Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статистика взломов дверей, бронедверей и замков
Форум > Бронедвери и комплектующие > Бронедвери
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Gopher
Цитата(Игорь @ 20.8.2016, 7:55) *
Наши заказчики, серьезные взломостойкие двери ... которая отвечает очень высокому 5 классу взломостойкости...
Вечером хозяин квартиры пришел домой и закрылся на задвижку и заснул


Во всех отношениях странная история. Сразу возникло несколько вопросов.
1) Зачем в дверях 5 класса взломостойкости задвижка. Нет, серьезно, какую функцию эта щеколда в них несет - которую не может выполнить один из замков?
2) Аварийщики не могут определить место единственного закрытого ригеля , и зачем-то пилят полметра коробки.
3) И зачем вообще было вандальничать при наличии дверного глазка?
Игорь
Цитата(Gopher @ 9.9.2016, 19:25) *
Во всех отношениях странная история. Сразу возникло несколько вопросов.
1) Зачем в дверях 5 класса взломостойкости задвижка. Нет, серьезно, какую функцию эта щеколда в них несет - которую не может выполнить один из замков?
2) Аварийщики не могут определить место единственного закрытого ригеля , и зачем-то пилят полметра коробки.
3) И зачем вообще было вандальничать при наличии дверного глазка?


При всем уважении. Вопросы странные т.к. вы видимо новичок.

Мне все очевидно. просто нет сил и времени на ответ на очевидные вопросы.
-Например, продемонстрируйте как вы откроете двери через глазок. Желательно сейчас снимите видео на примере своей двери. А я посмотрю.
Все остальные вопросы имеют столь же очевидные ответы.
-Определите вы место расположения задвижки у схожей двери. Ведь мы их часто ставим в произвольных местах. Иногда заказчики их просят ставить на высоте 180 см. Есть фото.
Игорь
Воры вскрыли входные двери при людях.
В квартире была сигнализация!
Двери в Киеве по ул б. Житомирска

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Как я писал ранее, к нам за неделю было уже около 6-7 обращений с ограблениями. вот такая ситуация, я даже не успеваю их все оформлять, опрашивать и изучать.
Вот один из них.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Входные двери уже немного дрянненькие, в них стоял простейший цилиндр Тесса с минимальной секретностью, второй замок Эльбор "Гранит" Владелец квартиры днем услышал щелчки в двери
и подумал, что пришли свои и пошел их встречать в коридор. smile.gif Зайдя в коридор дедуля увидел то, как барашек цилиндрового замка закрывается!
Подойдя к двери в глазок хозяин квартиры уже никого не увидел. Конечно это не были его родственники..
Воры домушники могли воспользоваться как копиями ключей или схожими ключами, так и отмычками. Пока у нас нет видео или показаний самих воров-делать заключение о использовании например, отмычек преждевременно.
Мы приложили фото цилиндра Тесста Т-60 т.к. скорее всего именно он там и был. Это простой цилиндр с 1 рядом пинов который не очень сложно вскрыть отмычками.

Вы можете посмотреть как часто происходят схожие случаи:

Взломы дверей с согнализацией

Взломы дверей при людях

Вскрытие дверей отмычками или ключами


Выводы.


Да, мы не знаем, открывали отмычками или копиями ключей, но все же.
И эта дверь так же относится к не сертифицированным на взлом начиная с 4 класса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Причем тут вскрытие отмычками к взломостойкости по EN 1627 -2014 ? Спросят многие.
Да все при том, что начиная от 4 класса взломостойкости производитель обязан ставить замки с максимальной стойкостью к отмычкам, как показано в 2 табличке выше.

Соответственно есть большая вероятность того, что если б двери были 4 класса или выше, то там бы уже стоял бы не простейший цилиндр Тесса, что-то гораздо сложнее и вор бы не смог подобрать отмычки к этому замку.
И в день "Ч" владелец квартиры даже ничего б и не услышал т.к. вор не выбрал бы его квартиру как жертву и этой истории просто не было б.

Но это все предположения, основанные на историях взломов и испытаниях. Просто мнение конструктора взломостойких дверей. С ним можно согласится или нет.

Я специально посмотрел сколько было таких случаев за год, когда использовались отмычки или копии ключей и т.д. Примерно 15% от всех описанных нами случаев.
.
Игорь
Воры взломали решетку на 1 этаже, взломали металлопластиковое окно
и ограбили квартиру в Киеве.



Вчера звонила девушка и рассказала свою историю. Их недавно ограбили.
Воры чем то перекусили решетку, потом взломали металлопластиковое окно и ограбили квартиру. Выйти через входные двери не смогли. Уходили через окно.
Написано с слов пострадавшей.
Если я не ошибаюсь-это первый описанный нами случай взлома решетки вором на 1 этаже.

Я попросил девушку дать нам потом фото решетки. конечно это маловероятно, но может она нам всем с вами поможет и предоставит фото.

Gopher
Цитата(Игорь @ 9.9.2016, 19:42) *
При всем уважении. Вопросы странные т.к. вы видимо новичок.

Мне все очевидно. просто нет сил и времени на ответ на очевидные вопросы.
-Например, продемонстрируйте как вы откроете двери через глазок. Желательно сейчас снимите видео на примере своей двери. А я посмотрю.
Все остальные вопросы имеют столь же очевидные ответы.
-Определите вы место расположения задвижки у схожей двери. Ведь мы их часто ставим в произвольных местах. Иногда заказчики их просят ставить на высоте 180 см. Есть фото.


То есть ни одного ответа по существу не будет? Жаль. Мне все очевидно.
Sergey Kiev
Цитата(Gopher @ 14.9.2016, 21:29) *
То есть ни одного ответа по существу не будет? Жаль. Мне все очевидно.

Только не надо умничать, пожалуйста...
Вам уже по существу ответили, куда же больше?
Хотите всех удивить, так расскажите вашу теорию открывания через глазок, и определения точного места барашка.
Вот это и будет по существу...
Игорь
Цитата(Gopher @ 14.9.2016, 21:29) *
То есть ни одного ответа по существу не будет? Жаль. Мне все очевидно.




У нас вчера круто завершились испытания двери 5/2 и двери выстояли с запасом времени в 2- раза, смотря как и где взламывать. но об этом потом.
Это означает то, что я уже немного освобождаюсь и могу вести диалоги на форуме.

Все же ответом на ваш вопрос-есть мой вопрос. Я готов вам ответить на все ваши вопросы после того как услышу от вас ответ на мой вопрос.

Проджемонстрируйте как вы можете открыть квартиру через глазок. Возьмите свои двери, телефон и снимите видео.
После этого я увижу в вас серьезность и мега-инжинерную мысль и с радостью отвечу вам на много вопросов.

Итак я жду видео!

Мужику, ну могу я тоже людей о чем то попросит?
Игорь
Домушники взломали двери в Киеве пр. Победы,
бабуля соседка- спугнула воров.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Продолжу описание тех самых 6-ти случаев за 1 неделю.
Мы были заняты проверкой производства УКРСМ и испытаниями двери 5 класса, сейчас немного появилось время.

На объекте был наш мастер Михаил, который вчера тоже был и на испытаниях двери smile.gif
Одноподьездная высотка с консьержем. К нам обратились за усилением двери после попытки взлома.
Накануне днем бабуля соседка услышала какой то шум в коридоре, посмотрела в глазок, а он заклеен.
Ее недавно 2 раза уже грабили и бабуля опытная в этом деле.
Бабуля позвонила в полицию и полицейские приехали быстро, но воры растворились так и не выходя из дому!
Воры оставили инструмент под дверью, двери не вскрыли.
Говорят в этом доме очень много ограблений.
Двери не взломали, но мы знаем, что в подавляющем большинстве если воры начали взлом двери, а тем более не взломостойких, а обычных стальных дверей- обычно они двери взламывают и квартиру грабят.
В данном случае бабуля сработала лучше сигнализации т.к. даже не позволила взломать двери!

Выводы.
Заметьте с "консьержем" и не помог и это далеко не 1 и не 50-й раз когда консьерж не помог.
Соседку грабили 2 раза.
Воры вроде как даже не выходили из подъезда через консьержку. Есть вероятность, что они просто сняли квартиру в этом подъезде и периодически делают вылазки и грабят квартиры.
Считаю, что именно простота двери привлекла воров на попытку взлома. Ежу тоже понятно, что за такою дверью бриллиантов не найти, но тем не менее воров все устраивало.
Снова работает табличка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Считаю, что взлом такой двери мог бы занять от 05-1 мин. и до нескольких минут без особого шума. Я думаю, что ломиком такого плана двери можно отжать за 30-60 сек.
Вот вчера на испытаниях, которые опишу позже двери известного украинского производителя "М" с 2-мя замками отжали ломом за 35 сек.
Yddi
открытие двери через глазок.

