Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статистика взломов дверей, бронедверей и замков
Форум > Бронедвери и комплектующие > Бронедвери
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Игорь
Взлом китайской двери в Киеве ул.Беретти.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

На объекте был мастер Владимир.
6 ноября 2018 год. Троещина, ул.Беретти. Гостинка. Китайская входная дверь. На фото прекрасно видно картину маслом. Китайские бронедвери!!!
Вскрыли дверь, наверное консервным ключом. Вынесли, что смогли. Нас вызвали для консультации. Хотя мы сразу сказали, что такие двери ремонту не подлежат. Но поехали посмотреть.


Взломы китайских дверей



сообщение пишется.
dobreman
Цитата(Игорь @ 30.11.2018, 13:12) *

Взлом двери болгаркой и ломом.

Ну значит новые двери должны уже противостоять болгарке, какой там материал рвет круг стандартный чтоб диск болгарки рвался при попытке его спилить?Полоску из этого материала и все, не будут же с собой по 10 кругов таскать)
Игорь
Воры взломали двери в Киеве ул Малиновского.
Тамбурная дверь оказалась зановеской для вора


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Хозяйка возвращаясь вечером домой обнаружила, что цилиндр в общей двери( которые мы называем "занавеской для вора") переломан и дверь открыта. Подойдя к своей двери она не смогла провернуть сувальдный замок Моттура( такое ощущение, что ему свернули мозги). Позже подъехал сын и с трудом открыл подклиненную Моттуру. Квартира спасена. Спугнули воров или что то пошло не так-мы не знаем.
В нижнем замке Азбе стоял простейший цилиндр, но хозяйка не помнит был он открыт или она сама его открыла. Заметьте, что цилиндр был простейший и с барашком. Считается, что такие легко открыть проволочкой снаружи. Данная тема поднималась на форуме. На броненакладке Азбе я не заметил крутящейся защитной шайбы. Точнее она , судя по фото, надломана.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Сосед был дома в обед и этого всего не было. Т.е. взлом дверей произошел в рабочий день после обеда.
Рядом стояла наша БГ и ее не трогали. smile.gif Случайно или закономерность- не знаем. Просто стоит и все. Наш мастер Миша ее сфоткал тоже. Она очень похожа на дверь, которую атаковали воры, но это не она. Инфа из разряда "мир тесен".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотя можно развить тему. Часто нам говорят, что ваши дорогие двери стоят в дорогих домах с охраной и сигналками и по этому их реже взламывают воры. А тут пожалуйста на 1-м крыле в одинаково простом доме.
Да квартиру не ограбили, но звоночек серьезный. Да победа двери над вором, но опять же победа на грани фола. Напоминаем, что примерно в 90-95% попыток взломов среднестатистических дверей как эта попытка завершается квартирной кражей. Мы дали людям свои советы по безопасности и высказали свое мнение:

Люди приняли свое решение менять двери на новые грамотный с сертификатом 4 или 5 класса или провести мелкий ремонт. Это их выбор. Мы ничего не навязываем. просто как врачи. Или делаем операцию по удалению воспаленного аппендицита или по требованию пациента не оперируем и даем обезболивающее.


Взломы тамбурных дверей ворами




сообщение пишется.
Игорь
Кража в частном доме под Киевом.
Видеокамеры и сигнализация не помогли.


Прилагаем похожие фото.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Написано с слов моего друга. Недавно в соседнем поселке произошла такая неприятная история.
Мужчина снял деньги в банке для покупки квартиры и занес в свой ч.д. и положил в сейф.
Позже он отлучился по делам и когда пришел домой, то обнаружил, что его дом обворован.
По видеокамерам позже он увидел, что 2 мужчины в масках ворвались в дом, сразу разбили панель от сигнализации и за 8 минут ломами взломали сейф и украли все деньги.
Как можно понять, денег было достаточно на покупку квартиры.

Ключевые для меня моменты:
-воров было несколько,
-кража наскоком,
-сигнализация не помогла,
-видеокамера не предотвратила преступление.
-воров не нашли.

Я мог что то напутать т.к. написано со слов друга.



Что лучше двери или сигнализация?

Взломы дверей отжимом, ломами.

Взломы дверей с сигнализацией

Взлом двери с сигнализацией, видеонаблюдением и самым крутым цилиндром Аблой протек.

Ограбление квартир с видеокамерами.

Взломы сейфов.



Выводы и мысли. Конечно у нас нет реальных фото с места преступления и сложно сказать что и как, но если воры за 8 минут ломом взломали сейф и украили деньги, то напрашивается вопрос о том... какого класса был сейф?
Скорее всего сейф был как на фото в начале поста- обычный металлический шкафчик, а не настоящий сертифицированных банковский взломостойкий сейф.
Смотрим на наши советы, что мы там писали про класс сейфа?

10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
Так же вопрос, который бесит продавцов дверей подделок.
Какого класса были входные двери, что воры через них проникли?
smile.gif


Сообщение пишется.
.
dobreman
Цитата(Игорь @ 4.12.2018, 21:56) *
Кража в частном доме под Киевом.
Видеокамеры и сигнализация не помогли.

Какого класса были входные двери, что воры через них проникли?
smile.gif
.

В моём понимании частный дом это собаки как минимум пара Алабаев без поводка когда хозяев нет дома решетки+роллеты+ усиленные внешние стены армированием дабы их нельзя было быстро разбить кувалдой+двери от 5 класса также спец усиленные.Сейф от 5 банковского класса, какой просто невозможно за вменяемое время разбить/значительно повредить, проще его бросить чем колупаться 3+ часов.

Но, у меня видно развита параноя и я фантаст, на практике в частных домах из защиты обычно дворняга чуть выше средней на поводке, дверь от честных людей, кричалка и подобие сейфа и это те люди какие могут заработать на квартиру в наше нелёгкое время.
Alek-3aaa
dobreman !

Фантастом может быть любой... , вот только жить как тюрьме с решетками на окнах не всякий захочет, да и они не помогут.

Ваша полиция... это образец некомпетентности или они в доле ... иди в банк и крути всех кто знал о снятии денег ...
dobreman
Цитата(Alek-3aaa @ 5.12.2018, 13:00) *
dobreman !

Фантастом может быть любой... , вот только жить как тюрьме с решетками на окнах не всякий захочет, да и они не помогут.

Ваша полиция... это образец некомпетентности или они в доле ... иди в банк и крути всех кто знал о снятии денег ...

Ну у Вас вот биткоин миллионера ограбили и убили в Питере так что ваши тоже не ангелы.Но у нас сейчас да, каждый за себя сам, надеяться на защиту о полиции не приходиться никому.

В штатах вообще двери/замки с минимальной секретностью ибо потенциальная пуля в лоб и большой срок за проникновение сильно остужает даже последних отморозков.
Alek-3aaa
Цитата(dobreman @ 5.12.2018, 20:27) *
Ну у Вас вот биткоин миллионера ограбили и убили в Питере так что ваши тоже не ангелы.Но у нас сейчас да, каждый за себя сам, надеяться на защиту о полиции не приходиться никому.

В штатах вообще двери/замки с минимальной секретностью ибо потенциальная пуля в лоб и большой срок за проникновение сильно остужает даже последних отморозков.


Главное что их выявили и привлекут к уголовной ответственности. Идеальных людей нет НИГДЕ.

В США еще одно накладывает отпечаток... практически более 90 % живут в долг ( кредиты) и у них практически отсутствуют наличные денежные средства , а б/у телевизор или ноутбук можно и легально найти. Главное в системе правоохранительной -это неотвратимость наказания... вот она и сдерживает .
Игорь
Воры взломали сейф ломом.


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Снова разрушаем миф про внутренние петли!
Данные фото опубликовала Лаура на одном из форумов. Я так же ничего не знаю про эту историю, но многое можно увидеть с фото.


Давайте вспомним наши 10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
Что мы там писали про типы сейфов?
Какого класса данный сейф? Напомню, что сейфы-это изделия, которые изготавливаются согласно стандарта: EN 1143-2014
Насколько я вижу, этот сейф- не совсем сейф, а так себе, металлический шкафчик с толстым металлом и обычным замком, а не сейфовой ригельной системой.
Конечно создатель сейфа скорее всего никогда в жизни его не испытывал на взлом и в этом сейфе была заложена огромная ошибка- это способ установки замка!
Да и сам замок- тоже ошибка, слабоват. Т.е. ошибок сразу несколько.
Вот вор и воспользовался этими ошибками.
Предположу, что время взлома составило около 5 минут обычным ломом.
Фото воров с ломами. Кстати первое фото- это как раз фото вора с ломом которым вор взламывал именно сейфы, но по другому адресу.
Кстати "сейфы" с такими же болезнями- металлические шкафчики сделанные абы как и не сертифицированные как сейфы согласно стандарта EN 1143-2014
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати в этом видео отлично видно, как воры ломом взламывают сейф.
[youtube]JUclLAk0FRY[/youtube]

Считаю, что если б сейф был, согласно наших рекомендаций, не ниже 4 класса взломостойкости по EN 1143-2014
то данная кража могла б и не состояться.


Подборки по данной теме: Взломы сейфов.


Взломы дверей отжимом, ломами.





.
Игорь
Напоминаем читателям.
ИТОГ СТАТИСТИКИ ВЗЛОМОВ И ВСКРЫТИЙ ДВЕРЕЙ за 10 лет. Вы сможете просмотреть нажав на ссылку ниже:

Итог самой большой в СНГ статистики взломанных дверей

В подразделах данного форума "Итог Статистики" мы сгрупировали в различные подразделы случаи квартирных краж :
-взломы тамбурных дверей ворами
-ограбления квартир когда хозяева дома,
- взломы дверей с сигнализацией
-взлом дверей при помощи ножа для резки металла,
-вскрытие замков отмычками и похожими ключами,
-ограбления квартир с видеонаблюдением,
взломы дверей при людях
-взлом израильских входных дверей,
-и т. д.

