проверяться и безвозвратно испорчены- около 4000 долларов.
Они должны пострадать не зря!
.
Totaky
Добрый день, а можно потом выложить видео отчет, я думаю не все желающие смогут присутствовать на этом мероприятии из тех кому это будут интересно?
Игорь
Цитата(Totaky @ 6.7.2017, 12:48) *
Добрый день, а можно потом выложить видео отчет, я думаю не все желающие смогут присутствовать на этом мероприятии из тех кому это будут интересно?



Конечно. Планируется 2 типа видео. Полный хронометраж испытаний и мини-отчет на несколько минут для открытого паблика.
Все, больше ни слова. Все в организационных заботах. Ждем пятницы вечера!
Sergey Kiev
Цитата(Игорь @ 6.7.2017, 11:21) *
Приглашаются все желающие на выставку-испытания!
на съезде УЛФ- Экспо 7 июля 2017 года.


Спасибо за приглашение!
Постараюсь приехать. Давно хотел посмотреть лично, на видео как-то не то.
Sergey Kiev
Спасибо Игорь за приглашение! Реально было круто!
Все таки присутствовать это гораздо больше информации чем видео.
Атмосфера азарта, скрежет металла, адреналин и кровь на пальцах у ребят ломающих дверь, летящий лом над головами... Это надо видеть в живую. Спасибо Игорь, получил массу впечатлений!

Несколько моментов для себя:
Наконец то, я увидел взлом ночной задвижки, признаюсь, не ожидал blink.gif
Воочию убедился, что дверь "Бодигард" это серьезная конструкция и это не реклама.
Защитная пластина вещь полезная, но до нее надо еще добраться wink.gif
Килечный нож не всегда панацея, а иногда и средство мазохизма учитывая 3 слоя металла на Бодигарде.
Ну и конечно, любую дверь можно взломать, вопрос времени, шума, приложенных сил. Бодигард держался ну очень достойно и очень долго. До второй двери даже дело не дошло, не успели smile.gif
Балтунов хватает не только на форумах. Многие и там, в рядах зрителей, тихонько "жали кнопки", - да я бы, а я бы... Чего же ты говорю стоишь, давай, иди порви дверь как тузик грелку. Ну нет, говорят, это не наш метод.
Ну да, они же не на форуме. Наверное с МАСОДа biggrin.gif

Была возможность лично поучаствовать в зломе, приложить так сказать руку, но желающих было и так много, не успел. Ребята молодцы старались, по переменно, а то и по двое сразу. Да так что инструмент не выдерживал, фомки гнулись и ломались, не выдерживая их азарта, это надо видеть smile.gif
Надеюсь еще увидимся и поучаствую.
Totaky
Доброе утро, ну где же видео отчет? Сколько ещё ждать?
Игорь
Только нашим фанатам! Мини отчет и фрагмент видео.
Бодигард снова победил!

Цитата(Totaky @ 8.7.2017, 11:29) *
Доброе утро, ну где же видео отчет? Сколько ещё ждать?



Вот мини-фрагмент видео:

[youtube]1DryVb_iheY[/youtube]

Итог напишем позже в целый подраздел.
Примерно за 1.5 часа испытаний сменилось 6 испытателей, но не смогли дойти хотя б до 1 замка.
Яркий пример того, что не замок защищает двери, а двери собою должны защитить замок!

Все выходные потратил на обработку информации.
Игорь
Видеоотчет про открытые испытания двери Бодигард 4/2 на УЛФ ЭКСПО-ГОТОВ!


Ночей не спал, выходные монтировали и вот встречайте!
Все как вы просили, максимум процесса взлома и максимум комментариев что и почему ломали и зачем.


[youtube]_JYOrzOiPl0[/youtube]

Полный отчет про испытания позже добавили сюда: http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo



.
klemann
Цитата(Игорь @ 11.7.2017, 7:37) *
Видеоотчет про открытые испытания двери Бодигард 4/2 на УЛФ ЭКСПО-ГОТОВ!
Ночей не спал, выходные монтировали и вот встречайте!
Все как вы просили, максимум процесса взлома и максимум комментариев что и почему ломали и зачем.


занятное видео!

а почему двух ребят остановили, когда те пытались снизу дверь клиньями взломать?!

они нашли то самое слабое звено?!

ещё одну особенность заметил: почти на всех ваших видео о взломе: сама коробка играет и подаётся, когда ломами в притворе возятся, что в реальных условиях вряд ли возможно, т.к. коробка двери сидит довольно плотно и упираться будет в дверной проём!
dobreman
Цитата(Игорь @ 11.7.2017, 8:37) *
Видеоотчет про открытые испытания двери Бодигард 4/2 на УЛФ ЭКСПО-ГОТОВ!
]

Видео супер, Вы молодцы)
Sergey Kiev
Цитата(klemann @ 11.7.2017, 17:12) *
занятное видео!

