Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статистика взломов дверей, бронедверей и замков
Форум > Бронедвери и комплектующие > Бронедвери
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
dobreman
Цитата(Игорь @ 7.6.2019, 20:45) *
Вскрытие дверей отмычками при людях.
Двери в Киеве, Теремки.


.

Я вот думаю на такие случаи для тех кого нет денег на двери 4 класса и выше и кормление 2 мастифоф или ротвейлеров, можно рекомендовать ставить доп датчики на замки с сереной в 200 дБ (лучше разбудить всех соседей) те Xx секунд что либо в замке в период времени когда человек дома либо система активирована с брелка и включается вой)))

По цене это распбери пи 40$+датчики 100$+программисту 50$ и уже тихий взлом отмычками можно избежать (я б не стал ковыряться в двери под канонаду серен). Причем внешне такие датчики себя не выдают и нет это не плод моей больной фантазии они существуют.
Игорь
Самый бюджетный и эффективная защита от квартирных воров.

Цитата(dobreman @ 25.6.2019, 8:38) *
Я вот думаю...для тех кого нет денег на двери 4 класса ....можно рекомендовать ставить доп датчики на замки с сереной в 200 дБ .



Вы правы и мы поднимали этот вопрос неоднократно, в т.ч. и тут:

Что лучше двери или сигнализация?

Я полностью согласен с тем, что если вы обладаете бюджетом в 100-200 долларов, то нет смысла заниматься "усилением двери" т.к. это приведет обычно только к этому.
[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

Примеры из жизни по данной тематике: ВЗЛОМ ДВЕРИ ПОСЛЕ УСИЛЕНИЯ
Повторные случаи взломов дверей
Взлом двери с сигнализацией, видеонаблюдением и самым крутым цилиндром Аблой протек.
Случаи взлома двери после ремонта( усиления дверей).

При этом поставив сигналку с домашним ревуном- вы максимально спугнете воров при проникновении.
Это самый бюджетный вариант защититься от вора.
И второй и самый эффективный вариант-это потратить около 1200-1600 долларов и купить настоящие сертифицированные двери 4+ класса т.к.
За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
Какие то средние варианты скорее всего приведут к указанному на видео.

Я бы дал такую оценку.
Установка сигналки (прим. 150 у.е). с ревунами ( Без ДСО)- вероятность избежать кражи примерно в 80%.
"Усиление двери" при ( прим. 500 у.е.) - вероятность избежать кражи примерно в 50%.
Установка двери с сертификатом на 4 класс и выше( прим. 1300 у.е.) вероятность избежать кражи примерно в 99%.


Все это, как вы знаете основано на Итог самой большой в СНГ статистики взломанных и вскрытых дверей

Заметьте, что я все же делаю акцент не на датчике замочной скважины, а на полноценном проникновении в квартиру!
Цена будет примерно одинакова, но вариант именно домашней сигнализации с датчиками по комнатам и обязательно ревунами- дает защиту всего периметра квартиры!
Кроме этого не дает возможность обойти замки, отжав двери и т.д, как в том же видео выше.

.
.
Игорь
Разрушаем очередной миф из мира безопасности.
В Китае нет воров.

smile.gif

Как вы думаете почему люди добровольно живут в целых многоэтажных домах-тюрьмах?
В Украине я таких домов не видел...
Я никогда не видел, что б 5-ти, 9-ти или 16-ти этажный дом весь был в решетках!
У нас иногда первые и последние этажи.
А в Китае весь дом!
Сергей ВМБ
Криминальное вскрытие дверей Герда без повреждений
Бронедвери с цилиндрами Abloy Protec и Mul- t-lock Mt 5.
Проникновение через двери квартиры всего за несколько минут на все!


Обратились пострадавшие за помощью. Предположительно вскрыли двери хозяйскими отмычками с двумя цилиндровыми замками в комплекте с Protec 2 & MTL MT5.

Не исключается вариант "забыли закрыть замки".

Видимых повреждений нет, механизмы отданы на экспертизу МВД

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть информация, что консьержка видела 2х воров и с ее слов, те находились возле двери не более 10 минут накануне квартирной кражи, проставив клеевые метки и организовав сложную многодневную слежку за пострадавшим.

При этом есть информация, что из квартры исчезло большое количество денежных средств.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

суммарно действия непосредственно в квартире заняли менее 60 минут. в отличии от большинства квартирных краж, в квартире бардака не наблюдалось.

Нам не дают покоя мысли о том, что воры смогли б за несколько минут вскрыть отмычками 2 цилиндра, 1 из которых считается невкрываемым и еще и найти 3 тайника с деньгами.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Просто невероятно!

По этому мы склонны считать, что у воров были копии ключей и они возможно знали где лежат деньги!

Сообщение пишется, обстоятельства уточняются. Всех деталей разгласить не можем, продолжается следствие.


Подборки похожих случаев:
Взлом Abloy Protek и двери с ним.
Вскрытие дверей отмычками или ключами


Сообщение пишется, обстоятельства уточняются. Всех деталей разгласить не можем, продолжается следствие.




.
Traffic
Взлом двери за тамбурной дверью.
Двери в Москве, а методы как и в Киеве.




[youtube]SKrAADyIJf0[/youtube]

Взлом двери произволился и ломом и болгаркой.

Игорь
[quote name='Сергей ВМБ' date='9.7.2019, 20:00' post='8492']
Криминальное вскрытие дверей без повреждений
Бронедвери с цилиндрами Abloy Protec и Mul- t-lock Mt 5.
Ограбление квартиры всего за 7 минут на все!


Спасибо всем за участие на форуме.
Данный случай с квартирнрй кражей и Аблоем протеек- мне очень интересен и я буду следить за развитием расследовпния и чем смогу тоже постараюсь посочь пострадавшим.

Предварительно считаю, что не забыли закрыть и не отмычки, а именно наводка с копией ключа или вообще ключи родственников и тд.

Будем следить.
Сергей ВМБ
Цитата(Traffic @ 12.7.2019, 19:54) *


интересный ход мыслей

"обезбашенный обдолбанный отморозок в тамбуре" & "характеризует как знатоков дверей" позабавило)
Игорь
Взлом двери в Киеве ул Терещенковская.
Классика жанра, "мечта вора".



Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

К нам обратились с просьбой починить ширпотребовские двери после попытки их взлома ворами.
С фото видно, что верхний слабенький сувальдник разовали через замочную скважину.
Нижний цилиндровый замок- сорвали ручку и переломали цилиндр. На второй фото видно половинку цилиндра с маховичком, оставшиеся в замке.
При том, что этих действий обычно достаточно для полного проникновения через двери, в данном случае воров видимо спугнули и они
не проникли в помещение.
Считаю, что воры действовали примерно так как в этом видео
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

Как видите я не удивлен тому, что все циклично и повторяется.

Да, двери не взломали и помещение не обчистили.
Считаю, что ворам не хватило буквально 5% до полной победы.
Т.е. победа на грани фола.
Поздравляем владельцев двери с тем, что все обошлось, но не стоит и дальше искушать судьбу с таким хламом.
Надеяться на авось- не самый лучший вариант.

Считаю, что при попытке взлома использовались довольно простые инструменты, даже не брался мой любимый киличный нож.
Сувальдный замок взламывали скорее всего зубилом, отверткой или ломиком вставленном в замочную скважину.
Для перелома цилиндра могли использовать разводной ключ.
Т.е. инструмент на 2-3 класс по Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014

Считаю, что возможно определенную роль сыграло то, что двери были утоплены в проем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ломиком их поддеть не получалось.


[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

При этом помним, что воры и так сделали все, что им надо и остановились на каких то 5%.
Думаю, что спугнули.


Что делать если ваши двери взломали воры
Какая вероятность взлома вашей двери ворами



.
Игорь
Взлом банкомата в Харьковской области с. Безлюдовка
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Описано не много:

"неизвестные с помощью болгарки распилили решетку...Им удалось повредить заднюю часть банкомата... изъяли с места происшествия болгарку и два баллона с воздухом и газом. "


Источник:
www.057.ua/news/2452016/raspilili-resetku-i-razbili-okno-pod-harkovom-neizvestnye-povredili-bankomat-foto

Интересно в этом случае - инструмент, которым пользуются воры.
Весь используемый инструмент применялся по назначению и согласно стандарта!

Решетки -резали болгаркой.
Банкомат -портили газовым резаком.

Все это предусмотрено соответствующими стандартами: Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014 и Банковские сейфы и двери по стандарту EN 1143-2014

Это полностью подтверждает то, что стандарты не ограничивают инструмент, а максимально имитируют!


