- - -
ВНИМАНИЕ! РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ!
Форум > РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ > РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:09) *
Добрый вечер.
Хочу обратить ваше внимание, что данное обращение записано 18,05,2014 года, когда ВСУ начали операцию против населения Донбасса.
Почему Украинские власти не стали договариваться, а ввели в бой армию? Послушайте он говорит, что города такие как Славянск и Краматорск окружены
и взывает о помощи, а кто же их окружил не ВСУ ли? Так почему украинская власть не дала провести референдум, а кинула в бой ВСУ?
По какому праву она отбирает право на самоопределение у граждан Донбасса?

Еще раз коротко подведу итог обращения гиркина : ВСУ начало операцию против граждан РФ с оружием которые незаконно вторглись на територию Украины и начали раздавать оружие криминал ным элементам которые начали творить безпридел. При этом со слов самого главнокомандующего местного населения из 4х с хвостиком лямов не набралось и тысячи ... Все приехали за оружием что бы забратье его себе уехать домой и творить там беспридел .Еще раз местные приехали посмотрели взяли оружие и поехали пивко пить или беспридельничать
Totaky
Добрый вечер.
Посмотрите внимательно обращение оно датировано 18 ноября 2015 года, то есть уже больше года идет гражданский конфликт, и Гиркин
говорить, что после ухода ополченцев пришлось брать наркоманов и бомжей. А то странно бомжи разбили армию ВСУ и под Иловайском и под Дебальцево, ох какие бомжи и наркоманы.
То есть в начале конфликта было ополчение с которым можно было договариваться.
Да я думаю, что на т от момент Гиркин уже не владел информацией не даром он говорить о своем отстранение и на мой взгляд с обидой в голосе(он оговаривает бывших соратников). И говорить, что легко разбить теперь ополченцев только прошло уже около двух лет а они так и не разбиты.
А где доказательства беспредела, они боролись за право народа на самоопределение. А вот ВСУ уже вторглись и начали всех убивать.
Я думаю вам же не надо доказывать единство культуры Донбасса и РФ, что бы всегда Украину считали братьями.
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:41) *
Добрый вечер.
Я думаю, что Украина должна была вести переговоры со всеми кто на тот момент представлял Донбасс, ради спасения жизни людей.
А она решила решить вопрос просто бросив в бой ВСУ. Её же ни когда не интересовали жизни людей.
А по поводу Финляндии надо же с начало было доказать, единство культур, языков между народом Карелии и Финляндией. А потом уже согласие
самой Финляндии на принятие Карелии в состав Финляндии.
афигеть афигеть еще раз какого милого Украина должна везти переговоры с бандитами гражданами другого государства , бандитами по законах как рф так и Украины , ибо рф не объявляла войну Украине и люьой житель гражданин рф участвующий в любых военных действиях за границей рф без санкции рф сразу же должен сидеть в тюрьме рф. Но это мы отвлеклись , гиркин стрелков ни чем не отличаеться от захватчиков норд оста , школы в беслане и так далее правовойстатус у гиркина стрелкова такой же как у захватчиков школы в беслане , напомнить как велись переговоры с терористами типа гиркина в норд осте и как рф думла за жизни своих граждан ? Чего то я не припомню что бы в норд осте огласили автономию и предложили референдум ? А ? То же самое гиркин и компания сделала со славянском , масштаб другой словянск краматорск выступил тем же норд остом и действия силовиков соответствуют гибель мирного населения произошла и там и там. Чегг то рф не пошла на требования терористов в беслане и норд осте а требования были такими же. Прошу пофамильно перечислить грждан украгины с которыми Украина должна была везти переговоры об автономности донбаса, не терористов а именно граждан Украины . Есть верховная рада была верховная рада на тот момент с кучей кучей выходцев из донбаса кто то вышел на трибуну и сказал что мы хотим ??? Не было такого. Восток Украины был представлен ВНИМАНИЕ БОЛЬШИНСТВОМ В РАДЕ !!! ПАРТИЯ РЕГИОНОВ СМОГЛА ПРОГОЛОСОВАТЬ ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ НО НЕ БЫЛО ВЫНЕСЕНО НА ПОВЕСТКУ НИ ОДНОГО О НЕЗАВИСИМОСТИ РЕФЕРЕНДУМЕ ДОНБАСА . А с терористами из другого государства переговоры не ведуться пусть даже они собрали пару сотен каких то местных дятлов . даже вопрос не подимался в раде даже не заикался никто!!!
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:52) *
Добрый вечер.
Посмотрите внимательно обращение оно датировано 18 ноября 2015 года, то есть уже больше года идет гражданский конфликт, и Гиркин
говорить, что после ухода ополченцев пришлось брать наркоманов и бомжей. А то странно бомжи разбили армию ВСУ и под Иловайском и под Дебальцево, ох какие бомжи и наркоманы.
То есть в начале конфликта было ополчение с которым можно было договариваться.
Да я думаю, что на т от момент Гиркин уже не владел информацией не даром он говорить о своем отстранение и на мой взгляд с обидой в голосе(он оговаривает бывших соратников). И говорить, что легко разбить теперь ополченцев только прошло уже около двух лет а они так и не разбиты.
А где доказательства беспредела, они боролись за право народа на самоопределение. А вот ВСУ уже вторглись и начали всех убивать.
Я думаю вам же не надо доказывать единство культуры Донбасса и РФ, что бы всегда Украину считали братьями.
верно подметили как так этот сброд мог такое сделать?
Вот под илловайском и дебальцево как раз уже регулярные части рф, ибо местное ополчения одни бомжы да алкаши это как раз и следует из слов гиркина были бомжы и нарокманы и дальше есть бомжы наркоманы которые не могли не могут и не смогут ничего без рф солдат.
Еще раз уходите от вопроса с кем именно договариваться по фамилиях ? Почему я навскидку могу привезти два десятка фамилий граждан рф а вы ни одной фамилии гражданина Украины? Хотя повторюсь пол рады выходцы с востока . почитайте сообщения выше может вы не заметили их ибо писали одновременно со мной. Там вам пример с норд остом бесланом это тот же славянск только другого масштаба
Totaky
Добрый вечер.
ну зачем вы приводите факты если не знаете, почитайте Рф пыталась договариваться с террористами вести переговоры

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Почитайте,сколько попыток было договориться, не смогли договориться.
А Украинская власть даже не пыталась договориться она сразу решила танками растоптать жителей Донбасса, и заметьте Украина делает и сейчас точно также.
Приведите пример захвата Новороссией беззащитных детей, так тогда и не сравнивайте Беслан со Славянском.
Люди Славянска боролись за независимость от Украины но проиграли.
И на счет того, что одни наркоманы, если бы все было так я думаю Украина давно забрала бы силой эти территории, но увы теперь у ЛДНР есть своя хорошо вооруженная армия, готовая дать отпор.
С начало конфликта можно было договариваться с Гиркиным, а потом уже с Захарченко и Плотницким.
Но даже после минских соглашений Украина так ине стало договариваться с жителями Донбасса в лице их глав и сторон поставивших подписи на документах.
И давайте вспомним, что было с людьми мирно выступившими в Одессе 2 мая? Я вам напомню 48 погибших и это ваша власть так расправляется с мирными людьми.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_(2013%E2%80%942014)
Поэтому нельзя было добиваться своей независимости или изменения своего статуса без оружия в руках.
И самое главное почитайте хронологию событий при захвате всех городов это все происходило без кровно действия ЛДНР поддерживало местное население на их сторону переходили отряды полиции например Беркут, все это было при полной поддержки местного населения.
А террористические акты на территории России такие как НОРД ОСТ и Беслан, явно не проходили при поддержки местного населения, наоборот местное население Беслана само взяло оружие и пыталось освободить своих детей. Поэтому две эти вещи сравнивать нельзя. А на землю Донбасса пришли иноземцы из других регионов Украины.
И почитайте внимательно договариваться о ситуации с Донбассом с 10 апреля 22014 года можно было уже с Пушилиным, который на тот момент начал формировать ополчение.
Посмотрите, что делали в Мариуполи ВСУ и нацбатальоны
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
А все началось с того, что незаконно был свергнуть Янукович хотя ему гарантии давали
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
а не кто даже не следовал тексту соглашений. Так что вот вам хороший пример, когда слова мировых лидеров не стоят и гроша.
Игорь
Господа.