а почему двух ребят остановили, когда те пытались снизу дверь клиньями взломать?!

они нашли то самое слабое звено?!


Как очевидец происходящего и как заинтересованное лицо (я очень ждал от Игоря подобного испытания задвижки) могу сказать, что использование клиньев было без перспективным.
То ли ребята неправильно их использовали, то ли вообще они не нужны, но клинья расположенные снизу постоянно выпадали как только ребята пытались вновь отжимать дверь, а это не приносило никакого результата.
Наверное задвижка была бракованная и ни как не хотела лопаться. biggrin.gif
Коробка как вы правильно заметили незначительно играла. Но этого было недостаточно для отжима. Хотя вы сами видели, отжать ее пытались отнюдь не слабые ребята.
Если бы дверь стояла в проеме, результатов не было бы и таких. Ребята постоянно заходили за несуществующую стену пытаясь увеличить угол рычага. В жизни бы этот фокус не прошел.
Задвижка продержалась более 10 минут! Более чем достаточно, что бы обладателям подобной двери например проснутся от дикого грохота и принять меры.
Игорь
Продолжение испытаний.
Испытание на пулестойкость
smile.gif

А как же без этого smile.gif
В наших лучших традициях!
Встречайте!


[youtube]N7UCSYAyk0M[/youtube]

собственно говоря, там с дверью еще проводить и проводить тесты!
Так, что не удивляйтесь, если мы ее еще раз 5 будем испытывать различными другими способами, например сверление, фрезерование, взлом болгаркой и т.д.
Сорри, все на зло "злым языкам" которые от зависти, аж трещат, что мы что-то делаем и это что-то получается очень даже ничего.


Игорь
Цитата(maxxxym @ 22.5.2017, 23:43) *
И чем все закончилось с Масодовцами? Или даже не начиналось!
masod.org/showthread.php?t=3019


Начиналось так:


Позже было это:


Мы проинформировали за 3 недели на своем сайте и за 4 дня еще и на МАСОД.

Видимо у Дена не получилось.


Но двери терпеливо ждут проверку, как и обещали.

Мы будем рады любому результату.
Покажут слабое место-значит устраним и будем еще сильнее!
Не найдут слабое место, значит снова таки станем сильнее!

В конце концов, помним, что проверить двери на взлом может любой здравомыслящий человек.
Помните, прайсовая цена двери 5 класса около 2500 долларов и давать ее портить надо с умом.
dobreman
Цитата(Игорь @ 16.7.2017, 19:28) *
Начиналось так:
Позже было это:
.....
В конце концов, помним, что проверить двери на взлом может любой здравомыслящий человек.
...

Масодовцы любят рассуждать про сферического коня в вакууме, что-то невидно открытых испытаний пусть не на класс, а хоть как шоу их любимой кольчуги и других не бодигардов, конечно, троллить и делать это принципиально разные вещи.
Игорь
Цитата(dobreman @ 17.7.2017, 6:52) *
Масодовцы любят рассуждать про сферического коня в вакууме, .... троллить и делать это принципиально разные вещи.


В продолжение темы.
Просто решил посмотреть что же там выкладывают люди и как ведут инфу по взломам дверей.
Я слегка потух...
За год описали столько историй взлома как у нас за 1 неделю, даже у нас больше sad.gif
Блин, с кем же обмениваться опытом и идеями и наработками?
Барыг-тыщщщщи! реальных спецов 1-2 и обчелся...

sad.gif

Хотел посмотреть сколько же у них есть случаев сверления ворами...Что б сопоставить инфу. И что?
Что сопоставлять?
dobreman
Цитата(Игорь @ 18.7.2017, 17:23) *
В продолжение темы.
Просто решил посмотреть что же там выкладывают люди и как ведут инфу по взломам дверей.
Я слегка потух...
За год описали столько историй взлома как у нас за 1 неделю, даже у нас больше sad.gif
Блин, с кем же обмениваться опытом и идеями и наработками?
Барыг-тыщщщщи! реальных спецов 1-2 и обчелся...

sad.gif

Хотел посмотреть сколько же у них есть случаев сверления ворами...Что б сопоставить инфу. И что?
Что сопоставлять?

Зато Игорь разводила и БГ гумно)))

Открыл я OLX и прозрел, двери с замками дешевле 2 листов металла без работы от 2000 грн, за МДФ наверное доплачивают или украли где массово)))
Totaky
Двери используют для разных целей и возможно для этих дверей за 2000 гривен тоже найдется свой покупатель. А вам Добреман надо быть чуть по снисходительнее к окружающим.
Игорь
Цитата(Totaky @ 18.7.2017, 21:27) *
Двери используют для разных целей и возможно для этих дверей за 2000 гривен тоже найдется свой покупатель. А вам Добреман надо быть чуть по снисходительнее к окружающим.