Подборка похожих взломов:
Взломы сейфов.

Взломы окон и кражи из квартир.




случ 36
Traffic
Цитата(Сергей ВМБ @ 13.7.2019, 11:39) *
интересный ход мыслей
"обезбашенный обдолбанный отморозок в тамбуре" & "характеризует как знатоков дверей" позабавило)

Ну, я допускаю что специалист (скорее всего в прошлом) может быть обезбашенным отморозком. Особенно в некоторых ситуациях, в которые его может поставить жизнь.
Игорь
Двери Бодигард снова спасли квартиру в Киеве на Гер. Сталинграда!

Сейчас нам позвонила девушка и рассказала, что их долго небыло дома и они вернувшись увидели повреждения на своей двери.
Благо злоумышленники попасть в квартиру не смогли, но на замках остались следы от попыток взлома.

Что б ничего не напутать мы дождемся визита нашего мастера Миши к счастливчикам и он сам лично все рассмотрит, поможет починить повреждения и позже выдадим развернутый отчет о действиях воров и двери с замками.
Интересно посмотреть это двери 4 или 5 класса.
Завистники скажут реклама, но факт никуда не деть. Дата, адрес, результат.
Здравомыслящие люди увидят двери прошедшие испытания и получившие высокий класс. Отсюда и результат- высокий. Все логично.

Напомним подборку на форуме:
Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-6 кл.

Миша приехал оперативно и все проверил.
Ложная тревога!

Мы считаем, что люди себя накрутили насмотревшись видео в интернете и им уже начало казаться, что кто то попробовал вскрыть их двери.
Пост специально решили не удалять, что б читатели видели, как "слухами земля полнится".
Ничего страшного! Мы с пониманием относимся к реакции людей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видно с фото-это наша старая 5-ка. Двери 5 класса примерно 10-ти летней давности т.к. она еще с моноблоком. Мы давно уже ставим 2 отдельно стоящих замка.
Я б на месте вора на такие двери и не лез. Я думаю именно так они и делают когда видят нашу "старушку".
"Не по зубам", она ведь до сих пор считается "не вскрываемой отмычками".

Не зачет. Не было попытки взлома или вскрытия этой двери Бодигард.
Но это тоже хорошо. smile.gif
Игорь
Воры обчистили квартиру в Киеве по ул Гагарина
Их грабят 3 раз за год!.
2 двери в 1 проеме тоже не помогли.



Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла



На форуме так же дополнено несколько интересных историй начиная от это:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8492
Вы можете их прочитать.

Не верю, что вскрыли Аблой протек. Но следим. Ведем свое небольшое расследование по этому поводу.



Кража по ул Гагарина.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Квартира расположена на 2-м этаже.
Первый раз эту квартиру на Гагарина ограбили год назад, через балкон. Тогда украли ценности.
Второй раз квартиру обворовали в сентябре отжав замки у двери скорее всего монтировкой. Ушли всего на час и их обчистили.
На фото видно деформированную ответную часть от замков после взлома, скорее всего, монтировкой( отжимом).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Третий раз квартиру обчистили в марте. Тоже хозяева ненадолго вышли и их квартиру снова ограбили!
При этом хозяин возвращаясь домой встретил воров и еще с ними поздоровался.
Когда подошел к квартире, то двери были раскрыты и мужчина понял, что поздоровался с ворами обчистившими его же квартиру!
Он побежал вдогонку и естественно уже никого не нашел.
Сказать точно, на какой замок были закрыты двери в момент кражи и что именно произошло- хозяева не смогли.
Мы ничего приписывать не будем.

В проеме было 2 двери, но и это не помогло людям. Скорее всего у людей вторая дверь не была закрыта. Так бывает почти всегда. Увы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Двери с слабыми замочками и естественно без каких либо подтверждений о прохождении испытаний. Соответственно и результат.
Хотя металл на двери нормальный, 2 мм.

Когда наш мастер Михаил был у этих людей, то он заметил, что дверь в подъезд на электромагните не была закрыта на магнит.
Присмотревшись он увидел наклейку на магните двери.
Скорее всего очередные воры уже готовятся ограбить очередную квартиру.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ограбленные 3-ды за пол года люди не захотели ставить новую надежную сертифицированную дверь.
Мы их понимаем и не настаиваем. Демократия.
Как врачи, мы поставили диагноз и предложили варианты лечения болезни.
Люди захотели исключительно мелкую косметическую замену замок.
Имеют право.

Естественно, мы считаем, что это не очень им поможет и по этому остались при своем мнении.
Мы им говорили Что делать если ваши двери взломали воры
Дальше- дело каждого.

Подборка похожих случаев:
Повторные случаи взломов дверей
Вскрытие дверей отмычками или ключами
Взломы дверей отжимом, ломами.
Квартирные кражи при 2-х дверях в 1 проеме.



Классический вопрос.
Какова была вероятность квартирной кражи согласно этой таблички?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь вопрос.
На ваш взгляд, какова вероятность повторения квартирной кражи с этой дверью после небольшой замены замков?
Двери так же будут отжиматься монтировкой и т.д, что уже с ними и происходило.
Мы считаем, что принципиально защита не увеличится т.к. замена замков- это всего 5-20% от всей безопасности двери.
Такова жизнь. Где тонко- там и рвется.
Все циклично.
Т.е. если вы спросите у меня лично, как у специалиста по безопасности, какую я дам оценку этой двери?
Я отвечу: "Вероятность квартирной кражи тут будет по прежнему -максимальна".
Игорь
Вскрытие двери отмычками в Борисполе.
Видеокамеры так же не спасли от кражи.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


В очередной раз к нам обратились за помощью люди после квартирной кражи.
На объект выезжал мастер Михаил.

Дом в Броварах с закрытой территорией, новострой и вроде кажется, что в таких комплексах не должны воровать, а рядом с дверью видеонаблюдение....
и все равно квартиру обворовали.
Владельцы квартиры на пару недель уехали в отпуск и примерно на 2-й день их отъезда их квартиру уже обворовали воры.
Скорее всего за ними следили.


Замки скорее всего вскрыты отмычками т.к. следов внешнего взлома мы не обнаружили.
конечно может и были копии ключей, но все же мы больше склонны к отмычкам и таким как Самоимпрессионной отмычкой

Дверка- как и многие, визуально даже похожа фурнитурой на наши БГ.

Полиция по какой то причине не захотела брать видео с соседской видеокамеры...
При этом сказали ставить сигнализацию smile.gif
Просто хочется напомнить Что лучше двери или сигнализация?
Вот такие советы дают полицейские...
Но я их не веню. Просто они не являются специалистами в дверях и замках и тоже не могут всего знать.


Верхний замок- сувальдная Моттура,
Нижний замок Кале с утопленной броненакладкой и простым цилиндром Апекс.
Замки вскрыты без повреждений.
Скорее всего работали отмычками, а уходя из квартиры воры нашли ключи и ими же и закрыли, с слов хозяев.
Квартиру всю перерыли, но вещи не взяли, искали исключительно ценности.
Но не взяли буквально ничего. Кроме бутылки вина и закуски из холодильника.
Им что так хотелось выпить и закусить? smile.gif


Я думаю, что такая дверка- это яркий пример полумеры, о которой многие мечтают.
Такие двери могут стоить примерно около 20 тыс грн. При том, что грамотные с сертификатом на 4+ класс, от известного производителя- от 30т.
Это как раз та цифра, которую многие себе ставят за цель. Мол, у нас бюджет в 20т, а двери 4+ класса- в него не вписываются.
Как видим, в мире безопасности нет чего то " не такого дорогого, но надежного".
Хотите за 20 т? Получайте?
Они "не надежные"? Ну извините, вы просили продать вам двери за 20т. У вас это было приоритетом.
Как конструктор защитных дверей, когда общаюсь с людьми- немного удивляет позиция некоторых.
У них стоит задача купить двери например, за 500 дол. и их не волнует то, что это выброшенные деньги на ветер с точки безопасности.
Вижу цель- не вижу препятствий.
Это я просто привожу примеры общений, запросов клиентов и видим результат.

Честно, я очень рад, что в этом случае воры много не вынесли. Хоть тут, люди отделались малым испугом.



Подборка схожих случаев:
Вскрытие дверей отмычками или ключами
Ограбление квартир с видеокамерами.

Напомним наши советы:
Что делать если ваши двери взломали воры
10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ


И конечно для самопроверки снова посмотрим табличку. Насколько она верна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

сообщение пишется.
dobreman
Цитата(Игорь @ 3.8.2019, 11:17) *
Вскрытие двери отмычками в Борисполе.
Видеокамеры так же не спасли от кражи.