Наша открытая статистика квартирных краж -это:
- Пожалуй самая большая в бывшем СНГ и возможно даже ЕС открытая статистика взломов дверей и вскрытий отмычками замков и ограблений квартир.
-Более 1 800 000 просмотров, на момент написания сообщения.
- Самая объёмная открытая статистика, описано около 1000 квартирных краж и ограблений. Общее число изученных нами квартирных краж
за эти годы составляет примерно 1300-1500 изученных случаев.
-это наша собственная исследовательская работа, которой мы делимся с общественностью, изучая которую мы можем создавать более эффективную защиту от воров.


Тут вы увидите как реально действуют квартирные воры.
Узнав побольше о том как действуют квартирные воры вам станет легче
принять правильные контр меры по борьбе с ворами, квартирными кражами и минимизировать их последствия.
Как защититься от вора, если вы даже не знаете правду о том, как работают воры и как выглядит реальные инструменты воров ?
Зато, как только вы нажмете на указанную выше ссылку- сразу все начнет становиться на свои места.

Задача данного раздела форума заключается в том, что б поднять грамотность покупателей и производителей входных дверей.

Всем нам знакомом выражение:Кто не знает историю-обречен пережить ее заново.
Давайте учится на чужих ошибках и стараться не повторять их в своей жизни.



.
Игорь
Вскрытие двери отмычками в Киеве ул Ереванская.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Квартира из разряда "у нас нечего брать".
Обычная хрущевка 1 этаж. проникновение в квартиру произошло средь бела дня, когда старушка вышла в магазин.
Замок верхний Герда Титан, но он был очень старый и не работал. Нижний замок Кале цилиндровый.
Кстати двери из мощного металла и довольно грамотно установленная Герда, видно, что на металле не экономили.
Из подвала идут сильные испарения, квартиру затапливало сверху и т.д. По этому дверь и замки очень ржавые.
По Герде история интересная, с слов заказчика, в Герду что то запихивали и выводили его из строя. Скорее всего это специально делалось что б владельцы квартиры
перестали закрываться на Герду т.к. его действительно очень сложно вскрыть отмычками или взломать при правильной установке.
Цилиндровый замок был открыт без повреждения и продолжал работать после проникновения воров. Могли открыть и схожим ключом или отмычками или Самоимпрессионная отмычка для цилиндров
Квартира "убитая в хлам".
У бабушки украли старенький ноутбук, немного денег, других ценностей, но, что интересно, оставили по какой то причине обручальное кольцо.
sad.gif

Полицию вызывали. С их слов, воры работали в перчатках.
Люди приняли решение провести небольшой ремонт двери и сразу же поставили сигнализацию.
Вопрос сигнализаций мы уже ранее раскрывали тут: Что лучше двери или сигнализация?
Вспомнился очень яркий пример Взлом двери с сигнализацией, видеонаблюдением и самым крутым цилиндром Аблой протек.

Еще подраздел по на данную тему Вскрытие дверей отмычками или ключами

Выводы.

Вопрос не меняется. Какого класса взломостойкости( которая предусматривает и стойкость к отмычкам) были данные двери?
Никакого класса не было, по этому в дверях и было несколько слабых мест. Конечно еще и то, что 1 из отличных замков не работал- так же сыграло свою роль.
Мы считаем, что как часто бывает, именно простота проникновения через слабую дверь и стала причиной ограбления бабушки.
Проверяем насколько верна табличка вероятности квартирной кражи. Можно ли было ранее предсказать высокую вероятность квартирной кражи?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Верна ли табличка?
Безнаказанность-порождает повторение преступления.
Напомним наши советы
Что делать если ваши двери взломали или вскрыли воры


.
Игорь
Вор проник через 3 двери и обчистил квартиру.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Сегодня звонил человек которого ограбили.
Ему нужна была наша консультация и мы с ним неплохо пообщались. Интересную информацию он узнал от нас и смог нам немного рассказать о своей ситуации.
Пишем кратко и со слов пострадавшего человека.

Что б попасть в квартиру необходимо было преодолеть 3 двери:
-общая тамбурная дверь,
-дверь в квартиру наружная,
-дверь в квартиру внутренняя.

Как удалось нам выяснить, тамбурная дверь не была повреждена, скорее всего ее открыли отмычками или схожими ключами или она не была закрыта, такое тоже бывает.
Входные двери в квартиру так же были открыты без взлома.
Третья дверь в квартиру, которую вор не мог видеть заранее была вроде как взломана физически. В ней стоял цилиндровый замок и он был провернут на 90 градусов.
С слов звонившего мужчины, сувальдный замок в второй двери был свернут.


Полицию вызывали,
полиция изьяла замки на экспертизу.
Вполне возможно, что мы не все описали или что то перепутали т.к. написано с слов пострадавшего.
Домушники квартиру ограбили. Ситация довольно странная потому, что воры украли пистолет для отстрела резиновых пуль и часть ценностей, таких как фотоаппарат, часы и т.д. При этом квартиру не перевернули вверх дном и часть ценностей оставили на видном месте не тронув.
Может их спугнули, может они взяли, что надо было и ушли.

Итог примерно таков:
Было 3 различные двери, разных конструкций и конечно не "профессиональные взломостойкие" 4 или 5 класса.
Воры действовали скорее всего путем подбора отмычек и физическим взломом т.е. комбинорованно. Так, как им было удобно.
Квартира ограблена.

Тоже просто проверяем насколько верна табличка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Подтемы по данной теме:
Квартирные кражи при 2-х дверях в 1 проеме.
Вскрытие дверей отмычками или ключами

Этот случай мне напомнил схожую ситуацию на Троещине, когда воры преодолели 4 двери что б попасть в квартиру и при этом 2 преодолели не взломав, а 2 взломали физически. Т.е. действовали комбинированно.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7565

.
Игорь
Взлом двери в Киеве ул Кириловская.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Снова к нам обратились за помощью после взлома двери.
Снова мы видим комбинированную работу грабителей. 1 из замков вскрыли без повреждения, второй замок взламывали физически.
Замок верхний 4-х ригельный ПРО САМ.
Замок нижний с ручкой на планке, цилиндр АБУС с защитой от перелома.
воры ввинтили в цилиндр саморез, но взломать нижний замок не смогли или не успели.

Кража не состоялась. Это хорошо.
Полицию вызывали. Цилиндр забрали полицейские на экспертизу.
Как видно из фото дверка старая кустарненькая "Мечта вора" и у соседей схожая дверь.
Хотя в последнее время я все больше убеждаюсь, что под понятие "мечта вора" подходит примерно 90% всех дверей...

При этом двери были без защиты ригелей! smile.gif
Нас попросили произвести ремонт такой двери, но там, с слов Михаила, очень много чего надо было переделывать.
Т.е. овчинка-выделки не стоит.

Выводы.
Хотя кража и не состоялась, но вероятность того, что она б таки свершилась- очень велика.
Воров видимо спугнули или они действительно слабо подготовились. Например, можно было б просто за пару минут забить ригеля в замок и т.д.
Инструмент воров был скорее всего отвертки и т.д.-это инструмент который описан по 2-му и 3-му классам EN 1627 -2014
Снова смотрим табличку и помним, что воры были максимально близки к победе.















Сообщение пишется.
Игорь
Снова двери 4 класса спасли квартиру от воров!
Двери известного производителя smile.gif в Киеве ул Гарматная 22.
2 раза за 2 нед
!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

История очень интересная.
Историю рассказал наш сервисник Михаил, к которому недавно обратилась наша клиентка.
Начнем с первой истории. За пару недель до этого, заходя домой женщина обнаружила, что ее замок Cisa Alps подклинил. Но люди замок все же " раскочегарили" и смогли попасть в квартиру. Сперва подумали, что какой то может глюк.
2 недели после этого, заходя домой, женщина обнаружила, что ее замок Чиза Алпс- открыт! Хотя она уверенна, что его закрывала. А вот второй замок с цилиндром Cisa rs3s не тронут и не поврежден.
Воры в квартиру не проникли и кражи не было! Дверь полностью выполнила свою функцию.
С чем и искренне поздравляем хозяев!

История интересная. Интересная тем, что нам уже известно несколько подтвержденных побед БГ с такими же замками.
В других случаях они открыты отмычками не были!
Физически, многие форумчане знают, что необходимо не менее 4х часов и инструмент по 4 классу smile.gif
Тут же, все же 1 из замков, я подчеркиваю, возможно был открыт отмычкой. Экспертизу мы не проводили. Хозяйка не захотела. Честно, я не спешу сразу списывать Чизу Алпс со счетов, т.к. можно ее заменить на другой замок, с которым можно пожать бурю вскрытий.
Двери известного производителя smile.gif все же комплектуются 2мя замками, а часто и 3мя! Исходя из этого, считаю, что ситуация неплохая. Не идеальная, но не плохая. Пока, победоносная! И это главное.
Мы будем следить за развитием событий, а пока от души порадуемся за 2ды спасеную квартиру.
Кстати эти сертифицированные двери 4 класса ставились 4 года назад.


Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-6 кл.

Вскрытие дверей отмычками или ключами


Давайте снова сравним происшедшее с табличкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Табличка верна или нет?


Игорь
Попытка взлома двери в Киеве, Липки.




Сообщение пишется.

Игорь
Попытка взлома двери в Киеве, пр. Голосеевский.
Взлом двери Эльбор Люкс.
[b]По нашим оценкам 3-4 класс +-[/
b]


Случай тоже очень интересный. Редкий и победоносный. Хотя победа тоже далась не дешево.

К нам за помощью обратился наш старый клиент, который лет 9 назад заказывал у нас двери, но не наши! А другого известного сертифицированного производителя, которого мы продавали. Данные двери российского производства и возможно, если б их испытывали на взлом по евростандарту, а не Гост, то они б получили 3-4 класс по EN 1627 -2014 . В квартиру не успели проникнуть, спугнул сосед, который вышел.
На объект выезжал Михаил.

Изучая фото мне в глаза бросился цилиндр с платой против перелома... sad.gif
Таки переломали! Цилиндр Мультилок Интерактив (MUL-T-LOCK Interactive) с платой против перелома не смог устоять перед вором. Увы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут же смотрим в Взломы Цилиндров с платами против перелома
Практически всегда такие цилиндры переламывают воры. Задайтесь просто вопросом. А вы хоть когда то ломали такой цилиндр с платой?
Такие вот они это воры. А воры ломают!