Я считаю, что не стоит друг- друга тролить, я об этом писал.
Не обижайтесь никто.

История все рассудит и расставит на свои места. Кричать, что ты дурнее-нет ты дурнее- некомильфо smile.gif

Пауза.

Будем на это смотреть исключительно с юридической точки зрения.



История Крыма и "историческая справедливость"


smile.gif

Я создам подраздел, на который потом будем ссылаться. История нам поможет все разрулить.

Вопрос. Имеет ли вообще какая то страна поднимать вопрос типа "историческая справедливость" и у кого эта справедливость будет справедливее?
Давайте глубже изучим этот вопрос.
Напомню вам Факты подтверждающие силовой захват Крыма Россией в 2014 году.
Кто не знает истории- обречен ее пережить заново.
Я специально взял различные источники что б учесть различные "версии" и т.д.
Напомню, что на данный момент мировое сообщество не признало Крым частью России.
Украина считает Крым своей территорией оккупированной РФ и присоединенным в следствии не легитимного референдума и силового захвата военными РФ .
Раздел по этой теме на форуме Факты подтверждающие силовой захват Крыма Россией в 2014 году.

Резолюция ООН по Кыму.
"Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262
о территориа́льной це́лостности Украи́ны"


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262

Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины и то, что АР Крым является частью Украины.
Это важнейший международный документ, который нам всем помогает разобраться с нашими собственными эмоциями и догадками.

Мы многократно поднимали этот вопрос на нашем форуме в разделах:....................


История Крыма из Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0


История Крыма тел. "Интер".
[youtube]G0SNhBZB-kM[/youtube]


Визуализация истории Крыма от тк"Дождь"
[youtube]mGZzaZ27fQ4[/youtube]

История Крыма за 3 минуты, но с матами smile.gif

[youtube]k33SISC6g3o[/youtube]


[youtube]2Y6SUeroNxc[/youtube]






Сообщение пишется я в течении определенного времени буду наполнять статью.
Игорь
Нападение бандитов на ВСУ по Волновахой.
и брехливость кремлевских СМИ.


Сейчас спустя 3.5 года проще найти достоверную инфу т.к. "все уже вылезло наружу".
Решил отыскать события с чего начинался "Конфликт на Донбассе" и кто первым "начал кушать младенцев" smile.gif
Вспомнились события по Волновахой, когда рано утром на спящих бойцов ВСУ напали боевики без опозновательных знаков-
проросийчкие террористы. Почему "террористы" написано тут ополченец или террорист.

Как это было описано тут:
unian.net/politics/921298-rasprava-pod-volnovahoy-bey-slabyih.html
22 мая 2014 года в начале 6-го утра, боевики ДНР расстреляли спящих украинских военных.


[b]Википедия про Бой под Волновахой.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B9
"Бой между украинской армией и формированиями ДНР"

Вы только посмотрите как врет русское СМИ по этому поводу!!!
Я только нашел это видео. Не ужели это правда и они так тупо все перевернули?
В российских СМИ рассказали, что
Карательные отряды Правого сектора расстреляли украинских солдат за отказ карать местное население.
sad.gif

[youtube]h2rbizSwzhw[/youtube]

[youtube]0rZ97hTQnZM[/youtube]

Террористы Гиркин и Бездлер признали свое причастие к расстрелу спящих солдат срочников в поле под Волновахой.

Террористы "Днр"(российский террорист Игорь Бездлер) взяли на себя ответственность за нападение на ВСУ под Волновахой. Взято из
glavred.info/politika/terroristy-dnr-vzyali-na-sebya-otvetstvennost-za-rasstrel-voennyh-pod-volnovahoy-smi-280297.html

Обсуждение этой темы ранее на форуме:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1994

Ложь российского СМИ
"Киевские наемники расстреляли под Волновахой 16 солдат"

tvc.ru/news/show/id/40281#102207

Вот какой бред втирают "кремлевские СМИ" в головы тех, кому не чем думать. И таких оказалось очень много.



Сообщение пишется я в течении определенного времени буду наполнять статью.
Totaky
Добрый день, Игорь. Только хотелось бы обратить ваше внимание на то, что резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262, в отличие от решений,
принимаемых в Совете Безопасности, резолюции Генеральной Ассамблеи ООН не являются юридически обязательными для государств и имеют рекомендательный характер.
На этом основании говорить, что Крым Украинский нельзя, так как данный документ не являются юридически обязательным это есть ключевая фраза.
Данный документ не может ни в чем помочь разобраться так как не несет юридических обязательств сторон.
События в Волновахе были уже одной из страничек войны 22 мая 2014. До этого уже было сожжение в Одессе и бои в Мариуполе и много всего другого.
Во время войны атака даже не спящих людей с оружием в руках и во вражеской форме считается нормальной. Солдаты туда пришли воевать соответственно
надо выставлять боевое охранение, они же туда не на учение пришла, а на войну. А что они ожидали хлеба с солью?
Игорь
Россия- страна поддерживающая терроризм на законодательном уровне!!?
Я только вчера вчитался в Закон РФ и кажется понял почему они в РФ все "такие"...
ППЦ.
Смотрите сами. Вчера дополнял пост ополченец или террорист.
И нашел такое!

Взято из:
consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e15b4807e0a41503c8101b28cb338b6938e5021b/

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Террорист(ы)- "группа вооруженных людей действующих без соблюдения норм действующего законодательства и неподконтрольная правительству"
Статья 208 УК РФ
"Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем"

создание либо финансирование незаконного вооруженного формирования - карается лишением свободы на срок от 10 до 20 лет.
А теперь внимание!!!
участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
карается сроком от 8 до 15 лет.

Смотрите как завуалировано написано обратное! Если вы террорист и действуете в интересах РФ(Гиркин, Бездлер, Бородай и пр уроды) то криминальной ответственности в РФ не будет! Но это не исключает криминальной ответственности в Украине!
т.е.
Если вы террорист и например, убиваете людей в другой стране и кричите, что это все во имя России матушки! То Россия вас освобождает от криминальной ответственности!

А как реально разобраться, террористы в Ницце раздавали людей ради достижения цели РФ( развал Евросоюза и распространение паники в стране входящей в НАТО и т.д)?
Разве это не соответствует интересам РФ?
Как понять, что соответствует интересам РФ и в какой момент?
А война на Кавказе может и была интересна "интересам РФ" и убийство людей в Грузии и т.д.
Теперь я увидел законодательное подтверждение того, что Россия-страна которая создает и подпитывает "международный терроризм"!
Т.е. терроризм признается, а терроризм во имя РФ-это не терроризм!
Это видимо и знают все "террористы" на Донбассе и по этоми и идут воевать, что им "содействует РФ". Они и есть детище РФ.
Панове.
Які ще в нас можуть бути питання до громадян РФ, та террористів?


Продолжение тут
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...mp;p=6458"%5d%5bcolor="#4169E1" target="_blank"> Тем кто поддерживает "ополченцев" ЛДНР -грозит реальный срок в Украине и арест буквально в любой точке мира."[/color]
.
jojoba
Игорь, дорогой, Вы в своем глазу бревна не видите?
На стороне хунты воюют выходцы из Швеции, Испании, Израиля, Италии, Грузии, Белоруссии и России.
Например, израильский добровольческий батальон «Матилан».
Так что, у нас вторжение России? :-)
Нет, у нас гражданская война.

Дослушайте ролик до конца
[youtube]Ci3-Qf0Vc8A[/youtube]
Игорь
Цитата(jojoba @ 19.9.2017, 12:58) *
Игорь, дорогой, Вы в своем глазу бревна не видите?
На стороне хунты воюют выходцы из Швеции, Испании, Израиля, Италии, Грузии, Белоруссии и России.
Например, израильский добровольческий батальон «Матилан».
Так что, у нас вторжение России? :-)
Нет, у нас гражданская война.



Немного устал общаться с ватой...