.

Игорь, приветствую, нельзя экономить на безопасности и еде ибо в обоих случаях лечение от плохой еды или безопасности выходит в копеечку)

При средней цене за двушку 60-70 тысяч долларов экономить 500-700$ глупо.
Тухлые яйца и мясо эти люди ж не покупают.

А охрана, толку с нее мало, полицию охраны в комплексы ненанимают ибо ДОРОГО.А, бездельники каких нанимают в их функции есть только вызов полиции какая приедет к сожалению когда уже будет поздно, с тем успехом на констатацию смерти или грабежа можно скорую высылать эффект тот же.
Игорь
Еще одна квартирная кража в том же доме в Борисполе.
Снова воры вскрыли Моттура моноблок.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На следующий день к нам обратились с просьбой заменить замки после квартирной кражи в том же доме, что мы недавно были.
Как мы поняли у пострадавших стояли двери от "Силуэт" с замками-"мечтой вора" Моттура Моноблок".
Хотя по простоте вскрытия и двери описанные выше так же с замками "мечта вора". Увы.

Как мы поняли, воры примерно в 1 и то же время обворовали сразу несколько квартир в том ЖК. Такое часто бывает, когда воры за одну ночь обчищают по 2-3,5 квартир.

У меня даже есть подозрение, что воры действовали одними и теми же отмычками для вскрытия обоих дверей.
Да, все верно, настолько все однотипно.
Скорее всего жертв объединяет не миллионы, а однотипность замков и наличие у криминала на них инструмента.
Это объяснит то, почему в первом случае практически ничего не украли.
Т.к. влезли в квартиру в которую смогли, на которую был инструмент( отмычки).
Это мое предположение из увиденного.

Подборка похожих случаев:
Случаи криминального вскрытия или взлома замка Моттура 54797
Вскрытие дверей отмычками или ключами



Сообщение пишется.

Давайте снова проверим верность таблички по оценке надежности вашей двери.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь
В Киеве на Харьковском ул Чавдар в ЖК "Арника" воры обчистили 3 квартиры за 1 ночь.
Видеокамера не помогла предотвратить преступление.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас к нам позвонил один из пострадавших жильцов этого дома и рассказал свою историю.
Мы выедем на место и постараемся более внимательно все изучить.

В квартире обратившегося к нам человека, в которой шел ремонт, воры украли сантехнику примерно на 1000 долларов.
В другой квартире, с его слов, воры украли генератор, а дорогостоящую сантехнику и т.д. оставили.
Про третью квартиру пока у нас мало данных.
Хотя такие двери очень легко взломать физически( путем перелома цилиндра), все же воры открыли двери без физического взлома.
Или простыми отмычками или даже копиями ключей ( от застройщика или строителей и т.д.)
Я б конечно взломал эти двери так
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

Но воры пошли другим путем. Это как раз то, что прописано в Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014
Двери должны проверятся на физический взлом и одновременно на вскрытие отмычками! Т.е никаких или -или. Один вор выберет такой метод, а другой вор- выберет иной метод.

Полицию вызывали.

Надеемся, что все же воров найдут.


У нас сложилось впечатление, что воры снимали квартиру или живут, работают в этом подъезде.

Как мы поняли, воры обчистили 3 квартиры за раз, а ночью в эту субботу примерно в 4 утра выносили награбленное и грузили в Ладу Девятку.
Консьержка их спугнула в момент погрузки краденного.
Видеокамеры зафиксировали этот момент.

Подборка похожих случаев.
Вскрытие дверей отмычками или ключами
Ограбление квартир с видеокамерами.



Опять смотрим табличку с оценкой вероятности квартирной кражи.
Можно ж было заранее определить вероятность кражи?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И снова и снова табличка работает и работает.


Еще 1 важный момент.
Ответ на вопрос. Когда лучше ставить входные двери? Лучше их ставить до момента завоза или установки дорогостоящего оборудования и т.д.

.
dobreman
Цитата(Игорь @ 5.8.2019, 14:33) *
В Киеве на Харьковском в ЖК "Арника" воры обчистили 3 квартиры за 1 ночь.



Сейчас к нам позвонил один из пострадавших жильцов этого дома и рассказал свою историю.
Мы выедем на место и постараемся более внимательно все изучить.




Сообщение пишется.

Вангую 797 и кале или старая чиза или просто ломом отжали.
Честно хочется ванговать что-то хорошее, что злодеев словили или что жизнь стала лучше, а пока предсказать могу только очевидные вещи.
Игорь
Подборка случаев квартирных краж с дверями средней ценовой категории,
"не 4 класса, но и не самые дешевые" т.е. популярный "средний вариант.



Очень часто люди к нам обращаются с желанием купить двери не такие дорогие как двери 4+ класса, но все же надежные и называют бюджет в половину или 70% от цены дверей которые ниразу воры не смогли взломать (4 класса и выше).
Мы понимаем, что эти люди, которые никогда не занимались изучением квартирных краж, действий воров и т.д- искрене верят в то, что есть что то "среднее и надежное".
Давайте вместе разберемся, что ж реально происходит с дверями дороже 200 долларов, но без сертификата на 4или 5 класс.
Увы, но обычно под "чем то средним" люди просто получают "ненадежную" дверь ( а "надежной" она не может быть по определению время * на инструмент) просто за большую цену.

Увы, но "третьего не дано". Даже стандарты на двери Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014 и "а2р"
Предусматривают 2 типа дверей "надежные" и "ненадежные" см. таблички:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть ли основание считать, что двери при цене в 500 долларов - стоят своих денег и надежнее дверей за 100 или 150 дол. и т.д?

Примерно в 90-95% от всех попыток воры проникают через такие двери. Случаи, когда они спасают квартиры- больше исключение, чем правило.


Таких случаев огромное количество и постепенно мы будем сюда их дополнять.
Случаи взломов, вскрытий дверей средней ценовой категории ( 200-1500 дол и без сертиф на 4 класс):

2019 год:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8922 Воздухофлотский двери с толстой сталью.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8839 Предславинская Двери с Чизой и Азбе

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8723 ул Федосеевская.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8568 Борисполь двери с Моттурой.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8566 Тот же дом в Борисполе, другой производитель, а суть та же.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8540 Двери в Киеве ул. Терещенковская.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8255 ул. Дмитриевская.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8310 Закревского.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8113 Курнатовского.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8154 Осокорки.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8172 Житомирская.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8182 Никольско-слободская.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8239 Моттура моноблок

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8002 Моттура моноблок

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8020 Наши старые двери 3 класса- как раз типа средняя цена.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8041 Пр-т Оболонский.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8054 г. Орехов

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8056 Одесса с Шерлоком

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7984 Красивая дверка с Моттурой моноблок ул Механизаторов.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7981 Комфорттаун.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7980 Снова Моттура моноблок.


2018 год.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8583 Днепр вскрыли двери типа Милано и т.д.



Это заполним позже....



Потребитель хочет видеть примерно такое:

1)Двери 4 класса защищают в-99% попыток проникновения
2)Двери средней ценовой категории защищают в-70% попыток проникновения
3)Дешевые двери защищают в-5% попыток проникновения

В реалии же картина примерно такова:
1) Двери 4, 5 класса защищают в-99% попыток проникновения.
2) Двери более низких классов и вообще без них защищают в-5% попыток проникновения.

Т.е. существует только 2 основных подвида дверей. "Надежные" и "не надежные"
Сами все видите из статистики.
Не выявлено массовых случаев спасения дверей средней ценовой категории квартир от воров.

И об этом же нам говорят и стандарты по дверям. Круг замкнулся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сообщение пишется.
dobreman
В Киеве на улице Андрея Малышка за 120 секунд перерезав тоненькую решётчатую дверь и отжав стеклопкет ограбили магазин АЛЛО


Выводы, беспечность и надежда на сигнализацию, бесполезность решётчатых конструкций как класса ибо 95% таких изделий как и продаваемых дверей с тем же процентом не проходили испытаний на взлом,

Чтобы я от себя рекомендовал сетям от себя диванного аналитика, возможно ув Игорь даст иные советы:
Приобрести сейфы не ниже 5 класса для деньгохранилищ любого производителя и туда складывать дорогостоящую технику по покидании рабочего места с обязательным таймером, те ночами магазин неработает и сейф недолжен открываться даже родным ключём.