И так давайте же зададимся вопросом, что это за двери ? smile.gif
Встречайте! Это двери "Эльбор Люкс"! Со всеми их недостатками, они все же защитили квартиру!

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видно с фото, двери "Эльбор Люкс" пытались взломать и через сувальдную замочную скважину, но не смогли преодолеть каленую пластину.

Кстати, в свое время мы сами испытывали такие двери, но другим видом взлома именно на соответствие ГОСТ.


[youtube]nmHxAmYlzbo[/youtube]


Вроде как вора и спугнули. Верно?
А теперь смотрим стандартEN 1627 -2014 и если у вас голова не для того, что б шапку носить- думаем.
Почему в стандарте время умножается на инструмент?
Да, потому, что обычно по истечении определенного времени вор сталкивается с тем, что взлом надо прекращать.
Верно?
А это и есть имитация стандартом того, что за 30 минут шума могут выйти соседи, вернется хозяин и т.д.
smile.gif

Т.е. стандарт не ограничивает испытателя, а полностью имитирует жизненную ситуацию!!!
Т.е. судя со следов на двери, воры действовали примерно инструментом 3-го класса и возможно время близкое 3 классу.


Сообщение пишется.
Игорь
Квартирная кража без повреждения замков,
сейф украсть не смогли. Двери в Киеве.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Сегодня к нам за консультацией обратился пострадавший.
Мужчина 3 недели назад поставил двери у не очень известного мне производителя с замком Замок Mottura 54.797
Т.к. все написано с его слов, фото я не видел, информация может быть не полностью точной.
Ключи у него были запечатаны. При установке установщики настояли на распечатывании ключей. Я сказал, что это нормальная процедура.
Тем не менее. вскоре после установки кварту обчистили!
Полицию вызвали.
Двери не имеют следов повреждения, а были открыты отмычками или схожими ключами.

При этом в квартире был вмурованный в стену сейф и его отмычкой не открыли! smile.gif
Но пытались выдрать ножом из стены.
Т.е. комбинация физического взлома и отмычек.

Случаи криминального вскрытия или взлома замка Моттура 54797

Выводы.
Мое мнение-это просто мое мнение, но предварительно я все же считаю, что выоры полезли в квартиру даже не зная, что был сейф и по этому не были готовы к встрече с ним. поводом для проникновения в квартиру стала слабость двери, а именно замки на которые у воров были отмычки.
Опять же это мое предположение, основанное примерно на 1500 изученных квартирных краж. Я думаю, что именно по типу "морально побежденных замков" воры и подобрали себе квартиру. Я попросил человека скинуть мне фото замков для того что б узнать больше о происходящем.
его право мне их скинуть или оставить все на уровне консультации. Тем не менее, пострадавший считает, что грабители связаны с установщиками. Это его мнение. мое мнение- установщики и грабители не имеют ничего общего т.к. это слишком очевидная связь и их, уверен, уже допрашивают копы. Вероятность того, что это установщики, я оцениваю на 5%, не более.
Опять же, были это отмычки или копии ключей- вопрос открытый и 100% утверждать что это было- мы не можем.
Игорь
В Киеве обворовали квартиру народного депутата Виктора Кривенко и его соседа.



Эту историю нам подкинул наш форумчанин Сергей Киев.

Сюжет на 23,5 минуте.

[youtube]a88sGalI59s[/youtube]

Так же история взята отсюда:
tsn.ua/politika/mzs-ne-bude-reyestruvati-rosiyskih-sposterigachiv-na-prezidentskih-viborah-klimkin-1277871.html
Я немного изучил эту историю и вот, что увидел.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересные цифры озвучили в сюжете.
в Киеве с начала года ограблено около 100 квартир. Это примерно за неделю.
Около 15 квартир в день. Это около 5000 в год-официальных. Т.к. половина не заявляет о краже, то получается что квартирных краж в Киеве около 10 000 +- за год.
Сравниваем с статьей Какая вероятность взлома вашей двери ворами
Цифры очень сопоставимы. Тенденция в криминогенной обстановке в Киеве +- катастрофически стабильна. Увы.

Кстати.... smile.gif Как я понял из видео.... двери депутата так же были с замком Замок Mottura 54.797
который описан постом выше.
sad.gif

Кстати, насколько я понял из сюжета, ограбления квартир произошли в Комфорттауне с охраняемой территорией и там тоже недавно была квартирная кража описанная у нас месяцем ранее.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7889

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это помогает осознать массовость происходящего.
Как я понял из слов народного депутата, полицию вызывали.


Насколько я могу предположить из увиденного, воры действовали так же комбинированным способом, а именно физически переламывали цилиндры и отмычками вскрывали сувальдные замки. Хотя возможно и схожими ключами, хотя это мало вероятно, но исключать нельзя.
Т.е. вор действует не так, как хотим мы, а как ему удобно. Хочет отмычками, хочет ломает и т.д.


Выводы.


Давно не задавал это проверочный вопрос, вот и решил снова вспомнить.
Какого класса взломостойкости обе двери? Напоминаю, что класс взломостойкости предусматривает и стойкость к отмычкам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Табличка снова верна? Или нет?
Или надо брать как сказано в сюжете "надежные двери с надежными замками"? А это как, кстати?
Мы видим разные двери, разных фирм, но 1 условного типа. Без сертификатов на двери подтверждающих высокий класс стойкости к взлому и отмычкам, а именно 4-6 класс. Результат- соответствует уровню дверей.
Не думаю, что у соседей было сильно много ценного, но к ним полезли именно из-за простоты проникновения. Судя по тому, что мастер менял весь корпус замка, то там произошел показанный нами ранее тип элементарного взлома двери такого же типа.
Заметьте какое сходство с этим Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.
Для меня произошло то, что к сожалению должно было произойти. Это просто математика и среднестатистические значения.

Кстати, дополним к моему мини расследованию тот факт, что в Комфорт тауне стоит довольно много дверей известного украинского производителя 4-5 класса smile.gif и их не трогают. И тут тоже работает математика. Прибегать к рекламе не будем. Просто оперируем интересными фактами. 2 типа дверей. Ниже 4 класса и выше и четкая черта между ними в стандартах. Смотрим ниже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотелось бы, что б не трогали вообще никого. Как я писал ранее, наши прибыли были гораздо выше до 2008 года, когда краж было гораздо меньше и надежные двери покупали больше как статусность и просто от присутствия на них денег. Сейчас же в них есть острая потребность, но нет на них денег и их покупают... меньше. Вот и завален рынок более дешевыми "мечтой вора".


Спасибо Сергею Киев за участие на форуме и информацию.

Кстати про квартирные кражи в Комфорттауне.
Это место нам не безразлично по 2м причинам:
-там раньше было наше производство,
-там стоит много наших дверей smile.gif

И вот вам подборочка по квартирным кражам в Комфорттауне только у нас в рубрике в этом году:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7205
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7981
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7889
dobreman
Цитата(Игорь @ 11.1.2019, 11:54) *
В Киеве обворовали квартиру народного депутата Виктора Кривенко и его соседа.
.


В Комфорт тауне не дешёвые квартиры, то что там масса ставит какие попало двери это то что они надеяться на охрану же какая де-факто не справляется с своей задачей и в нормальной стране без коррупции ее бы разогнали и наняли новую.В интернете недавно видел как жильцы сами ловили домушников в этом жк, а охранники стояли и ухмылялись.

Сам знаю множество случаев отговорок, ну у меня же сигнализация, от которой в действующей не секторной системе толку 0(когда машина едет с базы и нет патрулей, хотя бы даже для устрашения).

У нас в ЖК стояли пара машин "одной крайне известной охранной фирмы" ещё летом, сейчас и их нет, правда тогда по случайности очень часто посторонние звонили в домофон и в ящике была их реклама это факты.Но видимо рекламный бюджет кончился, либо необходимое число клиентов было набрано и машин нестало.
Игорь
Снова воры обчистили квартиру с замком Моттура моноблок.
Произошло вскрытие двери Новый мир ворами в закрытом комплексе по ул Механизаторов.
Еще обокрали и соседей с таким же замком.
Сейф вынести не смогли.


Сегодня к нам за помощью снова обратился пострадавший после квартирной кражи человек.
Снова квартира обворована без физического уничтожения замка. в разговоре выяснилось, что это та же .....

smile.gif
Замок Mottura 54.797
Каждый раз, когда я слышу о этом замке вспоминаю тему на одном известном дверном форуме "Замок моттура.... вкладным способом".
И так каждый раз...
Я был не осторожен и высказал убеждение, что вкладным способом или не вкладным установлен замок- на результат квартирной ркажи это не повлияет и главное что б замок и двери были проверены и вместе получили сертифкат на взломостойкую дверь не ниже 4 класса.
Конечно за это на мою голову вылили ведро помоев и чуть ли не линчевали.
Ведь те персонажи сами себя провозгласили специалистами дверного дела и если в их болото заходит серьезный персонаж, то его надо сразу потеснить.
Итак. Как же на результат всех описанных выше случаев с квартирными кражами повлияла б установка замка вкладным способом?
НЕ КАК!
ВООБЩЕ НИ КАК. Это не критерий в характеристиках двери. Это просто критерий некомпетентности собеседника. И не более.

Данного пострадавшего ограбили путем подбора отмычек или схожих ключей.
Его проблем, на которую я указал сразу, заключалась в том, что он хотел в одном месте купить замок, а в другой фирме заказать мастера по монтажу замка.
Круто вроде?
Да не очень.
В его то случае вероятность того, что именно фирма установившая его двери его же ограбила- стремится к нулю. Это слишком "палевно".
А вот вероятность того, что его Моттуру моноблок и Мультилох 7*7 вскрыли самоимпрессами- максимальная!
И вот теперь вопрос.
Причем тут "замок вкладным способом"?
Причем тут "замок купленный в одном месте, а мастер из другой компании"?
Представим, что человек купил такие же замки, ему их поставили вкладным способом мастера из другой компании...
и что, это помешает тем же воришкам с самыми популярными и простыми самоимпрессами открыть его новые замки?
Конечно же нет!

