Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статистика взломов дверей, бронедверей и замков
Форум > Бронедвери и комплектующие > Бронедвери
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Sergey Kiev
Цитата(Сергей ВМБ @ 9.2.2016, 15:32) *
biggrin.gif Эта фраза войдёт в анналы дверестроения.

Пользуйтесь на здоровье, только авторский стиль сохраняйте и на автора ссылайтесь wink.gif

А по задвижкам, так о них уже писано-переписано и мнения были разные. У меня такая стоит и других нет. На цилиндр барашек не ставлю и пока не планирую. Да и не влезет в мою дверь Филин, и так три замка стоит. Считаю, что при всех своих возможных минусах у него есть и определенные плюсы и своего места на Бодигарде заслуживает.
Например есть время любовницу в шкаф запихнуть, пока жена с ключами пытается дверь открыть.
Блин любовница... Как же я забыл... Она же там с вечера уже... А я тут с вами... blink.gif ohmy.gif

Но собственно, как надеюсь вы поняли, я писал не о задвижке и конкретной паре в магазине, а менталитете наших людей и методике воров.
Дай Бог, что бы все проблемы с квартирными кражами решались установкой или не установкой задвижки.
Сергей ВМБ
Цитата(Sergey Kiev @ 9.2.2016, 14:55) *
своего места на Бодигарде заслуживает.

Бесспорно. Где-то в самом вверху вместо краба. Чтобы неудобно. Исключительно для спецслучая. Мало ли шо. Жизнь сложная.

Опять же... Есть преценденты уголовного вскрытия/взлома ворами двери BODYGUARD™ БЕЗ задвижки? Нет. Ни одного. Преценденты с детьми, пенсионерами и т. п.? ДА, ЕСТЬ!

По большому счёту это как с дверью в Эпицентре: говори, говори... А сделают по своему. А что? Имеют право.
Игорь
Так....господа.... Это статистика взломов дверей. общение-это очень хорошо, но мы стараемся не разбавлять 2 сообщений с взломами 30 сообщониями с ..беседой..
Давайте не просто беседовать, а и помогать читатаелям быстро находить инфу.


По сему пожалуйста если есть желание обсудить задвижки- пожалуйста в соответствующем разделе.

При все уважении. Надеюсь вы поняли что это не против вас, а ради читателя.


вот похожие темы:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=279

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=325

Или создайте новую типа как у нас красиво получилось с ОТМЫЧКАМИ!
Duke
Прошу удалить пост.
Игорь
Цитата(Duke @ 13.2.2016, 5:17) *
Мои бронедвери взламывали при мне!
....
Кстати, так называемые гаражные двери оказались на порядок лучше чем те же двери Страж, с одним листом стали и 2 мм коробкой.


Спасибо Duke за вашу историю, очень поучительно и важно.
Я специально выделил вашу цитату и просто сравню ее с нашими испытаниями что б читатели понимали что мы не занимаемся фейками и наши тесты, евростандарты и случаи из жизни- очень правдоподобны и сопоставимы.

Вот наш тест гаражной(заводской smile.gif)двери:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://dveri.com.ua/articles/Ispytanie_ust...s_vagonkoy.html
и тесты для сравнения дверей массового изготовления:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_...oizvodstva.html

http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_...zvoditeley.html

Игорь
Взломали входные двери в Киеве.
Переломы цилиндров.

ул. Шота Руставели.


На объект выезжал мастер Владимир.

Фото двери сразу после взлома:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

9 февраля 2016 г. поступил заказ на замену замков по ул.Шота Руставели. Ворамиыл вскрыт верхний и нижний замок, квартира ограблена.
Ручку на стяжках оторвали механическим способом. Сломали сердцевину. По верхнему замку – сбита броненакладка, которая была
установлена «заподлицо» к МДФ. Дверь взломана. Заменить панель МДФ после повреждения хозяин отказался, по просьбе пострадавшего была произведена замена
замков. По нижнему замку – установлена ручка ROSTEX ASTRA и цилиндр Mul-t-lock MT5+.По верхнему замку – установлена втопленная
броненакладка с шайбой-«козачек» и цилиндр Mul-t-lock Interactive+. Установлена современная и надежная защитная фурнитура и
цилиндры замка.

Фото двери после ремонта.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла



Выводы:


Дверь не была сертифицированна на взлом, а тем более на нормальные классы. Да именно с этого хочется начать обсуждение.
Заметьте, то, что на двери была установлена утопленная в МДФ броненакладка и вроде не плохие замки...

Теперь давайте сравним данный взлом с табличкой и фото рядом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Скорее всего покупателю при покупке двери ни слова не сказали про класс его двери и про то где она испытывалась и когда.
Зато наверно наговорили историй про спецпрофили и "18" сказочных ребер жесткости, которые все в его жизни перевернут в лучшую
сторону.
Да, мы в очередной раз поднимаем вопрос про подмену понятий!
Покупателю бросают пыль в глаза предоставлением совершенно бесполезной информации и совершенно уводят его от сути главного
вопроса- какой класс взломостойкости двери?

Ремонт взломанной и не взломостойкой двери-это полумера.
Пример двери взломанной после схожего ремонта тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131
Заметьте, все буквально точно такое же! 2 цилиндровых замка, тоже броненакладки, платы против перелома и ручка Ростекс...и все равно взломали.

Почему полумера не помогла? Потому, что
в двери все равно осталось много слабых мест, например:
-возможность разорвать полотно,
-замки под цилиндры не заменили замками с системой блокировки,
-дверь остается уязвимой на отжим ломом,
-нет правильных каленых пластин и ее можно высверлить примерно за 5-7 минут..
и многие другие методы.

Вот почему полумера-это действительно защита т взломов примерно на 30-50%, но оставшиеся 50-70 способов остаются так же легкодоступны. Увы.


Игорь
Взломали "бронированные двери" в Киеве.
Переломы цилиндров.

ул. Туполева.


На объект выезжал мастер Владимир.
В конце января 2016 г. поступил вызов на замену замков после вскрытия по ул. Туполева, Киев. Хозяева пришли с работы – дверь взломана.
Дверь и замки 15-летней давности. Замки устаревшие модели. Ручка на саморезах была откручена и сломан цилиндр замка. Верхний замок
не работал, поэтому не был закрыт. Произвели замену замков. Вместо нижнего замка Fuaro –
установили Гардиан 1011, ключ-«бабочка». Верхний замок заменили на Гардиан 1201 с броненакладкой и компьютерной сердцевиной.
Дверь до ремотна и после :
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Воводы:


Вы заметили, что вору наверно как-то фиалетово какой фирмы цилиндр в двери и броненакладка. Важен тип замка и гаратированная возможность примерно за 5 минут проникнуть через двери.
Это покупатель думает брать Мультилох или Кале и т.д. А принципиальной разницы для вора нет...
Если дверь слабая не проходившая испытаний и взломать ее легко, ведь вор уже не раз делал похожие манипуляции.

Заметьте насколько все 100% схоже с вышеописанным адресом.... Все точно так же... адрес просто другой...

Соответственно выводы, рекомендации и пожелания будут такими же как и в вышеописанном случае:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3384

История-всегда повторяется.

Даже после ремонта я б на нее не дал гарантию на взлом и не дал бы ей и 3-г класса. Все равно. Уязвимость очень велика...
Нет, мы не всезнайки и не заносчивые. Просто много видели...
Вы дверь покупаете 1 раз или 2 за всю жизнь, а мы почти 20 лет в ломаем себе голову с этими ворами и взломами и дверями.
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 19.2.2016, 16:12) *
Взломали "бронированные двери" в Киеве.
Переломы цилиндров.



История-всегда повторяется...


Достаточно 1 раз прочитать данную тему, чтобы понять, что попытки сэкономить, сделать пулю из г...а, менять вечно замки и думать что ты в безопасности ни к чему хорошему не приведут. ВСЕГДА. Это железобетонный нерушимый Закон современного бытия.

У тебя/вас нету системы сигнализации, видеонаблюдения и надёжной двери 4-го класса? Плохо. Нужна хотя бы дверь. Вариантов альтернативных просто нету. Это даже не полумера, а просто самообман. Действительно, неважно какой производитель двери. Важен класс. Gerda, BODYGUARD™, НЕМАН и другие - что больше на душу легло. Все они сертифицированны по ENV 1627. Гениально просто. Достаточно один раз крепко и глубоко вникнуть в суть ENV 1627 чтобы вопросов, а главное стереотипов и иллюзий, больше не осталось.