К сожалению в подобных уличных магазинах крутые двери 4 и выше класса бесполезны (хотя решётки от сертифицированного производителя я уверен за 2 минуты не перепилишь, правда цена будет иной) ибо посетители и прочие будут знать о них, а идея в сюрпризе, если бы такое было соблюдено, отжав решётку пока злоумышленники пытались бы открыть сейф их взяли бы на горячем.
Игорь
Кража из магазина "АЛЛО" наскоком.

Цитата(dobreman @ 7.8.2019, 9:56) *
В Киеве на улице Андрея Малышка за 120 секунд перерезав тоненькую решётчатую дверь и отжав стеклопкет ограбили магазин АЛЛО
.



Спасибо за ваше участие!
Я тоже вроде сегодня слышал мельком эту историю, но еще не успел вникнуть.
Как я понял, произошла "кража наскоком".
Если коротко, то полностью с вами согласен по всем вашим рекомендациям.
Постараюсь найти время и вникнуть в эту историю, которая мне не нова и она типична и ее аналоги были описаны в статье Что лучше двери или сигнализация?
Хотя если в магазине масса окон, то с дверями получается засада. Хотя и окна можно поставить с триплексом и т.д.

Кстати, АЛЛО -это наши бывшие небольшие партнеры, коллеги.
Многие наши постоянные фанаты помнят, что мы много лет работали на ул. Велика Ваильківська 66 в одном помещении с магазином АЛЛО.
Жалко, что наши товарищи пострадали.
Такова жизнь.
Игорь
Воры обчистили двери в Днепере.
Украли примерно на 30 000 долларов!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Сегодня к нам позвонил наш читатель и рассказал историю, которая случилось в их подъезде в 2018 году.
За что мы ему очень признательны.

Цитирую:

"Ограбление произошло в г. Днепр 2018г. ориентировочно в июне по ул. Янгеля (6 этаж- не через окна) панельная 9-ка...

В летнее время уехали на дачу, всегда на лето уезжают, на неделю и более.

По приезду обнаружили вскрытую дверь, вскрытую без физ. взлома. Это будет видно по последним фото-дверь в настоящее время- ее не меняли, скорее ограничились заменой цилиндров и установкой сигнализации с постановкой на пульт.

Внутри все перевернуто, правда взяли только золото и деньги...

Со слов наших знакомых..., потери составили около 30 000 долларов.

Обращались в фейковую полицию-значит в статистике.

Высылаю фото двери в наст.время.

Кстати, в это время, ходили предлагали "Окна", "Опрос" чуть ли не каждый день, изучали... "


Теперь добавлю от себя.
На мой взгляд это двери типа Милано или румынские Бэйлер и т.д. При этом даже нет смысла сильно ломать голову над брендом т.к. мы помним, что главное не бренд, а калсс двери.
Считаю, что перед нами замок KALE Multi System с возможной системой закрывания двери во все стороны.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. дверь выглядела "внушающе" для неопытного покупателя.

При этом, считаю, что согласно массы испытаний и известных историй с взломами, такую дверь можно было взломать примерно за 2-3 минуты простым инструментом, как на видео.

[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

Исходя из этого, предположу, что в двери стояли очень простенькие цилиндры и например, если б я выбрал путь физического взлома, то эти воры выбрали отмычки.
Считаю, что очень простые отмычки, иначе б переломали цилиндры.
Так же есть вероятность, что у них были и копии ключей, тк. нет точной уверенности, что их не было.

30 000 долларов-это далеко не рекорд выручки воров. Думаю, что это скорее честно озвученная сумма.
Очень жалко, что у людей воруют столько денег. ворам они не пойдут на пользу, а люди всю жизнь копили.
Получается, что мы все всю жизнь- работаем на воров?! sad.gif
Воры просто принимают решение когда им прийти за своей частью того, что мы для них накопили?

sad.gif

Вроде полная глупость, но совсем недавно описывали случай, где воры вообще вынесли из квартиры в несколько раз больше чем 30 т дол!
Вот же этот случай, где вскрыли двери с цилиндром Аблой протек.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8492

Думаю, что это яркий пример для раздела Взломы дверей по средней цене.
и так же этот случай подпадает под подборку Вскрытие дверей отмычками или ключами


Считаю, что после установки сигнализации и смены цилиндров уровень двери глобально не изменился. Уж 4-м классом она явно не стала.
Максимум осталась на уровне 2 или 3-го класса( с большой форой).
При этом из-за сигналки думаю, что вероятность квартирной кражи теперь уменьшилась в 2-35 раз. Но не более.
Помним интересный раздел Что лучше двери или сигнализация?

Моя оценка двери, что до сигналки, что после-не изменилась. Снова смотрим табличку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, я уже слышу возгласы от сомневающихся и от троллей мол: "хватит лапшу на уши вешать, сигналка-это то, что надо, а ты просто пиарщик!!! sad.gif"
Да, я вас услышал ( с каких это пор я стал слышать голоса? smile.gif )
Для таких мой ответ прост. Смотри два поста выше http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8578
тчк.


.
dobreman
Цитата(Игорь @ 8.8.2019, 15:52) *
Воры обчистили двери в Днепере.
Украли примерно на 30 000 долларов!


тчк.

Кто-то из своих обчистил)
30000 это не 2 копейки, тут можно получить лютую ругань с домашними, но обязательно иметь сейф для таких ценностей не ниже 5 го банковского класса какой "очень некрасиво выглядит и неудобен".Помимо хорошей двери не ниже 4 класса с сертификатом и сигнализации с уведомлением не только полиции но и хозяина, Ajax например.

P.S. Это не реклама Аякса, я просто блоков с такими возможностями иных производителей незнаю, возможно Вы Игорь знаете или форумчане.

Деньги у людей есть, а головы нет, к сожалению большинство наших людей кто хорошо зарабатывает совершенно беспечны в плане безопасности.
Игорь
Криминагенная ситуация в Барселоне, Испании.
В Испании тоже орудуют "титушки"(рейдеры).


Сейчас общался с украинцем, который 3 года живет в Испании и он поведал нам историю о том, что в Испании распространенная практика- захват чужих квартир. С его слов, по испанскому закону, если человек проник в вашу квартиру и находится там более 2х дней и его никто не выгнал- значит она становится его и выгнать его уже ни полиция, ни кто не в праве.

По этому у людей есть желание купить двери 4 класса в Барселоне. А местных производителей такого уровня, как сами знаете кто smile.gif - не найти.

Вот такая интересная история.


Сообщение пишется.
Traffic
Интересный закон.
Любопытно как он возник...
Sergey Kiev
Цитата(Traffic @ 18.8.2019, 21:42) *
Интересный закон.
Любопытно как он возник...


Там трошки не так как Игорю рассказали.
На самом деле квартира не становится в собственности вселившегося самозванца.
Всему виной презумпция невиновности и медлительность местной судейской системы.
Представьте, взламывает дверь злоумышленник посягнувший на дом. Тут есть два варианта развития сюжета...

Первый, пока он ломает дверь, кто то вызывает полицию, или срабатывает сигнализация, не важно, главное по приезду, полиция застает человека за взломом. Полиция его пакует и наказывает за попытку взлома чужой квартиры. И наказывает довольно строго.

Второй вариант развития сюжета. Злодей взламывает дверь, никто полицию не вызвал, и он имеет время на замену замков в двери. Тут не надо двух дней, все гораздо быстрее. Законный хозяин квартиры по приезду застает свое жилье запертое на новую дверь или замки. Естественно злодей ему двери не откроет и будет кричать что бы хозяин убрался прочь, а то полицию вызовет. Полицию старый хозяин вызывает, она приезжает. Но вместо того что бы выгнать с квартиры непрошеного гостя, включается презумпция невиновности. Другими словами, а докажи, что ты хозяин дома. Как правило, злоумышленники имеют на руках пусть и липовый, но договор аренды на это жилье от якобы хозяина квартиры Пупкина. Все понимают, что оно липовое, но полиция не вправе разбираться в правовых отношениях, тем более, что по закону выселить или лишить имущества ответчика может только суд. Полиция не видит явного криминала, нет следов взлома ( дверь уже починили, замки заменили) и отправляет несчастного подавать заяву на судебное разбирательство. А Фемида в Испании ну очень не торопливая. Разбирательство может длится минимум пол года. За это время, уютный дом превращают в конюшню, все мало ценное выносится. Конечно хозяин выиграет дело и решение суда обяжет освободить незаконно занятое жилье. Но как правило дом будет легче сжечь и построить новый, чем отодрать то дерьмо которое оставил незваный гость.