Я посоветовал все же брать замки у профессионолов и пусть они же их и заменят и замки надо что б обладали максимальными классами стойкости к отмычкам, а не 7*7.
Как поступит обратившийся мужчина- время покажет.

Интересный момент. Мужчина сказал, что повидал многое и знает кое-что и что нет дверей, в которой нельзя взломать замки!
Знакомое выражение?
Вот я и сказал, что значит он легко должен справиться с элементарной задачкой.
Назовите мне хоть 1 адрес, где воры взломали двери 4 класса и ограбили квартиру.
smile.gif
В ответ тишина... вот вам и ответ. Он настолько очевиден.

Теперь давайте вернемся к двери 4 класса.
Если б двери были с сертификатом на 4-й класс, то в них не могло стоять цилиндра- Мечты вора" 7на7, да и простейшую моттуру моноблок уважающий себя производитель не поставил бы, ведь она фигурирует в массе квартирных краж.
А при физическом взломе так же вор немного одурел бы ее ломать.

Итог. Двери которые никогда не проходили никаких тестов на взлом были с массой ошибок не только по металлоконструкции, а по использованию замков. Ведь при испытании дверей на взлом одновременно применяются и пред. стандартом требования к замкам.
Безграмотность производителя привела к большим финансовым потерям потребителя.

Добавлено позже:
Позже на объект выехал мастер Михаил и судя по фото, я полностью угадал какой замок был в дверях и цилиндр тоже!
Но это не плюс мне, а минус производителям, что ставят такие замки.
Фото двери вскрытой ворами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Полицию не вызывали. Таково было решение пострадавшего.
Так же, как мы поняли была ограблена квартира в этом же подъезде с схожими замками. Т.е. подтверждается теория с "слабым местом".
Предварительно двери Новый мир, судя по фото, могли стоить около 2000 долларов т.к. были с красивой и дорогой отделкой. Но замки в них стояли буквально самые минимальные. Увы.
О ЖК. Мы не будем его называть по понятной причине.
ЖК "Элитный" с консьержами, видеонаблюдениями и т.д.
Как мы поняли квартирная кража произошла ночью, когда консьержи типа на обходах и т.д, а на самом деле скорее всего просто спали.
Воры хотели украсть и сейф вмонтированный в стену, но по какой то причине не смогли его вырвать. вскрыть так же не смогли сейф с электронным замком. Может их спугнули, а может просто не смогли и решили сбегать с тем, что уже есть.
Для выноса сейфа даже была заготовлена сумка.
Тут мы поздравляем пострадавших с тем, что сейф был подобран и смонтирован верно!





Сообщение пишется.
Alek-3aaa
Игорь!

Вы часто пишите негативные отзывы о замке Моттура 54797.

Установите такой в Ваш стенд , в качестве цилиндра используйте Аблой Протек 332 и на него установите правильно броненакладку Моттура Топ Деффендер и попробуйте взломать?
Игорь
Цитата(Alek-3aaa @ 13.1.2019, 11:23) *
Игорь!

Вы часто пишите негативные отзывы о замке Моттура 54797.

Установите такой в Ваш стенд , в качестве цилиндра используйте Аблой Протек 332 и на него установите правильно броненакладку Моттура Топ Деффендер и попробуйте взломать?


А что еще мне надо поставить?
Это все, вы уверены? вы ничего не забыли? Все перечислили? Точно? Рецепт надежной двери раскрыли за 15 секунд?
Тогда давайте в такую дверь так и поставим:


[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

Я вам аплодирую!
Мы ж уже это проходили сотню раз... Вы так и не поняли?

Я вообще то пишу о том, что делают воры. Или это я взламываю и вскрываю эти замки? smile.gif
Открою секрет...да, это все деляю я! Злодей! Я граблю депутатов что б статистику подмочить.
smile.gif
Причем указанная на видео дверь, но уже с Моттурой моноблоком и цилиндром Аблой- продается у многих и приподносится как предел мечтаний в области безопасности.
smile.gif
Вот смотрите, у данной конторы вы выложите примерно 1000 баксов за дверь- вашей мечты с Аблоем и 1 листом стали в 1.2 мм. именно такая дверь и с таким цилиндром на видео.
Достойный результат для упоротого покупателя, которому навешали лапши на уши.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А результат предсказать не сложно.
Советую вам снова и снова изучать СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ
Я по прежнему жду и от вас ответ на вопрос.
Если двери 4, 5 класса взломостойкости настолько плохи, то приведите мне хотя б 1 адрес, где их взломал криминал?
За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.

? Вы до сих пор не нашли такого случая?
Что ж такое?
Хм...
sad.gif

Разоблачение "домашних экспертов во всех вопросах"

.
Alek-3aaa
Игорь!

Я о дверях не писал в предыдущем посте.

Мое мнение что Вы заблуждаетесь о фактических качествах замка Моттура 54797, так как его часто ставят с "погаными" цилиндрами , без броненакладки и бронепластины или с такой броней что хочется плакать и в довершение в двери из "фольги" ...

Это очень надежный в эксплуатации замок , при правильной установке его с хорошим цилиндром и броненакладкой он ничем не хуже будет ( а скорее и лучше) , например в Ваших дверях , чем CISA 57986 Антипикинг.

Чтобы сравнивать замки их надо ставить в равные условия. В дверях из "фольги " от фомки и лома не поможет любой замок из Вашего ассортимента.


На счет статистики... у Вас в Киеве она одна , а у нас в Ставрополе В России совершенно другая ... За последние ПЯТЬ -ДЕСЯТЬ лет я не всмпомню случая , чтобы воры использовали ломы или фомки ( даже на китайских дверях).

Недавно поставил дверь К-80 " Дверь по прозвищу зверь" в новую квартиру для сына ... она скорее всего между 0 и 1 классом взломостойкости по ГОСТ. Имеет наружный лист 2 мм , замкоывый карман 3 мм , внутренний лист 1,5 мм, две пластиковые панели 8 мм с обоих сторон , замок CISA 56766 , два девиатора , две врезные броненакладки + пару хороших цилиндров, отделка очень приличная и звукоизоляция хорошая. И она полностью меня устраивает.... В квартале нет наверное двери с лучшими характеристиками.


Вам бы узнать у аварийщиков , например на форуме Массод , почему они имеют не супер взломостойкие двери , а именно выполняющие определенные потребительские качества , где взломостойкость где-то в конце списка.
Игорь
Цитата(Alek-3aaa @ 14.1.2019, 12:54) *
Вам бы узнать у аварийщиков , например на форуме Массод , почему они имеют не супер взломостойкие двери , а именно выполняющие определенные потребительские качества , где взломостойкость где-то в конце списка.


Каждый имеет право на ошибку и я и Вы 'Alek-3aaa'.
"аварийщики", как и "конструкторы взломостойких дверей"- мы не Боги и так же ошибаемся. Просто указанные лица видимо чуть больше ошибаются считая, что именно они будут указывать вору что ему делать.
И это корень проблемы, когда персонаж называющей себя аварийщиком бросает пыль в гласа потребителя и делает ему зарядку на отмычку, исключая взлом.
Это очень хороший вопрос, который решен в стандарте на двери [/b]EN 1627 -2014
Там взлом и отмычки не отделяются!
Двери считаются надежными, когда уровень защиты от взлома и отмычек- высокий, а не средний или низкий.
Смотрим тут:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По этому люди, которые не поняли элементарной истины, но называют себя "аварийщиками".... вряд ли смогут меня чем то удивить, просветить и сделать сильнее.
просто они множат свои ошибки не желая на них обращать внимание.
Ставить себя превыше статистики и разделять взлом от отмычек- это зло!
Я же ничего от себя не внес в мир безопасности, а просто понял эту истину и доношу ее до тех, кому это интересно.
Может и я ошибаюсь! согласен, могу.
Вот и приведите в качестве примера моей ошибки и ошибки системы безопасности основанной на евростандарте EN 1627 -2014
хоть 1, а лучше всего 3 случая с взломами дверей 4 или 5 класса сделанный нет, не по советам Игоря, а по требованиям стандарта EN 1627 -2014
Я же все жду их от всех и вопрос то копеечный и открытый!


И снова стена... За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
По этому года господа называющие себя "аварийщиками", поймут свою самую большую ошибку и не будут разделять взлом от отмычек и будут понимать, что не им решать чем будет работать вор, а их задача допустить то, что нельзя вскрыть- можно взломать физщически и надо делать так, что б время вскрытия и взлома было таковым, что отобьет желание проникновения- вот тогда, для меня лично они будут специалистами.
А пока, многие из них-это люди проводящие некие работы с двери с не гарантированным результатам по проникновению.
Т.е. польза от их услуг крайне сомнительная.
Могу ошибаться, а могу и прям в яблочко попасть smile.gif


Цитата(Alek-3aaa @ 14.1.2019, 12:54) *
Чтобы сравнивать замки их надо ставить в равные условия. В дверях из "фольги " от фомки и лома не поможет любой замок из Вашего ассортимента.


Вы правы. Для установки единых условий и существует сертифкация. Тут вы 100% правы. Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Это вы хотели сказать этим постом или нет?

smile.gif

Короче, Alek-3aaa, поднимайте руки и сдавайтесь! Вы окружены! smile.gif

Я только что зашел на указанный вами форум, спустя примерно пол года. пообещал себе оградить их от моего присутствия и выполнил.
Итог 3 минут посещения.
Опять копашатся как лягушата в пруду. Мне как то стало не интересно. "Не созрели"
Все еще ищат "рецепт идеальной двери", когда он лет 15 известен всему мировому сообществу. smile.gif
Мы же этот "рецепт" в виде сертификации уже приняли.... 12 лет назад!
Потешные. Жалко их от части. На меня наслали анафиму и прокляли за подсказку, что сила в классах, а не в отдельно взятых элементах или советах "Тети Сары или Дяди Васи" и ищут в теме Как вскрывают воры- рецепты оптимальной двери. smile.gif
Потешные они, посмотрите сами.
Пусть "зреют" ! Я их не трогаю. Слишком для них сложна истина указанная тут:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Жалко их.
А тем временем За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
smile.gif
Привет, болотцу с лягушатами, добрый привет и сочувствующий привет.

