Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мастер ключи от изготовителя замков или сердцевин.
Форум > Бронедвери и комплектующие > Замки для металлических дверей
Sinowi
Вроде на форуме о этом еще не писалось или я не обнаружил. Есть у меня информация, что заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков, другими словами одним ключом можно открывать множество разных замков. Кто эту инфу готов прокомментировать?
dobreman
Цитата(Sinowi @ 21.8.2020, 12:28) *
Вроде на форуме о этом еще не писалось или я не обнаружил. Есть у меня информация, что заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков, другими словами одним ключом можно открывать множество разных замков. Кто эту инфу готов прокомментировать?

Конкретнее какие заводы
Игорь
Цитата(Sinowi @ 21.8.2020, 12:28) *
...заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков,...?


Приведите примеры, а мы посмотрим и проверим.
Мне такие "аварийные ключи" и т.д для большинства используемых нами дверей- не знакомы.
Для электрозамков, типа на подьезды и т.д.- да есть, конечно, но для механических...

Возможно вы перепутали понятие "Мастер-системы", но это другое дело. Почитайте в интернете, что это такое.
Мастери система- это когда несколько замков собираются под 1 ключ босса, сотрудников и т.д.
Но она не подходит к замкам не собранным для этой мастер системы.
Sinowi
Вероятно подобное есть вообще у всех производителей замков. К примеру - цилиндрическая сердцевина - состоит из 2 соединенных половинок одного или разных размеров. Есть мастер - ключ которым можно открывать - закрывать тысячи сердцевин какой то одной серии, при условии, что этот мастер ключ будет вставлен лишь в одну половинку сердцевины. Если сердцевину развернуть - тогда все - мастер ключ не действует. На самой сердцевине никаких отметок нет.
Sergey Kiev
Цитата(Sinowi @ 22.8.2020, 14:42) *
Есть мастер - ключ которым можно открывать - закрывать тысячи сердцевин...

Вот такие легенды и сказки ходили еще при союзе, только они касались всемогущего КГБ.
Мол есть у этого комитета, универсальные ключи от всех замков. Да что там замки, сквозь стены проходят их сотрудники.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... biggrin.gif
Хотя в каждой сказке есть доля правды.
Правда в том, что даже органы госбезопасности учились у лучших медвежатников и производителей замков. И правда в том, что при союзе был весьма скудный выбор цилиндровых замков. Обычный "бампинг ключ" мог стать тем самым типа "мастер" ключом от многих и многих замков. И это я молчу, что для пользы делу, могли снять слепки с ключей, да так, что их хозяин не заметит.

Не всему же нужно верить буквально wink.gif



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Sinowi

То, о чем я написал - примитив полный. Завод изготовитель изготавливает сердцевины в комплекте с обычными ключами и в комплекте к этим сердцевинам идут несколько мастер - ключей. Вот допустим стоит здание на 300 квартир. Некоторые квартиры заселены, а некоторые ожидают своих арендаторов. Жители заселенных квартир имеют возможность развернуть сердцевину и тогда мастер - ключ не пригодится, хотя некоторые жильцы настолько доверяют владельцу дома, что даже сердцевину не разворачивают. А вот все незаселенные квартиры открываются одним мастер - ключом. И этот факт даже не стоит обсуждать.Я полагал - в Украине делают так же.
dobreman
Цитата(Sinowi @ 23.8.2020, 21:24) *
То, о чем я написал - примитив полный.

Это называется монтажный ключ, я никому не доверяю даже иногда себе и сразу же с момента установки перекодировал в боевой режим и отменил монтажные ключи.

Но в целом я за электронику, какую походу придётся делать самому ибо мне в 1 замке одно не нравиться в другом другое идеальный вариант жутко изменённый готовый.
Sinowi

Главное в этой теме не название ключа, скорее главное то, что подобное возможно. И моя мысль
в том, что люди не всегда о всем знают. Завод может в тайне по договоренности с кем нужно выпускать огромные партии сердцевин и на целую партию один ключ, который способен открыть все замки целой партии.
Меня сейчас эта новость не удивит, если все подтвердится.
Игорь
Цитата(Sinowi @ 30.8.2020, 21:00) *
Завод может в тайне по договоренности с кем нужно выпускать огромные партии сердцевин и на целую партию один ключ,


У страха глаза велики.
Приведите примеры таких тайных случаев.
Глобально в этом нет необходимости вообще, когда существуют отмычки способные очень быстро открыть большинство замков!
Зачем сговор кого и с кем, если , например мы с Вами можем без труда проникнуть в большинство квартир, например с такими отмычками:

Самоимпрессионной отмычкой
Самоимпрессионная отмычка для цилиндров

На невскрываемые отмычками системы, например, как тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=567&st=0
- проще уже провести шпионскую спецоперацию по созданию копии ключа по оттиску, сканировать карточку и т.д.
И к чему тут сговор, например СБУ с замками CR или ФБР с замками Филин ? smile.gif Скольки спецслужбам надо сговориться с сколькими компаниями?
Хоть кто то может посчитать эти цифры? smile.gif
Как и кому это поможет и как механически это воплотить и зачем?
Вы хоть представляете какие это будут репутационные потери и скандалы, если такое выплывет и что при этом стороны выгадают?
Sinowi
Несолидно как то, официальному лицу с набором отмычек гулять. То, о чем я написал - технически легко и возможно. Но возможно все это так и есть.
Игорь
Цитата(Sinowi @ 2.9.2020, 16:07) *
о чем я написал - технически легко и возможно.