1) В Украине нет хунты. В Украине легетимное правительство признанное всем миром! И хутлом в т.ч.
2) Если доброволец действует под контролем действующего правительства и на территории страны он не террорист.См. пост выше.
3) Я даже не слышал про израильские батальоны. Уверен их количество раз в 100-1000 меньше террористов засланых с РФ.

Сорри. Ватный пост не о чем априори.
samuray74
Цитата(jojoba @ 19.9.2017, 12:58) *
Игорь, дорогой, Вы в своем глазу бревна не видите?
На стороне хунты воюют выходцы из Швеции, Испании, Израиля, Италии, Грузии, Белоруссии и России.
Например, израильский добровольческий батальон «Матилан».
Так что, у нас вторжение России? :-)
Нет, у нас гражданская война.

Итак...
"Хунта" с регулярной армией и с наемниками из "Швеции, Испании, Израиля, Италии, Грузии, Белоруссии и России" уже 4-год не могут победить шахтеров, извлекающих их потаенных шахт технику Рашки, которой конца и края не видать?
Умный человек такую ахинею нести не будет. А тупых читать уже давно надоело. Вам нужно на ЯПлакал - там таких любят и ценят модераторы сайта из ФСБ.
samuray74
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:35) *
Добрый вечер.
Я не понимаю, а что ваши знакомые делают на Донбассе, это их земля или они туда пришли для того чтобы восстановить территориальную целостность Украины?
Только почему вы ставите под сомнение право народа на самоопределение, не хочет Донбасс быть больше с Украиной отпустите его и живите без него. Зачем вы пришли на землю
Донбасса и начали убивать людей. Заметьте взяли здание СБУ, но без жертв при это мне кто не погиб все мирно переходили на сторону Новороссии.
Посмотрите сейчас тема самоопределения очень популярна вот баски хотят отделения, курды хотят сделать свой Курдистан в Ираке.
Вся вина лежит на тех кто начал убивать людей которые захотели жить не в Украине.
Заметьте Крым был обезоружен российской армией без потерь. Россия не хочет войны она хочет, чтобы каждый народ имел право на самоопределение.

Дело же не в "самоопределении", а в том, что "самоопределенные"территории превратились в плацдарм для дальнейшей русско-фашистской агрессии против Украины. Некоторые жители этих территорий тоже стали на сторону фашистской России. И вот этот гнойный чиряк и нужно ликвидировать, потому что он угрожает остальному народу Украины своим "Русским миром".
samuray74
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 23:41) *
Добрый вечер.
Я думаю, что Украина должна была вести переговоры со всеми кто на тот момент представлял Донбасс, ради спасения жизни людей.
А она решила решить вопрос просто бросив в бой ВСУ. Её же ни когда не интересовали жизни людей.

Изначально войска не вели бои, а просто занимали своим присутствием населенные пункты. Но затем местные стали оказывать сопротивление, а рашистские войска атаковали ВСУ. Агрессорами были представители России. А ВСУ перемещалась по территории своей страны.
samuray74
Цитата(Игорь @ 15.9.2017, 20:04) *
Цитата(Totaky @ 15.9.2017, 16:18) *

'Totaky' вы притворяетесь или серьезно?

Очевидно же, что Totaky - тупой и настырный тролль. Его цитаты прекрасно вписываются в эту схему. Его троллинг от него никак неотделим, словно вонь от бомжа.
Alek-3aaa
Цитата(samuray74 @ 19.9.2017, 15:55) *
Дело же не в "самоопределении", а в том, что "самоопределенные"территории превратились в плацдарм для дальнейшей русско-фашистской агрессии против Украины. Некоторые жители этих территорий тоже стали на сторону фашистской России. И вот этот гнойный чиряк и нужно ликвидировать, потому что он угрожает остальному народу Украины своим "Русским миром".


А Вам не кажется , что с таким подходом Вы ликвидируете Украину как государство? Кто ж Вам даст уничтожить Донбасс.

Тут еще надо разобраться и в Ваших интелектуальных способностях ...а смердит у Вас дома рядом с компьютером, если запах уловили.
Alek-3aaa
Цитата(samuray74 @ 19.9.2017, 16:01) *
Изначально войска не вели бои, а просто занимали своим присутствием населенные пункты. Но затем местные стали оказывать сопротивление, а рашистские войска атаковали ВСУ. Агрессорами были представители России. А ВСУ перемещалась по территории своей страны.


Конечно бои не вели , а просто убивали мирных жителей Луганска 02.06.2014 года ....

https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE
samuray74
Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 20:53) *
Добрый вечер, сергей киев. А что у вас в Киеве рубль имеет такое же хождение, как и доллар. Меня больше удивляет почему люди покупают не гривну, а доллар? А вот вам почему и как доллар стал мировой валютой.
rusplt.ru/world/zaveschanie-brettonvudsa-12687.html
Вам нужно было бы получать экономическое образование, тогда лучше бы в этом разбирались.


Доллар стал мировой валютой, потому что США - самая успешная в финансовом, политическом, военном и технологическом плане страна мира.
А при желании можно купить любую валюту, рубли же покупают в Киеве по причине того, что до сих пор есть в Украине экономические связи с Рашкой.

Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 20:53) *
Теперь по поводу диктатуры, да для многих народов характерен культ личности вот почитайте надо лучше было историю учить
и как видите например Китай стал первым по ВВП в мире, так что диктатура не такая и утопия. Почему привел Китай так как он добился самых больших успехов и превзошел даже демократии, то есть спорно что лучше диктатура или демократия. Ну и если наша экономика станет такой же эффективной как в Китае это не плохо. А на счет КНДР если бы не было у них диктатуры, то давно бы имели судьбу Ирака или Ливии.


Ну, если бы Totaky лучше учил бы историю, то обратил бы внимание не только на государство, но и на состояние народа, который в нем живет. В СССР вон Сталин тоже "добился успехов", только вот почему-то в деревнях и селах люди лебеду ели, занимались каннибализмом и умирали миллионами от голода. А так да, "СССР шагнул далеко вперед"... И что с этой страной стало, всем известно. То же самое ждет и "крутую КНДР".
Ознакомьтесь подробнее с житием в КНДР и Китае, тогда и приводите в пример их как неутопию.


Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 20:53) *
А что у вас на Украине не демократия, а анархия это точно. Что один приезд Саакашвили стоит.


У вас на России такое точно невозможно, потому что танками бы передавили их просто. Про Немцова уже забыли?
А так в Украине не анархия (потому что при анархии Саакашвили просто бы пришел на границу, заплатил мзду, и пошел дальше), а реальная борьба политических сил.
samuray74
Цитата(Alek-3aaa @ 19.9.2017, 16:14) *
А Вам не кажется , что с таким подходом Вы ликвидируете Украину как государство? Кто ж Вам даст уничтожить Донбасс.

А кто не даст уничтожить Донбасс? Неужели Захарченко с Путиным? rolleyes.gif
jojoba
Цитата(Игорь @ 19.9.2017, 11:40) *
Немного утсал общаться с ватой...

1) В Украине нет хунты. В Украине легетимное правительство признанное всем миром! И хутлом в т.ч.
2) Если доброволец действует под контролем действующего правительства и на территории страны он не террорист.См. пост выше.
3) Я даже не слышал про израильские батальоны. Уверен их количество раз в 100-1000 меньше террористов засланых с РФ.

Сорри. Ватный пост не о чем априори.


Ну вот-вот. Проще откреститься обозвав своих соотечественников "ватой".
Эта вата избрала себе президента на законных выборах, а вы его свергли.

1) Власть, захваченная в результате вооруженного переворота и удерживаемая с помощью насилия, террора и запугивания называется хунтой.
Если ее кто-то поддерживает, то это его личные проблемы. Хунта от этого хунтой быть не перестанет.

2) Если доброволец действует под контролем НЕЗАКОННОГО "правительства", то он террорист.
Я уже перечислял список статей КОНСТИТУЦИИ которые были нарушены во время установления вашей "власти", не говоря уже о законах, о которые просто вытерли ноги.