Не хочу раздувать мега-полемику, но выскажу свое мнение.
Если вы имели ввиду про право на существование дверей за 100 долларов. то в их случае нарушены все допустимыи и недопустимые требования существующих стандартов, ГОС. СТРОЙ НОРМ(ДБН)-ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ!!! и др.
Т.е. явные подделки.

А вот если б двери при цене в 100 баксов продавались с наклейкой типа:

ВНИМАНИЕ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ В ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, НЕ ОТВЕЧАЕТ МИНИМАЛЬНЫМ НОРМАМ ДЕЙСТВУБЩИХ СТАНДАРТОВ, СОДЕРЖИТ МАТАРИАЛЫ ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗДОРОАВЬЯ и т.д.
Кстати как на сигаретах!!!!
Ведь на сигаретах юридически честно. Мы ж ведь предупреждали, что может быть рак.....


Например, была б надпись на 30% двери.
Внимание вероятность ограбления квартиры 99%
И все по честноку!

Тогда- без проблем-продавайте,
Но когда от покупателя скрывают важную инфцу о товаре, а именно о недостатках- то это явное нарушение Закона О защите прав потребителей.
И тут мы все, как потребители и я и Добреман и вы и миллионы других смотрящих наш форум -должны трубить тревогу и быть максимально внимательными.

По сути все просто.
Напомню.
Нет сертифката на товар, подтверждающего его качественные характеристики-значит нет подтверждения, что товар качественный.
Точка.
Тема давно раскрыта тут: Входные двери- подделки

Именно для этого и существуют классы взломостойкости!

Раком никто никого не пугает, но честно говорят-это 1 класс sad.gif а мы понимаем вероятность ограбления 99%
Это 3 класс, вероятность ограбления 50%
Это 5 класс вероятность ограбления0.001%
Примерно так.
По этому производители и не хотят вешать на свои двери 1 или 2 класс, а значит картинку

Они специально упускают этот момент от покупателя-переводят все в плоскость типа "купленных сертификатов, честной цены , да мы еще круче этих лабораторийи пр. бреда". Разве вам это не знакомо? Признавайтесь! Знакомо!
Тоже тема раскрыта тут: Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом
Кто не согласен- вступаем в диалог по указанным ссылкам. Демократия воплоти.

Кстати 'Totaky', я уже переживаю. Вы так требовали полный отчет об испытаниях и я не скрою, что в основном из-за вашей настойчивости ВПЕРВЫЕ сделали почти полный хронометрах испытания на УЛФ и от вас никакой реакции. просто интересно.
Для вас лично -это испытание "Зачет" или "снова монтаж и незачет т.к. киношная постановка с актерами и все куплено smile.gif"?
.
Totaky
Доброе утро, а на счет испытаний честно скажу очень ждал испытаний именно дверей 5/2 с помощью болгарки и дрели. Хотя для вскрытия
Немана Н 102 примерно такого же класса потребовалось 19 минут и два крепких мужика.
[youtube]5vrvUPzqmWg[/youtube]
А так видно, что двери качественные и ручному инструменту не по зубам, так что Неману нужно видно дорабатывать свои двери. А по поводу сертификации на взломотойкость нет у нас в законодательстве такого требования на обязательную сертификацию на взломостойкость, значит государство почему то считает, что не так это нужно в отличие от банков для жилых помещений. Опять же не к данной теме у нас в России есть стандарт 51113-97, так по нему только наверно 5-10% рынка отвечают первому или выше классу. А вот на Украине в ходу больше 1627. И привести все к общему знаменателю становиться сложно.
Игорь
Цитата(Totaky @ 19.7.2017, 5:39) *
Доброе утро, а на счет испытаний честно скажу очень ждал испытаний именно дверей 5/2 с помощью болгарки и дрели. Хотя для вскрытия Немана Н 102 примерно такого же класса потребовалось 19 минут и два крепких мужика. https://www.youtube.com/watch?v=5vrvUPzqmWg
А так видно, что двери качественные и ручному инструменту не по зубам, так что Неману нужно видно дорабатывать свои двери. А по поводу сертификации на взломотойкость нет у нас в законодательстве такого требования на обязательную сертификацию на взломостойкость, значит государство почему то считает, что не так это нужно в отличие от банков для жилых помещений. Опять же не к данной теме у нас в России есть стандарт 51113-97, так по нему только наверно 5-10% рынка отвечают первому или выше классу. А вот на Украине в ходу больше 1627. И привести все к общему знаменателю становиться сложно.


Все давно приведено теми кому это интересно см.тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=362
Лазейка найдена лысыми парнями из Киева! Можно 1 и ту же дверь испытать по разным стандартам!
И чем больше таких тестов- тем меньше погрешность!
Но тут нужны капиталы... испытания-дело не дешёвое и только сильнейшие могут позволить выделять столько денег на испытания. Факт.
А может просто фанаты, ведь производители хлама- тоже долларовые миллионеры и я их знаю и многих. И что им не хватат 5-6 тыс долларов на проведение сравнительных испытаний?
Хватает, но это разрушит их бизнес, вот и не делают...