Я для себя давно принял решение - BODYGUARD™ N-класса. Дорого-недорого, не важно. Это настолько эксклюзивный продукт на просторах СНГ, что просто must have. И точка.
Duke
Прошу удалить пост.
littlebombardier
Слишком много тут рекламы в стиле - только наши двери. Интересно, чем обусловлена такая высокая цена. Громким названием и рекламой? Ничего сложного в бронедверях нет- любой дядя Вася сможет сварить в гараже дверь из толстого метала, подварив ребра и карман защищающий замок, в раме - защиту ригелей и штыри в раму от срезания петель. Остальное - уже не двери smile.gif Хороший сувальдник с блокировкой и противзломный цилиндр от 700 грн (самый дешевый Титан или Мультилок), защищенный Ростексом. Плюс, закаленные пластины сверху на оба замка. Для параноиков можно поставить третий электронный замок, причем не надо переплачивать за закаленные штыри от перелома- гарнитура надежно закроет сердце замка. Ничего не имею против, просто цена для мажоров и плохо, что нет конкуренции, тогда и цены полезут вниз.
Игорь
Взломостойкие двери 4 класса сделать самому очень легко! smile.gif

Цитата(littlebombardier @ 20.2.2016, 21:11) *
Слишком много тут рекламы в стиле...Ничего сложного в бронедверях нет-....


Да реклама есть. Согласен.

Знаете что! Привозите свою дверь в лабораторию и там ее проверят и присвоят 4 или 3 или первый класс!
Реально.
Вы не первый и не сотый кто (возможно не проведя ни 1 испытания на взлом двери) считает что знает как легко сделать дверь на 4 класс. blink.gif
Вот мы тут такие всезнайки и сплошь одна реклама.
А вот в этот вторник у нас будут открытые сертификационные испытания дверей на 4 класс.
И... И я очень волнуюсь, вдруг проработав 18 лет в дверях, проведя сотни тестов и испытаний и изучив более полу тысячи взломов ворами.....вдруг что-то не учел, что знают воры и вдруг лаборатория и приглашенные специалисты найдут это слабое место и мы не получим 4 класс...
Вот что в голове конструктора дверей.
Ну, а у вас все просто....

smile.gif

P.S. Просто возьмите и привезите свою дверь, докажите обратное! БГ-ерунда, а ваши самопалы без единого теста-рулят. ВЕЗИТЕ. Разве хоть кто-то против?!
Просто представьте, что я вам поверил, что вы сможете. Назовите дату когда вы сможете предоставить на проверку свои двери яко бы 4 класса и когда вы сможете сделать нам 3 такие двери под размеры заказчика по цене в 2 раза меньше нашей.
Посмотрим.
Игорь
Взлом двери и квартирная кража.
Киев б-р Давыдова.

Дверь "Мечта вора"

На объекте был мастер Михаил.
20.02 к нам обратились наши заказчики на двери Бодигард с историей ограбления квартиры их родственников( не Бодигард).
Как выяснилось, 19.02 днем, при отсутствии хозяев, по б-ру Давыдова (Русановка) была ограблена квартира. Воры или точнее воришки,
сломав цилиндр основного замка входной металлической двери, проникли вовнутрь. Дополнительный замок ФАЙН вообще отсутствовал в
двери по причине поломки. Хотя есть он или нет его - это вообще на безопасность не влияет. Воришки взяли с собой все, что имело хоть
какую-то ценность, и можно было унести, вплоть до спиртных напитков. Наверное, их еще и жажда мучила - выпили компот. Напрашивается
вывод: главное - уходя из дома, надежно спрятать компот и т.п.))) Сама дверь относительно неплохая, можно ее укрепить и установить
надежные замки; а в идеале конечно лучше Bodyguard 4 класса. Заказчики пока в раздумьях. Т.к. и про наши двери знают по своей другой
квартире и денег после ограбления нет...

Выводы:


Я уже устаю писать одно и тоже, да и вам наверно надоело smile.gif
Напомню только что только аналогичных типов дверей взломанный на этом форуме шут 50.

Схожие случаи взломов:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=767
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=848

и десятки других.

Рекомендации.

Если случаи взлома те же, то и рекомендации будут теми же:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3384
Duke
Прошу удалить пост.
littlebombardier
Скажем так, я не пытался нивелировать ваш профессиональный подход к делу. Отличные двери для клиентов, которые не считают двери или которым проще заплатить, чтобы не стоять над душой производителя и установщика. Вы гарантируете результат, но
за это надо переплачивать.
Для массового покупателя из многоквартирных домов (частные дома, банки, склады и др - ваши клиенты)повторюсь можно обойтись более дешевым вариантом:
С нормального качества уголков и хорошего листового железа от 3 мм варится дверь с ребрами жесткости. Сразу привариваются дополнительные листы от 6 мм на
уровне будущих замокв. Делается мощная рама с длинной арматурой для надежного цементирования в стены ( чем больше арматур - тем лучше)
В раме сверлятся отверстия или вываривается овал для ригелей - чем точнее, тем лучше. В двери на уровне замков привариваются короба из металла от 6 мм
крепятся достаточные штыри для входа в отверстия рамы (система краб вам ни к чему, если штырей достаточно). Аккуратно прорезаются отверстия замочных скважин, тоже чем точнее-
тем лучше. Все, дверь готова ! Уверен, дядя Вася сделает такую дверь за пару тысяч с материалом. В провинции - дешевле. Плюс, правильная надежна установка.
Про замки я уже говорил - это дело вкуса каждого. Но must have это фурнитура для защиты цилиндра и защитные пластины на замки.
Для совмещенных тамбуров варится простая решетчатая дверь, чтобы воры не могли укрыться.
Инструмент 90% воров - разводной ключ для слома цилиндра, свертыш или отмычки для сувальдников, стамеска, ломик - это похуже.
Электроинструмент - для многоэтажек на уровне фантастики.
Я не производитель дверей, моя дверь, к сожалению, "мечта вора", криво поставленная: рама снизу отходит от стены на несколько см, уверен,
она держится в стенке на добром слове. После тога, как я купил титан, я понял, что он также сломается - купил Ростекс, потом понял, что отходящая рама
обнажает ригеля - временно просверлил в раме три дырки на уровне ригелей и забил в стену штыри с эпоксидкой. Подвернется сварщик, попрошу заварить край рамы
полоской металла, что тут делать, если размер не тот....
Касаемо уровней защиты, жители многоквартирных домов должны иметь двери, которые должны уметь сопротивляться перелому цилиндра (топ в хит параде),
2) Метал хотя бы 2 мм, а лучше 3 мм 3) Жесткость рамы и полотна.
Это все к тому, что цена с установкой и замками будет от 5 тысяч. Тяжело определить цену, так как один цилиндр может стоить 10 штук )
А цены у вас завышены, но кто не хочет заморачиваться, тому подойдет...
Для сравнения Ваш мультилолк 7х7. Цена $50 = 1300 http://dveri.com.ua/articles/Ceny_na_serdceviny.html
Чужой мультилок 7х7. Цена 700-800 (с барашком или без) topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cilindr-zamochnyy-7x7-mul-t-lock-polovinka-tumbler-izrail"]http://topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cili...-tumbler-izrail[/url]
И так во всем, но особенно на услуги специалистов, хотя для киевских мажоров пойдет.
Зы. Не надо забывать про сигнализацию, около 1200 грн с возможным выводом мигающего светодиода наружу и наклейки "Об'єкт під охороною".
Можно вложится в 8 тысяч ($300). Это все включено. Но, в защиту Игоря, куча вашего времени, контроля и нервов smile.gif Спасибо за форум, а всем не
отчаиваться, а скрупулезно относится к защите нажитому непосильным трудом )




Цитата(Игорь @ 20.2.2016, 22:52) *
Взломостойкие двери 4 класса сделать самому очень легко! smile.gif
P.S. Просто возьмите и привезите свою дверь, докажите обратное! БГ-ерунда, а ваши самопалы без единого теста-рулят. ВЕЗИТЕ. Разве хоть кто-то против?!
Просто представьте, что я вам поверил, что вы сможете. Назовите дату когда вы сможете предоставить на проверку свои двери яко бы 4 класса и когда вы сможете сделать нам 3 такие двери под размеры заказчика по цене в 2 раза меньше нашей.
Посмотрим.
Игорь
Цитата(littlebombardier @ 21.2.2016, 14:41) *
Скажем так, я не пытался нивелировать ваш профессиональный подход к делу. ...