3) Так изучайте вопрос! Выглядите неподготовленным ;-)

Совет: изучайте вопрос с разных сторон, а не только СУГС-агитки. И прекращайте обзывать оппонентов, Вы же сами призывали не тролить друг друга.
samuray74
Цитата(Alek-3aaa @ 19.9.2017, 16:18) *
Конечно бои не вели , а просто убивали мирных жителей Луганска 02.06.2014 года ....
https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE

На войне убивают не только противника. Достается и мирным жителям. Потому что они находятся недалеко.
Впрочем, любое видео можно подвергнуть сомнению, если его анализировать по сути юридически.
Про убийство снегирей и жестокую расправу над русским мальчиком уже все в курсе. Но вот русская вата почему-то всё подобное до сих пор всерьез воспринимает.
Если бы жители Лугандонии были бы сознательнее и дальновиднее, то они никогда бы за ЛДНР не голосовали бы.
Мы в Запорожье русскомирских агитаторов Самообороной вылавливали, мочили их, а потом сдавали в СБУ.
А чего стоило шоу "Яичное воскресенье"... Эх, вспомнишь, аж душа радуется. Приезжие дебилы, все в яичной жиже и муке, нежравши/нессавши часов 5 простояли. Вот после этого в Запорожье никто уже с идеей ЗНР не приезжал, хотя радетели за "Русский мир" и у нас в достаточном количестве имелись. Но их удалось задвинуть на задний план. Дебилы не должны рулить политикой.
Результат - налицо. Там, где "Русский мир" - разруха и война, а там, где "хунта" - там мир и порядок. Так что демонстрируйте свои видео в своем семейном кругу, а если подобные аргументы Вы считаете за достойные аргументы, то этим Вы лишь демонстрируете свою убогость.
jojoba
Цитата(samuray74 @ 19.9.2017, 13:51) *
Итак...
"Хунта" с регулярной армией и с наемниками из "Швеции, Испании, Израиля, Италии, Грузии, Белоруссии и России" уже 4-год не могут победить шахтеров, извлекающих их потаенных шахт технику Рашки, которой конца и края не видать?
Умный человек такую ахинею нести не будет. А тупых читать уже давно надоело. Вам нужно на ЯПлакал - там таких любят и ценят модераторы сайта из ФСБ.


Разумеется, Россия помогает восставшим республикам вооружением и всем чем может.
А западные страны точно так же помогают хунте. Железнодорожные составы с устаревшей и списанной советской техникой со складов Восточной Европы пересекающие границу с Украиной это не редкость. И это не более законно, чем помощь из России ополчению.

Идет гражданская война, суть которой в том, что такие как вы не хотели прислушаться к отличному от вашего мнению своих сограждан.
samuray74
Цитата(jojoba @ 19.9.2017, 16:35) *
1) Власть, захваченная в результате вооруженного переворота и удерживаемая с помощью насилия, террора и запугивания называется хунтой.
Если ее кто-то поддерживает, то это его личные проблемы. Хунта от этого хунтой быть не перестанет.

2) Если доброволец действует под контролем НЕЗАКОННОГО "правительства", то он террорист.
Я уже перечислял список статей КОНСТИТУЦИИ которые были нарушены во время установления вашей "власти", не говоря уже о законах, о которые просто вытерли ноги.

3) Так изучайте вопрос! Выглядите неподготовленным ;-)

Совет: изучайте вопрос с разных сторон, а не только СУГС-агитки. И прекращайте обзывать оппонентов, Вы же сами призывали не тролить друг друга.

1. Тогда и в СССР была хунта.
Ну а в Украине было выбрано правительство и президент (Вы в курсе, Вы точно наш соотечественник? Вы точно осознаете, что происходит в Украине и вокруг Вас лично?). Насчет "законности" правительства Януковича написано тоже немало. У него ж кликухи "Зэк" и "Хам" неспроста были.
2. Ну так ВСУ действует на территории Украины, и все воинские формирования (и те, которые с добровольцами - тоже) тоже законные. Мне неизвестны воинские части, которые вне закона. А Вам известны? Если да, то назовите их.
3. С какой стороны изучить вопрос? Со стороны Украины вопрос изучен, со стороны России - тоже. Есть еще какая-то сторона в Русско-Украинской войне?
samuray74
Цитата(jojoba @ 19.9.2017, 16:44) *
Разумеется, Россия помогает восставшим республикам вооружением и всем чем может.
А западные страны точно так же помогают хунте. Железнодорожные составы с устаревшей и списанной советской техникой со складов Восточной Европы пересекающие границу с Украиной это не редкость. И это не более законно, чем помощь из России ополчению.
Идет гражданская война, суть которой в том, что такие как вы не хотели прислушаться к отличному от вашего мнению своих сограждан.

Ну да, я в курсе. Россия сначала организовывает восстание, а потом помогает восставшим. Это более полное определение агрессии фашистской России в 21 веке.
А как такой сценарий: США за вмешательство в выборы решило разбомбить Москву, Питер и много других расейских городов, чтобы такого вмешательства больше не повторялось?
Счастье для российского народа, что в правительстве США не сидят такие дебилы, как в Кремле. Потому Рашка до сих пор и не оккупирована.
А в Крыму, где всё мирно и гладко прошло, как народ? Рад и счастлив? Пишет "ПУТЕНПАМАГИ", а в ответ слышит "Денег нет, но вы держитесь"? Не слыхали тоже про такое? А как рады татары расейской власти... Уж как она помогает им жить, так просто прелесть.
Totaky
Добрый день, samuray74. Я не люблю переходить на личности, но по вашим рассуждениям я делаю вывод, что от вас идут только эмоции и
нет конструктивизма. Посмотрите как Игорь или другие участники форума ведут диалог огни подкрепляют свои слова ссылками или ещё чем то?
Вы указываете на то что я плохо знаю историю, но поверьте я не менее образованный человек, чем вы. Я кандидат физ. мат. наук, доцент и по истории у меня был один из лучших баллов на курсе из 200 человек. А какое образование у вас, в чем вы специалист? На счет Сталина проанализируйте как при нем поднялся СССР из страны к которой только прошла гражданская война и до державы мирового уровня с атомной бомбой. Да ели лебеду и умирали от голода и много около 27 миллионов погибло во время Второй мировой войны. Но конечно были и просчеты, но сам факт изменения с 22 года по 53 разительные.
Я привел Китай как страну с самым большим ВВП в мире,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
Вот к чему может привести диктатура, Китай обогнал США по ВВП, вы можете это оспорить.
А может вы были в Китае и видели как действительно хорошо у них?
На счет Саакашвили, реальная борьба политических сил должна идти в рамках закона, а если она в этих рамках не идет, так тогда и гражданскую войну можно считать по вашему борьбой политической.
Почему США не будет бомбить Россию, так как получить мощный отпор например ракетами Ярс, Сатана и другими. А так поверьте США давно хотела бы провернуть сценарий Ливии или Ирака. И Колин Пауэл нашел бы в России, что то запрещенное ка кон это сделал в Ираке?
jojoba
Цитата(samuray74 @ 19.9.2017, 14:49) *
1. Тогда и в СССР была хунта.
Ну а в Украине было выбрано правительство и президент (Вы в курсе, Вы точно наш соотечественник? Вы точно осознаете, что происходит в Украине и вокруг Вас лично?). Насчет "законности" правительства Януковича написано тоже немало. У него ж кликухи "Зэк" и "Хам" неспроста были.
2. Ну так ВСУ действует на территории Украины, и все воинские формирования (и те, которые с добровольцами - тоже) тоже законные. Мне неизвестны воинские части, которые вне закона. А Вам известны? Если да, то назовите их.
3. С какой стороны изучить вопрос? Со стороны Украины вопрос изучен, со стороны России - тоже. Есть еще какая-то сторона в Русско-Украинской войне?