Очень похоже на всем известный рейдерский захват. Но если в рейдерстве как правило злоумышленник "вооружен" липовым решением суда или купчая от липового нотариуса, то тут достаточно минимум липового договора аренды. В обоих случаях полиция тут бессильна и отправляет обоих в суд, а в доме живет тот кто жил на момент вызова и у кого ключи от дверей. Ведь по факту выглядит так, что человек спокойна живет в арендованном доме, а неизвестно кто, к нему вламывается. И что парадоксально, если хозяин полезет силой выталкивать нахала или ломать двери, то полиция обязана арестовать хозяина и наказать за противоправные действия.

Данным провал в законе активно используют в Испании, цыгане, арабы и даже местная мафия, поставившие это на "бизнес". Как правило хозяину предлагают выплатить приличное откупное и дом освобождается. Если нет, то... судебные тяжбы, то же не бесплатные и руины вместо дома по завершению суда.

Есть и "фирмы" так называемых "добрых услуг". Их держат ребята весьма спортивной комплекции, которые за договорную цену возьмутся круглосуточно дежурить возле дома несчастного, всячески препятствовать входу в него друзей злоумышленника и ждать когда он выйдет например хлебушка купить. Тут их задача быстро занять жилплощадь и вызвать хозяина, что бы он вселился в него. Но это мало когда срабатывает, так как занимают жилье далеко не бомжи и не дилетанты. Занимают табором или большой арабской семьей, со всеми вытекающими последствиями.
Игорь
Кража из сейфов компании, под сигнализацией в Днепре.
Сигнализация и видеокамеры не спасли.



Недавно наш читатель Д. прислал нам историю с успешной кражей из сейфов в Днепре.

"Случай из Днепра. Предположительно ноябрь 2018.Суббота. Успешное ограбление.
Исходные данные.
Офисное здание- 3 этажа, все помещения занимает одно предприятие.
Оборудовано пультовой сигнализацией, охранная фирма «Левит»!!!, по периметру камеры, внутри датчики движения и пр.
Центральный вход в магазин - роллета, за ней стеклянные двери из металлопластикового профиля, дверь выходит на «красную линию».
Есть металлические ворота с дверью(высота примерно 2,5м), за ними боковой вход в здание, а именно на лестничную клетку - стальная дверь с одним замком, похож на крестообразный.
Выше здания установлена камера (муниципальная для наблюдения), в фокус которой (выяснилось при последующем просмотре) на дорогу и фасад данного здания.
Рядом со зданием находиться электроподстанция на данный район(трансформаторная).

Последовательность действия злоумышленников:

1) Вскрыта электроподстанция, отключен район от электропитания, скорее для нейтрализацию муниципальной камеры (камер по городу много, теперь понятно –без резервного питания).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2) Скорее всего перемахнули через ворота, за которыми боковой вход в здание, без силового взлома был вскрыт замок, всего один! и воры в здании.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3) На одном из этажей находились кодовые сейфы(один или два), которые были вскрыты, также без силового взлома, мастер-кодом, магнитами или пр.методами, сумма в сейфах приблизительно 60 000USD.
Фото схожих сейфов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
4) Воры забрали записывающее устройство и жесткий диск с камер.

Охранная фирма «Левит».
Пропажа обнаружена в понедельник.
Сработки не было, сигнала о разряда аккумулятора тоже!!!
Впоследствии представитель охранной фирмы, с собственником испытали систему сигнализации, все датчики работали(на окна на движение).
Полиция.
Приехали развели руками, обвиняют собственников (семейный бизнес)…говорят «разбирайтесь между собой». Взяли цилиндр на диагностику….пропали по сей день.
Внешняя камера
Из-за потери питания, записи нет"




Выскажу свое мнение.
Считаю, что не обошлось без "своих". Либо произошла утечка информации, либо сами же сотрудники и произвели кражу и предварительно заранее все подготовили т.к. обошли все рубежи обороны.
Конечно могли и воры такое организовать, но слишком все красиво сделано.
Каждый вариант имеет право на жизнь. Могли и свои- тогда все понятно.
Но ведь могли и профессионалы воры спланировать идеальное ограбление.
Какая из версий более вероятна- сказать очень сложно т.к. все догадки-это будет только наша фантазия.


Подборки с схожими случаями:

Вскрытие дверей отмычками или ключами
Ограбление квартир с видеокамерами.
Взломы сейфов.
Взломы дверей с сигнализацией




.
LEO
Закон України "Про рекламу" стаття 9. Інформація про ціни на товари, тарифи на послуги, наведені у рекламі, яка розміщується чи розповсюджується на території України, зазначається виключно у гривні.
Приберіть інформацію про ціни в іноземній валюті. Не вводіть людей в оману.
antonio7
Цитата(LEO @ 28.8.2019, 8:44) *
Закон України "Про рекламу" стаття 9. Інформація про ціни на товари, тарифи на послуги, наведені у рекламі, яка розміщується чи розповсюджується на території України, зазначається виключно у гривні.
Приберіть інформацію про ціни в іноземній валюті. Не вводіть людей в оману.


Чувак спеціально зареєструвався на форумі щоб написати таке змістовне повідомлення. Ліза, Ліза, я х...ю.
Игорь
Повторная квартирная кража в Одессе.


Сегодня нам позвонил одессит и поведал свою историю.










Сообщение пишется.
Игорь
Напомним читателю.

ИТОГ СТАТИСТИКИ ВЗЛОМОВ И ВСКРЫТИЙ ДВЕРЕЙ за 10 лет.

Вы можете увидеть нажав на ссылку ниже:

Итог самой большой в СНГ статистики взломанных дверей

Статистика квартирных краж с описанием действий воров поможет отделить мифы от фактов и поможет разобраться обывателю с тем, что же на самом деле происходит в мире безопасности квартир.

Так же вам может быть интересно прочитать Мифы и факты про входные двери


Как видим история постоянно повторяется и тот, кто не учит историю-обречен ее пережить заново.






Сообщение пишется.
Игорь
В Харькове обворовали квартиру отжав окно.
Сигнализация не спасла.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вчера общался с харьковчанином.
С его слов стало ясно, что в доме напротив воры отжали металлопластиковое окно и ограбили квартиру.
Квартира была под сигнализацией с охранной компанией. При этом ворам удалось обчистить квартиру.
Охранная компания приехала примерно через 15 минут, когда уже никого не было.

Как я понял, произошла квартирная кража наскоком. От таких краж, стандартные сигнализации, без мощных ревунов, обычно не спасают.


Подразделы по схожим случаям:

Взломы дверей с сигнализацией


Взломы окон и кражи из квартир.








Сообщение пишется.
axez
Квартирная кража в Киеве на съёмной квартире.
Воры вскрыли китайские двери.



Так, для статистики. Подруженьке обнесли квартиру.
Съемная берлога, первый этаж, алкотрэш-парадное на Борщаге.
Двери - китайская жестянка, замок - такая же китайская хреновина с прямоугольными ригелями.
Единственный цилиндровый замок вскрыт чисто, никаких следов вандализма, после кражи работает дальше. Видимо, совсем никакой, либо копия ключа (бывшие квартиранты, хозяева, и т.д.).
Внутри находились недолго, зачем-то отогнули с внутренней стороны шторку на глазок.
Квартира даже без решеток на окнах. Хозяину, традиционно, пофиг, и вкладываться в безопасность квартиры он не намерен.
Полицию не вызывали - смысла нет. Ушло около 10К гривен и древний ноутбук.
Ничего не посоветовал кроме смены жилья, тут бесполезно что-либо улучшать. angry.gif
Игорь
Информация про домушников-гастролеров в Харькове.

Размещаем информацию предоставленную жильцами дома:


" Внимание жильцов... !!!!!!
В нашем районе были квартирные воры, домушники ( гастролеры ) . Они ездят на Daewoo Lanos, номера AE 9805 BI, АЕ 6578 НI, стекла тонированные но не сильно, видно сколько человек сидит в машине. 1 сентября одна машина стояла и велось наблюдение возле дома по адресу пр Маршала Жукова 15/2. Все происходило с 12 до 13. Машина стояла в тупике и просматривала весь дом с подъездами, машина стояла так чтобы можно сразу выехать из двора. Скорее всего другая машина была в другом дворе где то рядом. Водитель сидит в машине, остальные ходят по адресам. Все делается по наводке, 100% есть у них осведомитель который здесь проживает, так как кражи в наших домах участились, за последнее время. Люди которые заходят в подъезд, обычно несут чушь, зашел к Николаю, называют квартиру которой в подъезде нет, или говорят я ошибся подъездом, держат в руках телефон якобы кому то звонят. Их видно сразу.
2 сентября другой уже Ланос стоял возле дома по адресу Танкопия 11/3. Возле здания Харьковских тепловых сетей, в тупике, так же просматривая весь дом с дорогой, в машине было 3 человека, которые сидели и следили за кем то из дома 11/3.
Время когда стояла машина было 11.30. То есть квартирные воры работают днем.
У одного из воров есть поддельное удостоверение CБУ, обычная красная корочка, с вклееной фотографией. Инициалы свои он прикрывает пальцем. Тулят это удостоверение по концовке, чтобы сойти. Если кому то, такой человек попадется, пытайтесь его задержать своими силами, и вызывайте полицию.