Потом может перенесем беседу в дургой раздел т.к. не по теме...

littlebombardier
и
Duke
Я думаю нам всем будет интересно узнать про вашу истроию в соответствующей теме, например тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=152

1) Вы когда сделаете двери и проверите ее на все уязвимости поймете о чем мы. Просто не спорьте, а сделайте и поймете почему другие
производители не в состоянии повторить это массово и за эти деньги... Увы.
Обычно у них получаются 56 секундные двери по цене в 2 раза дешевле двери 4 класса:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
2) По цене. 1 Мы не продаем 7*7 т.к. это мечта вора, в прайсах он есть, но так... пережитки прошлого. лет 8 как не продаем. 2) Вы наверно запутались в ценах.
только барашек к Мулитилоку стоит около 20 у.е. а вы цилиндр с барашком за 30 smile.gif Это шутка и не удачная smile.gif
Вы видимо просто называете устаревшие цены. Реально на некоторых досках обьявлений можно найти и наши двери по 2500 грн. Факт,
но купить нельзя...

Не хочу даже спорить.


P.S. Знаете что объединят все тех, кто пополнил список этой рубрики со взломами?
1) Они думали что их знаний про двери достаточно и что у них надежные двери, да и брать у них нечего... Недооценили действия противника, переоценив свои возможности.
2) Ни у 1 из них не было двери сертифицированной на взлом, а тем более выше 4 класса. Хотя таких дверей в Киеве примерно 5-10% Значит уже только в этой рубрике должно было б быть 15-25 случаев взлома...но кому интересна статистика и математика...

Вот и думайте, что это реклама. А я за 2 дня внес 3 случая. Так было, есть и будет. Увы.
Никого не поучаю и не спорю, просто слежу, делаю выводы.
Duke
Прошу удалить пост.
Игорь
Взломы дверей в Одессе.
Вскрытие двери при людях и при сигнализации, 3 раз!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К нам часто обращаются за помощью из "Города У моря" Одессы. Много взломостойких дверей мы поставили и в Одессе. Но, о взломе двери.
Женщина позвонила и сказала что ее пытались взломать , как я понял, раза 3. За нею буквально идет охота.
Пытались взломать двери, но люди потом поставили сигнализацию и т.д. и все равно, даже наклейка "объект под охраной" не помогает. недавно лезли в квартиру при них вечером примерно в 11-00 когда был включен свет и это с сигнализацией!

Как я понял вечером в 23 часа при включённом свете и при людях им открыли все замки( открыли или взломали пока сказать не могу) и от встречи с бандюками людей спасла ночная задвижка т.к. открыть снаружи ее нельзя.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот такая петрушка.
Точно сказать про тип замков и двери не могу, но будем очень признательны, если со временем нам люди расскажут больше про свою ситуацию что б мы вс больше узнали про замки и дверь, которые так не дают покоя ворам.
Надеюсь советы, которые мы дали женщине-ей помогут.

P.S. Очень интересно с научной точки зрения, на примере именно этой квартиры увидеть то, как изменится количество попыток взлома при старой двери( без сертификатов на взлом), а как будут действовать воры после установки взломостойкой двери.
Sergey Kiev
Цитата(littlebombardier @ 21.2.2016, 14:41) *
Ничего сложного в бронедверях нет- любой дядя Вася сможет сварить в гараже дверь из толстого метала, подварив ребра и карман защищающий замок, в раме - защиту ригелей и штыри в раму от срезания петель. Остальное - уже не двери...
Можно вложится в 8 тысяч ($300). Это все включено. Но, в защиту Игоря, куча вашего времени, контроля и нервов smile.gif Спасибо за форум, а всем не
отчаиваться, а скрупулезно относится к защите нажитому непосильным трудом )


Блин... действительно... все так просто. Металла побольше да по толще, а мы тут лохи опытом делимся. Форум целый наплодили. А сколько Игорь дверей на испытаниях извел, средств вложил, вот лоханулся то... blink.gif
А тут человеку двери сделать ну как два пальца облизать. За 300$ не хуже того Бодигарда 4 класса, а за 400 наверное и 5 можно...
Это же сколько я переплатил, мама дорогая. Прям пелену с глаз снял. wacko.gif
Но в защиту littlebombardier скажу:... Помню в детстве, с друзьями, загорая на днепровском пляже, решили мы построить подводную лодку из пустой бочки из под кваса и по Днепру в Черное море поплыть. Да че там море, о кругосветке мечтали...
Главное так все просто казалось. Даже эскизы на листочке набросали. Сварщиком решено было упросить того же дядю Васю из ЖЕКа. Заминка только в бочке была и баллонах кислородных, а то бы не хуже АПЛ типа "Борей" получилось бы. biggrin.gif
Но то по малолетству было и не образованности. Дети вообщем, простительно.

А если серьезно, то языком 3,14здеть - не руками мешки ворочить.

Сделайте лучше! Посмотрим и потестим!
littlebombardier
Цитата(Duke @ 22.2.2016, 7:58) *
Сомневаюсь. Цены сейчас другие.
Вами любимый из недорогих цилиндр TITAN T100RX стоит уж за 2000 грн, хороший сувальдник тоже, замок под цилиндр, защитные пластины, тот же Ростекст от 1600, вот уже за 6500 грн. На саму дверь остается около 1500 грн, разве, что материалы недорого найти (нормального качества уголки, хорошее листовое железо от 3 мм, ребра жесткости, дополнительные листы от 6 мм, стальные пруты, металл на мощную раму, минеральная вата, петли, электроды) и самому делать, если есть где и чем, и самому устанавливать.


Зачем так круто - возьмите Титан К5 660 грн topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cilindr-zamochnyy-titan-k5-sloveniya"]http://topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cili...an-k5-sloveniya[/url].
И где вы 2000 за Т100 взяли, сейчас нет в наличие, но цена стоит 779 uh [topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cilindr-zamochnyy-titan-t100rx-sloveniya"]http://topzamok.com.ua/tovar/cilindry/cili...100rx-sloveniya[/url]
Защитный Ростекс стоит 1400 грн topzamok.com.ua/tovar/zashchitnaya-furnitura/zashchitnaya-furnitura-r4-cr-hrom-mezh-centr-85-mm-rostex-chehiya"]http://topzamok.com.ua/tovar/zashchitnaya-...-rostex-chehiya[/url]
Защитная пластина Моттура 200 грн topzamok.com.ua/tovar/zashchitnaya-furnitura/zashchitnaya-plastina-dlya-suvaldnogo-zamka-94-036-mottura-italiya"]http://topzamok.com.ua/tovar/zashchitnaya-...mottura-italiya[/url]
Замки от врагов Гардиан по 600 грн сувальдный и под цилиндр topzamok.com.ua/brands/1242/30"]http://topzamok.com.ua/brands/1242/30[/url]
В сумме на замки и защитную ручку получается 2500.
Обращаясь к взрослыми и "образованным" дядям, вы так и не поняли мой главный посыл - избыточность. Не надо стрелять из пушки по воробьям.
Принимая в расчет лишь жителей многоэтажек, бороться с болгарками, гранатометами и ядерными взрывами не имеет смысла. Если сильно захотят взломать - взломают через стену или залезут через окна, не смотря на этаж.
Это как в профессиональном спорте еще выше планка, а намного взлетает цена. Рядовому жителю, необходимо иметь жесткую дверь, которую я описал выше, а опасаться
перелома цилиндра, свертыша сувальдника и ломика, если дверь гуляет. Приведите мне пример, где в многоэтажке взломали похожую по моим описаниям недорогую дверь?
Duke
Прошу удалить пост.
Duke
Прошу удалить пост.
Сергей ВМБ
Цитата(Duke @ 23.2.2016, 0:13) *
Одесса был всегда специфический регион. Там еще в 70-е годы в пятиэтажке, в квартире дверь на ночь закрывалась, почти как в замке. По бокам двери были вбиты держатели для стальной пластины, и на ночь эту пластину в них засовывали. Всяким ночным засовчикам, цепочкам не доверяли, а если доверяли, то ставили капитальные засовы и не один. И это так, только чтобы ночью спать спокойно, брать особенно нечего было, как у всех. Поэтому совсем не удивительно, что сейчас лезли нагло при людях в квартиру. Я и не такое могу рассказать, и даже не про Одессу.


почти фольклор wink.gif помню как то приехал на отдых в Черноморке ещё подростком. а там обстановка) перед санаторием только жмурика
перед нашим приездом с дерева сняли - до сих пор неизвестно, правда или нет. разборки! + месячник по сдаче оружия - так обьява и висит.
граната 20 грн, пм 50 грн, ак 100 грн. Одесса)
Игорь
Взлом двери при людях днем.
Бронедвери Киев ул Кирпоноса.
"Мечта вора"


На объект выезжал мастер Михаил.