1. Какое отношение кликухи Януковича имеют к его легитимности как президента? Он законно принимал участие в выборах и победил, получив большинство голосов, понимаете? А свергли его НЕЗАКОННО, нарушив множество законов и статей конституции Украины.
Была прервана ЛЕГИТИМНОСТЬ власти. То, что Порошенко объявил себя президентом Украины на одной части ее территории еще не делает его законным президентом.
Точно также могли себя объявить президентами Украины и другие люди из других городов, но чтобы вы про них сказали? Тоже самое, что говорят про Порошенко: это самозванец, не имеющий ничего общего с законом.
Порошенко больший пахан, чем был Янукович. Янукович для прихода во власть пользовался законными путями, а Порошенко использовал силовые методы.

2. ВСУ и другие силовики должны были выполнять ПРИСЯГУ, данную народу Украины, а именно защищать этот народ и охранять конституционный порядок. Силовики свою функцию НЕ ВЫПОЛНИЛИ и после утраты государственности они превратились в никого иного, как в НЕЗАКОННЫЕ ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ

3. Стороны две: майдан против антимайдана, майданутые мятежники против законной власти Януковича. Да, вы свергли предыдущую власть, но легитимность своей власти с помощью террора вы не получили.

Цитата(samuray74)
Ну да, я в курсе. Россия сначала организовывает восстание, а потом помогает восставшим.

Восстание? Это после майдана вы заговорили о восстании? Это уже не восстание, а контрреволюция и попытка восстановления законности.

А на тему кто что организовывал, напомнить КТО выбирал правительство Украины? Не народ Украины уж точно!
[youtube]C94p0JaVkQs[/youtube]

Флаг США на здании СБУ это символ украинского народовластия?
[youtube]UffhTyUcUwc[/youtube]

Цитата(samuray74)
А в Крыму, где всё мирно и гладко прошло, как народ? Рад и счастлив? Пишет "ПУТЕНПАМАГИ", а в ответ слышит "Денег нет, но вы держитесь"? Не слыхали тоже про такое? А как рады татары расейской власти... Уж как она помогает им жить, так просто прелесть.


Очень эмоционально! А по факту вы злые никчемные хуторяне, от которых свой же народ разбегается кто куда.
samuray74
Цитата(Totaky @ 19.9.2017, 17:42) *
Добрый день, samuray74. Я не люблю переходить на личности, но по вашим рассуждениям я делаю вывод, что от вас идут только эмоции и
нет конструктивизма. Посмотрите как Игорь или другие участники форума ведут диалог огни подкрепляют свои слова ссылками или ещё чем то?
Вы указываете на то что я плохо знаю историю, но поверьте я не менее образованный человек, чем вы. Я кандидат физ. мат. наук, доцент и по истории у меня был один из лучших баллов на курсе из 200 человек. А какое образование у вас, в чем вы специалист? На счет Сталина проанализируйте как при нем поднялся СССР из страны к которой только прошла гражданская война и до державы мирового уровня с атомной бомбой. Да ели лебеду и умирали от голода и много около 27 миллионов погибло во время Второй мировой войны. Но конечно были и просчеты, но сам факт изменения с 22 года по 53 разительные.
Я привел Китай как страну с самым большим ВВП в мире,
Вот к чему может привести диктатура, Китай обогнал США по ВВП, вы можете это оспорить.
А может вы были в Китае и видели как действительно хорошо у них?
На счет Саакашвили, реальная борьба политических сил должна идти в рамках закона, а если она в этих рамках не идет, так тогда и гражданскую войну можно считать по вашему борьбой политической.
Почему США не будет бомбить Россию, так как получить мощный отпор например ракетами Ярс, Сатана и другими. А так поверьте США давно хотела бы провернуть сценарий Ливии или Ирака. И Колин Пауэл нашел бы в России, что то запрещенное ка кон это сделал в Ираке?

Вы, 'Totaky', смотрите на факты весьма однобоко, вычленяя из них именно то, что можно использовать в поддержку своей точки зрения.
Сталин изводил голодом и репрессиями свой народ, но при этом построил сильное государство. И вот тут начинаются толкования. По сути есть 2 позиции по сути, исходя из критериев оценки:
1. человек - главный субъект государства, его полноправный член и участник событий.
2. государство - аппарат, обеспечивающий реализацию своих идей и политики за счет граждан.
Очевидно, что Вы придерживаетесь критерия 2, а я - 1. В этом и разница в оценке деятельности Сталина, которого те, кто страдал от политики государства и сочувствовал жертвам, называли его просто Сралин. Впрочем, если бы Ваша семья была подвергнута репрессиям, Вы бы 100% поменяли свои критерии. Или Вы написали бы донос на свою жену во времена Сталина, если бы она его как-то выматерила? )))
Кстати сказать, Вторая мировая война стала возможна как раз за счет того, что СССР тесно сотрудничал с Германией, и Сталин с Гитлером стали внаглую делить Европу между собой. А когда делить стало нечего, эти 2 тирана стравили между собой народы. Это так, плюс к тому, что "Сталин выиграл ВОВ". Да если бы этот идиот не достал вовремя из концлагерей репрессированных специалистов, нечем и воевать бы было.
Впрочем, для меня однобокость восприятия не является чем-то новым. Это в природе человека, и бороться с этим нет смысла.
С другой стороны, хроническая и упертая однобокость может быть обусловлена ограниченными умственными способностями. Да-да, именно ограниченными, не удивляйтесь, кандидат физ. мат. наук, доцент и по истории!
Я сейчас работаю в одном кабинете с другим кандидатом физ. мат. наук, и впечатление он производит человека не очень далекого в целом, несмотря на приличные знания по своему направлению научной деятельности. Нет, статьи он кропать умеет, регулярно до сих пор печатается в одном из изданий, но вот освоить даже Word в должной мере мозги ему почему-то не позволяют... Освоить работу за компьютером в целом за 20 лет ему удалось на уровне слабого юзера. Работу с автоматизированной системой (его основная работа) он считает выше своих возможностей, хотя я ее освоил уже за 2 разных специалистов. Осталось только навыки разработки ПО на Оракле освоить, а это уже навыки разработчика системы, кто нам её продал. Я уже начал вникать и в этот процесс.
Есть у жены однокурсница. Она кандидат педагогических наук, плюс экономист, плюс психолог, знает 6 языков, но вот купить новые носки она не может: не умеет она ничего полезного дать обществу, кроме написания научных статей. Так и живет на иждивении матери, которая массажами деньги зарабатывает. Моя жена пыталась ей дать работу (она директор небольшой фирмы), но она, увы, ничего практически не умеет...
'Totaky', я не случайно перешел на личности. Это не эмоции и неконструктивизм, а как раз наоборот. Потому что уровень развития личности определяет её мировосприятие вне зависимости от уровня её регалий. Я не отношусь с неуважением к Вашим ученым степеням и образованию, но, как показывает жизнь, это не главное. То же и Вы демонстрируете своими цитатами. При своем знании истории Вы уходите от полноты оценки истории, а это не есть гут, совсем не есть... И причина этого кроется как раз в Ваших личностных качествах
Вспомните Януковича-проФФеСора - ученые звания в нашем обществе давно дискредитированы, поэтому они не аргумент на форуме и в реальной жизни тоже. Мне нет смысла поэтому и выкладывать свои данные, потому что это тоже не будет весомым аргументом, правда? Впрочем, несмотря на то, что Вы начали нечто подозревать, стиль моего письма и уровень грамматических ошибок говорит сам за себя, а это и есть реальный аргумент.
Я не сторонниц цитат и аргументов из Интернета, уж извините. Проще и нагляднее глянуть на настоящее, так что не нужно меня вгонять в рамки привычного Вам, позвольте мне быть несколько неудобным для Вашего высочества.
Посему... Выходите за рамки образования. Век живи - век учись, потому что приобретенные знания непрерывно обесцениваются. Судя по прочитанному о Китае (там не был), в китайском обществе не так гладко, как это видно по успехам государства. Например, ежегодные расстрелы тысяч коррупционеров, наркодельцов и прочей подобной братии свидетельствуют о том, что даже такие суровые меры не могут искоренить зло.
Про Саакашвили - то же самое. Майдан, я смотрю, Вас, продвинутого историка, почему-то не научил патриотизму и познанию сути нашего государства, что для меня странно. Я, к примеру, понимаю, что законы - это инструмент действующей власти по удержанию своего главенства. "Закон - что дышло" - это про наших политиков. Соблюдены ли Законы Украины при лишении гражданства Саакашвили? На мой взгляд, нет. Значит, Порошенко, первый человек в государстве, считает волюнтаризм приоритетнее законности. Это политика и мой анализ политических событий. Порошенко, которому я с надеждой жал руку перед выборами, потихоньку скатывается к методам Януковича, увы.
Ну а война, судя по Вики, это вооруженный метод достижения политических целей. Та же самая политика, но с дубиной в руке. Сильная политическая сила или сильный политик способен победить разногласия в обществе, сделать страну успешнее, но обычно (и сейчас в Китае) это происходит за счет ущемления интересов граждан (ограничение свобод, эксплуатация). И вот так получается, что страна успешная, а жить в ней нелегко. Россия тоже страна относительно экономически успешная, например, но не для всех россиян хорошая. Потому что это большая газобензоколонка по сути.
jojoba
Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 7:53) *
Кстати сказать, Вторая мировая война стала возможна как раз за счет того, что СССР тесно сотрудничал с Германией, и Сталин с Гитлером стали внаглую делить Европу между собой. А когда делить стало нечего, эти 2 тирана стравили между собой народы.