Вывод, будьте внимательны, не проходите мимо чужих людей которые возле вашего подъезда, спрашивайте у них вы к кому, что вы здесь делаете, ждите пока они выйдут из подъезда, если не можете это сделать сами или боитесь позовите соседа. Так же следите за дверями, воры вставляют в двери бумажки, чтобы узнать живет в квартире кто то сейчас или нет никого. Вставляют в входные двери, 5 или 10 копеек, клеят на магниты дверей самоклейку для ножек мебели войлок , чтобы дверь в подъезд не закрывалась, если это видите то знайте что вас или соседа отслеживают. Если по подъезду ходят люди и предлагают заменить газовую печь на новую, или спрашивают за окна, выгоняйте их смело из подъезда, они так же собирают информацию кто есть дома днем, вечером они не ходят.
Не говорите во дворе при посторонних, они могут сидеть и собирать информацию, особенно если вы уезжаете. Раз воры зачастили в наш район, значит во дворе есть осведомитель, который следит кто на чем ездит, во что одевается, куда ходит. Вышли из подъезда, постойте минуту, оглянитесь, может в вашем дворе стоит машина подозрительная, и с другой области Украины. Так же через двор дня 3 или 4, может ходить человек, и высматривать или заглядывать в окна, это из этой же компании домушников. Если возле вашего подъезда сидят двое или один человек и долгое время, это могут следить за кем то. Сейчас такое время, будьте внимательны.

P. S. Вызывали полицию, для проверки документов подозрительных людей, полиция приехала через час. И не потому адресу.
Так что расчитывайте только сами на себя в такой ситуации."
dobreman
Цитата(Игорь @ 6.9.2019, 15:42) *
Информация про домушников-гастролеров в Харькове.

Размещаем информацию предоставленную жильцами дома:
...Так что расчитывайте только сами на себя в такой ситуации."


К сожалению вседозволенность порождает беззаконие.Но к каждому полицейского не пристроишь.
Игорь
Квартирная кража в Киеве пр-т Свободы.
Воры проникли в квартиру "где нечего брать"
"система вертикальных тяг" не спасла квартиру.
Общие двери не спасли квартиру.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


На объекте был наш мастер Миша.
Квартирная кража произошла в то время, пока люди были на даче.
Общая дверь в коридоре даже не была закрыта, что бывает довольно часто.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотя если б она и была закрыта- наверное это б мало, что изменило б.

С слов пострадавших, у них брать вообще нечего, но тем не менее воры к ним проникли не повредив двери и всю квартиру очень тщательно обыскали.
Буквально пересмотрели каждую бумажку! Так хотели хоть что то найти там, где вроде нечего брать.
Ценные наградные часы- ничего не взяли, перерыли все, открыли каждую коробочку и т.д.
Бутылку дорогого вина не взяли.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Двери в квартиру -с "крабом" и одним сувальдным замком "Эльбор" скорее всего, Гранит 1.06.42
Замочек с ночным режимом( задвижкой)
Примечательно, что незадолго до кражи люди вызывали по какой то причине аварийщика и он им открыл их замок примерно за 1 минуту!
Это уже было "звоночком", что замок морально побежден и его срочно надо менять.

Полицию вызывали.

Мы предполагаем, что двери могли открыть, например, Самоимпрессионной отмычкой , но не будем это утверждать.
Помним, что недавно эти люди потеряли ключи от квартиры и для этого вызвали аварийщика... при этом помним и сколько аварийщику понадобилось времени на вскрытие этого замка... 1 минута+-.

Подборки похожих случаев:

Взломы тамбурных дверей ворами

Вскрытие дверей отмычками или ключами

Как я понял, воры таки ничего не взяли.
Т.е. искали видимо исключительно деньги и т.д. что б не могло идентифицироваться как краденное в случае если б они попались.

Как полумера ввиду нехватки средств для установки настоящей проверенной защитной двери, мастер Миша установил человеку дополнительно второй классный замок
Вместе они будут уже лучше защищать квартиру.
В данном случае, я считаю, что Миша принял верное и рациональное решение. Хотя конечно, со временем нужно стремиться к замене всей двери на 4+ класс.
Не скрою, что удивлен и рад, что людей не ограбили.

Выводы.

Заметьте, что практически как всегда, именно дверь стала причиной проникновения в квартиру, а именно ее простота для вскрытия.
Ведь денег у людей не было и нет для покупки надежной двери. Т.е. воры проникли в квартиру не потому, что знали, что в ней лежит 50 т. дол и т.д.
Где тонко- там и рвется.
Снова смотрим насколько верна универсальная табличка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Делаем выводы.
Sergey Kiev
Цитата(Игорь @ 10.9.2019, 22:10) *
[b]Квартирная кража в Киеве пр-т Свободы.

Это уже было "звоночком", что замок морально побежден


Игорь, а какой модели был Эльбор?
Игорь
Цитата(Sergey Kiev @ 10.9.2019, 23:41) *
Игорь, а какой модели был Эльбор?


Доброе утро Сергей. Я еще немного дополнил пост.
Замок скорее всего Эльбор Гранит 1.06.42
Не то, что у вас, да еще в комплексе, сами знаете с чем. smile.gif

Т.е. и у вас вроде можно сказать, что двери с замком Эльбор smile.gif но это 2 совершенно разные двери. Просто несопоставимо разные.
Ох уж эти Классы...
Какой класс двери которую вскрыли? Какой у вас класс двери?

Вот все и стало на свои места.

Кстати!

И у меня дверь тоже с замком Эльбор! smile.gif
И как всегда мой любимый вопрос!
Какого класса двери!?

smile.gif

Снова смотрим табличку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Табличка говорит, что нам с вами можно спать спокойно!
Игорь
Квартирная кража в Киеве район Др. народов.


К нам за помощью обратились пострадавшие после взлома двери в Киеве.
Двери взломали физически и квартиру ограбили.
Мастер Михаил должен был подъехать и починить двери после взлома.
Двери старые однолистовые с нетипичной системой краб работающий от ручки и дополнительный замок типа Файн с крестообразным ключем.


Вот похожий случай взлома похожей двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3865


Фото похожих дверей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Двери с нетипичной конструкцией и массой слабых мест не смогли спасти пожилую женщину от квартирной кражи.
Давайте снова в этом случае проверим табличку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Двери не обладают ни какими документами подтверждающими их высокую надежность.
Соответственно давно можно было предсказать большую вероятность кражи с такими дверями.
Снова табличка работает.

Сообщение пишется.
Игорь
Попытка вскрытия нашей старой двери при людях.
Входные двери в Киеве.




Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вчера к нам за помощью обратился наш старый заказчик. Они у нас заказывали двери в далеком 2004 году.
Недавно, когда они были дома они услышали какие то щелчки в двери и подбежали к дверям. Воры, видимо услышав, что дома есть люди
быстро сбежали и их уже не было видно.
Насколько бы ворам удалось проникнуть в квартиру если б их не спугнули- вопрос.
Рады, что все обошлось без кражи!
Однозначно двери морально уже устарели и это факт. Как не крути, дверям 15 лет!
Тогда мы еще не делали нашу топовую линейку Бодигард, их начали изготавливать только после 2008 года.

В данной двери стояли замки Чиза с перекодировкой и цилиндровый Азбе с броненакладкой и цилиндром Azbe Н-7.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На данный момент мы считаем такие замки уже покорёнными отмычками и криминалом.

Естественно есть смысл сделать актуализацию замковой группы к сегодняшним реалиям.



Мы считаем, что вероятность квартирной кражи за такими дверями- довольно не малая.
Это яркий пример того, что не название фирмы главное, а класс.
Данные двери немного недотягивают до 4 класса Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014 , однозначно.
Снова смотрим табличку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сами по себе двери не плохие, в них хоть есть металл. smile.gif Но конечно нет таких крутых замковых карманов и т.д.
Т.е. дверка заслуживает модернизации примерно до уровня 4 класса.


Кстати данная тема довольно важна для многих наших покупателей и фанатов. Мы то уже 21 год работаем и конечно двери, которым по 15 лет +-
однозначно нуждаются в актуализации защит.