25.02 к нам обратились заказчики с просьбой заменить замки во входной металлической двери. Как выяснилось, накануне днем, выходя из квартиры, обнаружили, что дверь не заперта на замок (основной), ручка на планке снята и часть цилиндра отсутствует. Следовательно, к ним заходили или пытались зайти непрошенные "гости". Некоторое время назад хозяева квартиры никак не отреагировали на звонок в дверь, т.к. каждый был занят своим делом и никого в гости не ждали. "Гости" решили, что дома нет никого. Им никакого труда не стоило сломать цилиндр основного замка, дополнительный - Файн - вообще отсутствовал. (Дверь с замками точь в точь как ранее описывали кражу на б-ре Давыдова). Воров и хозяев разделяла еще вторая (деревянная) дверь и, услышав в квартире голоса и какие-то движения, "гости" скорее всего ретировались.

Чтоб впредь не соблазнять потенциальных жуликов, мы на основной замок врезали защитную фурнитуру Ростекс, а на место доп. замка - Гардиан 5001.
Фото "Народной бронедвери" после взлома:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Фото аналогичного крестообразного замка "Мечты вора"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Выводы.

1) Схожие двери с аналогичными замками мы описывали ровно неделю назад:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3393

Как видите история циклична и вор отработав определенный взлом двери и замков потом идет по другим дверям и скорее всего выбирает их не т.к. знает где деньги, а т.к. знает насколько просто взломать такой тип двери.

2) Двери взломали при людях! Это в очередной раз подтверждает то, что люди в квартире не всегда -помеха для вора.
Вот аналогичные случаи взломов дверей при людях. их очень много:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3163

3) Платы против перелома, скобы и т.д- как видите сами по себе не спасают от воров. Ни как.
Аналогичные случаи переломов цилиндров с защитами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3421

4) Ремонт не сертифицированной на взлом двери(народные бронедвери) не особо имеет смысл т.к. при капиталовложении в 50-300 у.е. уменьшает вероятность ее взлома только в 2-3 раза.
Вот подтверждение этого. Взлом двери после ремонта:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131
и другие случаи повторных взломов двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3162

Статья пишется..................
Игорь
Случаи взломов цилиндров с защитными платами.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

В этом сообщении есть активные ссылки. Каждая ссылка-это отдельный случай, при нажатии на нее -вы узнаете больше про то или оное ограбление квартиры.

2009-2015 года:
Взлом цилиндра Mul-t-lock с платой.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=584

Взлом Mul-t-lock Mt-5 с платой.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=965

Взлом цилиндра Аблой с платой.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3038

Еще взлом цилиндра Abloy Novel
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1480

2016 год.

Взлом цилиндра Хардлок с платой
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131

Взлом цилиндра Секуреме с скобой против перелома

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3420

Взломали цилиндр Mul-t-lock с платой.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4118

Взлом цилиндра Аблой Протек ул Тростян.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4558

Взлом цилиндра Мультилок интерактив с платой.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3151

2017.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6940 ул. Дегтяренко. Воры взломали цилиндр ABUS с защитной платой.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6013 Белая церковь перелом цилиндра Аблой протек.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5780 Взломали Хардлок с платой против перелома. Взлом сразу 3-х дверей.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6272 Киев, Левобережка цилиндр Шерлок сломали и обчистили квартиру.

2018.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7979 Произошел взлом MUL-T-LOCK Interactive с платой против перелома в двери "Эльбор Люкс"

2019г.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8182 На Никольско слободской переломали цилиндр Mul-t-lock Сlassic



Выводы и что делать?

Что общего в этих случаях? Вы скажите ничего. Не соглашусь. Общее есть.
Все эти двери не сертифицированы на взлом! А вот многие эти цилиндры сертифицированы на взлом и на максимальные классы.

На наш взгляд не помогают все эти шикарные защиты по 1 простой причине. Уровень цилиндра- не отвечает уровню двери!
Да именно дверь была слабым звеном, а не замок (Цилиндр) Цилиндры с такими платами- это максимум что можно выжать из цилиндра, а дальше должны быть специальные замковые карманы, врезные вброненакладки и т.д.
Тема комплексной защиты замка и двери поднята тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3416

Теперь видео про зависимость замков от двери и наоборот должно восприниматься легче.
[youtube]http://youtu.be/5iz4_jLjixE[/youtube]

Я думаю данные случаи взлома двери и замков-прекрасно подтверждают информацию из данной таблички:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Какие б цилиндры и замки не ставили б если двери не прошли ни разу испытания на взлом-то в них есть очень много слабых мест. Вы сами все видите.
Если называть вещи своими именами, то производители и продавцы дверей ничего не понимая про способы взломов и т.д. просто прятались за бренды замков и ставили классные цилиндры в свои не продуманные и недоработанные дери.
.
Просто пример из испытаний.

В сертифицированных дверях 4 класса стояли цилиндры без платы против перелома, но т.к. там был грамотный и проверенный на взлом карман и брони и т.д. Испытания показали что примерно через 30 минут только был вырван цилиндр и тут же
сработала блокировка замка при переломе цилиндра и все. Дальше вор уже не смог взломать замок. Итог. Через 3 часа испытания оставновили как
такие, что не имеют смысла. Дверь не взломали. Вот 1 из примеров как стоит дверь 4 класса:
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Вышеописанные цилиндры скорее всего были взломаны за 2-5 минут. не более и квартиру ограбили. Двери же 4 класса с более дешевыми цилиндрами выстояли более 3-х часов и испытатели не смогли проникнуть за двери. То есть квартира не была ограблена smile.gif
Цена сертифицированной двери 4 класса взломостойкости- примерно сопоставима с несертифицированной дверью и дорогим цилиндром с платой против перелома. Вот почему если вы ищите надежные двери- мы рекомендуем сертифицированные двери любого производителя 4 класса взломостойкости и выше.

P.S.


Сколько лет мы работаем, а почти всегда видели взломанные цилиндры с платами.
Не припомним случая, когда плата против перелома-остановила вора...

Да, где то они может и помогли, но это настолько малое число, что им наверно можно пренебречь.

.
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 27.2.2016, 9:46) *
Чтоб впредь не соблазнять потенциальных жуликов, мы на основной замок врезали защитную фурнитуру Ростекс, а на место доп. замка - Гардиан 5001.

И как это поможет? Если эти люди не закрывают 1 замок вообще, они же умные или им же неудобно. И т. д. dry.gif

Цитата(Игорь @ 27.2.2016, 10:07) *
Если называть вещи своими именами, то производители и продавцы

Если называть вещи своими именами и попроще, то просто впаривают дорогие классные игрушки, зарабатывая на потребителе.

Игрушки то действительно классные, но ENV 1627 достаточно строго регламентирует какие личинки, замки и фурнитура должны стоять в двери. Вот и весь сказ. Другими словами, в противоударных металлических дверях коими они являются на самом деле таким цацкам не место. На%я козе баян? Дешевле уже купить, например, реальный ответ ворью BODYGUARD™ ДЗВП 4/2 Оптимальная + MOTTURA .. 28T + Astral Tekno испытанную и сертифицированную на всё что можно придумать и не дёргатся. А нет! "Мы умные, а они барыги. Мы потерпим, нас вскроют, мы отдадим ворам ещё кусок-второй зелени, но BODYGUARD™ не купим. Он же дорогущиииий, а мы умные".
Игорь
Рост приступности в Украине.

Когда я снимался в передаче "Глядач як свідок" в перерыве между сьемками мы общались и представительница МВД сказала про кражи слудующее:
"То то еще будет".
Я серьезно задумался над этим. Ведь в теории, если в стране кризиз и война-то всегда преступность увеличивалась. Т.к. ситуация экономическая не улучшается,
то возможно преступность еще далеко не на самом пике...
Вот мы и следим, просто следим без эмоций. Сухая математика и статистика.

Вот сюжет из новостей на Интере. Смотрите с 26-по 32 минуты.
фраза: За одну ночь ограбили 9 этажей".

[youtube]http://youtu.be/ePk3G-GcqZY[/youtube]


Почему то у меня есть склонность доверять этой инфе. Но наша задача в этом разделе просто собирать инфу и складывать ее в стопочку
что б потом сделать выводы.

Знаете, а ведь в январе и в феврале наоборот краж не так и много было. Та....кому надо эта статистика!?
Нас иногда критикуют и сомневаются в нашей достоверности.
Пишу это потому, что в прошлом году в начале года была та же ситуация! Тоже в начале года краж было мало, а журналисты обращались к нам и просили дать свои
комментарии по поводу увеличившихся краж. А я им говорил, что нет данных о увеличении краж, пока все спокойно.
Понимаете о чем я?
Вот сейчас решил сравнить нашу "кривую статистику" с не кривой статистикой МВД smile.gif Даю ссылку на статью 2какова вероятность взлома вашей двери":
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
в середине первого сообщения есть цифры взятые из
3) источник sheriff.com.ua В январе 605, в августе 905 взломов.
Какое мы имеем отношение к этому Шерифу? Вообще ни какого. А данные полностью сходятся.
Суть такова. В январе-феврале краж меньше всего, а под конец года воры дуреют. С чем это связано-пока не задумывался,
но вот вам еще одно подтверждение верности нашей "выборки взломов". У всех затишье и у нас затишье. По нашей статистике во второй половине года воры активизируются.