Ну с историей у самурая74, как видно, не сложилось.
К 1939 году мир уже полыхал!
Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (1929)
Японская интервенция в Маньчжурию (1931)
Чакская война (1932)
Вторжение Италии в Абиссинию (1935)
Аншлюс Австрии (1938)
Аннексия Судетской области (1938)

и наконец...
Раздел Чехословакии между Германией и Польшей (1939)


Проклятый Сталин! laugh.gif
Alek-3aaa
Цитата(samuray74 @ 19.9.2017, 16:28) *
А кто не даст уничтожить Донбасс? Неужели Захарченко с Путиным? rolleyes.gif


Вам срочно надо стать участником АТО , там Вы все поймете своей шкурой.
samuray74
Цитата(jojoba @ 20.9.2017, 10:34) *
Ну с историей у самурая74, как видно, не сложилось.
К 1939 году мир уже полыхал!
Проклятый Сталин! laugh.gif

Не нужно искажать суждение об историческом процессе.. Всё уже давно известно, писано немало по этому поводу.
И у меня с историей, в отличие от jojoba, "сложилось".
vokrugsveta.ru/telegraph/history/567 - А кто еще взялся бы немецких летчиков к войне готовить[/u]?
Был еще танковый центр "КАМА".
Немецкая бронетанковая школа была создана на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и включала военный городок, стрельбище и танковый полигон.
В 1929 году начальником школы был полковник В. Мальбрандт, в 1930 г. — Р. фон Радльмайер, с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Й. Харпе, в будущем генерал-полковник вермахта. Заместителем начальника школы был представитель РККА, который руководил советским персоналом и решал вопросы взаимодействия с госорганами.
В книге Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР: Красная армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. - М.: Сов. Россия, 1992. о "Каме" сказано так: "Начальником школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера...Как считают немецкие историки, подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск...В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 г...Г. Гудериан".
По поводу раздела Европы:
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши) между СССР и Германией был завершён подписанием договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и дополнительного протокола к нему от 4 октября того же года. В 1940 году к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также ряд финских территорий (в результате советско-финской войны).
Держите фото с Красной площади 1 мая 1941 года. Там немецкие офицеры, однако...
Если Сталин не был бы озабочен своими нездоровыми имперскими амбициями, то помог бы соседям отразить агрессию, а не захватывал их территорию. Самое интересное, что советские войска из Финляндии не были отозваны даже во после нападения Германии на СССР. Агрессия против соседней страны, по мнению "мудрого" Сралина, оказалась нужнее обороны страны.
***
Еще раз прошу тех, у кого плохо соображают мозги: товарищи, вы убоги, вы лезете "в калашный ряд" со своим "свиным рылом". Общайтесь с себе подобными, там, где вам поддакнут и посочувствуют. А тут вас жалеют как убогих, презирают как непартиотов и ненавидят как разносчиков вражеской пропаганды.
samuray74
Цитата(Alek-3aaa @ 20.9.2017, 12:00) *
Вам срочно надо стать участником АТО , там Вы все поймете своей шкурой.

А при чем тут это? Лугандон нынче процветающая область или деградирующая (под руководсвом Захарченко и Путина)? Ответ в этом вопросе
samuray74
Цитата(jojoba @ 19.9.2017, 16:35) *
Ну вот-вот. Проще откреститься обозвав своих соотечественников "ватой".

Господь евреев по пустыне 40 лет водил, чтобы в их народе все дебилы передохли, кому "мудрый египетский барин" в черепную коробку опилок насыпал. Они, как и вата сейчас, недостойны счастливо жить в хорошей стране. В 21 веке подобных следовало, как в Одессе, загнать в огромный дом и сжечь, как мусор. Жестоко? Не более, чем война рядом тянущаяся, за исключением того, что на войне гибнет и много замечательных ребят-патриотов. Если бы в Одессе патриоты своевременно меры не приняли, то сейчас там была бы ОНР со всеми вытекающими.
jojoba
Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 12:04) *
В 21 веке подобных следовало, как в Одессе, загнать в огромный дом и сжечь, как мусор

Вот это вот процитированное в нормальной стране было бы расценено за призывы к убийству по политическим мотивам, а именно к геноциду.
В уголовном кодексе страны Украина, которую вы разрушили, в статье 442 "Геноцид" пункт 2 гласил:

2. Публичные призывы к геноциду, а также изготовление материалов с призывами к геноциду с целью их распространения или распространение таких материалов -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до пяти лет.


В 1948 году Организация Объединенных Наций признала геноцид международным преступлением. Международная конвенция 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» определила понятие геноцида. В ст. 5 Устава Международного трибунала определены главные признаки геноцида,: а) убийства, б) уничтожение, в) порабощение, г) пытки, д) изнасилование, е) преследование по политическим, расовым или религиозным мотивам.

Как говорится, продолжайте, мы записываем скриним biggrin.gif
jojoba
Самурай, то ли это гроза на тебя так влияет, то ли ты по жизни умом слаб?

Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 11:36) *
В книге Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР: Красная армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. - М.: Сов. Россия, 1992. о "Каме" сказано так: "Начальником школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера...Как считают немецкие историки, подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск...В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 г...Г. Гудериан".


Но как говорят, "але е одне але" rolleyes.gif
Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.
Многие укрофашисты в СССР учились, но мы же не станем утверждать, что в СССР ковался укрофашистский меч?

Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 11:36) *
По поводу раздела Европы:

Вот ты, самурай, осуждаешь пакт Молотова-Риббентропа? Считаешь, что западные области к Украине присоединены незаконно?

То може ти сепар?

Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 11:36) *
Еще раз прошу тех, у кого плохо соображают мозги: товарищи, вы убоги, вы лезете "в калашный ряд" со своим "свиным рылом". Общайтесь с себе подобными, там, где вам поддакнут и посочувствуют. А тут вас жалеют как убогих, презирают как непартиотов и ненавидят как разносчиков вражеской пропаганды.

Ну ладно sad.gif
jojoba
Воевать со своим народом не проходит бесследно для психики

Степан Полторак в Facebook:
"Щойно прийняв рішення про відсторонення від посади начальника клініки психіатрії Національного військово-медичного клінічного центру "Головний військовий клінічний госпіталь" полковника Олега Друзя у зв'язку з незадовільним виконанням службових обов'язків та призначив службове розслідування.".

Ранее один из демобилизованных украинских военных сообщил, что главный психиатр Минобороны Украины Олег Друзь заявил, что 93% участников военной операции в Донбассе представляют угрозу для общества и нуждаются в лечении.

Интересно даже не то, что он сказал правду. Можно спорить о процентах - сам Друзь ранее называл иную цифру: "Руководитель клиники психиатрии Главного военного госпиталя Минобороны Олег Друзь говорит, что не менее 80% украинских воинов, побывавших в зоне АТО, нуждаются в психологической помощи и реабилитации". Суть Друзь изложил абсолютно точно. Гораздо интереснее то, что его не уволили раньше - за взятку.