И все смогло уместиться в маленькую таблику и даже четкий комент тоже.


Вы правы, в Украине и России примерно около 5% дверей-надежные.
Да госсударству не до нашей безопасности и у нас в странах не обязательна сертификация на взлом.
Отсюда результат.

"Хочешь изменить мир-начни с себя" Ганди.
По этому спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Кто хочет что б его не ограбили и т.д.-сам должен искать надежные двери.
Ак ак их найти- все знают. Комплексная оценка всех параметров-сертификация на взлом и т.д.

Неману респект, что испытывают. Красавы.
Относительно сравнения, то у Неман ломы поболее, я таких домов у воров не сильно встречал. По этому их испытывали жеще, чем БГ 4/2.
Именно по этому я в таблице выше написал, что не совсем верно в ГОСТ испытывать квартирные двери инструментом для высокомотивированного взлома банков.
Просто смотрите сами фото воров. Где там такой лом?
Т.е. Неман тоже надо испытывать по стандарту EN 1627 -2014
Пусть начнут с себя! Снова, кстати smile.gif
Джо
Цитата(Totaky @ 18.7.2017, 21:27) *
Двери используют для разных целей и возможно для этих дверей за 2000 гривен тоже найдется свой покупатель. А вам Добреман надо быть чуть по снисходительнее к окружающим.


Есть спрос , есть и предложение .
Не проблема сделать взломостойкую дверь с сертификатами, проблема выгодно ее продать . Мало людей , которые готовы с легкостью потратить 2000 $ на дверь . Плюс если это частный сектор , то и на защиту окон.
Люди заходят в Епицентр и покупают за 5000 грн и не паряться . Мотивирую себя тем , что если захотят то зайдут через любую дверь.
На крайний случай доверяться сигнализации.
Игорь

Дополнение к испытаниям Бодигарда на УЛФ-Экспо.

описанным тут:
Испытания двери Бодигард 4 кл. в 2017 г. на УЛФ-Экспо
и тут
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5891

Эти дополнения помогут нам получить ответы на часть вопросов по испытаниям, которые не удалось отработать на УЛФ. Ведь не возможно на 1 испытаниях отработать все возможные методики. Зато на десяти испытаниях, по 5 способов и т.д.-и вот ответ уже у нас в руках!

Вот, мы недавно смонтировали видео испытания Бодигард 4/2 в лаборатории ЦСБО в 2016 в т.ч. и с сверлением и т.д.
Сегодня премьера этого видео!

[youtube]E7dHMMIPVKI[/youtube]

Вот раздел Испытания двери Бодигард 4 кл в 2016 г.

Кстати вспомнились еще и эти испытания: Испытания двери Бодигард 4 кл. в 2013 г.

В комплексе все они помогают вырисовать общую картину свойств двери Бодигард 4 класса.

[youtube]_JYOrzOiPl0[/youtube]


[youtube]N7UCSYAyk0M[/youtube]


[youtube]pAUeZDzsIpo[/youtube]


На мой взгляд все очевидно и логично.

ни в 1 случае двери не удалось открыть ломом закрытые только на ночную задвижку. не то, что на все замки, да еще и крабы.
ни в 1 случае замки не удалось высверлить.
ни в 1 случае не удалось замки забить, расклепать, вырезать и т.д.
ни в 1 случае пули не пробили мощную металлоконструкцию.


Еще вспоминается тест на отжим нашей двери Бодигард недавно титушками по ул Шумского.
Там титушки петли срезали бензорезом, а отжать двери ломом у них все равно не получилось.
Что подтверждает четкую работу антисрезов и правильно подобранные зазоры и т.д.

[youtube]gsJULpFMvjw[/youtube]


А тем временем "тролли" продолжают писать всякий бред на всяких форумах. Типа: "да там меня не было, да там руки кривые, молотки кривые, да я б только сверлом коснулся б и дверь сама б открылась и т.д."
Собака лает, а караван идет!
Тем не менее при испытаниях различными специалистами в присутствии различных независимых экспертов
и с применением каждый раз различных способов и методик- дверь ни разу не была взломана. Вообще не была взломана smile.gif
Не то, что за отведенное время в 30 минут, а обычно после 3 часов издевательств дверь превращалась в заклиненную субстанцию из металла которую дальше доламывать ни у кого кроме спецподразделений специнструментами- не было.