Я просто поражен насколько мы все среднестатистические и поддаемся математическому просчету и анализу и как легко нас предвидеть и предсказать. Надо только знать историю.

Этот пост для истории. Думаю всем интересно будет посмотреть в конце года на мои магические способности! smile.gif

Пока, согласно нашей статистики, предсказываю лишь небольшое ухудшение криминагенной ситуации, но с заметным ростом во второй половине года.

Предположительно воры так же будут грабить квартиры с простенькими дверями, а взломостойкие с 4 класса и выше будут обходить стороной.
О как!
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 1.3.2016, 19:43) *
Вот сюжет из новостей на Интере. Смотрите с 26-по 32 минуты.

Лучше смотреть даже по 37 минуту, если время позволяет.

Цитата(Игорь @ 1.3.2016, 19:43) *
Вот сейчас решил сравнить нашу "кривую статистику" с не кривой статистикой МВД smile.gif

Это ещё хороший вопрос у кого она кривая. Пущай статистику раскрываемости показуют. Небольшой оффтоп, но к чему я? Да к тому что реформа "нацполиции" цинично сколлапсировала и закончилась сменой вывески когда дело дошло до следователей и руководства. А это лучшее подспорье чтобы новые патрульные срослись ментально и во всех смыслах со старыми кадрами. Первые звоночки и сигнальчики уже видел лично в райотделе - это ещё не преступление, и не правонарушение, но настораживает издалека. И только вопрос в количестве времени когда они взятки начнут брать.

52% поддержки, о чём сказано в сужете, это не результат, а необоснованный кредит доверия от Налогоплательщиков, который тухнет и протухает на глазах... Беспомощные мальчики и девочки, лишённые полномочий, созданные не для наведения порядка и уважения к Закону, а для оказания "сервисных функций" и помощи населению. Когда действия отморозка на БМВ решили пресечь в полном уважении к Закону, я подчёркиваю, Олийнык выполнял то ЧТО ЕГО ОБЯЗЫВАЛ Закон и открыл огонь по Закону... То что? Олийнык в СИЗО до апреля по решению Печерского райсуда, этого эпицентра правосудия в стране, а водила БМВ, эта обдолбанная наркотой дрянь, поставившая под смертельную угрозу огромную часть общества Киева, отпущен Голосеевским судом под "личное обязательство"...

Реформа провалена. А это лучшая почва для роста безнаказанности и беспредела, что только добавится к увеличившимуся росту преступности, который наблюдаем по статистике.

Из этой Статистики я сделал правильные выводы. Пока что увы, личная Безопасность людей - на руках самих людей. Никто, увы, пока что, никому тут не поможет. Хороший крепкий дом во всех смыслах и дробовик под рукой - вот наша Безопасность. И пусть меня лучше судят двенадцать, чем несут шестеро... Аминь!


Duke
Прошу удалить пост.
Игорь
Количество квартирных краж выросло в разы!?

Спасибо Duke за вашу инфу.
1) Попрошу вас, если не сложно может сделать подборку видео с домушниками- будет интересно посмотреть.
Если вам несложно. Это сделает нас всех сильнее. Может у вас получится что-то типа такого:
[youtube]http://youtu.be/kcB8C69dO9A[/youtube]


2) Количество взломов. Тут я с вами осмелюсь не согласится. "У страха глаза велики". 18 лет работы в дверях уже трансформировалось не
просто в продажу дверей с разной отделкой, а уже больше в наукц с исследованиями, цифрами и т.д. Ну так получилось. Другим не интересно, а нас поперло! smile.gif
Итог. итог описан тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Наша доля киевского рынка-это около 5% дверей и по количеству изученных взломов эта цифра сопоставима. Мы 18 лет работали и только пол года назад начали подбивать итоги.
И пока все довольно красиво сходится вместе в 1 точке. А именно, наша статистика-очень достоверна и ее получается можно брать за часть выборки. Соответственно в 2014, 2015 годах приступность по МВД-росла в 30% и у нас то же самое.
Значит примерно ситуация пропорциональна.
На данный момент утверждать про рост преступности в 10 раз и т.д -нет оснований. Это мое мнение, основанное на многолетней работе и на том, что очередной случай взлома я опишу через 5 минут. smile.gif

Пока оснований для паники нет!
Вероятность взлома входной двери-2% в год +-
А вот в Москве... количество квартирных краж, что меня удивило, но по данным интернета-в 4 раза меньше чем в Киеве!
на 5 млн. квартир- 7 000 краж. Что-то совсем у них там не воруют sad.gif Вот над этими цифрами я сейчас работаю.
Игорь
Снова взломали китайские двери.
Тамбурные двери в очередной раз стали "зановеской для вора"


Эх эта рутина... когда ж мы увидем мифических "профи" с отмычками и взрывчаткой? smile.gif
Одни нарики кругом, да и только...

На объект выехал наш крутой сервисник Михаил smile.gif
Миша железо рвет как тряпку!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Со слов заказчика: на прошлой неделе к ним в общий коридор (на 4 квартиры) проникли воры и украли велосипед и другие вещи. Общая входная дверь - китайская двухстворчатая, открыли
тупо методом отжыма, что оказалось совсем несложным в данном случае.
Но на этом объекте Михаилу делать было не чего. Не поддается китайский муляж двери апгрейду. Просто мусор.
У людей украли имущество стоящее за дверью, у одного человека украли велосипед.


Другие многочисленные случаи взлома тамбурных дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3047
Игорь
А теперь о приятном! Мы долго этого ждали и вот!!!!!

500 000 просмотров этого раздела!



500 000 просмотров!

УРА!


Это наша маленькая победа!

Насколько мы знаем-это самая большая статистика взломов дверей на постсоветском пространстве.

Пример.

1)На Дверизамки.орг сегодня 97 000 просмотров и 244 сообщения. Это с 2008 года и там огромное количество участников.
2) на МАСОД.орг 5 700 просмотров 100 сообщений( многие из которых разговоры, а не случаи взлома)

И наш форум около 500 000 просмотров и 430 сообщений,подавляющее большинство- это реальные случаи взломов).

Спасибо всем за доверие и интерес к нашему сайту и к нашей работе!

УРА!!!


Для нас 500 000 просмотров-это не просто цифра-это показатель вашего доверия нам и соответственно потребности общества в данной работе.

Таки можем работать! Таки в Украине можно создать самые информативные и полезные сайты и т.д. Не все потеряно в нашей стране!
Терпение и труд - все перетрут. Просто надо работать и лет через 10 вас заметят! smile.gif


P.S. Этот раздел стал настолько популярным, что уже 30.05 было более 550 тыс просмотров! 10% просмотров прибавилось всего менее чем за 3 месяца.

.
Zombie_Shooter
Цитата(Игорь @ 20.2.2016, 23:25) *
Взлом двери и квартирная кража.
Киев б-р Давыдова.

Дверь "Мечта вора"

На объекте был мастер Михаил.
20.02 к нам обратились наши заказчики на двери Бодигард с историей ограбления квартиры их родственников( не Бодигард).
Как выяснилось, 19.02 днем, при отсутствии хозяев, по б-ру Давыдова (Русановка) была ограблена квартира. Воры или точнее воришки,
сломав цилиндр основного замка входной металлической двери, проникли вовнутрь. Дополнительный замок ФАЙН вообще отсутствовал в
двери по причине поломки. Хотя есть он или нет его - это вообще на безопасность не влияет. Воришки взяли с собой все, что имело хоть
какую-то ценность, и можно было унести, вплоть до спиртных напитков. Наверное, их еще и жажда мучила - выпили компот. Напрашивается
вывод: главное - уходя из дома, надежно спрятать компот и т.п.))) Сама дверь относительно неплохая, можно ее укрепить и установить
надежные замки; а в идеале конечно лучше Bodyguard 4 класса. Заказчики пока в раздумьях. Т.к. и про наши двери знают по своей другой
квартире и денег после ограбления нет...

Выводы:


Я уже устаю писать одно и тоже, да и вам наверно надоело smile.gif
Напомню только что только аналогичных типов дверей взломанный на этом форуме шут 50.

Схожие случаи взломов:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=767
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=848

и десятки других.

Рекомендации.