То есть взятка - это нормально, а правда - преступление.
Игорь
Господа!

Я же просил по 1 посту в день, максимум 2.

Не превращайте форум в свалку букв.


Поставьте свои эмоции на паузу и пишите по 1 посту в день.

Не трольте друг- друга. Обмен фактами и все.
vise72
Цитата(jojoba @ 20.9.2017, 13:55) *
Самурай, то ли это гроза на тебя так влияет, то ли ты по жизни умом слаб?



Но как говорят, "але е одне але" rolleyes.gif
Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.
Многие укрофашисты в СССР учились, но мы же не станем утверждать, что в СССР ковался укрофашистский меч?


Вот ты, самурай, осуждаешь пакт Молотова-Риббентропа? Считаешь, что западные области к Украине присоединены незаконно?


Ну ладно sad.gif

Ну да, а торговый договор 1939года согласно которому СССР поставил миллионы тонн товаров нацистской Германии это не сотрудничество? я не упоминаю удар в спину Польше 17 сентябра.
Та шо вы говорите? А о линии Керзона ты не слышал?
Totaky
Добрый вечер, samuray74.
Я думаю как здравый человек, вы понимаете, что не возможно построить сильного государства без преобладания общественного над личным? В любом случае Сталин это историческая личность, который из разбитой страны после гражданской войны сделал страну вторую по ВВП после США.
www.proza.ru/2009/10/01/311
На счет второй мировой войны она стала возможно с молчаливого одобрения Европейских стран и США. После нападения на Польшу в 1939 году,
Франция и Великобритания объявили войну Германии, но по факту ничего не сделали, чтобы предотвратить раздел Польши.
На счет чисток в армии был заговор маршалов и пришлось применять силовые меры
www.specnaz.ru/articles/234/8/2408.htm
Но когда страна стала в опасности не только бывшие репрессированные были выпущены, но даже загранице многие царские офицеры помогали СССР, беда очень быстро объединяет людей. И на счет сотрудничество оно было мы поставляли уголь, руду, пшеницу и много ещё чего, а нам в замен Германия поставляла станки и оборудование без чего не возможно было создать сильную и технологичную экономику. Остальные Европейские страны нам не помогали на то время.
По поводу умственных способностей я же логично аргументирую свою позицию, значить выбирать аргументы для её подтверждения, мне хватает серого вещества. Во время учебы в университете, я подрабатывал сбором компьютеров, так что в них я не много забираюсь. У меня компьютер, который я сам себе собрал три года назад за 3000 долларов многим фору даст. А на счет Офиса от Майкрософт я им тоже владею и статьи и презентации в нем делаю, а ещё языки программирования у студентов читаю.
И ещё момент подчеркивающий ваш уровень понимания жизни, отношение к научным статьям. Поймите все, что вас окружает когда то было научными статьями. И с развитием технологий, во что это превратилось. Может после этих слов до вас дойдет вся важность статей.
Хотя есть проблема не специализированности, некоторых научных сотрудников. Но в наше время сейчас понимают почти все надо не только обладать определенными научными знаниями, но и уметь их выгодно продать. Поэтому надо быть немного и психологом и иметь хорошие коммуникационные способности.
так теперь понятие полноты оценки истории, что это значить вы же понимаете нет объективности в таких науках как история и так далее, есть разные научные школы придерживающиеся своих идей и доказывающие их правоту. К истории не может быть единого подхода, это не точные науки, где все легко проверяться экспериментами, эксперимент является мерилом истинности теории. Придумать можно много всего, но потом эксперимент это с легкостью отвергает.
А по поводу позволить быть вам другим, вы и так другой знаете как говорить мой научный руководитель, которому кстати уже 80 лет, я сразу по построению фраз, речевых оборотов понимаю свой это человек или чужой. Вот для научного сообщества вы чужой.
А я там был много раз и мои коллеги ездят почти каждые полгода лекции читают, так вот платят там за три месяца порядка 4500 долларов, и плюс за каждую статью индексируемую WOS по 1000 долларов. Да бедные есть, но они есть везде. А по поводу расстрелов я думаю России и Украине надо брать пример с Китая.
По поводу Майдана, а как незаконный переворот может научить патриотизму и сути Украинского государства. Или вы намекаете на то что суть Украинского государства это существовать вне закона с помощью разных незаконных оранжевых революций и Майданов?
А на счет законности хунты она не законна пришла к власти свергнут Януковича, так и все дальнейшие её действия будут не законными.
На счет успешности стран, какой критерий успешности вы взяли за эталон?
Ну а высказывания ваши по поводу того кто достоин жить в хорошей стране меня просто расстроили, показав извините вас как шовиниста, кто вам дал право решать кто достоин жить и где? Вы вчитайтесь, что написали сжечь людей как мусор? Вы хоть сами понимаете, что написали.
Игорь и после этого вы говорите, почему вас называют хунтой и фашистами наверно за такие высказывания, какие позволяет себе samuray74.
И после этого вы говорите. чтобы Россия не помогала ЛДНР, тоже придете и всех там сожжете.
Игорь ещё раз обратите на этот пост внимание, это высказывание samuray74 открытый призыв к геноциду.

Цитата(samuray74 @ 20.9.2017, 15:04) *
Господь евреев по пустыне 40 лет водил, чтобы в их народе все дебилы передохли, кому "мудрый египетский барин" в черепную коробку опилок насыпал. Они, как и вата сейчас, недостойны счастливо жить в хорошей стране. В 21 веке подобных следовало, как в Одессе, загнать в огромный дом и сжечь, как мусор. Жестоко? Не более, чем война рядом тянущаяся, за исключением того, что на войне гибнет и много замечательных ребят-патриотов. Если бы в Одессе патриоты своевременно меры не приняли, то сейчас там была бы ОНР со всеми вытекающими.


Игорь это позор, если вы разделяете мнение автора данного текста.
vise72
Цитата(Totaky @ 20.9.2017, 20:00) *
На счет второй мировой войны она стала возможно с молчаливого одобрения Европейских стран и США. После нападения на Польшу в 1939 году.
По поводу Майдана, а как незаконный переворот может научить патриотизму и сути Украинского государства. Или вы намекаете на то что суть Украинского государства это существовать вне закона с помощью разных незаконных оранжевых революций и Майданов?
А на счет законности хунты она не законна пришла к власти свергнут Януковича, так и все дальнейшие её действия будут не законными.
Игорь и после этого вы говорите, почему вас называют хунтой и фашистами наверно за такие высказывания, какие позволяет себе samuray74.
И после этого вы говорите. чтобы Россия не помогала ЛДНР, тоже придете и всех там сожжете.
Игорь ещё раз обратите на этот пост внимание, это высказывание samuray74 открытый призыв к геноциду.



Игорь это позор, если вы разделяете мнение автора данного текста.

Вообще то приход к власти Муссолини и Гитлера это плод действий Ленина и Сталина запретивших итальянским и немецким компартиям вступить в предвыборный блок с социал-демократами, благодаря чему стал возможен приход их к власти. так называемая вами хунта пришла к власти после бегства, а не свержения Януковича, и кстати конституционным переворотом 2010 года собственно говоря Янукович себя поставил вне закона, но майдан не начался. Россия не помогала, а создала ЛДНР как собственно говоря захватила Крым, что по международному праву уже является актом агрессии.
Totaky
Добрый вечер. Если бы Янукович не уехал его просто убили бы. А кто за это заплатил 5 миллиардов долларов, наверное США?
www.5-tv.ru/news/89487/
Россия не захватывала Крым, а позволила ему самому выбирать с кем быть, и на референдуме Крым выбрал путь с Россией. Заметьте ни кого не жгли, кто не разделял мнение как с той так и с другой стороны. Все прошло мирно и в рамках права на самоопределение народов.
vise72
Цитата(Totaky @ 20.9.2017, 21:25) *
Добрый вечер. Если бы Янукович не уехал его просто убили бы. А кто за это заплатил 5 миллиардов долларов, наверное США?
www.5-tv.ru/news/89487/
Россия не захватывала Крым, а позволила ему самому выбирать с кем быть, и на референдуме Крым выбрал путь с Россией. Заметьте ни кого не жгли, кто не разделял мнение как с той так и с другой стороны. Все прошло мирно и в рамках права на самоопределение народов.