На мой взгляд все это абсолютно идентично случаям из жизни, где Бодигарды ломали аварийщики и воры.
Попытки взломов дверей Бодигард
Т.е. пока классы взломостойкости-это самая верная и идеальная комплексная оценка всего изделия (дверь с замками)
На мой взгляд, а опыт у меня огромный по испытаниям, именно испытания дверей по EN 1627 -2014 это есть максимально приближенная к действиям воров проверка двери.
Я думаю, что буквально все, кто проведет параллели между СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ , нашими испытаниями и действиями аварийщиков и воров-полностью с нами согласится.
Вот такая комплексная оценка 1 из наших испытаний.
2500 долларов потраченные на испытания были потрачены не зря!
Игорь
Конкурс на взлом двери 4 или 5 класса продолжается.
Его никто и не отменял.
smile.gif

Напомню, что более года назад у аварийщика из Харькова -Дэна был порыв приехать и взломать наши двери, вот его пост:



http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5318

В итоге мы привезли двери на УЛФ -Экспо 2017, а аварийщик не смог приехать. Такова официальная версия. Я ее оспаривать не буду.

Так двери уже около года и стоят у Александра Рубахи в магазине.


Все как положено подписанные с метками, что б не было подлога и замены образца.
Как проходили испытания и взламывали двери 4 класса( пока ждали приезда Дена на взлом 5 класса) - см. тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5891
и тут:
Испытания двери Бодигард 4 кл. в 2017 г. на УЛФ-Экспо


Сейчас появился еще 1 претендент на взлом нашей двери за вознаграждение!

Недавно нас кто то присоединил в какую то ФБ группу замочников и я осмелился дать коммент о том, что сама только Ручка Росекс-не гарантирует высокой безопасности двери, впрочем как только 1 цилиндр или только замок. Многие форумчане знают, что замки нельзя рассматривать отдельно от двери т.к. это комплекс и от взаимосвязи всех элементов зависит общий результат. Прямая зависимость уровня замка и двери прописана в стандарте на двери EN 1627 -2014
В ответ услышал очень много.... и пост о том, что Слава Рогачев с радостью взломает наши двери, только надо ему назначить 1000 долларов и у нас "откроются глаза".
Собственно говоря, мы вроде как не можем отказать желающему проверить наши двери, ведь в этом то и суть конкурса.
По этому мы приняли предложение Славы Рогачева на участие в взломе нашей двери и готовы "раскрыть глаза", как он пишет.
Мы пригласили Вячеслава в эту рубрику для обсуждения правил взлома.
Так же Вячеслав рогачев захотел повысить ставку за взлом двери с предлагаемых нами 5000 грн- до 1000 долларов.
Интересный вопрос. Мы его приняли и готовы обсудить с Вячеславом условия конкурса на взлом двери за вознаграждение с повышенным призовым фондом.


Для начала у меня пока есть вопрос. Т.к. я честно не очень знаком с Вячеславом, то мне просто интересно.
Насколько Слава Рогачев знаком с конструкцией дверей 5 класса взломостойкости, что готов "раскрыть глаза" всего или аж за 1000 долларов и "раскрыть глаза" на что?
Какую уязвимость он нашел и какое несоответствие параметрам на 5 класс? Просто вот такой вопрос.
Напомню, что двери 5 класса должны выстоять не менее 40 минут взлома различным инструментом, включая болгарку с 120 кругом.

Вот испытания такой двери в лаборатории: Испытания Бронедвери Бодигард 5/2 ( 2017)
Данные двери, как эталон и гарант того, что клиент получит такую же дверь, без подмены образцов и т.д- выставлены в нашем магазине на Нижнем Валу 7.
В общем мы приняли предложение Вячеслава и готовы к обсуждению, даже стало интересно.
Видимо в ноябре у нас будут открытые испытания на взлом в ЦСБО и возможно на конкурс за вознаграждение.
Ноябрь предвидится жарким. smile.gif
Слава
[font="Arial Black"][/font]
Цитата(Игорь @ 23.10.2018, 22:26) *
Конкурс на взлом двери 4 или 5 класса продолжается.
Его никто и не отменял.
smile.gif


Ноябрь предвидится жарким. smile.gif


...В ответ услышал очень много.... и пост о том, что Слава Рогачев с радостью взломает наши двери, только надо ему назначить 1000 долларов и у нас "откроются глаза".
1)Будьте чесны,или внимательны.Сравните то,что вы здесь написали с тем,что я написал в упомянутой ветке фб.






Да,действительно мой товарищ имеет желание "порвать",вскрыть,отрезать(как вам больше нравится)вашу дверь,мы с этим товарищем можем приехать в ваш магазин.В Сб.подойдет?
Болгарка с отрезным кругом любого диаметра.Все очень просто....а может и другим способом.
Sergey Kiev
Цитата(Слава @ 24.10.2018, 20:51) *
"порвать",вскрыть,отрезать


Ого...
На сколько я понял, выбор инструмента у вас будет ограничен соответствующим по классу двери.

Игорь, очень рекомендую всем желающим заработать 1000 $, ставить на кон равнозначную сумму.
А то набежит толпа желающих испытать судьбу. Вскроют двери или нет еще вопрос, но поцарапают точно.
Они просто еще не поняли какой убыток вам могут принести своими "пробами". Типа: заехали, покорежили дверку... Извини Игорь, сегодня не получилось, чини давай, завтра еще приедем покорежим.
А так, вскрыл получай призовые, не вскрыл оплати ремонт. Это будет гораздо интересней, а главное честно.
Игорь
Конкурс на взлом двери 4-6 класса Бодигард 2018г. Основные правила.