Если случаи взлома те же, то и рекомендации будут теми же:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3384


Это моя квартира, точнее тёщи.
И у вас испорченный телефон. )))
1. По замкам и двери которую взломали всё точно.
2. По поводу того что взяли и не взяли. Украли украшения которые дороги как память о родных которых снами уже нет. (цена в деньгах этих украшений невелика) Из дорогих вещей ноутбук и фотоаппарат.
3. Денег в квартире не было от слова вообще, по тому и не нашли их.
4. В раздумьях по поводу установки новой двери я не прибываю. В связи с тем что у нас в стране два года назад наступила демократия и моя зарплата упала в пять раз у меня банально просто нет теперь денег.
5. В другой моей квартире стоит дверь вашей фирмы. Дверь действительно отличная но и дорогая.
PS: Подумайте над тем как удешевить свою продукцию. У людей сильно упали доходы и теперь многим не по карману двери вашей фирмы.
Игорь
Как сделать взломостойкую дверь дешевой.

Цитата(Zombie_Shooter @ 4.3.2016, 13:44) *
Это моя квартира, точнее тёщи.


Zombie_Shooter. Респект за то, что присоединились к нам и рассказали про свой случай.

Простите, вынужден многих разочаровть.

Путь удешевления двери приводит к ее взлому за 1-2 минуты. Это доказано десятки, если не сотни раз. Мы над этим работаем много лет и ответ вы услышали.

Реальное видео взлома двери за 58 секунд! молоток и зубило.
sad.gif
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]

вот еще примеры:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_...zvoditeley.html
И вся эта статистика тому пример sad.gif
Мы недавно взламывали двери примерно за 300 у.е. время взлома 2 минуты молоток и зубило.
На этих же испытаниях взламывались наши БГ 4 класса( возможно как у вас). Через 3 часа всем надоело ее ломать.
Третьего не дано. Не возможно сделать двери 4 класса взломостойкеости и т.д. за 200 у.е.
Вот примеры из европейской практики:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3465

Найдите двери 4 класса дешевле 750 у.е. с доставкой и монтажом и при индивидуальном изготовлении. Увы.

А теперь о плохом. Вот еще поступил 1 случай взлома....
Игорь
Взломали входные двери
переломали цилиндры.
"Мечта вора"


К нам обратился пострадавший за помощью, много спрашивал за безопасность, что и как и т.д. Результат- мы разговорились и узнали что его
двери взломали и квартиру ограбили. Взломанная дверь была еще тех времен-наверно лет 15 ей и у нее 2 цилиндровых замка вообще без каких либо защит.
Мы предполагаем, что время взлома такой двери могло составить примерно 1-2 минуты и совершенно без шума! Фото ниже.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

В разделе Броненакладки -мы описывали такой пример дверей:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338&st=0
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У пострадавшего 1 вариант из этой картинки.
Мы благодарны владельцу квартиры за помощь в изучении его случая взлома. Пострадавший выбрал вариант не ремонта "мертвой двери" или "мечты вора", а замены ее на сертифицированную взломостойкую дверь не ниже 4 класса.
Более детально мы вам не можем рассказать.

Замки из подменного фонда. Т.к. пострадавший на время изготовления надежной двери остается с старой- вероятность его взлома -высока и мы предложили ему бесплатно воспользоваться услугой
взять на эти несколько дней самые лучшие цилиндры с платами против перелома и т.д. Типа Cisa Rs3-s Abloy Protek и др.- из нашего подменного фонда.
Конечно -это не панацея, но как временное усиление слабой двери на несколько дней- вариант оптимальный. При этом бесплатно. Нам не сложно, а людям приятно.

Что делать если ваши двери взломали?
Ответ на этот вопрос с нашими советами и рекомендациями описан тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3160



Выводы:


В очередной раз считаем, что не сказочные миллионы привлекли воров, а именно простота и легкость взлома. Примерно 70% всех дверей
взламывается путем перелома цилиндра. А тут их аж 2 и ни какой защиты. Именно возможность без шума и быстро зайти в квартиру и обогатиться в среднем на 1000 у.е. +- и привлекает воров. ПОСТОЯННО!

Такой же случай взлома всего 2 недели назад:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3384
Таких примеров СОТНИ!

Теперь понимаете почему у нас растёт приступность? Да....именно т.к. сложно не соблазнится, ведь это так просто 1 минута и все богатства квартиры- ваши.
Реально только дурак не станет вором домушникм smile.gif

Кто виноват?
Производители.
и
покупатели.
Заметьте, что этот случай как и все остальные сотни других случаев подтверждает верность расположенных ниже табличек и мы специально не писали бренды замков, бренд производителя двери и количество ребер жесткости т.к. увы, но без класса двери-это пустой звук. И скажите что это не так.
Duke
Прошу удалить пост.
Игорь
Взлом двери.
Повторно.

Очень популярный тип двери.
Двери в Киеве ул. Гетьмана.

На объект выезжал Вячеслав.
Взлом квартиры был в праздник 8 Марта. Конкретно в какое время никто не знает. У воров было много времени.
Взлом и ограбление данной квартиры была повторной, через 2 месяца. " месяца до этого эти двери уже взламывали.
Как в первый так и во второй раз обокрали все ценности и аппаратуру. В второй раз очень много попортили мебели и др.
После первого ограбления хозяин поменял в двери замки на точно такие же.

Замок нижний цилиндровый. его просто переломали пополам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Замок верхний Гардиан 1001. Просто вырезали метал и распотрошили замок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Предположительное время взлома около 5 минут. Инструменты, предположительно, нож для резки металла, отвертка, разводной ключ. Интелектуальные знания-минимальные.
Скорее все всего все читатели форума смогут повторить такой способ взлоома с таким же инструментом. Настолько это просто.

Видео того как могли быть взломаны данные двери.
Скорее всего в первый раз воры взломали двери таким образом:
[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]

В 2-й раз они взяли нож для резки металла, видео взлома двери ножом для резки металла:

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Как видите взломать такие двери было очень легко.

Люди приняли решение заменить двери которые у них были(ни разу не проходившие испытания на взлом)-на взломостойкоие двери 4 класса и выше. Наверно вы догадываетесь какого производителя, но мы не можем раскрывать данную информацию.

Данная ситуация очень схожа с вышеописанным случаем:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3475
У людей стояла не сертифициованная на взлом стальная дверь, но они приняли решение заменить взломанную дверь на дверь с сертификатом на взлом. Очень интересно узнать судьбу двери -спустя несколько лет.


Мы предложили пострадавшим нашу помощь- бесплатное предоставление замков из подменного фонда.
Об этом больше написано тут(пункт 3а):
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3160


Выводы:


Жаль, но молния Ударяет 2 раза в 1 и то же место. И мы это уже знаем из статистики. Увы. Но где тонко там и рвется.
В двери было несколько элементарных слабых мест, которые просто так и просятся. Слабый металл, открытый цилиндр.
В этом случае 2 разных слабых места стали причиной взлома.

Примерно из 20 в этой двери столько слабых мест:
-тонкий металл,
-отсутствие замковых карманов,
-неприкрыте цилиндры,
-отстутствие броненакладки,
-отсутствие системы блокировки замка при переломе цилиндра.
-тонкие ригеля и возможность итжима ломом,
- возможно забитие ригелей,
-простота вскрытия отмычками,
- и другие способы.

Вот как много тут надо переделывать что б дойти хотя б до 3 класса и т.д.

ВНИМАНИЕ! Таким способом взлома подвержено примерно 90-95% всех дверей в Украине. Без шума и гарантированный взлом! Будьте внимательны!

Что делать?
Воры действовали инструментом по 3 классу взломостойкости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
И ежу понятно что б остановить такие действия вора-надо взять противодействие более высокого класса, а именно против действий воров по 3 классу надо двери 4 класса взломостойкости
по евростандарту ENV -1627 http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004



Повторные взломы дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3162

Примеры когда ремонт двери не помог:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131
Это пример так называемых "полумер".

Примеры взломов двери разрезанием полотна.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3181

Советы, что делать если воры взломали замки:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3160

Наверно никого не удивит то, что точно такая же дверь стоит у нас в магазине как экспонат, на котором мы приводим примера как выглядит "Мечта вора" или не сртифицированная на взлом дверь

Ниже приводим фото похожих случаев взлома дверей и с МДФ и с пленкой и с самыми разными замками. Все рвали как тряпку.
А вот, кому интересно- двери догадываетесь кого...при испытании в т.ч. таким инструментом выстояли не 5 минут, а около 3 часов и получили сертификат на 4 класс. Вот для соизмеримости вам цифры.
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 10.3.2016, 12:31) *
Замок нижний цилиндровый. его просто переломали пополам.

... Интелектуальные знания-минимальные.

Классика жанра. Как выпотрошенная рыба.
Игорь
Взлом двери в Лондоне!
Ограбили сразу 3 квартиры

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

[youtube]V5ao6ONo25s[/youtube]


Никаких отмычек, грубая физическая сила, лезли кругом, где получалось, где не получилоось- не страшно, получилось в других квартирах.