Цитата(Игорь @ 15.9.2016, 11:23) *
У нас вчера круто завершились испытания двери 5/2 и двери выстояли с запасом времени в 2- раза, смотря как и где взламывать. но об этом потом.
Это означает то, что я уже немного освобождаюсь и могу вести диалоги на форуме.

Все же ответом на ваш вопрос-есть мой вопрос. Я готов вам ответить на все ваши вопросы после того как услышу от вас ответ на мой вопрос.

Проджемонстрируйте как вы можете открыть квартиру через глазок. Возьмите свои двери, телефон и снимите видео.
После этого я увижу в вас серьезность и мега-инжинерную мысль и с радостью отвечу вам на много вопросов.

Итак я жду видео!

Мужику, ну могу я тоже людей о чем то попросит?


Я открывал свою дверь через глазок, но это была обычная деревянная дверь с замком защелкой. Пошел выносить мусор и захлопнул дверь, ломать не хотелось, через соседский балкон я раз лазил, с 8 на 7 этаж стремно но возможно, увы на тот момент балкон уже был застеклен и закрыт. Решил попробовать выкрутить глазок и через это отверстие открыть замок. Глазок открутился легко, основная проблема потом была, это найти кусок стальной проволоки достаточно жесткий. Подошла ручка от цинкового ведра. Во общем дверь открыл. Не с первого раза, но все таки получилось. Теоретически если получится выкрутить глазок в бронедвери и хватит жесткости прутка можно пробовать и провернуть барашек задвижки, но на своей не хочется экспериментировать так как однозначно поцарапаю покрытие МДФ. На своей деревянной тогда дерматин немного порвал.
Shepa
Цитата(Yddi @ 15.9.2016, 21:44) *
открытие двери через глазок.

Я открывал свою дверь через глазок


У сувальдных замков барашков не бывает. blink.gif
Sergey Kiev
Цитата(Yddi @ 15.9.2016, 21:44) *
открытие двери через глазок.


Не думаю, что на бронедевери это возможно. У меня вот тоже стоит ночная задвижка.
Во первых надо точно знать её место положение.
Во вторых, барашек задвижки очень мал и имеет закругленные формы. Очень проблематично его проволокой поймать и крутануть. Учитывая, что ход у него туговат.

Yddi, я так понимаю у Вас был замок с защелкой, типа такого?



Его действительно можно открыть поймав скобу проволокой и оттянув её.
Yddi
Да Sergey Kiev, принцип такой.
Игорь
Воры взломали двери Берислав Болгаркой.
Произошел взлом двери в Киеве.
Взлом двери с Моттура 54.797

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Фото нам предоставили наши партнеры.

Информации очень мало, но она очень важна.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

У нас пока что есть только эти фото и информация о том, что людей ограбили и соседи никто ничего не слышал.
Судя с фото воры разрезали тонкий наружный лист входной двери, возможно разрезали корпус замка и затянули ригеля внутрь замка.
Как видно с фото- все ригеля не перерезаны, а затянуты в замок.
Входные двери были укомплектованы системой краб( многостороннее запирание). Что интересно, система "Краб" не помогла, воры ее тоже побороли, видимо, через это самый разрез в наружном листе.
Предварительно действия воров выглядят очень грамотно и продумано, видимо они не раз и не два взламывали двери таким образом.

Выводы.

Ни какой привязки к бренду, просто смотрим табличку и говорим сходится или не сходится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Насколько мне известно данные двери вообще никогда не проходили испытаний на взлом по EN 1627 -2014
Соответственно в них и не могло быть защит от серьезных способов взлома. Если честно- все честно.
Воры взломали именно "взломали" противопожарные двери, которые гарантированно защищают от пожара.

Предположу, что воры действовали инструментом по 5 классу EN 1627 -2014 , а именно малой болгаркой.

Знаете что в этой истории интересно!?

Мы только позавчера именно таким способом испытывали двери BODYGUARD 5/2
и именно таким способом мы в том числе и взламывали двери!!!

То есть испытания на взлом-полностью имитировали действия воров! Никакой фантастики и мифов. полное повторение действий воров.

Я предполагаю, что воры разрезали тонкий наружный лист двери, возможно разрезали корпус замка и затянули ригеля. Ведь только позавчера в лаборатории именно это мы и делали!

Кроме этого мы так же взламывали Бронедвери 6 класса взломостойкости год назад. Вы можете увидеть Испытания Бронедвери 6 класса взломостойкости

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Многие из вас наверно знают Попытка взлома ворами двери Бодигард болгаркой
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут воры пройти не смогли. Хотя воры взламывали двери другим способом, от такого как в случае с Береславом - там тоже им бы противостояло б в 3 раза больше металла минимум, а то и больше т.к. у БГ- крутой замковый карман и т.д.
Опять не смотрим на бренды, а смотрим табличку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Входные двери 4 класса воры не смогли преодолеть даже с болгаркой т.к. двери проходили комплекс сложнейших испытаний и готовы были встретить воров.
Сейчас важно именно ни в коем случае не сравнивать бренды дверей или модели замков. Ни в коем случае.
Главное-СУТЬ.
Двери начиная от 4 класса- это очень высокая защита, до 4 класса- слабая защита. Сами все видите. И это говорим не мы, а евростандарт и действия воров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уверен, если б этот же производитель делал двери тоже 4 и 5 классов и т.д- воры б скорее всего так же их не смогли б взломать. Т.к. это много шума, времени и кругов.
В классе сила, а не в бренде.


Мы продолжаем изучать случай взлома и постараемся заполучить больше информации т.к. у воров мы учимся.

Вы можете посмотреть другие
Взломы дверей болгаркой

Болгарками действительно редко взламывают по этому это инструмент 5 класса по EN 1627 -2014
.
gregori
3-ое ограбление квартир.
Киев Голосеевский проспект.



Цитата(Игорь @ 6.9.2016, 21:12) *
Опросник если вашу квартиру ограбили.
Важные для изучения действий воров вопросы.
1) В какое примерно время вас ограбили?
2) Были ли у вас до этого ограбления?
3) Вызывали ли вы полицию?
4) Что примерно забрали воры? Например, деньги, бытоваую технику, сейф, документы и т.д.
5) Не выделили вы перед ограблением чего то необычного метки возле двери, подозрительные люди? Возможно странные звонки в домофон и т.д.?
6) У вас была сигнализация или видеонаблюдение?
7) Был ли доступ к ключам посторонних людей или утеря ключей?
Возможно что-то добавим еще.


Вкратце, голосеевский проспект, цилиндр переломан, сувальдный открыт импресионным, скорее всего, либо дубликат (хотя не понятно почему тогда не сделали дубликат и цилиндрового сразу). Замок сувальдный марки CLASS очень распространный и совсем плох. Дверь была одна.

1. пятница, после 23-00, выследили когда нас нет дома, с учётом того что мы переехали всего три дня назад, до этого квартира была пустой несколько лет.
2. это первый раз
3. Да
4. Ничего не забрали, так как мы успели перенести только одежду и мелоч. Воры не взяли планшет, документы и технику с кухни, детский веловиспед тоже не взяли. Полиция говорит, что воры берут только золото и наличку или очень дорогую технику. Я так понимаю очень дорогая техника это например iphone.
5. Нет, полиция показала маячёк под дверью, маленький кусочек старой желтой газетки.
6. Небыло
7. Неизвестно, квартира съёмная.

PS: ограбили две квартиры в подъезде в эту ночь. Ситуация один в один, цилиндр переломан, но сувальдный во втором случае взломан, каким образом информацией не владею. Забрали деньги, планшет и технику не взяли. Открыли все окна как и у нас, видимо чтобы услышать сирены полицейских машин если что. Отпечатков нет.
Игорь
Цитата(gregori @ 18.9.2016, 13:56) *
3-ое ограбление квартир.
Киев Голосеевский проспект.



Gregori' Спасибо за ваше участие и историю!
Будем вам очень благодарны если у вас получится предоставить нам фото взломанного цилиндра и сувальдного замка.
И будет совсем круто, если тоже получится сделать и с соседскими замками.

Нам всем очень важно знать какие замки как воры взламывают и вскрывают.

Еще раз спасибо!
klemann
достаточно давно читаю форум, но так и не смог найти информацию о том, к какому классу инструмента относится килечный нож!
Игорь
Взломы дверей кильичным ножом.


Цитата(klemann @ 18.9.2016, 17:55) *
достаточно давно читаю форум, но так и не смог найти информацию о том, к какому классу инструмента относится килечный нож!

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен с вами. Килечный нож я тоже не видел в EN 1627 -2014
Но мы часто видим Взломы дверей разрезанием полотна двери.