Освежим информацию.
Ранее информация про конкурс располагалась тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255&st=0
http://dveri.com.ua/news/Konkurs_na_vskryt...GUARD_DZVP_5_2/
http://dveri.com.ua/news/vzlomai_dveri/

Конкурс на взлом двери за вознаграждение 2018г.
Задача конкурса. Если в двери есть уязвимость которую не смогли найти производители и специалисты лаборатории, то такой конкурс даст возможность перепроверить все еще раз сторонними специалистами и при выявлении уязвимости- устранить ее. Уязвимостью может считаться взлом при котором двери выстояли время меньшее, чем отведено стандартом на взломостойкие двери EN 1627 -2014
Испытывать двери нужно инструментом который часто используют воры, проверять двери интсрументом, который воры не используют- не совсем корректно т.к. задача испытания имитировать действия вора и понять его возможности и возможности защиты двери. Проверить инструменты воров всегда можно в разделе Инструменты воров
Основные правила:
-заявку на конкурс может подать любой.
-на конкурсе могут быть приглашены независимые эксперты и т.д. По согласованию сторон.
-Обязательным условием является фото- и видеосьемка процесса для нашей компании.
-дата и место согласовываются по договоренности сторон так же как и инструмент может быть предоставлен нами или быть предоставлен испытателем.
-Принимать участие может любой человек без посторонней помощи: только 1 человек. Хотя это можно обсуждать, но вор обычно атакует двери 1. Соответственно и испытатель должен быть 1. Это же прописано стандартом на взломостойкие двери.
- Вознаграждение. Взломавший двери быстрее отведенного времени получает вознаграждение 5000 грн. Не сумевший взломать двери ничего не платит компании за испорченную дверь.
Например, все желающие могли БЕСПЛАТНО попробовать взломать наши двери не только в рамках этого конкурса, но и на испытании двери Бодигард 4 кл. в 2017 г. на УЛФ-Экспо
*Спецусловие. Человек желающий получить более высокое вознаграждение, по согласованию сторон, может на него рассчитывать, но в таком случае в случае взлома двери за меньшее время чем предусмотрено стандартом на взломостойкие двери EN 1627 -2014 -испытатель получает оговоренную сумму. В случае, если испытатель не успеет взломать двери за отведенное время-ему нужно будет оплатить полную стоимость двери и оплатить ряд других затрат связанных с проведением такого конкурса. Например, если испытатель хочет получить не 5000 грн и ничем не рисковать, а хочет получить 30 000 грн, то ему нужно будет оплатить стоимость двери 5 класса, монтажа, стенда и т.д и это будет сумма около 90 000 грн.
На самом деле испытатель так же должен рисковать т.к. вор в случае фиаско может сесть на 7 лет в тюрьму, а то и получить невосполнимый ущерб здоровью во время его задержания и т.д. По этому человек желающий на конкурсе не просто провести наглядный эксперимент, а еще и обогатиться на этом должен помнить про риски ожидающие вора и естественно компенсировать финансовые потери производителя связанные с его желаниями обогатиться.
Если мы повесим табличку, что платим 10 000 долларов каждому, кто взломает нашу дверь за время меньшее, чем отведено стандартом, то у нас выстроится очередь из сотен людей! Из них большинство будет бомжи и прочие не имеющие никакого отношения к дверной тематике и для каждого делать бесплатно двери стоимостью в 2-3 тыс долларов? Конечно же нет. А если мы какому то бомжу не предостави двери на растерзание, то он нас обвинит в предвзятости. Даже не смешно.
Пожалуйста, у кого есть "спортивный интерес" что то взломать или вскрыть- пожалуйста покупайте двери как это делаем мы для наших тестов( мы приобрели Эльбор Люкс, Суперлок, Берислав, Падиллу и очень много других дверей) и испытывайте двери в любом количестве и любыми инструментами. Это будет ваша собственность и вы в праве с ней делать все, что захотите. См примеры ниже.
[youtube]xwxpd-o_EBo[/youtube]
[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]
[youtube]nmHxAmYlzbo[/youtube]

Кстати, испытания газовыми резаками и бензорезами, что превышает требования стандарта на взломостойкие двери EN 1627 -2014
Т.е. мы за свои деньги делали двери и проводили такие испытания с целью изучения максимальных возможностей специанструментов и наших дверей 4,5 и 6 классов.