К сожалению уровень большинства мастеров по ремонту дверей и самопровосглашенных аварийщиков описан тут:
Пример того как мастера по ремонту дверей просто разводят людей под видом повышения их безопасности.
Помню вы с вердиктом так же согласились. smile.gif



.
Игорь
Спасибо всем мы снова рекордсмены и миллионеры!
smile.gif





[youtube]pzVpmDosLxg[/youtube]



-1 млн 685 000 просмотров сайта,
-более 2 млн просмотр темы "Статистика взломов дверей"
-почти 2 млн. пр. тема "Анализ уже установленной двери"
-почти 2 млн пр. тема "Профи про бронедвери"
-почти 500 000 пр. "Отзывы про двери Бодигард"
и т.д.
-некоторые видео на ЮТБ свыше 1 млн пр и даже почти 2 млн!
-13 млн пр. видео на ЮТЮБ канале!
За месяц, сейчас на нас в ЮТБ подписывается почти 500 человек!

smile.gif

Так, что СПАСИБО ВСЕМ!


Так, чисто спортивный интерес. smile.gif Кто же на 2-м месте по этим же показателям?
Каков разрыв? Раз в 20? Может в 50? А может мы не первые и нам показалось sad.gif
smile.gif
Ну тогда пусть попробуют посчитать сколько мы провели испытаний дверей и замков smile.gif
Кому интересно- можете проработать этот вопрос.
Чисто спортивный интерес и сухие и НЕПОДКУПНЫЕ цифры.
Игорь
Воры обчистили квартиру из ряда "тут нечего брать".

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Несколько дней назад произошла квартирная кража у знакомого мне человека.
Я снова вспомнил статью Какая вероятность взлома вашей двери ворами
Неужели у меня тоже обворовали примерно 30% знакомых за последние 10 лет. И начав вспоминать многие истории с моей Русановской квартирой и т.д. к ужасу осознал, что таки да, цифра очень схожа.
Кватрира в которой вроде ничего особо дорогого и быть не может. И двери у многих могут вызывать даже отвращение.
Обычный старый советский дом и старая советская совковая деревянная дверь с 1-м замком.
Как я понял, воры частично надломали коробку и забили дверь во внутрь. Цилиндр вроде не переламывали, но частично повредили. Это очень коротко, написано с слов пострадавшего.
Полный противовес описанному выше случаю с вскрытием двери Новый мир с Замок Mottura 54.797 в "элитном" ЖК и дверь стоимостью около 2000 у.е.
Эти же могут стоить условно 150 у.е.
Полицию вызывали. Они дали оценку тому, что поймают воров примерно в 20%. Тут Может они +- правы. Хотя может и 10%, а может и 20.
В квартире, "где нечего брать" украли телевизор, микроволновку, старый компьютер и прочую бытовую технику и т.д. Вроде еще и небольшие суммы денег так же были украдены.

В общении с пострадавшим товарищем я ему так и сказал, что не вижу ничего необычного в его случае. Больше обычного, наоборот.
Двери через которые легко проникнуть, поживиться и безнаказанно уйти.
Именно безнаказанность преступления и порождает его повторение.
Именно простота двери и стала причиной кражи там "где нечего красть".
Я не уточнял, но думаю, что украденное могло потянуть на 1000 у.е. может на несколько тысяч.
Сами все понимаете. И это там, "где нечего брать".
Мы пообещали товарищу помочь усилить безопасность его квартиры, а вот как- рекламировать никого не будем.
Есть определенные правила типа:
Что делать если ваши двери взломали воры
10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ


Выводы.

Как и в описанных выше случаях все двери, стоимостью и по 150 долларов и за 2000 и у депутата и у его соседа- были без документов о прохождении сложных испытаний на взлом и отмычки, согласно евростандарта EN 1627 -2014
и естественно не обладали высокими классами типа 4 или 5. Именно наличие большого количества ошибок в дверях и замках, позволявших быстро их взломать простыми силовыми инструментами или вскрыть элементарными отмычками и породило преступление.
Это именно то, что объединяет их всех. Не зависимо от того нравится нам это или нет.
Снова давайте сверимся с табличкой уровня безопасности и для себя просто перепроверим. Работает табличка или нет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Воры действовали инструментом по 2-3 классу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


сообщение пишется.
Rusenborg
Доброго времени суток.
"BODYGUARD™ "Стандарт". По многочисленным просьбам клиентов мы разработали несколько облегчённую модель двери 4 класса и назвали её "Стандарт". Т. к. запас прочности по времени взлома у наших дверей примерно в 8 раз более необходимого (по стандарту), то мы облегчили металлоконструкцию примерно на 20% и удешевили цену на 200 евро."
За счет чего облегчили?
Игорь
Цитата(Rusenborg @ 15.1.2019, 14:00) *
удешевили цену на 200 евро."
За счет чего облегчили?

Добрый день.
Тут развернутый ответ:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry7994
Rusenborg
Цитата(Игорь @ 15.1.2019, 23:02) *
Добрый день.
Тут развернутый ответ:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry7994

По скольку сравнивал из каких материалов сделаны двери четырёх производителей (не буду их называть) в том числе и вашу и не смог понять, почему двери из листовой стали холодной катки в 3мм.и каркаса с такими же характеристиками как у вас, а иногда и помощнее, стоят дешевле чем ваши. Ведь по логике металла пошло, больше? Или я что то не так понял? Патенты и сертификаты это хорошо, но откуда такая цена на метал?
Игорь
Снова про то как выбрать двери.

'Rusenborg'
Дело в том, что мы продаем характеристики дверей, а вы ищите металл.
У нас с вами разные цели и задачи. Металл стоит гораздо дешевле, чем вы его хотите купить в тех дверях.
Вопрос цены на двери описан в соответствующем разделе:
Как формируется цена двери
Кстати, могу дать контакты металлобазы.
А кому надо двери с характеристиками- то обращайтесь к нам. И это разные вещи.
Ваши вопросы написаны не в той рубрике и по этому позже мы возможно почистим форум. На форуме все есть, все есть в наших роликах и тестах.

Так же вам могут быть полезны темы:
Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом
Надо ли сертифицировать двери на взлом
Входные двери- подделки
Миф о дороговизне испытаний развеян тут.
Европейские взломостойкие двери
Австрийские взломостойкие двери
Различные испытания дверей других производителей
Украинские стальные двери "Ф..." не сертифицированные на взлом.
Взлом двери известного украинского производителя с условным названием"Б".
Израильских дверей с условным названием «С».
Испытания дверей менее известного производителя ФОП
Проверка популярных дверей с условным названием «М».
Разоблачение типа копии Бодигарда smile.gif

Изучайте испытания дверей, СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ , цены на рынке на двери и подделки под них и делайте выводы.
помните, что надежных дверей в стране всего около 5%, соответственно и окружает вас 95% не самых надежных дверей. вот и ищите эти 5%.
Коненчо если вам надо "надежные двери", а не набор строительных материалов по цене двери.
95% потребителей ппо пречине цены или своей необознанности или др причине не покупают "надежные двери".

На этом в этой рубрике все. Все ответы давно прописаны в соответствующих рубриках, а кратко все рассказано в таблицах ниже.
У вас есть 2 пути к познанию( короткий и длинный), выбирайте. Короткий в табличках ниже, длинный и развернутый по ссылкам и в моем семинаре на ЮТБ


[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

И помните самые главные вопросы для самопроверки:
Сколько квартирных краж лично вы видели и изучили?
Где испытывали те или иные двери и какие характеристики документально гарантирует производитель?

И сравните это с фактами:
За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-5 и 6 классов
Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 10-ти летней давности.

Все уважаем Темы форума. После переданной вам информации, если вы ее усвоите smile.gif вы можете писать "докторскую".


.
Игорь
Воры вскрыли двери и обчистили квартиру.
Двери в Киеве ул Кириловская, китайские.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Снова на днях к нам обратились за помощью после того как воры обокрали квартиру.
Людей обворавли днем, когда никого не было дома.
Китайская дверь не имеет следов повреждения. Скорее всего действовали отмычками или схожими ключами.
То, что это могли быть монтажники дверей так же возможно, но думаю, что не более 5%. Основаня версия, на мой взгляд это:
- Самоимпрессионная отмычка для цилиндров
-подбор схожих ключей или вообще копии ключей( квартиранты, строители и т.д.)
-фирма продавшая двери так же могла сделать копии ключей. Как всегда-маловероятно т.к. слишком быстро вычеслимо.

Подраздел по теме Подборка-взломы китайских дверей





Сообщение пишется.
Rusenborg
Цитата(Игорь @ 16.1.2019, 9:33) *
'Rusenborg'
Дело в том, что мы продаем характеристики дверей, а вы ищите металл.
После переданной вам информации, если вы ее усвоите smile.gif вы можете писать "докторскую".
.

Не хочу разводить здесь полемику. Но все же. Это все хорошо. Характеристики дверей как раз и зависят в первую очередь от качества металла, а уж потом то что с ним будут делать. Ведь Вы тоже сначала берете "набор строительных материалов". В ссылке про формировании цены, нет ни слова о ее формировании, только на мой взгляд реклама. Вы почему то взяли за отправную точку цену двери 300-500$, которые не идут ни в какое сравнение с вашими, по характеристикам того же металла. Это не понятно и по крайней мере не правильно, если только Вы не пытались донести информацию о том, что дешевый сыр бывает в мышеловке. Ведь есть двери Украинских производителей стоимостью 1000$ и 1500$ и даже 2000$ Вот Вы все время говорите о том, что: " Нарушение пункта 6.2.7 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. "Коробка дверных блоков должна быть стальной с толщиной листа не менее 2 мм." А двери БГ стандарт предлагаете 1.5 мм. Мне кажется, что делая бюджетную дверь, Вы сами себе противоречите. Мне не нужна докторская. Мне нужны двери. И когда я вижу информацию о дверях, в которой 70% рекламы, а менеджер разговаривает хамовито, меня это настораживает. И тем более разговоры ведутся вокруг самой двери, какая она крепкая. А как насчет замков?. Ведь это по сути не менее важно? Пообщавшись с хамовитым менеджером о надежности замков и их замены, дверь стандарт выросла с 1100 евро до тех же 1400 евро. Так что как то так. МНЕ НУЖНЫ ДВЕРИ! Переубедите меня и возможно я выберу именно вашу дверь. Без обид.
Игорь
Цитата(Rusenborg @ 16.1.2019, 15:03) *
Не хочу разводить здесь полемику...