Подборка похожих случаев Взломы дверей при людях

Вскрытие дверей отмычками или ключами

Все описано с слов владельцев двери. Если у нас будет возможность узнать больше подробностей, то мы дополним это сообщение.

Напомню читателям, что буквально весь мир безопасности можно описать в этих табличках.
см. ниже.
Действительно, это почти все, что потребителю надо знать про двери и замки, что б быть максимально защищенным. Разве можно придумать что то проще.






.
Игорь
Квартирная кража через соседскую квартиру и балкон.


Эту историю кратко нам рассказал наш клиент.
История очень редкая, но логичная и имеет право быть описанной.


Его соседей "обворовали ночью, когда их не было дома. Но зашли воры не через
их железную дверь, весьма простенькую. А через соседей, которых
также не было дома. Выломали тонкую бетонную перегородку между
балконами и зашли в квартиру."



Нам не известно как проникли через двери. Или взломали или вскрыли отмычками.
Так же не известно насколько результативно сработали воры, как много украли в 1 и другой квартире и в каком году это было
и т.д.

Вопросов много, но суть понятна. Посмотрели б мы как воры проникли в квартиры, если б в них стояли двери любой компании, но например 5 класса.
Напомним, что За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.

Сложно только четко определить. Квартирная кража через двери или через окно( балконные двери).
Ведь без слабой соседской двери- не проникли б на балкон, но при этом в другую квартиру проникли через балкон.
sad.gif
По этому думаю, что верно и через двери и через окна на балконе т.к. именно так и было.
Подборка Взломы окон и кражи из квартир.

И конечно же, как я понял ограбили квартиру и первого соседа. Т.е. 2 квартиры были обворованы за 1 ночь.

Еще важный момент. Нашего клиента недавно так же пытались открыть отмычками при нем.
А это очередное подтверждение и самопроверка статьи
Какая вероятность квартирной кражи в Киеве.

Как мы поняли, двери которые преодалели воры- "простенькие" соответсвенно не взломостойкие 4 или 5 класса.
Снова смотрим табличку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Снова слабые двери стали причиной квартирной кражи т.к. оказались самым слабым звеном. Пусть и соседские двери, но именно они и стали слабинкой.
Табличка работает и в этом случае.

Выводы. Заставляйте силой соседей ставить надежные двери!
От этого зависит ваша безопасность smile.gif

Напомним наши советы:
Что делать если ваши двери взломали воры

10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ

Мифы и факты про входные двери



Сообщение пишется.
Игорь
Квартирные кражи в Италии.
Статистика.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Недавно мне в руки попался рекламный буклетик от компании Чиза (Италия).
И я в нем увидел очень интересную информацию. С моими знаниями английского я понял, что тут написано что то интересное.

Смотрим на буклет.
Ниже заинтересовавший меня фрагмент буклета и рядом перевод от програмки на смартфоне.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Сам буклет выглядел так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Про этот новый неплохой цилиндр я знаю уже наверное пару лет. Но меня заинтересовала информация именно про квартирные кражи в Италии!

Как я понял, в Италии каждые 2 минуты происходит квартирная кража и примерно 600 квартирных краж в день,
каждый год количество краж растёт примерно до 6% в год.

Господа! Это около 200 000 квартирных краж в год в Италии!
huh.gif
Я вам подскажу, это ОООООчень многоооооо!
Специально для перепроверки я и привел фото буклета.


Довольно интересная информация.
Из нее следует, что в Италии количество краж не уменьшается, а растет. Как и у нас.
Напомню статью Какая вероятность взлома вашей двери ворами в Киеве
Интересная информация для саморазвития.


Интересно еще задать мой самый любимый вопрос!
Сколько среди 200 000 квартирных краж было взломанных дверей 4 или 5 класса?!
Предвкушаю ответ....






.
Игорь
Взлом бронедвери в Киеве на Ломоносова.
2 двери в 1м проеме.




Первая дверь -из 90-х.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первая дверь была взломана комбинированным способом ( Физический взлом 1 замка и вскрытие отмычкой другого)

Замок с крестообразным ключом был свернут физически свертышем.



За нею стояла вторая дверь с установленной задом-наперед броненакладкой.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Благо воры преодолев первую дверь не смогли проникнуть в квартиру и немного подпортив замок второй двери-ушли.
Может их спугнули, но квартира остались не ограбленной.
Возможно воры не ожидали вторую дверь и это спасло квартиру. Может их спугнули, сложно сказать.
В теории вторую дверь просто можно было забить ногой т.к. она очень слабенькая, воры пытались ее отжать, но...
Квартира спасена! Это радует.
Считаем, что постоянно так вести не будет.

Если бы воры знали про вторую дверь, то вполне возможно, что они б ее именно так взломали б за 1-2 минуты.
Смотрите сами.
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]


По фото я не нашел следов от лома и т.д. При этом увидел в нужных местах следы, оставленные скорее всего ногами воров.
Это мое предположение, но думаю, что в нижней части возле замка-это именно они. Миша сказал, что вторые двери деформировались, то же видно и по планке и ригелям замка.
Явно не отмычкой работали.

Подборки похожих случаев.

Квартирные кражи при 2-х дверях в 1 проеме.


Взломы дверей "Мечта вора" с крестообразным и цилиндровым замком.





Сообщение пишется.
Игорь
Воры обчистили офис в Киеве по ул. Каблукова.
Сигнализация и 2 двери не помогли.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Недавно к нам обратился наш постоянный клиент за помощью.
У них воры обокрали офис в районе ул Каблукова.
В офисе у них стояли дверочки не 4-го класса. Нашей вины в случившемся нет.
На объект выезжал Вячеслав.

С слов пострадавших, кража произошла ночью.
В помещении стояла сигнализация.
Полиция прибыла примерно через 30 минут.
Воров не застали.
Офис обворовали забрав ноутбуки и т.д.
Сейф взломать не смогли или не успели. Очень хочется взглянуть на сейф, который вор не унесли и не взломали и не вскрыли.
Может не хватило времени, а может сейф был правильный.

Как мы поняли, воры взломали защитные ролеты, металлопластиковую дверь за ними и деревянно-бумажную дверь тоже.
И возможно еще, что то... Конечно информации маловато, хочется узнать больше, но тоже не хочется выносить мозг людям своими вопросами.


Что объединяет эти самые разные ролеты, и двери?
Да, их объединяет именно то, что они не обладали документами подтверждающими их высокую надежность.
А именно, были стандартной ширмой, коих 95% по всей стране.
Снова смотрим табличку и задаем вопрос. Табличка верна или нет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Конечно, если б безопасность на этом объекте была на правильном уровне и у них стояли двери любого производителя не ниже 4 класса. то мы считаем, что данная кража вообще не состоялась бы.
В этих статьях описано почему:
Что лучше двери или сигнализация?
За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.

Мне эта история напомнила несколько других схожих краж из магазинов и офисов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8578 Кража наскоком из магазина Алло в Киеве.

Подборка похожих случаев:


Взломы дверей с сигнализацией

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8605 В Днепре воры обчистили сейфы в офисе.




Сообщение пишется.
dobreman
Цитата(Игорь @ 1.10.2019, 22:10) *
[b]Воры обчистили офис в Киеве по ул. Каблукова.
Сигнализация и 2 двери не помогли.
.

В офис как объект повышенной опасности нужно ставить дверь 4 класса +решетки 4 класса+300 дБ ревун чтоб вся округа сбежалась.Очередной раз видим что от бесполезняшек нет никакого толку, чоп не буду рекламировать какой приехал бы быстрее.
Игорь
Ограбление квартиры в Киеве по ул Федосеевская.
2 двери в одном пройоме.




Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Двери очень интересные и не дешевые,
Главное, при том, что реально смотрятся круто( как для их времени изготовления, из 90-х), двери конечно не проходили испытаний на взлом и по этому в них было много слабых мест, хотя при этом на первый взгляд много и сильных, даже очень много сильных мест.
Реально двери из толстого металла с фрезеровкой под каждый ригель, толстый лист наружной стали и масса других типа плюсов, а чего стоят очень интересные петли типа внутренние, но при этом наружные с рычагом-антисрезом, коробка из 2-х 63 или даже 75 уголков сваренных со смещением для получения четверти.
Необычная и вроде интересная конструкция.
На первый взгляд, даже мощнее топовых Бодигардов 4+ класса.
Например, полотно из 63 уголка, а у БГ 50 профиль.
Притвор в 1.5 раза толще, чем у БГ.