Данные временные значения стойкости наших дверей и оптимальные методы взлома нами отработаны и нам известны. Если кто то хочет сам все проверить- пожалуйста покупайте любую модель, испытывайте и в личке можете с нами обменяться опытом.
Часть таких испытаний можно увидеть по этой ссылке:
http://dveri.com.ua/articles/Vzlomostoykie...D_DZVP_5_2.html
Кстати и из РПГ-7 тоже ввалили по двери. И все за наши личные средства. Результат так же известен и очевиден исходя из свойст кумулятивной струи.
Но мы все же ввалили. Захотели и похулиганили. Т.е. не путаем желание похулиганить и проверить двери на заявленные характеристики.

Конфиденциальность испытания обязательна. помните, что грамотные аварийщики всегда просят клиентов отворачиваться когда вскрывают замки, сейфы и т.д. Профессиональная этика должна быть. По этому конкурс на взлом двери не должен стать видеоинструкцией для вора по взлому Бодигарда т.к. это сразу поставить в возможную уязвимость всех наших заказчиков и владельцев дверей с схожими конструктивными особенностями.
Победитель на конкурсе сможет распространять информацию о своей победе, с некоторыми фото с испытаний в открытых источниках, но ни в коем случае не описывать всей схемы взлома и т.д.
Напоминаем, что на данный момент известно огромное количество взломов дверей Бодигард аварийщиками, пожарными и безуспешных попыток взломов ворами, которые можно увидеть в разделе Известные попытки взломов дверей Бодигард Это является ярким примером независимой проверки наших дверей. Пока уязвимостей и несоответствия времени стандарта за 10, 5 лет- не выявлено. Напоминаем, что за 10 лет из более 1000 изученных краж не было ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.

На данный момент есть изготовленные ранее для конкурса двери 5 класса взломостойкости по EN 1627 -2014
На что способна такая дверь можно увидеть в Испытания Бронедвери Бодигард 5/2 ( 2017)
Согласно требований стандарта, такая дверь должна выстоять не менее 15 минут работы инструмента или 40 минут общего времени. Двери считаются не взломанными если на 16 мин. работы инструмента или на 41 мин общего времени двери не были открыты путем физического взлома. Инструмент на 5 класс предусматривает весь инструмент допустимый с 1-го до 5 кл включительно т.е. вплоть до болгарки с 125 кругом. Кстати есть интересная история Попытки взлома двери Бодигард 4 класса болгаркой
Так же можно проводить конкурс на вскрытие данной двери отмычками.

Напомним вам, что в подавляющем большинстве воры действуют инструментом по 2-3 классу ( разводные ключи, ломы, ножи для резки металла, просенькие отмычки и т.д) Электроинутрумент типа дрелей, болгарок и т.д. применяется примерно в 1% от всех случаев, смотрите Итог самой большой в СНГ статистики взломанных дверей и Инструменты воров


У кого будут вопросы -пишите на форуме.

.
Слава
.
[/quote
Испытывать двери нужно инструментом который часто используют воры.
Откуда вам знать,какие инструменты чаще всего используют воры?Я знаю.Т.к.с начала 2000-х,когда вы устанавливали те двери,которые чаще всего критикуете,я и мастера,которые со-мной работают выявили некоторые закономерности.За все это время было выполнено около 5000 заказов по установке,замене дверных замков.
Так вот,таких заказов было максимум 3-5%.


Которые мы успешно (по месту) выполняли примерно так

Это было до 2011года.
Сейчас в таких случаах мы устанавливаем хорошие (НЕСЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ ДВЕРИ)
70-80% взломов происходит так