1. давайте определяться с рубрикой. smile.gif
2. что значит хамовитый менеджер? Как его зовут? Разберемся. Нам самим такие не нужны. Если количество такого рода жалоб будет достаточным- менеджер успешно покинет нашу команду.
3. Наверное вы меня лучше наберите по указанным телефонам, а то мы так весь форум испишем. Тел указаны на сайте, спросите Игоря.

P.S. Четно, не могу понять людей! То делайте проще, нам такое крутое не надо, а то берут проще и поддают его мега-критике.
Да, без проблем, написано ж, доплачивайте и мы сделаем любой лист снаружи.Например, + 200 Евро+ 6 мм стали и т.д.

Хотите, берите 5 класс, хотите, берите самую крутую дверь 6/4 max! Все давно разработано и проверено.
В чем вопрос?
Делаем дешевле и в рамках 4 класса или снова перезаряжаем по вашему желанию и клянем нас за цену?

smile.gif

Дешевле или перезарядка? Каков путь? sad.gif
Кстати, мы тоже частенько общаемся с нервными людьми. Так просто, к слову. Некоторые люди говорят о нервных продавцах, забывая сколько к нам за неделю может прийти нервных и т.п. людей после общения с которыми и самому можно стать нервным. smile.gif
Я не кого не оправдываю, но признаться сам в это воскресенью и в понедельник общался с таким.
И что?
Ничего не купил, только мозг вынес и кучу скандалов создал. А зачем? Мы сразу назвали цену и что за эти деньги сделаем. В итоге промучав нас 2 дня, сказал, что не устраивает цена озвученная в начале разговора.
И что, это здоровый человек? И что нам с такими делать?
Я даже сам ложил трубку т.к. разговор в воскресенье в канун Старого НГ полностью ушел не в то русло и вернуть его в плоскость дверей не представлялось возможным. но человек звонил снова, ему срочно нужна была помощь.
Итог.... сомнительный. но стрессов мы хапнули ведро и трошки.....
Кому жаловаться прикажете? Я готов. smile.gif
Игорь
Снова вскрытие замка Моттура 54.797 и цилиндра мультилок 7*7 ворами.
Сейф не вскрыли, но вырвали и пытались унести, но не унесли.



Снова к нам обратились за помощью в смене цилиндра и в разговоре выяснилось, что людям не просто надо сменить цилиндр, а у них есть на то причина и это именно
квартирная кража. Спустя несколько дней с первой консультации мы выяснили, что у пострадавших стоял замок Замок Mottura 54.797 ,
Я увидел в этом явном всплеске краж с замками Mottura 54.797 некий след!
Некий отпечаток действия возможно одной банды домушников работающих именно по этим замкам.
Ух!!! smile.gif

Через пару дней.
И каково было мое легкое удивление, когда спустя пару дней как я общался с пострадавшей мы с Мишей выяснили, что дата и улица у последних случаев совпадают!
Бинго!
Вот предыдущий случай:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7984

Ага!
В таком случае, как я писал ранее, скорее всего установщики дверей должны быть оправданы smile.gif
Это просто была тема нашего легкого диалога с пострадавшим считавшего именно продавцовы двери корнем зла.
Я же утверждал, что считаю причиной скорее всего их неграмотность и установку самых слабых замков.
На мой взгляд вероятность того, что и компания производитель дверей одна и та же по 2м адресам - не более 3-5%
Хотя наше расследование, продолжается. Надо и тут капнуть.
Полицию вызывали.
Это оказались соседи с указанным адресом и у них тоже был вмонтированный сейф и его вроде смогли вырвать но не смогли унести.

Сообщение пишется
Alek-3aaa
Цитата(Игорь @ 16.1.2019, 19:05) *
Я же утверждал, что считаю причиной скорее всего их неграмотность и установку самых слабых замков.


Игорь!

Разрешите еще раз защитить замок Моттура 54797 , если бы стоял достойный цилиндр , то не вскрыли бы ничего ... так как без вскрытия цилиндровой части доступа к сувальдной нет.
dobreman
Цитата(Alek-3aaa @ 17.1.2019, 17:38) *
Игорь!

Разрешите еще раз защитить замок Моттура 54797 , если бы стоял достойный цилиндр , то не вскрыли бы ничего ... так как без вскрытия цилиндровой части доступа к сувальдной нет.

Новый мир в пару к этому треш замку ставит только самые простые цилиндры как и их коллеги, в прочем это никак непоможет ибо его легко уничтожить физически во всех подобных несертифицированных дверях.

Цилиндр уровня Аблой протек 2 тут разве что ещё больше разозлит и заставит достать из широких штанин.

P.S.Я за выдачу огнестрела чопам и патрулирования ими подохранной территории, а не езжу с базы, так хоть немного можно снизить криминал ибо полицию считают за посмешище.
Игорь
Цитата(Alek-3aaa @ 17.1.2019, 17:38) *
Игорь!

Разрешите еще раз защитить замок Моттура 54797 , если бы стоял достойный цилиндр , то не вскрыли бы ничего ... так как без вскрытия цилиндровой части доступа к сувальдной нет.


Разрешаю, но в соответствующей рубрике, она указаны в ссылках.
Вот только нечего защищать т.к. цилиндры вырывают и выдирают и постоянно. А системы блокировки у нее нет.
см предыдущие случаи взлома с депутатом.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7981

выскажитесь в соответствующей рубрике.
Sergey Kiev
Моттура 54797 Уже морально устарела и место ей на свалке истории.
И дело даже не в цилиндрах. Дело в самом замке.
Его главная беда в том, что он легко узнаваем снаружи. Попробую объяснить...
Уже не секрет, что почти к каждому замку есть самоимпрессия. Тот кто их хоть раз видел, а еще лучше держал в руках заметил их особенность.
Особенность в том, что их нужно подстроить под нужный замок. Выставить нужное количество пинов и угадать ширину сувальд. Конечно есть сразу готовые отмычки "заточенные" под определенную марку замка.
И вот представьте себя на месте домушника с кучей вот таких "заточенных" под свой замок отмычек. Перед вами прорезь замка...
Первый вариант: Хорошо если производитель замка, пожлобился поставить приличную декоративную накладку, а поставил ту жестянка, что шла в комплекте, с указанием бренда. Тут все просто доставай нужные отмычки и смело ими пользуйся.
Вариант два: прорезь не маркирована брендом замка и нужно играть в лотерею. Вставлять отмычки по очереди и пытаться ими манипулировать. Хорошо если угадаешь, а если нет. Сувальд в разных моделях разное количество, а есть такие где и шторка опускается. Если сразу не понять, что шторка падает, можно и пины погнуть, а оно домушнику надо, инструмент портить?
Для первого варианта надо иметь кучу отмычек, для второго таже куча отмычек и времени для игры в лотерею "попробуй угадай". Я промолчу про не хилый опыт работы с замками.
Другое дело наш любимец статистики и продавцов ширпотреба Моттура 54797 smile.gif Легко узнаваем какую накладку на него не цепляй. А главное, благодаря всевозможным барыгам и некоторым потребителям считающие, что это классный замок потому, что "о чудо, цилиндр блокирует сувальник..."
Этот замок достаточно распространен на довольно не дешевых дверях (что уже выглядит заманчиво для вора)
Отсюда вывод, зачем вору усложнять себе работу, купи одну отмычку под Моттура 54797. Увидел замок, считай, что она уже на половину открыта. Осталось только справится с цилиндром. Ну а как цилиндры ломают и вскрывают, читайте этот раздел!

Отсюда и статистика, почти все цилиндры сломаны или вскрыты, а сувальник открыт как родным ключем.

P.S. Извиняюсь Игорь, что флуд не по теме развожу.
Игорь
Воры вскрыли двери при людях, наши старые двери эконом серии.
Двери 3 класса от ВМБ.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Недавно наш мастер по сервису Миша поведал историю наших старых клиентов, которые давно заказывали наши двери из относительно недорогой линейки.
Насколько мне известно двери нашего производства установленные на Русановке, ул. Энтузиастов. Скорее всего двери модель так называемая 3 класса. Цилиндр в двери был простой Азбе Н-7, однорядка.
Как мы поняли, данный цилиндр открыли прям при людях без повреждения, второй замок закрыт не был.
Вор вошел в квартиру, увидев людей, что то типа извенился smile.gif и убежал!
Слава Богу, что людей не ограбили и не покалечили. В данном случае людям повезло.
Отмычка это была или схожий или утерянный ранее ключ- сказать пока сложно т.к. информации мало.
Тем не менее, утверждать 100% отмычки или ключ-будет не совсем верно. Просто следим.

Вот такая история. Все как есть.
Именно из-за такого плана историй мы и не производим двери 3 класса взломостойкости т.к. в них стоят слабые к отмычкам замки и не достаточно мощная металлоконструкция двери.
Т.е. мы знаем, что вероятность кражи с дверями 3 класса- максимально высока.
Давайте посмотрим, что говорят на этот счет таблички.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Табличка верна?
Сила в бренде производителя или в классе двери?

Давайте вспомним и другие случаи:


Взломы дверей при людях

Вскрытие дверей отмычками или ключами


Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 10-ти летней давности.
Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 14-ти летней давности, Оболонь.

и это:

Известные попытки взломов дверей Бодигард 4-6 кл.