Не согласен, приведите примеры!
Пока я вижу фантастическую фантазию фантазеров.
При этом все же отдаю предпочтение фактам, смотрите примеры: Мифы и факты про входные двери
От Вас я пока факта не увидел. Т.е. я считаю пока это мифом, ведь нет факта. Это все равно, что сказать "Гитлер жив". smile.gif
А теперь разбирайтесь правда это или нет. smile.gif
Понимаете?
Sinowi
Я многому уже не удивляюсь. А я писал о том что л видел сам. Один ключ был способен открыть все входные двери всех квартир в доме. Кто хотел из жильцов, тот разворачивал сердцевины и все. А квартир в доме было около 200, вот и думайте. Некоторые знали о этом, но сердцевины не разворачивали. - Германия. Еще доверяют.
Игорь
Цитата(Sinowi @ 3.9.2020, 14:00) *
Я многому уже не удивляюсь. А я писал о том что л видел сам. Один ключ был способен открыть все входные двери всех квартир в доме. Кто хотел из жильцов, тот разворачивал сердцевины и все. А квартир в доме было около 200, вот и думайте. Некоторые знали о этом, но сердцевины не разворачивали. - Германия. Еще доверяют.


Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект. Мы об этом писали выше.
Да такое возможно, но при этом совершенно не будет работать с этим же замком в другом доме или магазине.
Попробуйте проработать эту тему. "Мастерсистема", Гугл в помощь.

Пока я не увидел примера, где 1 ключ подходит к всем замкам с разными механическими ключами и это не "мастерсистема" или "монтажный ключ".
Готов посмотреть.
При этом от электрозамков- такое возможно, например, у меня в ЖК есть "универсальный ключ" от всех подьездов, а других жильцов только от их этажей или подьездов.
Для этого и существуют такие электрозамки с главными ключами и личными.

В механике, без изначально собранной мастерсистемы-это практически невозможно т.к. не целесообразно и т.д.
Sinowi


Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект....



Так я о этом и писал все время.
Был заказ на один объект - завод сделал. Но ведь заказ может быть и другим и от других людей- главное видно, что технически это возможно.
Traffic
Цитата(Игорь @ 3.9.2020, 16:12) *
Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект. Мы об этом писали выше.
Да такое возможно, но при этом совершенно не будет работать с этим же замком в другом доме или магазине.
Попробуйте проработать эту тему. "Мастерсистема", Гугл в помощь.

Пока я не увидел примера, где 1 ключ подходит к всем замкам с разными механическими ключами и это не "мастерсистема" или "монтажный ключ".
Готов посмотреть.
При этом от электрозамков- такое возможно, например, у меня в ЖК есть "универсальный ключ" от всех подьездов, а других жильцов только от их этажей или подьездов.
Для этого и существуют такие электрозамки с главными ключами и личными.

В механике, без изначально собранной мастерсистемы-это практически невозможно т.к. не целесообразно и т.д.

В электронных замках несколько иная логика: в замок прописывается ключ. ЖЕКи просто договариваются с компаниями-установщиками замков, чтобы те прописали несколько ключей во все замки. Фактически это аналог мастер-ключа.
То, что с электронных ключей (по крайней мере тех, что используются в домофонах) легко снять копию - это уже другой разговор. Замок не может отличить оригинальный ключ от копии.
Кроме того у тех же домофонов часто есть коды, которые открывают замок. Естественно что для одной модели эти коды одинаковые (хотя их могут изредка менять). Нерадивые установщики просто оставляют их заводскими, которые прописаны в инструкции к прибору (а инструкция есть на сайте производителя)
Traffic
Цитата(Sinowi @ 3.9.2020, 17:52) *
Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект....
.

Так где заговор?
ВЛАДЕЛЕЦ может это сделать легально. Это давно известно и даже содержится в рекламных буклетах многих производителей замков и/или цилиндров.
Технологии ЕМНИП уже более 100 лет.
Sinowi

Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.
Traffic
Цитата(Sinowi @ 4.9.2020, 14:10) *
Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.

Вы невнимательны: такую систему не продают в магазинах. Она заказывается отдельно и стоит дополнительных денег.
Кроме того в мастер-системе специально понижается секретность - иначе невозможно изготовить мастер-ключ (простейший вариант для понимания - вытащить пару пинов).
Мало того - тому, кто это купит, нужно заменить цилиндры.
Никому не интересно сделать такую систему и продать случайному человеку цилиндр из неё. Мало того - ни один нормальный магазин не возьмёт на реализацию цилиндры неизвестного происхождения.
Опять же: если вдруг так сойдутся звёзды и кто-то реально попробует провернуть такую афёру, то она достаточно быстро обнаружится и больше ни этот магазин ни этот производитель ничего существенного в замковом мире не продаст.