Все как у нас...

А были б у них дверки 4 класса...
. smile.gif

Вот еще один пример того, что европейские стандарты на взломостойкие двери-очень верны и для Украины и России и др. стран.
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 12.3.2016, 18:10) *
Взлом двери в Лондоне!

Улыбнуло. Молодой, наивный, "зелёный" парень. Ничего, жизнь научит, приложив разок-второй мор..й об стену

С другой стороны чего можно ждать от дверей "0 класса" кабы он ваще был. Удар ногой в количестве 1 шт. и сосновые щепки летят в одну сторону, замочки, накладочки, фурнитурочка летят в другую сторону... Keep calm & welcome!

Я так понимаю выводы не сделаны, недомеры со щеколдочкой и навесным замочком (на полумеры как то не тянет) яркое тому подтверждение.

Хоть с соседями познакомился. Горе сближает wink.gif

Надо выходить на европейский рынок - с такими ценами не будет равных. Аналог BODYGUARD™а, сделанный в Англии по всем канонам ENV 1627, будет без малого стоить в 2-4 раз дороже.
dobreman
Цитата(Сергей ВМБ @ 12.3.2016, 23:04) *
Улыбнуло. Молодой, наивный, "зелёный" парень. Ничего, жизнь научит, приложив разок-второй мор..й об стену

С другой стороны чего можно ждать от дверей "0 класса" кабы он ваще был. Удар ногой в количестве 1 шт. и сосновые щепки летят в одну сторону, замочки, накладочки, фурнитурочка летят в другую сторону... Keep calm & welcome!

Я так понимаю выводы не сделаны, недомеры со щеколдочкой и навесным замочком (на полумеры как то не тянет) яркое тому подтверждение.

Хоть с соседями познакомился. Горе сближает wink.gif

Надо выходить на европейский рынок - с такими ценами не будет равных. Аналог BODYGUARD™а, сделанный в Англии по всем канонам ENV 1627, будет без малого стоить в 2-4 раз дороже.

Всё правильно нужно выходить на импортный и обязательно на американский рынок там много денег)))
littlebombardier
Полиция в Киеве на Оболони словила квартирного вора с награбленным.

Взято из
magnolia-tv.com/video-news/2016-03-12/70672-u-ki-v-pol-ts-ya-zatrimala-kvartirnogo-krad-ya-praktichno-na-m-sts-zloch

[youtube]tEUEu0XDJxk[/youtube]

На видео крупным планом переломанные цилиндры и двери
Зловмисника із награбованим упіймали у під’їзді житлового будинку.
Чоловік не заперечував, що сумки не його, однак сказав, що їх знайшов на поверсі. Під час огляду оперативники виявили безліч дрібних речей: серветки, кулькові ручки, ґудзики, біжутерію, гаманці, мобільні телефони, ювелірні вироби та гроші. Поруч були викрутки.
Правоохоронці перевірили двері квартир під’їзду і на останньому поверсі виявили пошкоджені замки.
На місце викликали слідчо-оперативну групу та розшукали власників квартири. У помешканні були розкидані речі. Зі слів господарів, зникли гаджети, техніка, коштовності, біжутерія та значна сума коштів.
Потерпіла впізнала власні речі, вилучені із сумок затриманого, які він теж прихопив у чужому помешканні.
Чоловіку, який був раніше засуджений за вчинення грабежу та злочинів, пов’язаних із незаконним обігом наркотиків, суд обрав запобіжний захід — тримання під вартою.
Слідчим відділом розслідується кримінальне провадження за ч. 3 ст. 185 (Крадіжка) Кримінального кодексу України. Чоловіку загрожує до шести років позбавлення волі.
Оперативники перевіряють інформацію про причетність затриманого до вчинення аналогічних злочинів на території столиці та області.
По материалам ВК ГУНП в Киеве.
Игорь
Цитата(littlebombardier @ 13.3.2016, 11:18) *
Полиция в Киеве на Оболони словила квартирного вора с награбленным.



Спасибо littlebombardier за участие и ваше сообщение.
Мы даже провели небольшой анализ данного взлома квартиры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот посмотрите наше видео-предупреждение:

[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]

Полный аналог такой двери, как на Оболони, даже на нашем видео более сложный замок т.к. он с БРОНЕНАКЛАДКОЙ! smile.gif smile.gif smile.gif
Время взлома пара минут. Молоток и отвертка.

Тут у вора так же изъяли отвертку. Ни каких отмычек.

Заметьте, вор мог быть в квартире 15 минут+- И при этом он завладел ценностями примерно на 5000-8000 долларов! И доллары и евро и грн и золото.
Действовал вор интсрументом по 2 классу взломостойкости. И конечно мы считаем, что если б у пострадавших стояли двери 4 класса или выше- их бы не ограбили.
Просто давайте сравним. 700-1000 дол. стоит надежная дверь 4 класса и примерно на 7 000 долларов вынесли ценного, а сколько стрессов + порча двери дол. за 200 и т.д.

Не реклама, а сухой математический подсчет.

littlebombardier
Что удивило, вор-наркоман, взяв 2 тыс долларов, 70 евро, около 30000 грн налички плюс золото, не побрезговал какими-то авторучками и прочей мелочевкой. Гребут всё подряд! sad.gif Разве на видео броненекладка? Мне кажется, то что снаружи прикручивается саморезами к полотну на несколько мм не может считаться броненакладкой... Накладкой для красоты - да. У меня вопрос, стоит самый простой сувальдный Эльбор "Кремень", скорее всего. Думал поставить что-то лучше, хотя бы "Сапфир", а замочная скважина не совпадает, и крепления в торце -тоже ( Знаю, что скажете менять дверь. К сожалению, не мой вариант. Есть ли лучше замок, чтоб скважина совпадала?
Игорь
Как прокачать старые входные двери до надежных?

Цитата(littlebombardier @ 13.3.2016, 16:14) *
У меня вопрос, стоит самый простой сувальдный Эльбор "Кремень", скорее всего. Думал поставить что-то лучше, хотя бы "Сапфир", а замочная скважина не совпадает, и крепления в торце -тоже ( Знаю, что скажете менять дверь. К сожалению, не мой вариант. Есть ли лучше замок, чтоб скважина совпадала?


Этот вопрос можно рассмотреть в АНАЛИЗ УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ДВЕРИ:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...40&start=40

Но готовьтесь к тому, что не очень сможет спасти замок дверь которая не проходила испытаний на взлом и которая скорее всего создана с огромным количеством "слабых мест"
Это полумера. Скажите, что все это ерунда!?
Как знать?

Вот примеры взломанных дверей после ремонтов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3162

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3480


Реально, что б вы понимали, мы завтра после обеда будем ставить взломостойкую дверь..... людям которых ограбили 2 раза подряд за 2 месяца.
Кстати с таким же типом двери( сувальдничек и цилиндровый замок)! Повторные случаи взломов-это все случаи взломов после ремонтов sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3480

Вот пример взлома двери повторено после ее апгрейда:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131

По этому, надеюсь, вы можете воспринимать нашу информацию не как рекламу, а как обмен опытом т.к. все, что мы вам говорим-основано исключительно на фактах и жестких фактах. Ни каких эмоций и рекламы. Ни 1 бренда мы тут не назвали.
Подобьем итог 18 лет нашего опыта.

Взламывали разны двери и разные замки, разных фирм и стоимостью от 100-до 3 000 долларов, с самыми лучшими замками.
Но. Мы не видели ни 1 взломанной двери любого производителя начиная от 4 класса и выше.
смотрите тут: http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/

Вот вам факт.


А сколько мы с вами видели взломанных дверей после ремонта?

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3162

Какой мне вам дать после этого совет? Подскажите.

Вот просто прочитайте советы из 3-х разных источников:
Статья " Клеймо на броне" 2008 год. Анализ евростандарта "Превеншн оф Крайм".(Препятствие преступлению)
Наша табличка 2016 год.
Евростандартд на взломостойкие двери 1627-2011 года.

Все сводится к рекомендациям дверей от 3-4 класса... И скажите что тут хоть 1 слово касается рекламы.
Sergey Kiev
Полиция поймала квартирного вора на горячем.