сообщение пишется.
Игорь
Взлом двери в Киеве.
Двери в Киеве, Оболонь, пр. Оболонский.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла



Только что к нам за помощью обратился мужчина, которому взломали двери.
С его слов мы поняли, что взлом- комбинированный с отмычками.
Взлом двери и квартирная кража произошли ночью при спящих соседях.
Сувальдный замок Гардиан выпотрошили разорвав полотно двери.
Взлом замка Гардиан выглядит так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Скорее всего взлом замка и двери осуществлен киличным ножом. К сожалению, моим любимым инструментом.

Видео взлома двери киличным ножем
[youtube]zx8BavOUCwA[/youtube]

Видео взлома др. модели замка Гардиан, но схожим методом.
[youtube]AFz-qPrroJE[/youtube]

Цилиндровый замок скорее всего вскрыли отмычками т.к. он не был поврежден. Кстати дешевый цилиндр Апекс с барашком.
Помните истории про возможную уязвимость дешевых цилиндров с барашком к вскрытию проволочкой?
Может и тут это сработало, а может и нет.
Возможно это был или подбор схожего ключа или Самоимпрессионная отмычка для цилиндров
Это все написано со слов пострадавших. Мы постараемся подъехать на объект и узнать больше.

Кстати интересный момент.
Только что я консультировал молодого человека и он просил ему посоветовать лучший сувальдный замок как раз максимально стойкий к Самоимпрессионной отмычкой
А я ему привел в пример этот случай.
Тут замок сувальдный вскрыли не отмычкой, а взломом. А цилиндр, который возможно прще было б переломать( по крайней мере мне)- вор его вскрыл некой отмычкой.
В чем суть?
Суть в том, что вор действует именно так, как удобно ему, а не как предполагаем мы с вами.
Кто то ждет атаки только отмычками, а вор его взломает, кто то предусамтривает только взлом, а вор берет отмычки:)
По этому крутейший евростандарт на двери EN 1627 -2014 не разделяет взломостойкость, от стойкости к взлому!
А прописывает их прямую взаимосвязь! И допускает как использование отмычек, так и взлома!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Другие случаи ограблений схожим способом:

Взломы дверей разрезанием полотна двери.

Вскрытие дверей отмычками или ключами




Опять и опять все описанные в этой рубрике случаи квартирных краж и взломов что то объединяет. И это что-то "двери не проходившие испытаний на взлом", а тем более не получившие высокие-надежные классы.
Данные двери так же не обладают сертификатом подтверждающим их высокую надежность. Результат соответствующий.
Снова смотрим табличку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Снова табличка верна.

Что делать если ваши двери взломали воры
Люди срочно заказали настоящие сертифицированные двери 4+ класса и утром подписав договор- уже вечером они получили "тепленькую" дверь 4 класса под их размер индивидуального изготовления. Я сам был приятно удивлен, что настолько оперативно удалось помочь человеку и ничего не сорвалось. На самом деле-это была целая спецоперация по срочному изготовлению двери и огромное количес тво людей вели и контролировали этот заказ, что б все выполнить максимально оперативно. Даже установщиков специально вызвали , хотя у них в это день был выходной.
И я рад, что коллективу 1 очень известной компании smile.gif это удалось. Надеемся, что теперь люди будут спать спокойней и они будут довольны своим выбором.
А параллельно будем следить и за судьбой этой квартиры и двери, помня очень известные цифры:
Какая вероятность взлома вашей двери ворами
За 11 лет из почти 1500 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.

Т.е. все мы с вами в этом мире "подопытные кролики".



10-й случай описанный на форуме за этот месяц. sad.gif Еще несколько мы не описали, но общались о них.
Это очень не приятный всплеск квартирных краж, в сравнении с прошлым годом за который мы за 12 мес. описали около 80 краж. Надеемся, что дальше год пройдет с меньшим количеством краж.




Сообщение пишется.
Игорь
Итог статистики квартирных краж в Киеве за 2018 год от ВМБ( Бодигард)


Цифры очень интересные и мы их еще раз перепроверим.

Если в 2017 году нами было описано около 120 краж, то в 2018 году всего 80 краж!
Это падение квартирных краж примерно на 30%
Мы перепроверили популярность нашего сайта и она не упала, а примерно константа в послдние годы.
Наша популярность в ЮТБ вообще зашкаливает.
Т.е. падение обращений с кражами не может быть связано с падением интереса к нашей компании т.к. интерес не упал smile.gif

Позже я проверил открытую информацию от МВД и вроде и у них тоже НАКОНЕЦ отметилось падение квартирных краж!
Пока не могу подвести жирную черту под итогом года, но суть вроде выресовывается.
По какой то пречине в Украине начали уменьшаться квартирные кражи!

Помню "злые языки" писали, что мы наживаемся на ситуации с большими кражами.
Напомню, что самые большие продажи наших дверей были в 2007 и 2008 годах, когда краж было очень мало и люди надежные двери покупали просто потому, что они хотели купить надежные двери и у них были на это деньги.

Очень хочется, конечно ж, что б краж стало еще меньше, уровень жизни поднялся и надежных дверей стали покупать еще больше, как в 2008 и именно по пречине "статустности" и "классной игрушки" smile.gif

А пока следим за ситуацией.




P.S. При этом многие форумчане наверное заметили сильный всплеск квартирных краж в январе 2019 года! Мы описали 10 за месяц.... а это может быть 120 за год. Очень хочется, что б этот всплеск не продолжился.


Сообщение пишется, как всегда, работы много, времени мало.
Игорь
Воры вскрыли двери с крабом без повреждения.
Двери в Запорожье гор. Орехов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Сегодня к нам за помощью обратились пострадавшие.
Ситуация многим знакомая.
Кватрира типа "у нас не чего брать" с китайской дверью, которой уже лет 15.
Вскрытиые ворами китайские двери были с 2мя цилиндровыми замками. Основной замок был с многосторонним запиранием.
Как мы полняли двери были вскрыты без повреждения замков.
Интересный момент. Воры обчистив квартиру, когда уходили закрыли обратно дверь на 1 из 2-х замков.
Скорее всего воры могли использовать отмычки. Конкретно могли открывать замки Самоимпрессионная отмычка для цилиндров
Опять же, могли использовать и подбор похожих ключей. По этому утверждать не можем.

Подборка из нашей статистики по похожим случаям:

Вскрытие дверей отмычками или ключами

Взломы китайских дверей

Заметьте, что в очередной раз разрушен миф о дверях с системой "краб".
Система "Краб" не является показателем надёжности и наоборот ее отсутствие не говорит о том, что дверь слаба!

Снова давайте посмотрим в табличку, насколько и в этом случае она верна.
Перед нами двери не обладающими сертификатом на взломостойкость вообще. Что говорит табличка?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И причем тут система краб, цилиндровый замок, замки вкладным способом и др. типа показатели безопасности ?
sad.gif


Сообщение пишется.
Игорь
Вскрытие двери в Одессе с цилиндром Шерлок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Только что к нам обратились люди которых обворовали.
С их слов квартирная кража произошла вчера возможно днем.
У них стояли двери с 2мя замками. Один замок был сувальдный, второй цилиндровый Шерлок!
Для меня этот случай интересен тем, что у цилиндра Шерлок очень не обычный ключ, который внушает некое доверие к нему как к нестандартному и сложному решению.
Однако меня, как конструктора настоящих защитных дверей, настораживало все эти годы то, что такой интересный цилиндр- не обладает сертификатами по стандарту для цилиндров
EN 1303 -2005 И не смотря на мое желание дать людям дешевый и типа классный цилиндр- стандарт на двери
EN 1627 -2014 не разрешает нам использовать несертифицированные комплектующие и замки.
И вот вам пример. Думаю, что возможно мыльный пузырь с диковинным цилиндром и подозрительно дешевым- таки лопнул.
С слов звонившего мужчины, после вскрытия ключ не мог дойти до конца в цилиндр и складывалось ощущение, что цилиндр чем то забит.
Возможно вскрытие цилиндра Шерлок произошло методом "пыжевание" или др. схожим.
Возможно вскрыли похожими ключами и т.д.
Когда нет следов явного физического взлома- не просто утверждать, что это была отмычка или похожий ключ и т.д.

Людей, к сожалению обворовали.
Будем следить за развитием событий. Если удастся узнать больше про то как происходила квартирная кража в Одессе- мы дополним пост.

Я очень неприятно удивлен тем, что это уже 3-я квартирная кража, которую я за сегодня изучаю.
Снова смотрим насколько верна табличка с советом как выбрать надежные двери и какова вероятность вашей квартирной кражи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И снова видим, что данная табличка работает и работает!

Сообщение пишется.
Alek-3aaa
Игорь!

Цилиндры Шерлок это несколько упрощенная версия ( в части защиты от взлома ) цилиндров Magnum Superior. С точки зрения кодовых элементов , формы ключа они идентичны.

Magnum Superior имет следующие сертификаты :

Сертификат РОСТЕСТ 4 КЛАСС (Высший) ROSTEST

Сертификат SKG Голандия 3 Звезды (Высший)

Сертификат SBD Одобрены полицией, как эффективное средство профилактики преступлений.

Сертификат Британского института BSI

Лицензия KITEMARK № KM559658 EN1303:2005 с максимальными баллами 16-0-С62
Kitemark.jpg


Наверное достаточно даже для Вас, Игорь, любителя европейских сертификатов.


Однако , есть образцы этого цилиндра , которые вскрываются отмычками за 1 минуту:


Видео вскрытия цилиндра отмычками.

[youtube]L9GFh8Sm3Y8[/youtube]
На видео цилиндр Магнум.


Шерлок с его второй линейкой качества ( так как стоит дешевле) вскрывается за тоже время.


Однако , у меня были в реализации Magnum Superior в черной головкой ключа , которые Д. Брагин ( на видео выше он вскрывает) отказался вскрывать под видео, так как известными аварийщиками такой вскрывался в тисках не менее 18-20 минут ( при том что ключ был в руках и секретные коды были более или менее известны).

Вообщем , Вывод ... не ВСЕ что имеет сертификат является "золотом".
йаОн
Цитата(Игорь @ 2.2.2019, 16:13) *
Вскрытие двери в Одессе с цилиндром Шерлок.
цилиндровый Шерлок!