При этом двери взломали и взломали именно через слабые места, а не сильные!
Все верно.
Кто из покупателей мог предположить, что под декоративной накладкой для замка Герда-огромная дырка и что именно это слабое место для взлома данного замка.
Посмотрите какая хитрая петля у этой бронедвери! Кажется, что все! с такой петлей- вы победили всех воров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Взлом похожей двери с такими же "интересными петлями" ворами ранее.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8182

Скорее всего, когда эти бронедвери были изготовлены, мы тоже делали двери, но возможно проще этих и так же с массой слабых мест и все по той же причине.
Двери не испытывались в лаборатории на взлом.
А сейчас скорее всего этой фирмы даже нет.
Конечно сейчас наши постоянные читатели сразу увидят эти слабые места, но раньше такие двери конечно заставляли сердца биться быстрее!


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


На примере этой, на первый взгляд "крутой двери" мы видим как работает "правило 20 ошибок" и правило "Дверь сильна настолько- насколько сильно ее самое слабое звено!"


[youtube]QuPdeMmYFX4[/youtube]

Многие из вас знают, что мы разработали и запатентовали специальный замковый карман для накладного замка Герда и то, что мы увидели на фото- нас немного разочаровало.
вместо защитного кармана- дырка, через которую вырвали секретную часть( цилиндр) накладного замка Герда.
Нижний цилиндровый замок с ручками на планке взломали просто переломав цилиндр. Классика из классики.
Вот и все...
Считаем, что на взлом такой двери ушло всего несколько минут.
А так внушительно смотрелась.
Эта дверка- яркий пример типа "надежных старых дверей с толстым металлом".
Метал то толстый, а толку?

Вот провели б изготовители такой двери испытания на взлом, увидели б уязвимости, исправили их и дверка б была неплохая, а так.... все на смарку, все ухищрения были бесполезны из-за парочки не решеных слабых мест.
Потенциал у двери был, но его потеряли из-за слабых мест.


Если Тотаку прочитает этот пост, то мне эта дверка напомнила его довольно интересные и мощные самопальные двери.
Вы у нас просили их оценку и я ее дал тогда неоднозначной. Недавно тоже так, еще раз на нее глянул и для себя понял, что на мой взгляд 6 класс в ней быть не может и если все ок, то она потянула б на 5-й класс по
Стандарт на стойкость к взлому отмычкам двери, окна... EN 1627 -2014 Хотя на первый взгляд ей хотелось бы реально, от души дать максимальный 6-й класс, но считаю, что там есть несколько ошибок и 6 не получит она ни как.
А раз 5-й класс, то 5 класс реально показывают и наши базовые 4-ки! Вот пример: Испытания двери Бодигард 4 класса в 2018 г.( выстояли 4 часа.).
Т.е. из-за нескольких ошибок( но Тотаку первый раз делал двери и это нормально!!!) многое в двери было сделано зря т.к. другие слабые места свели на нет многие усиления.
Хотя в целом "зачет", а без ошибок, может и на 7-й потянула б, если б он был в стандарте.


Взломы дверей по средней цене.

Квартирные кражи при 2-х дверях в 1 проеме.






Сообщение пишется.
Игорь
Вскрытие двери Бодигард отмычками аварийщиками.
Двери в Киеве ул Ахматовой 2...


В копилку вопросов и ответов.

Вчера произошел интересный случай.
Все описываю с слов аварийщиков и владельца БГ. Мы часто проводим внутренние расследования всех случаев аварийного открытия наших дверей, что б помогать людям обращаться к лучшим мастерам и проверять актуальности наших защит и проверять и изучать действия мастеров.
Наш постоянный клиент Дмитрий утерял ключи и ему вечером надо было попасть в квартиру. Кстати, он писал про нас отзыв на ФБ. У нас не трольные отзывы. smile.gif
Двери Bodyguard 4/2. Дверям года 3.
с такими замками:

Cisa ALPS,
ISEO R-7
БОРДЕР "ВМБ" с шторкой против отмычек

Открывать двери выезжал один из лучших мастеров по открытию дверей и глубокоуважаемый мною Александр Р.
Напомню читателям, что двери 4 класса у нас в базе комплектуются замками с максимальным классом стойкости к отмычкам, но не являются "невскрываемыми отмычками".
Это серьезные двери которые очень долго выстоят при физическом взломе или попытках вскрытия отмычками.
Хотя если стоит задача сделать "невскрываемые отмычками двери", то за скромную доплату от 150-до 400 Евро эту задачу можно выполнить в любой модели 4 класса например за счет установки:
ABLOY Protec-2 ,
EVVA MCS,
Пиновый цилиндр и сувальдная броненакладка от CISA
и т.д.

Итог. Ответ на вопрос. "Что если я потеряю ключи?"
Аварийщики открыли двери без повреждения примерно за 2 часа.
Считаю это время хорошим показателем для дверей такого класса и действия аварийщиков тоже довольно верными. Аварийщики изначально знали устройства замков, имели весь инструмент и умели вскрывать эти замки!
Это очень важно. Для них это было не в первый раз и даже не в 10-й.

Интересный факт. Дольше всего сопротивлялся отмычкам.....
БОРДЕР "ВМБ" с шторкой против отмычек замок стоимостью около 30 Евро.
Многие "злые языки" нас тролили за использование такого замка. А зря.
Просто напомним, что уже несколько раз именно этот недорогой замок спасал наших заказчиков от реальных воров при попытках взлома или вскрытия отмычками.
Смотрите Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-6 кл.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Еще очень интересный момент.
Мастера сказали, что им их инструментом было очень сложно подобраться к цилиндру ISEO R-7
Именно из-за глубины утопленной броненакладки. Им видимо очень мешала декоративная чашка и то, что из-за глубины посадки брони многие инструменты не могли работать.
Приходилось импровизировать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Видимо речь шла о Самоимпрессионная отмычка для цилиндров
Посмотрите сами на видео, что силовые ручки имеют определенные габариты и возможно из-за них отмычка просто недоставала до цилиндра.
[youtube]g_0B-YDR1v0[/youtube]



На данный момент, насколько мы знаем, ни 1 дверь Бодигард (двери 4 класс и выше) воры не вскрыли отмычками и не взломали физически.
При этом аварийщики добивались положительного результата отмычками или физическим взломом, что есть логично и нормально.
Т.е. двери достаточно сопротивляться вору, что б он ушел, но при этом аварийные службы, при правильной работе, за вменяемое время попадут к вам в квартиру.
Обычно это время составляет от 1 до 4 часов.


Вот такая интересная информация и ответ на некоторые вопросы.
Кстати о времени, за которое отмычкой можно открыть замок мы сняли очередное видео, вот смотрите и тогда поймете, что такое час работы лучших специалистов.

[youtube]xAAsylndvqs[/youtube]

Вскрытие такого замка составляет 1 минута. Для сравнения.


Вот так выглядит наше предварительное расследование аварийного вскрытия наших дверей Bodyguard 4 + класса с замками в среднем и ниже среднего сегменте( Бордер с шторкой).
Я думаю, что теперь грамотному человеку будет понятно почему За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
Конечно отмычками мало кто из нас может работать и тогда нам остается идти этим путем....
Испытания двери Бодигард 4 класса в 2018 г.( выстояли 4 часа.).
sad.gif


Интересные подразделы:

Мифы и факты про входные двери

Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-6 кл.

Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 14-ти летней давности, Оболонь.


.
Сергей ВМБ
Цитата(Игорь @ 3.10.2019, 20:20) *
Ограбление квартиры в Киеве по ул Федосеевская.
2 двери в одном пройоме.


Познавательно
maxxxym
Цитата(Игорь @ 12.10.2019, 7:22) *
Вскрытие двери Бодигард отмычками аварийщиками.
Двери в Киеве ул Ахматовой 2...



Пиновый цилиндр и сувальдная броненакладка от CISA


Невскрываемый даже Рубахой?
Игорь
Цитата(maxxxym @ 15.10.2019, 11:58) *
Невскрываемый даже Рубахой?


Можно ли открыть отмычками пиновый цилиндр ( сувальдную броненакладку) от Cisa?


[youtube]JosHrIPZ8fs[/youtube]


философский вопрос. smile.gif Когда я с ним говорил ранее- был "невскрываемым".
В любом случае сочетание нескольких невскрываемых отмычками замков, да еще в дверочке 5 + класса- всегда классно!

smile.gif
denisnk
Вот тут публикация о задержании домушников проскочила.
Скорее всего, как обычно, через какой-то промежуток времени продолжат свое дело.
Но из интересного - фото инструментов и отмычек. Для истории добавляю в сообщение фотки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.