Кильичный нож это или нет-сложно сказать с 100% уверенностью. Может ножницы для резки металла. Тем не менее, например мы допускаем использование ворами такого инструмента.
Именно по этому мы последнее время часто проверяем наши Взломостойкие двери BODYGUARD
СВЕРХСТАНДАРТА и кильичным ножем. Это пример того как производитель заботится о своей репутации и своих клиентах и старается испытывать по стандарту и сверх него.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Например тут мы испытывали двери кильичным ножем Испытания двери Бодигард в 2016 г.

Если я не ошибаюсь, то кильичный нож-это единственное что б я исправил в EN 1627 -2014
Но не будем к нему сильно строги. Представляете как было б круто, если б в Украине не 5% дверей были по 4 классу и выше, а 95%!?
Вот в чем беда. А наличием кильичного ножа в стандарте- можно и пожертвовать. Ведь все мы тоже не идеальны. Но стандарты-это лучшее, что у нас есть!


Вот фото инструмента который был увиден или изьят у воров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

При этом всем известный Лорд сразу отметил то, что у меня в руках просто МЕГА ВЕСЧ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

.
Игорь
Воры взломали входные двери ломом( фомкой)
Квартиру ограбили.


К на обратился пострадавший и в разговоре рассказал, что примерно 2 нед. назад его двери взломали и квартиру ограбили.
Днем воры отжали стальные двери фомкой и ограбили квартиру. Перевернули всю квартиру.
Ноутбуки и телефоны не брали. Воры взяли примерно около 1000 грн мелкими деньгами которые нашли в квартире. И все.

Взлом двери ломом мог выглядеть так:


[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Любимый инструмент воров.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4278
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видите все очень совпадает.

Другие случаи Взломов дверей отжимом, фомками.


Выводы.


В прочем нет ничего удивительного. Снова не сертифицированные на взломостойкость двери были взломаны простым инструментом.
Можем снова сравнить советы из таблички сданным случаем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


79 случай взломов с начала года...это уже в 2 раза больше чем в 2014 году...
Игорь
Вскрыли входные двери отмычками или копией ключа.
Двери в Киеве ул. гер. Днепра 75.
думали отмычками, а оказалось-забили ригель замка!



Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Только что обратилась за помощью девушка. Ее ограбили. С ее слов у нее стоит простенькая дверь с 1 замком с сменным цилиндром "Апекс" его то и открыли без повреждения.
Девушка просила ей поставить срочно надежный цилиндр Мультилок что б защититься от воров.
На объект постарается подъехать наш мастер и помочь чем сможет.

Ждем больше инфы от мастера Михаила.

Вы можете посмотреть другие Вскрытие дверей отмычками или ключами

Наш мастер подъехал и ознакомился с ситуацией.
Почему то когда ко мне обращаются с просьбой продать двери с замком мультилок или сам замок, у меня складывается впечатление, что этот человек вообще ничего не знает про двери, замки, способы их защиты и взлома.
В итоге оказывается что это так и есть.

Девушка вызвала милицию и милиция сказала, что замок работает, видимых следов взлома нет и соответственно открыли подбором ключа или отмычкой. Цилиндр забрали на экспертизу.

Только когда приехал наш мастер, он увидел другую картину...Совсем другую.

Наличник у двери был намного отогнут и оттуда видны ригеля замков. На ригеле замка следы от удара. По мнению нашего мастера двери не вскрыли отмычками, а забили ригеля замка сбоку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
На 3-м фото выше видно обведенное красным-это место хвостовика-плоской полоски, которая упирается в треуголные, а не квадратные зубцы. Именно из-за того, что зубцы треугольные-от небольшого удара упор(хвостовик) просто перескакивает через них и замок соответственно открывается.
ВНИМАНИЕ Все у кого такие замки в зоне высокого риска!
Т.к. тут только 1 замок, и тот безумно слабый, мы предполагаем, что время взлома такой двери могло занимать всего около 30 секунд. 3-5 ударов молотком по отвертке.

То есть тупой физический взлом который мы постоянно отрабатываем на испытаниях. Например недавно испытывали Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.
Время взлома путем забивания ригелей составило около 2 минут!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
На фото видно как я года4 тому назад сам так испытывал дверь и фото замка от двери "Ф" с явными следами от ударов на ригелях.
Просто сравните то, как из-под наличника видно механизм замка-ригель и как это место защищено у грамотных взломостойких дверей с сертификатом на взлом.
Фото защиты ригелей в взломостойких дверях 4 класса:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот кстати для сравнения сразу случай когда воры так же пытались в т.ч. и забивать ригеля замков в такой двери: Попытка взлома ворами двери Бодигард болгаркой и др. способами
Просто сравниваем не бренды, а действия воров и результат.

Воры за несколько дней уже начинали прозванивать по домофону и смотрели есть ли кто дома.
В день ограбления людей не было днем с 14-до 18 часов, пострадавших набрал сосед, который увидел что их дверь приоткрыта а их дома нет.
Воры украли Макбук и спрятанные в квартире деньги.

По ремонту. Наш мастер срочно заварил отверстие сбоку через которое можно было забить замок, заменил цилиндр на более серьезный и поставил накладную помповую Моттуру.
Люди думают купить позже уже грамотные двери начиная от 4 класса взломостойкости.

Выводы.

1)Вот так внимательно действует наша полиция, хотя я тут не буду сильно их ругать, ведь они ж не занимаются как мы 18 лет в дверном деле, по этому тут мы им стараемся помогать чем можем и проводим свои доп расследования и т.д.
То есть мы с вами сами видим, что возможно этот случай попадет в отчеты и будет как "вскрытие отмычками", а на самом деле-это физический взлом" без какой либо интелектуальной мысли smile.gif

2) Если б мы послушали девушку и поступили как барыги и поставили б ей просто цилиндр, пусть даже и мульти-лох -это б не изменилоситуации вообще т.к. ее взломали не через цилиндр, а путем забивания ригеля замка.
То есть например, через месяц тот же вор снова мог бы вернуться и точно так же за 15 сек. забить ригеля и снова ограбить девушку. И снова б все кричали "Ах -эти страшные отмычки, нет от них спасения!"

3) Снова давайте сравним ситуацию в данном случае когда у людей стояли не сертифицированные на взлом двери с советами в табличке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видим, табличка работает.
Воры нашли в двери удобное для них слабое место и по нему и ударили. А если б двери проходили испытания на взлом например как тут:Испытания двери Бодигард в 2016 г.
Воришки б "зубы себе сломали", но не проходили такие двери ни 1 испытания на взлом. И результат соответствующий.

Еще интересное:

Что делать если ваши двери взломали воры

10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ

Поняв насколько легко взламывается такая дверь-буквально каждый из читателей то же сможет повторить с такими же дверями...
Воры это знают давно и в стандартах давно прописаны от них защиты. Только производители "не парятся" а потребителям тоже "не интерсено".
А воры"бомбят" тех кто не"Парится" и кому было "Не интересно".
axez
2-ды пытались взломать схожие двери при людях.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(Игорь @ 27.9.2016, 20:00) *
думали отмычками, а оказалось-забили ригель замка![/b]

Один замок и такой декоративный...
Жил я несколько лет в съемной квартире-гостинке, где ранее дважды были "почти успешные" попытки проникновения (оба раза жильцы были дома и поднимали крик), причем никто и не думал ломать торчащий цилиндр!
Что оказалось: хозяйке, сдававшей жильё в аренду, как-то раз попались нехорошие жильцы, пришлось после них дверь вскрывать, т.к. ключи не подходили. Она пригласила слесаря, тот ей "что-то минут двадцать выстукивал". Воры, вероятно, эти выстукивания обнаружили так же как и я: приподнял наличник, посветил сбоку рамы - голые ригеля. Ещё и стена с входной дверью - гипсовая blink.gif

Игорь, что с девушкой-то? Заварили пробоину?
Игорь
Напоминаем форумчанам.

АНАЛИЗ СТАТИСТИКИ ВЗЛОМОВ БРОНЕДВЕРЕЙ вы можете увидеть нажав на ссылку ниже:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3161

В этом подразделе мы собрали вместе случаи взломов по схожим типам, например:
-взлом израильских стальных дверей,
-ограбления когда жильцы в квартире,
-взломали входные двери с сигнализацией,
-взлом двери разрезанием полотна номом для резки металла,
-вскрытие дверей отмычками или дубликатами ключей.
-и другие.

Наша открытая статистика взломов -это:
- Самая посещаемая в бывшем СНГ и Европе статистика взломов. Более 630 000 человек ее просмотрело.
- Самая объёмная статистика, итог более чем 550 изученных взломов квартир.