Справедливости ради замечу, что судя по ключам, у людей были тонюсенькие двери которые не позволяли поставить нормальный сувальдник и нормальную многопиновую сердцевину того же Шерлока. У меня например до установки дверей Бодигард, стоял как раз Шерлок под Ростексом, так вот там на ключе было 9 отверстий под пины под РАЗНЫМИ углами, не считая слайдера, вместо трех как на фото.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла примерно так
Игорь
Цитата(йаОн @ 4.2.2019, 20:34) *
Справедливости ради замечу, что судя по ключам, у людей были тонюсенькие двери.


'йаОн'
Сегодня мне скинули фото двери. Обычная дверь-жестянка, но ключ действительно смешной.
Ваше подозрение вряд ли имеет место быть т.к. ключ стандартного размера и место для кодовой комбинации на нем предостаточно!
Самые крутые цилиндры типа ABLOY Protec-2 начинаются размером 31на31мм.
Места достаточно и ключи как раз стандартные!
Просто имитация двери с имитаторами замков. Еще 1 муляж двери. Результат соответствующий.

Цитата(Alek-3aaa @ 4.2.2019, 9:49) *
Вообщем , Вывод ... не ВСЕ что имеет сертификат является "золотом".


'Alek-3aaa'- Вы правы.
Как я многократно писал и тут в т.ч.
Надо ли сертифицировать двери на взлом
Сертификация -это не панацея, но-это лучшее, что придумало человечество и она моментально помогает ответить на 90-95% всех вопросов.
А вот остальные условно 5-10% это вопрос вашей интуиции и пожеланий.
Но не наоборот. smile.gif

По этому есть двери Герда SX -10, которые отвечают 4 классу. И я думаю, что условно 35-40 минут они выстоят.
Есть двери Бодигард 4/2 "Усиленная" которая выстояла 4 часа!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из 2х сертифицированных дверей 1 гарантировано выстоит 30-40 минут и изготовлена из стали 1.3-1.5 мм.
Вторая изготовлена из стали в 2-3 раза толще и стоит 3-4 часа.
И вот теперь выбирайте, что вам больше нравится!

Опять же отвлеклись, пообщались и помним, что тут раздел статистики. smile.gif
Игорь
Взлом двери в Киеве, Левобережка. Двери "Мечта вора"
Но сигналка ревун -спасла квартиру.


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Только что нас набрал человек, но он не "пострадавший", а скорее "счастливчик".
Мы его сразу поздравили. Он относится примерно к 5-ти % тех, чью дверь преодолели, но не ограбили.
И я действительно искренне рад и поздравляю с этим данных людей.

Как мы поняли взлом двери произошел сегодня днем.
У людей стояла популярная дверь в 90-х и 2000-х, мы ее называем "Мечтой вора", хотя, как знают наши постоянные читатели
"Мечтой вора" являются практически все двери, хоть и разных конструкций, но % 90 дверей легко преодолеваются за несколько минут простейшего взлома как тут
или простейшими отмычками.
Верхний замок был с крестообразным ключом. Судя с фото накладка от замка Файн, а позже он заменен на китайских хлам "Козак", еще хуже Файна. Хотя все- мечта вора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Второй замок скорее всего самый простой Симфирополец с простейшим цилиндром с минимальной секретностью( английский профиль)фирмы Лаинс.

Считаю, что в данном случае взлом замков происходил так, как на видео прим. с 2-по 8 мин:

[youtube]0kUQsLJPbS8[/youtube]

Считаю, что время на физический взлом у меня б лично ушло в 1-3 минуты с простыми отвертками и разводным ключом.
Тут использовалась простая отмычка, скорее всего. Не думаю, что время для вскрытия такого замка исчисляется многими минутами.

В этом видео на 4 мин 50 сек я показываю как ломается такой же замок как внизу в этой двери.
[youtube]--JH1yP23CI[/youtube]
Т.е. сами все видите с обоих видео и засекайте время сколько мне понадобилось на взлом 2-х таких замков.
Как видите, раз говорю 1-3 минуты, значит наверное знаю, проверял лично smile.gif

В квартире сразу при входе лежало 2 ноутбука-это тем, кто не верит, что "наскоком" за 3 минуты можно набрать на несколько тысяч долларов.
Воры как только открыли квартиру- вскоре заревел ревун и они тут же сбежали ничего не взяв!
Вот с этим то мы и поздравляем людей.
Мне задали вопрос почему воры не взяли ноуты?
Я считаю, что просто взлом двери- это не статья, ущерб минимальный и часто воры падают "на мороз", мол "Таня попросила ей открыть двери т.к. она потеряла ключи.
А это что не Танина квартира? Ой простите, я дурак, перепутал дом! вот смешно то как, но я готов вернуть деньги за испорченный замок, вот вам 500 грн...."
Вот и все. И их отпустят 100%
А вот взяли б они ноуты и вероятность, что с ревущим ревуном их с ноутами задержат-максимальна и это уже срок. 100%
Вот и решили воры, что "не сегодня", лучше завтра сделаем то же с другой квартирой в соседнем подъезде и без "срока".
Думаю, что воры все верно сделали и по взлому двери и по своей реакции на происходящее.

Выводы.
Давайте посмотрим снова в табличку.
Можно ли было предсказать большую вероятность проникновения вора через такие двери.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Давайте посмотрим наши 10 СОВЕТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
Там есть совет про ревун?
smile.gif
Ото ж все работает и все верно и прогнозируемо и очевидно.


Я считаю, что все же люди с такой дверью, пусть и с сигналкой остаются в максимальном риске и не в коем случае им не навязываем наши двери 4 класса, а просто высказываем свои рекомендации
и советуем с такими дверями получше прятать все ценное. Ведь часто происходят кражи повторно и даже 3-й раз и т.д.
По этому не факт, что через месяц другая банда отморозков не взломает эти двери так же и все же не заскочит в квартиру на 15 сек, заберет ноуты и др и выскочит.
А вдруг им больше фартанет. А вдруг они еще и ревун найдут за 15 сек и разобьют его. Тогда все. sad.gif Они закрыты дверью, ревун ревел и перестал и соседи подумают, что случайная сработка у кого то и все.
Это абсолютно реальный сценарий т.к. так грабили тренажерный зал у моего тренера.
Т.е. советуем минимум сделать штуки 3 ревуна за такой дверью, ну и смотрите другие наши советы и делайте свои выводы.
Не навязываем, а делимся опытом и фактами.

Еще раз поздравляем с сохранением имущества и благодарим за эту историю!
Имен и адресов не даем, но человек нас частенько читает. smile.gif
Читал-читал, пока сам в историю не попал. smile.gif Благо история с хеппи эндом!

Наша подборка, просто смотрите насколько все циклично, повторяется и предсказуемо:

Взломы дверей с сигнализацией

Взломы дверей "Мечта вора" с крестообразным и цилиндровым замком.

Вскрытие дверей отмычками или ключами



Сообщение пишется.
chupYur
Все-таки сигнашка с ревуном полезная вещь. Да, взломостойкая дверь в приоритете, но позволить оповещалку с ревуном могут многие.
Тоже год назад поставил с gsm-оповещением звонком и смс-сками и ревуном. Монтировать просто, беспроводные датчики. Аккум при отключении света. И блок можно так в комнате какой-нибудь расположить, что наскоком не сориентируешься где он. Как и с ревуном не на видном месте. Ставится/снимается с охраны смс-ками. Ну и брелок про запас.
Игорь
Несколько взломов с 2018 года, которые не успели записать в 2018 году.

Взлом двери в Киеве Перова 16.
Воры взломали тамбурную китайскую дверь.



Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

На объект выезжал мастер Владимир.
Взлом двери произошел 28.12.2018. Нижний цилиндровый китайский замок был вскрыт без повреждений, а вот второй верхний был взломан и довольно интересно.
smile.gif
Т.е. мы видим комбинированные действия вора- физический взлом и возможное вскрытие отмычками или схожим ключом.
Выскажу свое мнение, что т.к. это тамбурная дверь, то возможно 1 из замков просто не был закрыт и кто то из соседей закрыл тамбурные двери только на 1 замок.
Я не исключаю такую ситуацию.
Вот вам и "отмычки".
А был ли мальчик?
Кроме этого заметьте, что китайская дверь еще и была отжата ломиком или схожим инструментом.
Информации у меня по данному взлому мало и я пока не могу сказать дверь взломали через полотно или через сердцевину, но следы интересные.
Судя по тому, что воры выдрали часть цилиндра и имели доступ к его флажку, скорее всего они провернули цилиндр и открыли замок.

Я спешу порадовать форумчан, что в этом редком случае, как мы поняли квартиры не были ограблены!
Т.е. воры только взломали китайские двери и по какой то причине не взломали квартирные.
Может не были готовы, может их спугнули?
А может за китайцем стояли двери... smile.gif БГ smile.gif
Одним словом, отделались легким испугом.
Но это серьезный звоночек.

Смотрим подборку по данной теме: Взломы тамбурных дверей ворами

Взломы китайских дверей



Снова для самопроверки смотрим какова была вероятность проникновения вора через такие двери.
Напоминаю, что и ежику понятно, что эти двери не обладают сертификатом на взломостойкость.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

случай 13.
Табличка работает верна?
Игорь
Взлом двери в Киеве на Троещине летом 2018г.
Воры взломали тамбурные двери и двери в квартиры.
2 однотипные двери "Мечта вора"




На объект выезжал мастер Александр
Воры взломали тамбурные двери и находящиеся за ними двери в квартиру.
К сожалению квартиру обворовали.

Табурная дверь представляла из себя классику жанра- двери "Мечта вора", "Привет из 90-х"
Верхний крестообразный ключ и нижний цилиндровый.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Двери в квартиру были другого цвета, а вот тип слабых мест- тот же.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Последний раз мы описывали взлом таких же по типу дверей ровно неделю назад.
смотрите:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8074
Вот почему "мечта вора".



Подборка похожих случаев взломов дверей.Взломы дверей "Мечта вора" с крестообразным и цилиндровым замком.

Взломы тамбурных дверей ворами




Сообщение пишется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.