остальное-"в чистую"
Нужно отметить,что последние 2 года все изменилось:30-40% обращений-это квартиры вскрытые без единой царапины,и эту статистику формируют производители дверей,которые ставят самые дешевые ЦМ,забывая потребителю сказать,что этот ЦМ только для того,чтоб проверить работоспособность замка на этапе передачи проекта клиенту,или до завершения ремонта.
И вы сами Игорь Омельченко таких дверей когда-то установили немало(не рассчитываю на ваше признание)
Вы,в своем стремлении заработать больше денег используете дешевые методы показывая бесполезные,полуправдивые шоу.
Самое дорогое в ваших дверях цм Dom Diamant.Остальное металл,много металла.Двери у вас достойные.Но вы ничего нового не придумали за 3700Евро.
И сертификаты ваши,полученные во времена януковичей ничего не стоят.
И двери входные в Украине -товар не подлежащий обязательной сертификации.
И с гранатометами и пулеметами в Украине(кроме Донецка,Луганска) слава Богу не бегают по улицам.
Кстати в Донецке и Луганске вскрывались боевиками покинутые квартиры с сертифицированными и несерцифицироваными дверями любого класса.ЛЮБОГО КЛАССА.
Это не на латыни.
Почему вы решили,что злоумышленники при выборе жертвы будут руководствоваться ГОСТами???
Спецслужбы,МЧС,пожарные - им также фиолетово какую дверь вскрывать.
Так что не нужно ограничивать 125 отрезным кругом при так называемых испытаниях.
Большинство наших клиентов просят установить замки,которые не вскрываются бесшумно и быстро.И не более..Многим и этого не нужно т.к. охранные службы убеждают их в том,что только сигнализация спасет от воров.
Я могу очень долго обсуждать эту тему…
Но самое главное,что я попытался вам донести:
Не впадайте в крайности.Первая крайность устанавливать китайские и им подобные двери,даже если бюджет ограничен.Это действительно большой риск для потребителя.
Вторая крайность: истерически доказывать всем,что только сертифицированные двери имеют право на «жизнь»,что никакие навороченные замки и защитные броненакладки не помогают.Я утверждаю,что если дверь сделана из 45-50уголка,с достаточным количеством ребер жесткости,с наружным листом металла не менее 2х мм.,а в области замков 5+мм.и замки внутри двери защищены коробом ,если рама двери из L63+и диагонали с зазорами четкие и правильно установлена,например с ответной рамой(даже на бетонную стену),с хорошими антисрезами и петлями,с правильной защитой ригелей, естественно с хорошими замками ДАЖЕ БЕЗ ТЯГ- с такой дверью вполне можно спокойно спать.
А вы показываете придурковатые видео почти китайских дверей,где курочите их всеми возможными способами.
Поэтому ваши условия не приемлемы и циничны.
Не хочу обидеть приверженцев и поклонников,которые уже пользуются изделиями этой компании.Хотя и хочется перейти к вопросу ценообразования с цифрами и прайсами на каждую составляющую металлической двери.Но ПОКА не стану этого делать,чтобы не расстраивать уважаемых пользователей.Этот абзац написан по причине того,что Игорь называет барыгами многих мастеров по замкам.Также называет троллями всех,кто критикует его,не заметив,что сам является троллем.Например пост на фб,в котором он щедро и со-свойственным ему ехидством и величием «наряжал» всех не согласных с ним троллями,умудрился не менее пяти раз впихнуть ссылку на свой сайт.
У меня много еще есть сказать,но не стану,т.к. это может побудить Игоря срочно изменить маркетинговую политику и сосредоточится исключительно на DIGITAL.Это маленький намек Игорю о том,что от его DIGITAL несет нафтолином.
И последнее:У вас Игорь нет морального права устанавливать правила форума,которые вы же сами нарушаете,своими унизительными и оскорбительными высказываниями и употребляемым блатным сленгом.
"После того как я лично набрал этого смельчака стало понятно что парень видимо просто решил попетушится перед девушкой, возможно еще и своими кентами.
Вот так, прошел примерно месяц и я вспомнил за этого "героя".
Я таких смельчаков на выставках хватал за руки и буквально заставлял (силой принуждения) продемонстрировать свои слова на деле.
Увы обписывались от страха и сбегали."

Вы же хоть перед сном даете отдохнуть голове,снимая сертифицированную по 6 классу корону???

"В продолжение темы.
Просто решил посмотреть что же там выкладывают люди и как ведут инфу по взломам дверей.
Я слегка потух...
За год описали столько историй взлома как у нас за 1 неделю, даже у нас больше
Блин, с кем же обмениваться опытом и идеями и наработками?
Барыг-тыщщщщи! реальных спецов 1-2 и обчелся..."
dobreman
[quote name='Слава' post='7780' date='26.10.2018, 15:08'].

Откуда вам знать,какие инструменты чаще всего используют воры?Я знаю..
И сертификаты ваши,полученные во времена януковичей ничего не стоят.
И двери входные в Украине -товар не подлежащий обязательной сертификации.
quote]
Актуальные сертификаты получены во времена действующей власти те после 14 года, возможно Игорь поленился обновить инфо на сайте, но даже на форуме писал про свежие испытания на 4 и 5 классы.

За цену Диаманта я бы рекомендовал 3 независимых замка попроще с бронепластинами (что и так в базе начиная с 5 класса), тут уже соотношение 3:1.А, по секретности ну тут у электрозамков нет равных ибо отмычки сувать некуда, а электронные отмычки не продаються столь свободно да и невозможно за нормальной дверью, а не шкоробанкой, 100% идентифицировать конкретный электрозамок.
Sergey Kiev
Цитата(dobreman @ 28.10.2018, 15:32) *
Актуальные сертификаты получены во времена действующей власти те после 14 года, возможно Игорь поленился обновить инфо на сайте, но даже на форуме писал про свежие испытания на 4 и 5 классы.


Слава уже почистил инфу про сертификаты. Хоть немного убрал свой бред.

Столько эмоций у человека. Завидует что ли?

Слава
Цитата(Sergey Kiev @ 28.10.2018, 22:19) *
Слава уже почистил инфу про сертификаты. Хоть немного убрал свой бред.

Я ничего не чистил многоуважаемый.И я знаю,что такое сертификация например в Германии.Разберитесь вначале в мировой практике сертификации дверей,сейфов и замков,как это работает в связке со-страховыми компаниями.И не называйте бредом очевидное.
.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.