Тут вы увидите как действуют воры и естественно узнав больше о том как действуют квартирные воры вам проще будет принять меры по борьбе
с ними.
Игорь
Цитата(axez @ 28.9.2016, 15:34) *
[Игорь, что с девушкой-то? Заварили пробоину?


Спасибо за вашу историю.

Я дополнил сообщение текстом:

Воры за несколько дней уже начинали прозванивать по домофону и смотрели есть ли кто дома.
В день ограбления людей не было днем с 14-до 18 часов, пострадавших набрал сосед, который увидел что их дверь приоткрыта а их дома нет.
Воры украли Макбук и спрятанные в квартире деньги.

По ремонту. Наш мастер срочно заварил отверстие сбоку через которое можно было забить замок, заменил цилиндр на более серьезный и поставил накладную помповую Моттуру.
Люди думают купить позже уже грамотные двери начиная от 4 класса взломостойкости.
Игорь
Взломали стальные двери в Киеве ул Серафимовича.
"Двери мечта вора".
2 раз за 2 года

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


На обьекте был мастер Михаил. Ух... у него сейчас работы... Реально работает с раннего утра до полуночи.
В стране наставлено столько дверного хлама, что не успевает его потом после воров чинить и т.д.


К нам обратилась бабуля, у которой нечего брать и дверь у нее никакая и взломали ее уже 2 раза за год!
Я постоянно слышу от людей: "Ха! у нас нечего брать! Кто к нам полезет!?"

Я не хочу даже с ними спорить. просто потом выезжает Миша. sad.gif

Парадокс. У тех у кого нечего брать-таки забирают и последнее!
У кого есть что брать, даже если и украдут много- у него все равно остается больше и он эту кражу даже не заметит.


Но именно так все и есть.

Как все было. 8 этаж 9-ти этажеи, подьезд на магнитном ключе, домофон, типа надежно, своих не пускает, воры попадают! все как положено smile.gif
Год назад эту же квартиру уже грабили взломав крестообразный замок Файн и открутив ручки переломали цилиндр. Как впрочем делают почти всегда с такого типа дверями. Увы.
Год назад пострадавшие вызвали мастеров и те, внимание! заменили им крестообразный замок на такой же, а вниз поставили самый дешевый цилиндр и.... сбили резьбу на саморезах на ручке нижнего замка,
что б воры не смогли скрутить. Это типа секретный прием. smile.gif
Наш мастер Михаил так мне и написал, что он считает таких "горе-мастеров" соучастниками преступления т.к. они ничем не улучшили двери, что мы все и увидели спустя 1 год.
Тут наверное было самое интересное- сбитие резьбы, наверно этот маневр перевел двери минимального класса взломостойкости сразу в 3-4, однозначно sad.gif
Наш мастер, принципиально отказывается от таких работ по замене шила на мыло. Тут я его поддерживаю.
Бедность и жадность творят с людьми страшные вещи.
Итог.
Людей 2-ды ограбили за 1 год.
Кто-то думает, что это все? Нет, будет еще 2017, 2018 и др.. года. Никто не сказал стоп.
Воры забрали ноутбук внучки, убедившись в том, что ЗАБРАЛИ ПОСЛЕДНЕЕ- удалились.
Фото замков которые взломали воры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Милицию вызывали. Соседи ничего не видели. В этот раз милиция замки на экспертизу не взяла. Но тут хоть не создавали видимость типа экспертизы. Не знаю хорошо это или плохо.
А что можно требовать от полиции, если двери взломали физически, а эти двери даже ни разу не проходили испытаний на физический взлом. В чем вина участкового?

Ремонт двери. Мастер усилил двери "мечту вора" поставив более серьезный цилиндр и самую крутую ручку Ростекс. Покупать надежные двери от 4 класса и выше люди не захотели или не смогли или и то и другое.
Мастер сделал все, что смог на их бюджет и свою совесть. Компромис +-. Тут я Мишу не могу обвинить. Делаем что можем.
Это все равно, что врачи реанимируют 90 летнего старика после 3-х инфарктов. Примерно так я оцениваю работы по усилению дверей типа "мечта вора".
Я лично только за полноценную замену т.к. нам известно сильно много случаев повторных взломов дверей после ремонтов, например:
Повторные случаи взломов дверей
Чего стоит только этот
Случай взлома двери после ремонта с Мультилоком и Ростексом.
и таких случаев ОЧЕНЬ много.
Ну не всегда и мы можем сделать то, что надо. Все упирается в бюджет заказчика. Тут мы бессильны. Невозможно даже потратив 200 долларов прокачать "Мечту вора" до 4 класса. Это нереально.
Взломы дверей "Мечта вора" с крестообразным и цилиндровым замком.

Выводы.
1) Все просто. как видим, то, что вас кто-то ограбил-это не значит, что все остальные воры об этом знают smile.gif
Повторные кражи-это частое явление. Т.к. двери искусившие 1 вора-еще не раз искусят и других.
2) Воры лезут не там где миллионы, а там, где легко проникнуть. А что украсть всегда найдется.
3) Снова работает правило описанное в табличке. Ни каких брендов и ничего личного. Какая разница какая толщина стали и сколько ребер жесткости в этой двери, если в ней еще 10 слабых мест?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
4) Ремонт двери после ремонта обычно не может вывести двери в уровень 4 класса или близко к нему и по этому такие двери ОЧЕНЬ ЧАСТО снова взламывают.
.
Zombie_Shooter
Цитата(Игорь @ 29.9.2016, 21:48) *
Люди думают купить позже уже грамотные двери начиная от 4 класса взломостойкости.

Я вот тоже думал купить ваши двери и откладывал деньги в течении 8-ми месяцев, а три дня назад узнал что ваши двери подорожали на 250 У/Е. Вот и думаю теперь поставить ещё одну внутреннею дверь и сигнализацию (ДСО 200 грн в месяц.). 1000$ для меня сейчас огромные деньги. Хотя до того как у нас к власти пришли демократические и честные люди которые вернули почти всей стране зарплаты начала 90-х (100-200 У/Е). https://www.youtube.com/watch?v=c2qlu0hF36c
У меня был свой маленький бизнес и я мог позволить себе потратить 1000$ не сильно при этом ударив по семейному бюджету.
Игорь
Цитата(Zombie_Shooter @ 1.10.2016, 0:09) *
Я вот тоже думал купить ваши двери и откладывал деньги в течении 8-ми месяцев, а три дня назад узнал что ваши двери подорожали на 250 У/Е. Вот и думаю теперь поставить ещё одну внутреннею дверь и сигнализацию (ДСО 200 грн в месяц.). 1000$ для меня сейчас огромные деньги. Хотя до того как у нас к власти пришли демократические и честные люди которые вернули почти всей стране зарплаты начала 90-х (100-200 У/Е). https://www.youtube.com/watch?v=c2qlu0hF36c
У меня был свой маленький бизнес и я мог позволить себе потратить 1000$ не сильно при этом ударив по семейному бюджету.


1. Политики постоянно заявляли и завляют, а нам работать надо. Мы как при Юльке пахали, при Ющенко, при кучме, Яныке, так и при Порошенко пашем. Да, пахать приходится в 2 раза больше, а то и в 3.
Но если относительно нас так тоже можно сказать, то мы как были первыми взломостойкими дверями в Украине-так и остаемся лучшими. 100% подтверждденный факт.


2). Относительно подорожания дверей- не двери подорожали, а комплектующие и т.д. А двери делаются из комплектующих. 1 пример. Сегодня утром набрал человек который у нас заказывал двери в 2005 году. Это не БГ( их стали делать с 2008), а это наши простые стальные двери, как у многих, может чуточку лучше. Он очень доволен и хочет купить и теперь, только теперь-это полное соответствие 4 классу евростандарта и замки 7 класса, а не 3 как у него, цилиндры максимального 6 класса, а не минимального как у него, толщина защитной стали в районе
сувальдного замка-от 8-до 12 мм, а у этого мужчины около 2 мм и так далее.
Воры не стоят на месте и то, что раньше было нормой и круто-сейчас не актуально.


Многие форумчане знают Попытка взлома ворами двери Бодигард и взлом 1 замка Гардиан
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Замковый карман двери Бодигард мод 2016.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

В таких условиях перемен, когда милиция слаба, а воры сильны как никогда-делать двери "дешевле"( а значит хуже)-это и есть преступление против собственного народа.

3) Мы начали евроинтеграцию с себя еще 9 лет назад. Если б каждый из нас не политиков обсуждал, а сделал такие же шаги к улчшению собственной продукции, услуг, сервиса и т.д- то мы б автоматически в обход политиков уже жили в госсударстве с евро-сервисом и человеческим уровнем жизни и т.д.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Не спрашивай что страна дала тебе, а спрашивай что ты дал стране!
Вот и я сейчас буду описывать 3 случая взломов которые начал ранее, но не завершил.
Игорь
Взлом двери в Киеве.
Воры взломали двери, но недоламали.