Естественно мы не говорим о непонятных цилиндрах, сделанных в гараже или китайцами с торговой маркой, живущей полгода.
Traffic
Цитата(Sinowi @ 4.9.2020, 14:10) *
Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.

Кроме того - а кто мешает просто изготовить на 1 ключ больше?
А в сердцевину встроить радиомаячок с GPS, чтобы знать где тот находится...
Sinowi
А Вам известно, чем бдительность отличается от Паранойи?
Traffic
Цитата(Sinowi @ 28.9.2020, 14:52) *
А Вам известно, чем бдительность отличается от Паранойи?

Мне - да, а Вам?
Sinowi
Цитата(Traffic @ 13.10.2020, 23:51) *
Мне - да, а Вам?



Это уже стает интересно. Переход на личности, но ведь в вирте - это как то серьезно не рассматривается.
Есть действительно люди беспечные, уже лучше быть параноиком. И перестраховываться постоянно.
И чем моя теория отличается от теории большинства на этом сайте, так это лишь тем, что я сторонник повреждения шкурки незванным визитерам и не глубоко плевать на то, что будет дальше - за этих уродов и отбывать обидно. А политика сайта гласит, что от визитеров надо закрыться особой дверью с особыми замками.
И отдать денег за защиту своего имущества придется куда больше чем цена того самого имущества. И хоть домушники и есть двигатель прогресса, но лучше чтоб их вообще не было.
Traffic
Цитата(Sinowi @ 23.10.2020, 13:03) *
Это уже стает интересно. Переход на личности, но ведь в вирте - это как то серьезно не рассматривается.
Есть действительно люди беспечные, уже лучше быть параноиком. И перестраховываться постоянно.
И чем моя теория отличается от теории большинства на этом сайте, так это лишь тем, что я сторонник повреждения шкурки незванным визитерам и не глубоко плевать на то, что будет дальше - за этих уродов и отбывать обидно. А политика сайта гласит, что от визитеров надо закрыться особой дверью с особыми замками.
И отдать денег за защиту своего имущества придется куда больше чем цена того самого имущества. И хоть домушники и есть двигатель прогресса, но лучше чтоб их вообще не было.

Я несколько иначе смотрю на этот вопрос: если я могу закрыться дверью - я это сделаю. Но если дверь не поможет, тогда можно портить и шкурки, вот только я сомневаюсь что у меня получится в таком варианте чисто физически. Т.к. для взлома нормальной двери должен быть заказ, а у меня в квартире не предполагается ничего ценного - т.е. будут идти именно за мной. Я, соответственно, не считаю себя такой важной птицей + на улице это сделать гораздо проще.
Sinowi
Это уже история, поэтому можно очень дозировано ответить.
Украина. 02-30 ночи. В дом имеющий 2 входных двери с разных сторон залезли не воры, а грабители (3 человека) - и по совместительству убийцы, в этом доме по их расчетам должен был спать тот, которого они решили убить, ( оказался ненужным свидетелем преступления) так как избить - ограбить и оставить его в живых им было страшно, боялись, что оклемается и замочит их всех (13 человек банда) по одиночке( по крайней мере они дали такие показания следователю ). Но отличное владение оружием и неплохая подготовка обратили бандитов в бегство. Тогда он не вызвал даже ментов, посчитал это лишним. И спасло жизнь тому человеку лишь то, что он в это время не спал - успел вскочить на ноги и взять в руки оружие. И двери в том доме были из дерева и пни их ногой, нога и пробить те двери могла. И дело то, попало в учебники по криминалистике. А что тот человек? а он и сейчас живет и к ментам относится с презрением с тех времен. Всю банду арестовали благодаря случаю, разместили по разным камерам и стали колоть. Они взяли и за того самого человека и рассказали - мало того, что убийцы сознались что пришли его убивать, так как боялись, они еще показали, что этот человек вооружен лучше омоновцев. И менты сразу взяли того человека в оперативную разработку и стали подготавливать план на предмет его задержания с поличным(оружием) и затем они хотели произвести обыск и обнаружить Арсенал, они согласны были найти меньший склад, чем те, которые в Украине взрывались, но что то найти. А человек тот все решил по уму - накануне назначенного обыска он пришел в то отделение милиции, силами лоторого должен был быть проведен обыск и спросил у дежурного, что приготовить на завтрак завтра в 6 утра тем кто придет ко мне в гости. И все. Но с тех пор ментов презирает.

Но ведь живой то он остался лишь потому, что не спал. А не спал лишь потому, что ждал прихода убийц. А знал о визите убийц потому что предупредили..... И напутствие дали -- если возникнет перестрелка кончай бандитов быстро, чтоб случайные люди не пострадали, но тогда все Слава Богу обошлось. А к оперативникам из КГБ СССР возникло уважение. Услышал звуки визита и вскочил на ноги. А если бы спал? одели бы его в деревянный макинтош. Поэтому, на сегодня даже дураку понятно - дверь должна выдержать осаду и скрипеть так, чтоб все кто за дверью - проснулисъ. Это главное.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.