Еще один на мой взгляд очень не стандартный случай к общей статистике краж.
Случай произошел у меня на Березняках, в типичном для моего района доме.
Из сообщения пресс-службы ГУ НП Украины произошло следующее:
Выяснилось, что злоумышленник встретил на улице пьяного незнакомца и предложил ему помочь дойти домой. Когда мужчины зашли в квартиру, хозяин уснул, а его новый знакомый начал складывать чужие вещи в рюкзак. Когда вор сложил мобильные телефоны и оргтехнику, кто-то позвонил в дверь. Злоумышленник решил бежать через балкон. Квартира находилась на пятом этаже, поэтому он оказался на крыше балкона четвертого этажа. Жители дома увидели мужчину, который бежит по балконам и вызвали полицию.
Крыша балкона не выдержала вес мужчины, поэтому он оказался уже в другой квартире. Хозяев дома не оказалось, и вор, не теряя времени, начал паковать в рюкзак ценные вещи.
Однако прибывшие на вызов полицейские заблокировали входы и выходы из квартиры и вызвали хозяина. Когда вор понял, что его ищут правоохранители, он решил спрятаться в нижней части дивана.

Обратите внимание как вор попал во вторую квартиру. Через проломанный балкон blink.gif И сразу грабить вторую квартиру хотя только сбежал из первой.
Отчаянный и очень дерзкий ворюга был.
Конечно, в данном случае отсутствует взлом двери как токовой, но возможно благодаря двери вора и поймали.
Думаю, что если бы в этой второй квартире была бы дверь без барашков на замках, много бы вещей он не унес, да и вряд ли бы вышел, разве что опять через балконы.
А может потому и поймали, что дверь не открыл.
Еще один наглядный повод отказаться от барашков на замках.

[youtube]http://youtu.be/YLj54cg9U4I[/youtube]
Игорь
Ограбили квартиру после утери ключей.
Двери в Киеве Ул. Краснозаводская,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Недавно к нам обратились пострадавшие. На объект выезжал мастер Михаил.

Гостинка, сьемная квартира. Как оказалось, несколько дней назад жильцами была утеряна связка ключей, от этой двери в том числе.
Соседи видели, что похожая связка висела у входной двери в подъезд на решетке. Видать, кто-то нашел, к какой двери они подходят и получилось.

Вынуждены были менять замки.



Вот вам пример того, что при утере ключей все же сразу надо принять меры по замене хотя б 1 замка или секретной части в нем.


.
Сергей {fhmrjd
Цитата(Игорь @ 17.7.2013, 11:54) *
Попытка взлома двери Bodyguard
Аварийщиками, неудачная ...smile.gif



К нам обратился наш клиент, который потерял ключи и на свою голову обратился не к нам- производителю дверей, а к довольно известной компании по аварийному вскрытию дверей.
blink.gif

Игорь если не секрет как сбили броненакладку утопленную в стакане?
Alex ABL.OY
Цитата(dobreman @ 13.3.2016, 8:39) *
Всё правильно нужно выходить на импортный и обязательно на американский рынок там много денег)))


Похоже, это вы тут наивные...

Вы думаете, в Великобритании или США случайно все двери в рядовых домах или квартирах сделаны из дерева и только с накладными замками, и только окрывающимися внутрь?
Это стандарт! Код, как это именуют в США и в Канаде. В Великобритании как-то по-другому называют.
У них государство присвоило себе право на защиту покоя и безопасности своих граждан.
А простому гражданину оставило право установить себе сигнализацию и надеятся на помощь полиции. Особенно в Великобритании и в Канаде. Оружие там гражданам запрещено иметь вообще. В США во многих штатах можно.
И если ты, строя себе дом, сделаешь себе дверь такую, как тебе захочется - тебе просто не поставят штамп в определенных документах, закрывающих каждый этап строительства. И больше ты не сможешь строить дальше или сдавать дом в эксплуатацию, пока не устранишь замечания... А бронированная дверь - только Ротшильдам и иже с ними...
Но двери вскрывать (в случае если там террористы или такие граждане, которых к ним причислят) государству в лице полиции и спецслужб, гораздо проще,если они из дерева, открываются вовнутрь и с символическим накладным замочком Cisa или ссылка удалена
Сравните, какие модели замков та же Cisa делает на европейский рынок, а какие - на американский.
А тут вы там появитесь со своим Bodyguard 6/6..... Это ж мечта Усамы бен Ладена (да забудет Аллах его имя!)

Это у нас тут, в Украине, вакханалия... Кто как может, так и защищается, кто как хочет (платит) - такие законы и принимает...
И многие, к сожалению, надеются на "Обама прийде - порядок наведе"...
С себя мало кто начинать хочет...
(но это уже, как говорится, меня понесло... немного не в ту степь, отклонился от темы)
Короче, радуйтесь, что на рынке Украины и ближайших государств ещё долго не будут законы о строительстве приведены в соответствие с американскими законами о безопасности...
Sergey Kiev
Цитата
Похоже, это вы тут наивные...

Вы думаете, в Великобритании или США случайно все двери в рядовых домах или квартирах сделаны из дерева и только с накладными замками, и только окрывающимися внутрь?
Это стандарт! Код, как это именуют в США и в Канаде. В Великобритании как-то по-другому называют.
У них государство присвоило себе право на защиту покоя и безопасности своих граждан.
А простому гражданину оставило право установить себе сигнализацию и надеятся на помощь полиции. Особенно в Великобритании и в Канаде.
Но двери вскрывать (в случае если там террористы или такие граждане, которых к ним причислят) государству в лице полиции и спецслужб, гораздо проще,если они из дерева, открываются вовнутрь и с символическим накладным замочком Cisa или Potent


Извините, но это бред...
Судя вашей логике, то ворота в древних городах и крепостях открывались во внутрь тоже по этой же причине, что бы легче было взламывать biggrin.gif
А они как не странно открывались именно во внутрь. посмотрите например фильм "Троя". Как вы думаете почему?
Да потому что именно открывающуюся во внутрь ворота легче всего заблокировать укрывающимся за ними людьми. Впрочем как и дверь изнутри заблокировать очень просто и даже проще чем открывающуюся наружу.
В настоящее время двери действительно в США, Канаде, Англии и даже в Европе открываются во внутрь, но только по причине противопожарной безопасности.
Такие двери легче выбиваются пожарными, а главное, они не мешают эвакуации людей например в многоэтажных домах. Представьте например у нас, в среднестатистической 9ти этажке эвакуацию людей по узким лестничным клеткам, да при условии что двери все нараспашку наружу. Ужас... blink.gif
А вы наверное думали, что бы в дома построеные еще в 70х годах, КГБ могло двери ломать и аресты делать. Сотрудникам КГБ двери никогда помехой не служили, равно как и сейчас, что нашей полиции, что американской. Вынесут любую вместе с коробкой.

По этой же противопожарной причине, например, в торговых центрах и местах массового скопления людей дверь по всем нормам открываются только наружу, к тому же оснащены специальным замком ручкой в виде горизонтальной перекладины, так называемые "анти паника"
К слову, все комнатные двери и даже двери в ванную и туалет тоже должны открываться во внутрь. А вдруг кому плохо станет, как к нему доберетесь?
Именно забота о жизни людей в правовом государстве и является нормой которая охраняется законом.

А то что эти двери могут воры поломать, так это уже забота полиции этих воров поймать и защитить своих граждан.
Каждая служва четко выполняет свою функцию и это нормально, за это им и налоги платят.
На счет Ротшильдов, тоже смешно. smile.gif В тех районах где они живут, преступность равна "0" С их то количеством охраны... Вот как раз они то и могут себе позволить жить за стеклянными дверями, что бы вид на океан или Альпы не загораживать.

Про полицейское государство типа США. Вы совсем не тот смысл вкладываете в эту тему.
В США полиции доверяют, уважают ее, и действительно на нее надеятся в экстренных ситуациях.
А вы знаете например, что в США есть еще нормы ширины коридора?
Нет, не для того что бы группе захвата легче было Бен Ладона волокти по полу.
- Любой проход, коридор, ванная комната, туалет, даже проход на кухне между столом и плитой должен быть не меньше определенного количества сантиметров. И это количество сантиметров определяется ...шириной инвалидной коляски!

И еще, уже давно никто не надеется на Обаму, ему своих забот хватает. Нам бы главное что бы Путин не пришел, одно дело жить в правовом государстве, другое в полицейском.
Нам же делать свой выбор и создавать свою страну.
И даже в Америке средства безопасности всегда будут востребованы включая бронедвери. Уверен, в США, Англии и Европе их тоже покупают

А еще немного истории, в древние времена, на Руси, двери тоже в избах открывались во внутрь, потому что зимой снега было столько, что двери по утру можно было и не открыть.
А теперь представьте кто-то, кому-то избу поджог, да двери подпер открывающуюся наружу...
Sergey Kiev
В продолжение темы...
А вот так "открывают" двери в Англии. И полиции фиолетово, куда они открываются, какие замки стоят и даже открытое рядом окно.
Достаточно того, что в квартире прятался наркоторговец и он должен сидеть в тюрьме.



Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.