Сегодня к нам обратилась наша заказчица....она когда то у нас заказывала бронедвери...
У нее на другой квартире, где стояли обычные стальные двери( не наши smile.gif ) произошла попытка взлома двери. Замки испортили, но по какой то причине воры не успели проникунть в квартиру!
Мы ей дали тел нашего мастера, который сейчас завален работой по ремонтам дверей после воров с утра-и до самой ночи. и на выходных тоже.
Ждем от Миши больше инфы.



Сообщение не завершено.

Игорь
3 ограбления квартир в 1 доме за неделю.
Входные двери в новострое г. Вишневое ул Октябрьская. (пригород Киева)



Сегодня были на выезде в этом доме. Жилец рассказал нам про их беду, что у них в доме за 1 неделю ограбили 3 квартиры с дверями от застройщика.
Наш специалист Вячеслав сейчас обрабатывает информацию и фото.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько нам известно воры просто переламывали цилиндр в такой двери, как показано на фото выше.

Новостройка, стандартные красивые smile.gif двери от застройщика, люди только сделали ремонты и уже въехали и начали жить. Двери реально заслуживают звания "Мечта вора" т.к. среднее время их взлома 30 сек.
Можно 60 сек. Что вообще ничего не меняет. Это уже кто как наловчится.
Взломать эти двери настолько просто, что это даже в 2 раза быстрее чем популярные двери "Мечта вора" описанные недавно на форуме:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4418

Воры взламывали двери днем и выносили золото, деньги и др.
Со слов жильца этого дома у них только за 1 неделю было 3 взлома таких дверей от застройщика.

Всего 1 мес. назад мы были на точно таком же случае взлома двери по ул. Декабристов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4280

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Эти видео демонстрируют как воры взламывают такие двери за 30 сек.

[youtube]http://youtu.be/2MEjlAl1c08[/youtube]

[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]


Выводы.
Снова смотрим в табличку и сравниваем результат.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Застройщик поставил самые низкосортные двери которые конечно не имеют ни каких сертификатов на взломостойкость.
Вы даже можете прочить статью Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом

Конечно же какой может быть сертификат у двери которая стоит при простейшем взломе всего 30 секунд?

Снова воры полезли туда где оказались слабые двери.
Произошло то, что должно было произойти
Пройти мимо такой соблазнительной двери просто не может ни 1 уважающий себя вор или даже бомж.
Реально с такого плана дверями преграды между злодеем и вашим умуществом-НЕТ! Нет совсем! То, что для вас тип 2Входные двери" -для вора-"бутафорская зановеска"
Такого плана двери не столько отпугивают воров сколько их привлекают, а хозяев наоборот вводят в заблуждение ведь двери у вас есть...
sad.gif
Я не удивлюсь, что с такими дверями у них за год еще 50 квартир ограбят.

Напоминаем вам полезные статьи:

Что делать если ваши двери взломали воры

10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ

85 случай с начала года... так и до 100 за год можем добить.....Реально не успеваю их даже описывать.
Игорь
Воры взломали двери и ограбили квартиру.
Двери- "классика за 90 у.е." "Мечта вора" с цилиндровым и крестообразным замком.
Стальные двери в Киеве пр-т Тычины.



Только что к нам за помощью обратился наш постоянный читатель, который уже лет 5 изучает наш сайт.
Жаль, но квартиру его родителей ограбили взломав входные двери.
Нес смысла даже называть фирму производителя дверей и марки замков т.к. конструктивно это "Классика взломов".

Предварительно воры отверткой свернули крестообразный замок и открыли его отверткой как родным ключом, что я много раз сам демонстрировал на передачах и т.д.
Второй, цилиндровый замок-переломали цилиндр пополам и отверткой имитируя движения цилидндра-открыли и второй замок.
Квартиру ограбили. Хотя правильно писать "произошла квартирная кража" т.к. это все было скрытно и без свидетелей.

Возможно на объект выедет мастер и мы сможем более детально все изучить и перепроверить.


Заметьте, что мы только 2 недели назад описывали точно такой же взлом двери по ул. Серафимовича.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4418

Другие схожие случаи взлома вы можете увидеть тутВзломы дверей "Мечта вора" с крестообразным и цилиндровым замком.

сообщение не завершено.
.
Игорь
Ночью ограбили квартиру в Киеве, при людях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Утром нас набрал мужчина и в разговоре выяснилось, что сегодня ночью в квартиру к нему проникли воры и пока все спали-их ограбили.

Вероятно причиной проникновения в квартиру стали сами ее владельцы, которые оставили ключ в сувальдном замке. Воры специальными проволочками или схожим преспособлением ключ прокрутили и проникли в квартиру.
вынесли все, что смогли и потом уходя снова закрыли двери хозяйским ключом.

На второй замок люди не закрывались.

Воры так часто делают, по этому многие специалисты гворят, что нельзя оставлять ключ в замке!

Схожие случаи вскрытия замков родными ключами:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3900



сообщение не завершено.
samuray74
Искал бронедвери, наткнулся на одну киевскую контору, которая продает двери якобы 4 класса взломостойкости:
assist.kiev.ua/catalogue/vxodnyie-dveri/dveri-premium-klassa/dveri-ukrainyi1/sfilter/klass-vzlomostoykosti-1-4/4-klass/nalichie-dverey/v-nalichii.html
Стало интересно, что это за такая интересная цена. Попросил прислать сертификат.
Судя по сертификату, дверь только огнестойкая (класс EI30). На взломостойкость дверь вообще не сертифицирована!!! Но, по словам Проценко Юрия, манагера, "клиенты довольны"...
Я в шоке... Страна непуганных идиотов...
Да, кстати, там сталь дверного полотна 2 мм всего, но манагер Юрий уверен, что это "ого-го", по сравнению с "китайцами" )))
Написал ему письмо, попросил не обманывать людей, потому что дверь-то по сути 1 класса, ткул ему стандарт EN 1627. Он ответил, что "дверь отличается от деревянной, как-никак 2 мм стали, может, всё-таки хоть на 2 класс сойдет?" laugh.gif
Думаю, что процент установки "шторок для воров" соответствует проценту просветленного населения
Сергей ВМБ
Цитата(samuray74 @ 21.10.2016, 13:35) *
Искал бронедвери, наткнулся на одну киевскую контору, которая продает двери якобы 4 класса взломостойкости:

Стало интересно, что это за такая интересная цена. Попросил прислать сертификат.
Судя по сертификату, дверь только огнестойкая (класс EI30). На взломостойкость дверь вообще не сертифицирована!!! Но, по словам Проценко Юрия, манагера, "клиенты довольны"...
Я в шоке... Страна непуганных идиотов...
Думаю, что процент установки "шторок для воров" соответствует проценту просветленного населения


Молодец! Вы всё правильно сделали. Алгоритм действий адекватного здорого человека.

По поводу "4-го класса" на ихнем сайте. Чистой воды мошенничество и введение в оману споживача. И вот почему: нельзя использовать слово взломостойкость, так как оно урегулировано ДСТУ. Взломостойкие двери, класс взломостойкости начинается от 2-го класса. Вы попросили серт. вам дали - там протиударні, т. е. 1 класс не сертифицированный, а задекларированный.

Есть государственные нормативно-правовые документы, определяющие взломостойкость и классы взломостойкости. Нельзя придумать ещё какие-то классы по своей шкале и т. д. Не бывает ещё каких-то классов. Не дано. Только согласно ДСТУ 1627.

Пишите заявление в полицию.
Игорь
Круговорот лохов в природе

Цитата(samuray74 @ 21.10.2016, 14:35) *
Искал бронедвери, наткнулся на одну киевскую контору, которая продает двери якобы 4 класса взломостойкости:
. На взломостойкость дверь вообще не сертифицирована!!! Но, по словам Проценко Юрия, манагера, "клиенты довольны"...
Я в шоке... Страна непуганных идиотов...
Думаю, что процент установки "шторок для воров" соответствует проценту просветленного населения



100% пример мошенничества.

К противопожарным свойствам пока претензий нет, а вот по взломостойкости- вы сразу вывели мошенников на чистую воду.
Все правильно сделали.
И сами все увидели.

Больше мы описали тут: Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом
и
Входные двери- подделки

У них на сайте написано:
"...можем предложить Вам взломостойкие входные двери,..."
Только по определению "Взломостойкие двери"-это двери определенного класса взломостойкости и класс этот определяет стандарт EN 1627 -2014
И только он в Украине дает подтверждение взломостойкости для дверей(кроме сейфовых).
Подменять понятия "противопожарные двери" на "взломостойкие"-это и есть обман потребителя и удел примерно 95%
продавцов(барыг).

Одни лохи разводят других лохов. smile.gif

При этом это устраивает:
- продавцов(они много продают)
- покупателей( они дешево покупают)
- воров( они выносят все ценное за этими дверями)

Целый СИМБИОЗ.
Продавцы помогают ворам, при молчаливом одобрении покупателей.
Как я вижу в этой схеме все в выигрыше.

Тогда чего мы с вами за них переживаем?


smile.gif smile.gif smile.gif
блин.

Потом все идет по кругу! проверено. Лохи снова идут к другим лохам и после ограбления им срочно надо купить только готовые двери, ведь их ограбили и ждать нет времени и денег тоже мало по той же причине.
И лохи снова покупают у других лохов такие же двери но другого цвета и другой наклейкой.
Воров-лохов(т.к. такие бедные квартиры тоже грабят не элитные воры, а воры лохи smile.gif ) тоже это все устраивает и уже другие воры( но тоже лохи) снова приходят к лоху купившему повторно срочно "недорогие качественные двери".
и снова забирают у лоха все то, что он успел насобирать за последнее время.

За 18 лет видения этой картины мне остается только улыбаться. Слезы закончились, злость тоже.
Остались улыбки.
dobreman
Цитата(Игорь @ 21.10.2016, 15:13) *
Круговорот лохов в природе

За 18 лет видения этой картины мне остается только улыбаться. Слезы закончились, злость тоже.
Остались улыбки.

Еще строители любят говорить дуракам что сертификаты фигня такие двери прим Новый мир стоят у прокурора и тп.К стати я много шкаробанок пересмотрел пока решился к Вам зайти.У дорогих шкаробанок высверлены кривыми руками отверстия под ригеля, но вопрос про сертификат или хотя бы как в случае с шкаробанкой усиления замковой части до 10 и более мм и засверливании броненакладки вызывал у продавцов даже именитых салонов минимум ступор.

1 девушка мне до сих пор звонит за дверь 4 го класса, а я уже БГ год пользуюсь.

P.S. Я подходил к выбору двери в свою квартиру чрезмерно ответственно и требовал сертификаты и или удовлетворить мои минимальные пожелания те толстый металл дверь в размер и утопленная броня.

И да это не ода Бодигвардам я реальный клиент и был возмущен тому что впаривают не ВМБ даже очень обеспеченным людям.

У людей кто не придет к Вам буквально нет шансов купить не шкарабанку, Герду нерассматриваем тк дверь не в проем и 1.25 м стали я незнаю что у них там могло получиться наверное на уровне мультилоха что-то в плане дверей.
Игорь
Взлом двери в Киеве ул Стельмаха.
2 цилиндровых замка.


Цитата(dobreman @ 22.10.2016, 9:27) *
У людей кто не придет к Вам буквально нет шансов купить не шкарабанку, .


Тут вы наверно правы...Зная рынок взломостойких дверей в Украине я думаю, что вероятность купить не взломостойкую дверь( хотя б 4 класса) а "мечту вора"-примерно 97%+-.


Снова мы выехали к пострадавшим на ремонт бронедвери после взлома ворами.
Снова я не приветствую вообще поняти ремонта двери, но если люди знают все наши советы и рекомендации и принципиально не могут или не хотят менять не сертифицированные на взлом двери-на взломостойкие- наш мастер Михаил
старается помочь всем чем может. Но как я уже много раз писал-это все равно что ставить капельницы и клизьмы трупаку.
Капельницу сделали, деньги и время потратили-результат.... sad.gif
Вы знаете, что уже есть целая подрубрика "взломы дверей после усилений"

Теперь вернемся в пациенту, который мы с вами знаем, что на самом деле трупак, но его родственники слезно требуют его реанимировать клизьмой и капельницами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
.
Квартира съёмная. пострадавшие придя с работы увидели переломанные цилиндры и полный бардак в квартире.
Деньги нашли и украли.
Ценные вещи были сложены и подготовлены к выносу, но видимо не успели унести или передумали.
Милицию вызвали, она зафиксировала случившееся.

Предположительно время взлома при помощи отвертки и разводного ключа могло занять 1 или 2 или 3 минуты и совершенно без шума и особого ума.
Как мы писали выше... взломать такие двери может даже л..х.


Мастер еле убедил людей, что им надо не просто заменить цилиндры, а хотя б поставить ручку типа Ростекс.
Хотя мы с вами уже знаем, что даже это полумера и такая себе.

Выводы:

Что б понять насколько это двери "мечта вора" напомню вам, что мы только 2 недели назад описывали взлом двери точно такого же типа!
Вот он http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4428

Соответственно и выводы и советы все там есть.
Например, для меня при виде такого типа двери все ясно.
Мне все равно как называются замки, цилиндры, какая толщина наружного листа или тип петель. Особенно фиолетово сколько у нее ребер жесткости и она варилась полуавтоматом или дуговой сваркой.
Как видите все это не критерии. У этой двери, как у 99% всех дверей из этой рубрики-нет одного главного критерия.
Она ни разу в жизни не проходила испытаний на взлом и не имеет ни какого сертификата подтверждающего ее высокие взломостойкие показатели.

Вот ее и взломали.
Игорь
Воры вскрыли двери Милано в Киеве ул Драйзера.
снова 2 цилиндровых замка
двери вскрыты отмычкой или копиями ключей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3 минуты назад позвонил человек с просьбой помочь ему в его ситуации. у него пару недель назад было ограбление.
Его двери высркыли без повреждения и ограбили.
Предварительно с его слов стало известно, что у него стояло 2 цилиндровых замка, прям как в случае выше, но у него взлом не физический, а вскрытие без уничтожения замков.
1 цилиндр Кале, 1 цилиндр Мультилок.

Надеемся, что мы сможем узнать больше об этом случае.
Позже мастер Михаил прислал фото двери:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Внешне дверка довольно симпатичная и аккуратная.

Вскрытые ворами цилиндры были Кале с 2-мя рядами пинов и цилиндр Mul-t-lock 7*7
Это недорогие и очень популярные цилиндры, очень у многиех они стоят.
Кале 189 обладает низким классом стойкости к отмычкам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У нас стоит схожая дверь в магазине, но этой двери воры выломали цилиндры и это было лет 5 назад.

Недавно мы получили результат экспертизы по вскрытым ранее цилиндрам Мультилок. Спасибо за помощь Александру.
Вот этот случай вскрытия ОТМЫЧКАМИ:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4214

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

В том случае аварийщик потом вытащил из цилиндра такую нитку с волосинками.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Такой метод вскрытия называется "пыжевание" и нам о нем еще рассказал и криминалист из института МВД-наш старый товарищ.
Это нечто схожее на самоимпрессию для цилиндров. Интересный метод.

По случаю с ограблением квартиры с дверями Милано по ул. Драйзера.
Люди на долго уехали из дому. глазки у соседей были заклеены.
Дома все перевернуто, ценного было мало, но тем не менее.
цилиндры и броненакладка были залиты маслом видимо это было нужно для вскрытия некими отмычками.
Вроде следы масла еще видны на отделке двери.
Милицию вызывали.


Выводы:

Нравится нам это или нет, но и эта дверка не имела соответствующего сертификата на взлом хотя б от 4 класса, а соответственно и замки в ней стояли с невысокой степенью стойкости к отмычкам sad.gif
Снова сверяем совет в табличке ниже:

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Все вроде прогнозируемо, обьяснимо и понятно.

Заметьте, ценного практически ничего не было, а воры влезли.
То есть снова не миллионы хозяев привлекли воров, а исключительно простота проникновения.


89 случай с нач. года. blink.gif
Игорь
Попытка вскрытия двери отмычкой
Неудачная.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Очень интересный случай. Вот что нам написал владелец квартиры:

"Ситуація наступна:
П"ятниця, ввечір повертаємось з дружиною з роботи,
оірєнтовно 19:00 і не можемо вставити ключ в замок.
Двері від забудовника, мдф накладки і в середині признаки металу )))
Замок один, дістався від забудовника (вроді - fuaro), замінений був лише циліндр на MUL-T-LOCK 7х7
В циліндрі стирчалав кусок металевої проволки,
спроби її витягнути самому різним інструментом ("пасатижами, пінцетом) не увінчались успіхом.
Викликали службу аварійного відкриття дверей.
Майстер діставав дану проволку 15 хв, ось на фото те що він витягну.
Зі слів майстра що це відмичка для замків із "барашком", а у нас стояв ключ-ключ тому і не відрили.
Сам циліндр після витягнення відмички залишився робочий.
В квартиру злодії не потрапили і це нас порадувало.:

Мы очень признательны за эту историю и фото владельцу квартиры.


Сообщение пишется.
chupYur
Видео как вскрываются цилиндры с барашками.

Цитата(Игорь @ 28.10.2016, 12:53) *
Попытка вскрытия двери отмычкой
Неудачная.


Мы очень признательны за эту историю и фото владельцу квартиры.

Игорь, а цилиндры хотя бы Iseo и Cisa с внутренним барашком возможно проверить на открытие таким способом?

В сети есть подобные видео с "рядовыми" цилиндрами, как пример

[youtube]7FawJGHodzc[/youtube]

Игорь

Предлагаю всем форумчанам, у кого цилиндры с барашками- провести точно такой же эксперемент!



Цитата(chupYur @ 28.10.2016, 15:48) *
Игорь, а цилиндры хотя бы Iseo и Cisa с внутренним барашком возможно проверить на открытие таким способом?




Все у кого есть желание, а у нас много фанатов безопасности- помогите нам всем и самостоятельно проведите такой же эксперемент на своих цилиндрах.
Результат пишите нам на почту dveri@ukr.net
И потом и я тоже проведу такой эксперемент и подобьем итог.

Насколько самому реально открыть цилиндр с барашком проволочкой?

У меня сейчас безумно плотный график и я смогу может дней через 10 провести сам этот эксперемент, а пока жду ваши результаты, хотя может все же я и раньше согрешу smile.gif

Прошу заметить, что проблему вскрытия цилиндров с барашками мы несколько лет назад описали тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

Цитирую: "что цилиндровые механизмы с барашками (поворотным тумблером или его ещё называют ручкой) - очень уязвимы к вскрытию отмычками
"
.
chupYur
Если не совсем в ту тему, перенесите
Харьков
окно, 2-й этаж
Цитата
вот так чистило мою квартиру данное лицо. Смотрите видео. Забрал даже носки и бритвенный станок Жилетт, аккуратно сняв лезвие, так как строго соблюдает гигиену. Улица Клочковская район клуба Мисто. Произошло 15.10.16, примерно в 20.30 залез через окно. 2 этаж. Кто узнает морду лица пишите в ЛС. Присмотритесь к спортивному костюму биккембергс, нигде таких не встречал. Полиция работает в поте лица...
П.С. деньги дома не храните

https://vk.com/h_kharkov?z=video2947072_456...4315157_2824487

И сегодня же камера в подъезде (интерес к замкам)
Цитата
Александр Трепетин
17 ч ·
Вниманию жителей района Одесская/Зерновая города Харькова!
Вот такой субъект сегодня средь бела дня очень интересовался дверьми в моем подъезде! Если кто увидит - передайте с правой в селезенку! Будьте внимательны и осторожны!


https://www.facebook.com/bardachoktv/videos...e=2&theater
Androids
В Киеве у женщины из квартиры вынесли около 1 000 000 долларов!
Воры предположительно подобрали ключи.
Кража в квартире Сана Хант.


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

БГГГ blink.gif
ВМБ - пополняйте клиентскую базу wink.gif


Более подробно можно прочитать тут по не прямой ссылке:
korrespondent.net/city/kiev/3762062-v-kyeve-u-bezrabotnoi-ukraly-myllyon-dollarov-smy

Дополнено Игорем 18.12.2016:
kiyany.obozrevatel.com/crime/87146-krazha-deneg-u-vladelitsyi-sanahunt-politsiya-ne-nashla-sledov-vzloma-kvartiryi.htm
[youtube]yABEf2-TKWw[/youtube]

"... Было установлено, что входные окна и двери повреждений не имеют....
...5 ст. 185 (Кража) Уголовного кодекса Украины. Санкция статьи предусматривает до 12 лет.. "

Это означает или использование отмычек или "свои же" лупонули владелицу магазина Sanahunt.

Выводы:

Считаю, что для квартир с таким количеством ценного надо ставить двери 5 класса взломостойкости по EN 1627 -2014
Именно для таких целей такие двери и есть. Вероятность физического взлома стремится к "0".
Вероятность вскрытия отмычками тоже стремится к"0". Что подтверждено Конкурсом на вскрытие двери отмычками
Реально такие двери практически ничем не выдают своих характеристик и не привлекают лишние взгляды, но являются мега-серьезной преградой для воров.

Если посмотреть 10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ , то можно добавить, что в данном случае надо было б оборудовать квартиру:
- дверями не ниже 5 класса взломостойкости( где невскрываемые отмычками замки),
-поставить сигнализацию на двери и по квартире
-видеокамеры с дублированием происходящего дистанционно.
-ценности хранить в различных небольших и труднодоступных тайниках. Сейфах от 4 класса и т.д.

Кто думает, что я преувеличиваю- открою вам секрет. Очень многие наши клиенты имеют такой комплекс безопасности.
Согласитесь, сильный рубеж.
Игорь
Взлом двери на П.Мирного. Киев.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Невзрачная стальная дверь заляпанная криворукими и кривоглазыми малярами-дикарями, которые делали ремонт в парадном.
Без этого ни как.sad.gif
В двери стоял 1 цилиндровый замок с ручкой на планке с стяжными винтами. Снаружи ручку открутить было не возможно.
Воры, скорее всего фомкой поддели ручку, частично разорвали ее и добравшись до цилиндрового механизма переломали его.
Потом отверткой прокрутив оставшуюся часть цилиндра- вскрыли двери.

Это пока все, что нам известно по этому случаю.
Снова грубый физический взлом. Простой входной двери с не высокой взломостойкостью.
Предположительно время взлома могло занять от 1-до 5 минут без шума.

Вы можете посмотреть другие взломы дверей отжимом, фомками.


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Выводы.


Как видите результат очень схож.
Разные бренды замков, разные адреса и другие обстоятельства, но что-то в них все же общее.
Это самое общее-это одинаковые ошибки при изготовлении двери.
Общий итог и для владельцев дверей.
Общий результат согласно таблички.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
.
Игорь
Количество квартирных краж выросло еще на 35%.


Как сообщил начальник Департамента Полиции охраны Сергей Будник, в Киеве за 2016 год количество квартирных краж выросло на 35%.



Взято из:

interfax.com.ua/news/general/369648.html



Игорь
Физический взлом двери в Киеве.

Несколько дней тому назад к нам позвонил человек с просьбой отремонтировать входные двери после взлома ворами.
С его слов ему так испортили двери, что для ремонта необходим и сварочный аппарат.

Наш мастер не имел возможности срочно выехать на объект и пока мы ждем более подробную информацию об этом происшествии.


Сообщение не завершено.

samuray74
Воры вскрыли двери в Запорожье.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Решился и я, наконец, написать свою историю.
На сайт меня привела ситуация, в которую попала моя теща. Мы живем в Запорожье. Пока в нашей квартире был ремонт, жили у неё. Я на работе взял пачку отгулов, и днем курировал ремонт. И вот однажды 15 сентября мы, как обычно, разбежались с утра все по своим делам - теща и жена - на работу, дочка - в школу, я - на свою квартиру курировать ремонт. Ушел примерно в 8-00.
В 11-30 вернулся - надо было кое-что из квартиры забрать. Обнаружил. что замок двери был открыт (и в рабочем состоянии)при закрытой двери. Дверь была а-ля 90-е, замок был простенький цилиндровый типа KALE (см на фото). Кота, который обычно меня встречал, я обнаружил в страхе забитым в углу комнаты под диваном. Денег, золота и ноутбука в квартире уже не было... При том, что в квартире был порядок, воры только открыли по пути крышку пианино, и больше ничего не изменилось. Ценности не были спрятаны, лежали просто в ящике мебели, несмотря на то, что я теще много раз говорил о недопустимости такого хранения ценностей.
Полиция как наиболее вероятную версию озвучивает, что это "свои". Этот вариант отпадает, потому что гости у нас бывают редко, мы обычно сами ходим в гости, а теща вообще редко с кем общается, помимо работы. Почти 2 месяца прошло с момента обращения в полицию, результат - ноль. Деньги искать бесполезно, а приметные вещи (уникальные изделия из золота и ноут) пока не "всплывали".
Нашей дверью тоже интересовались. Весной этого года вдруг перестал нормально всовываться ключ в личинку, а в августе соседка, приехав на лифте, заметила молодого человека лет 30, который типа работник кабельной сети "Воля", проверяет оборудование. Но он был без лестницы, а с его ростом 1-65 примерно достать до шкафа с оборудованием было нереально (шкаф на высоте где-то 2-20). После того, как она высказала сомнение в его отношении к фирме и озвучила желание позвонить в фирму, он быстро ретировался.
Вообще, к "Иеговистам", разносчикам рекламы и "работникам" разных фирм спутникового, кабельного ТВ, и прочим я бы рекомендовал критично относиться. Это вполне может быть воровская разведка, потому что, судя по статистике, квартирные кражи превращаются из любительского "промысла" в широкомасштабный профессиональный вид преступной деятельности, который уже очень хорошо организован.
Наша дверь от тещиной отличается мало. Поэтому уже запланировал в ближайшем будущем покупку "Бодигарда" ) А пока дома ничего ценного не храним. И молимся Богу )
Игорь
Цитата(samuray74 @ 9.11.2016, 16:19) *
Воры вскрыли двери в Запорожье.



Спасибо samuray74' вам за участие на форуме и ваше сообщение.
Как видим нет разницы между действиями воров в разных городах и скорее всего именно слабенькие двери и привлекают их своей беззащитностью.
Думаю, что и в вашем случае работает табличка
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
т.к. у ваше двери, которая уже приглянулась кому то и у двери тещи есть нечто общее. Это общее-отсутствие испытаний производителей дверей на взлом и отсутствие документов подтверждающих то, что эти двери обладают высоким классом взломостойкости и стойкости к отмычкам.
Соответственно воры видят доступные "слабые места" и не могут пройти мимо.

Спасибо и за прошлое ваше сообщение, где вы указываете на контору, которая сама себе приписывает классы не проводя испытаний и т.д.
Конечно без решения Суда назвать их "мошенниками" наверно не имею права, но внимательным надо быть кругом.

Сегодня еще раз зашел к ним на сайт и просто стало дурно от написанного:
assist.kiev.ua/catalogue/vxodnyie-dveri/dveri-premium-klassa/dveri-ukrainyi1/dveri-ukr.-tesoro-5-orex.html

"Серия Тесоро относится к дверям премиум класса, она обладает наивысшим для входных дверей классом взамостойкости -4."

Вот просто сравниваем с стандартом на взломостойкость дверей EN 1627 -2014

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Наивысший вообще то 6-й и классы присваивает лаборатория, а не продавец smile.gif

"Лохи-разводят других лохов", простите за резкость, но.

smile.gif Хотя если смотреть внимательно они ж четко написали класс"-4" smile.gif
[b] МИНУС 4
Например, мы пишем 4 или 4+ т.к. превышаем стандарт, а там четко написано Класс МИНУС 4 smile.gif

Именно по этому мы рекомендуем рассматривать только производителей с сертификатом именно по стандарту 1627 и еще требовать фото и видеоотчеты испытаний и тогда большинство жуликов развеются как дым.
Что вы впрочем разумно и сделали запросив у них сертификат и увидев подвох.

Просто для сравнения.
Приведу график испытаний нашей компании т.к. графика других компаний не знаю:


1) Последний раз мы проводили испытания дверей в сентябре -это был 5 класс.( крутой отчет готовится)
2) До этого примерно за 1 мес, вот эти испытания тоже 5 класс http://dveri.com.ua/articles/benz_2016
3) слудующие интереснейшие испытания запланированы на следующую неделю (двери с электрозамками).

Я это к тому, что за 3 мес-3 испытания и есть отчеты и сертификаты т.к. испытания были. А если испытаний нет, то нет и отчетов и
сертификатов и класса двери тоже нет. Зато есть результаты по кражам...

.
axez
Цитата(Игорь @ 9.11.2016, 22:20) *
"Серия Тесоро относится к дверям премиум класса, она обладает наивысшим для входных дверей классом взамостойкости -4."


blink.gif Похоже на "дверь из Эпицентра". 10 тысяч грн - какая-то очень смешная цена даже для ваших основных киевских конкурентов без сертификата. 15-20 тысяч нынче у них за более-менее твердую и понятную металлоконструкцию. Плюс никакого описания, что внутри, но зато замок mAttura 797 за 1900 грн и красивый МДФ, стоимость которого где-то 2.5 тысячи. Вот уже половина стоимости двери и ушла.
chupYur
В Харькове полиция задержала двух воров.
"Отмычки, подбор ключа"



[youtube]joNCijCcW50[/youtube]
Игорь
Цитата(chupYur @ 10.11.2016, 11:46) *
В Харькове полиция задержала двух воров.
"Отмычки, подбор ключа"




Спасибо 'chupYur' за сообщение.

Я сразу узнал на видео самоимпрессионные отмычки для цилиндров, которые совсем недавно описал тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry4478

Как видим у воров они уже есть.

Полицейские молодцы!
Игорь
Воры ограбили моего соседа при нем!
китайские двери вскрыли отмычками.
Двери в Киеве наб. Русановская.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Сорри работы очень много и не успеваю все писать.

Пришел в свой старый подьезд на Русановке в 9-ти этажку в гости к соседу.
Это тот самый типичный подьезд которых тысячи в стране не чем не лучше и не хуже многих.
Я писал в анализе статистики, что у меня было примерно 5 краж за 5 лет.
Вот и сейчас картина не улучшается.

Одна из новостей.
Соседа с 1-го этажа оргабили! Я сразу вспоминаю-это тот у которого стоял китаец...А ведь сразу как ему его поставили лет 8 назад, я уже понимал, что эта дверь таки притянет вора, но никому ничего не сказал, что б меня не держали за барыгу.
Все вы наверно знаете, что злые языки говорят, "что мы вечно опускаем чужие двери, мол только наши хороши..."
Вот и тут я про себя понял и промолчал.
Выбор сделан и точка.

Этим летом(знает весь дом об этом) когда мой сосед спал к нему залезли и его ограбили!
Важно понимать, что это была не "квартирная кража", а "ограбление квартиры" т.к. был спящий жилец.
За это большая крим. ответственность и большие риски были для владельца квартиры. Можно было и не проснутся...

Украли ноутбук и возможно что то еще.

Полицию вызывали.

А теперь еще интересное.

Мой другой сосед к которому я пришел в гости оказывается видел воров!
И т.к. мы все-всех знаем он увидел незнакомого типа "не славянской внешности", который подозрительно крутился в подьезде.
На что ему другая моя соседка сказала "Вы к кому?"
И мой друг тоже спросил"Вы к кому?" "Уходите, а то я вызову милицию!"
Прикиньте! Именно так и было.
На что "хмырь" что-то вякнул типа, ой васи нет дома я уже ухожу и слинял. Это было около 13-00.
Потом примерно в 15-00 пришла хозяйка квартиры и вызвала моего друга как свидетеля.
Она пришла домой, все перевернуто, кое-чего нет, а дедуля еще спит!!!

Мой друг сам видел, как из замка китайской двери торчала фольга!!!
Ее воры не успели забрать т.к. их ВЫГНАЛИ!

Я сразу объяснил другу, что это не просто фальга, а мы свами знаем, что это скорее всего часть самоимпрессионной отмычки для
цилиндровиков, которую мы только вчера обсуждали!!!

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4527

И вот снова она!


А еще ограбили друзей этого пострадавшего, которые живут в доме на против.
С слов моего друга, к этим людям зашли в то время когда они вышли в магазин в промежуток с 13-до 15 и брали только драгоценности и деньги.
С слов друга взламывали двери БОЛГАРКОЙ!
Но никто ничего не слышал...

Эту информацию я очень хочу проверить лично. Уж очень интересно.
Иногда люди путаются и желательно все перепроверять глазами специалиста, а то можно с перепугу и следы от киличного ножа принять за болгарку.
Такое бывает.

А еще соседей ограбленного дедули с 1 -го этажа 2-ды за последние 2 года грабили через окно!
Причем второй раз у них уже были решетки и видимо их разогнули.

Очень тоже хочется посмотреть и изучить.

P.S. Блин, зашел к соседу на 10 минут, вот вам и новости.


Выводы:

А ведь то, что такая дверь навлечет буду было очевидно сразу.
Снова просто сравним результат этого ограбления с табличкой, уже по привычке:)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы можете посмотреть Другие взломы китайских дверей


97 случай с начала года...писец какой то... я реально расстроен. ситуация катастрофическая. При этом мы как продавцы дверей богаче не стали и не стали зарабатывать больше от большего количества краж. 100%
Просто стали больше грабить людей.
chupYur
Из харьковской группы ВК https://vk.com/h_kharkov?w=wall-54315157_2864285

Цитата
Ув. Граждане! На новых домах, район метро советской армии (армейская(для Бендер)) вчера обнесли хату соседей, пока те спали. Обнаружили кражу посреди ночи, обнесли комнату, при этом в соседних спала семья. Обратились к следаку - говорит это 11 кража за прошлую ночь! Будьте бдительным и закрывайте двери на все ключи и оставляйте ключи в двери. Уже не однократно обносят массово.

Совет, кстати, совсем ужасный как для сувальдников - оставлять ключ в скважине. Автору в камнтех на это указали.
Кстати, Игорь, там в каментах выложили о защите сувальдных замков ЯК (накладка). Не буду давать ссылку. Интересно, как она от сбивания? Пишут что они ее запатентовали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.