Все вам вселенский заговор мнится, у вас батенька параноя. 5 миллиардов было потрачено на развитие демократии в стране, в частности был такой проект успешно внедренный в большинстве населенных пунктов Украины в реализации которого я имел честь принимать участие "Бесплатный интернет для публичных библиотек" как вы думаете компьютерный зал на 6 машин+ оплаченный интернет канал на 5000 населенных пунктов Украины сколько будет стоить?
Россия именно, что захватила Крым, блокировав и штурмуя части ВСУи кстати убив двух военнослужащих, а "референдум" это фикция имевшая целью придать легитимность уже состоявшемуся факту агрессии. Как говорил любимый вами сралин не важно кто голосует, важно кто считает.
Totaky
Доброе утро. Да причем тут паранойя, давайте посчитаем в среднем компьютер стоит 1000 долларов на 6 это 6000 и на 5000 населенных пунктов 30 миллионов долларов, а вам выделили 5 миллиардов, так что наверно 1% пошел на развитие и 99% на свержение и развитие демократии. А как США развила демократию в Ираке, Ливии, Афганистане и других странах война до сих пор идет.И ещё расскажите как для США важно, чтобы везде была демократия.
А где доказательства, что погибли военные? И учтите потом на сторону России перешло 75% военнослужащих ВСУ и сейчас успешно проходят службу. А вы были на этом референдуме, от куда вы знаете, что это была фикция?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)
Почитайте про референдум и увидите, что были и западные наблюдатели даже представители Европарламента представители венгерской «Йоббик».
Какие у вас есть доказательства, что была фикция референдума?
vise72
Цитата(Totaky @ 21.9.2017, 7:19) *
Доброе утро. Да причем тут паранойя, давайте посчитаем в среднем компьютер стоит 1000 долларов на 6 это 6000 и на 5000 населенных пунктов 30 миллионов долларов, а вам выделили 5 миллиардов, так что наверно 1% пошел на развитие и 99% на свержение и развитие демократии. А как США развила демократию в Ираке, Ливии, Афганистане и других странах война до сих пор идет.И ещё расскажите как для США важно, чтобы везде была демократия.
А где доказательства, что погибли военные? И учтите потом на сторону России перешло 75% военнослужащих ВСУ и сейчас успешно проходят службу. А вы были на этом референдуме, от куда вы знаете, что это была фикция?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)
Почитайте про референдум и увидите, что были и западные наблюдатели даже представители Европарламента представители венгерской «Йоббик».
Какие у вас есть доказательства, что была фикция референдума?

Я привел Один из проектов на который выделялись гранты. Референдум по каким законам проводился? Под контролем украинских властей? Нет, тогда это фикция. Венгерская партия йоббик это одно из нацистских движений подкармливаемых в Европе Эрефией
Totaky
Добрый день, а в Косово может он проводился под контролем Сербии? Там были власти Крыма на тот момент входящего в состав Украины, соответственно это и были представители Украинской власти? А кого вы хотели видеть на референдуме?
Может тогда и другие приведете проекты США, я вам пример привел установления демократического строя с помощью США, в таких странах как Афганистан, Ливия, Ирак, попытка установить в Сирии?
vise72
Цитата(Totaky @ 21.9.2017, 8:07) *
Добрый день, а в Косово может он проводился под контролем Сербии? Там были власти Крыма на тот момент входящего в состав Украины, соответственно это и были представители Украинской власти? А кого вы хотели видеть на референдуме?
Может тогда и другие приведете проекты США, я вам пример привел установления демократического строя с помощью США, в таких странах как Афганистан, Ливия, Ирак, попытка установить в Сирии?

Косовский прецедент был после геноцида. Аксенов и Константинов не являлись властями Крыма. Другие проекты США извольте Южная Корея Япония Германия, везде где США везде порядок там где рыльце всунула рашка разброд и запустение.
Totaky
Добрый день. Да тут один призывал идти по Одесскому сценарию, я думаю не стоило ждать пока жителей Крыма сожгли бы. На счет Южной Корее и Японии согласен, но тут ещё и их колоссальное трудолюбие, Германия тут уже более сложная вещь, демократическая система была в ней и до влияния США. Но правда все последние попытки демократизировать страны увенчались полным провалом, или вы можете привести за последние 30 лет подобные примеры.
1985god
Цитата(Alek-3aaa @ 19.9.2017, 15:18) *
Конечно бои не вели , а просто убивали мирных жителей Луганска 02.06.2014 года ....

https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE
вы внимательно прочитали комментарии под видео ??? если нет то прочитайте первый или третий
https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE&t=96s из таких фейков Руссо ТВ и делает репортаж
jojoba
Цитата(1985god @ 21.9.2017, 13:18) *
вы внимательно прочитали комментарии под видео ??? если нет то прочитайте первый или третий
https://www.youtube.com/watch?v=tdo50uG58RE&t=96s из таких фейков Руссо ТВ и делает репортаж


Ну посмотри как ПЗРК разворотил асфальтовые дорожки по всему парку
[youtube]Pu4rOp456yU[/youtube]

Мне вот даже иногда жалко становится вот таких вот уродов как 1985god. Их мозг до последнего цепляется за самые невероятные версии, лишь бы только не нарушить свою картину мира.
Это "фейки Руссо ТВ"!
Дорогие соотечественники, вас ждут долгие месяцы переживаний и переосмыслений.
Многие из вас тронутся умом, кому-то повезет прийти в себя после психотерапии, но уже можете начинать готовится к тому, что вас ждет нечто очень неприятное.
И не жалейте денег на психотерапевтов!

Під амністію потрапляють 1700 учасників АТО, - Луценко

1700 за один год, по которым следствие уже доведено до конца! А сколько не доведено? А по скольким не открыто? А сколько преступлений скрыто?

Но вы еще пошутите про распятого мальчика и про снегирей, правда? Ведь этот аргумент вам подсовывает ваш мозг сейчас?

Вот отрывок из дневника одного немецкого парня:

Цитата
«В полдень мы отъехали в совершенно переполненном поезде городской электрички с Анхтальского вокзала. С нами в поезде было много женщин — беженцев из занятых русскими восточных районов Берлина. Они тащили с собой все свое имущество: набитый рюкзак. Ничего больше. Ужас застыл на их лицах, злость и отчаяние наполняли людей! Еще никогда я не слышал таких ругательств... Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил четыре танка в ближнем бою. «Я хочу вам кое-что сказать, — кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. — Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие — русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!» В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька»


Похоже, история повторится.


Игорь
Господа. Я же просил.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6426

нам подчистить форум?


Все о чем вы пишите, на форуме уже описано.

jojoba, раз вы опубликовали видео с попаданием самолета- проведите как положено расследование, как это делали мы с обстрелом Мариуполя террористами.

Я так же вам приведу пример. генноцида россиянами собственного населения. smile.gif


[youtube]5u7PoMHS9aQ[/youtube]
Игорь
Нападение террористов на Луганский погранотряд 2014.
и
Яко бы обстрел Луганской ОГА самолетом. Расследование.


Видео с якобы обстрелом самолетом Луганска надо рассматривать в контексте событий
происходящих в те дни
и вырывать его из контекста не верно.
Со временем я постараюсь провести свое самостоятельное расследование, но в глаза бросилось следующее.

На видео раненых людей выносят вооруженные лиц не относящиеся к ВСУ т.е. террористы.
Если террористы оказались на месте взрыва, то скорее всего они и были там до и огонь если и был, то по ним.

Кроме этого насколько я помню, это вообще фейковое видео с самолетом т.к. там именно была не ракета смаолета, а наоборот ПЗРК террористов словило тепло от кондиционера и долбонуло не по самолету, а по кондиционеру.
Но я постараюсь непредвзято провести расследование позже.


Видео нападений террористов на украинских пограничников в Луганске и наше небольшое расследование что бы помнили ху из ху и как все начиналось.


[youtube]ZeuJh7Ov6l0[/youtube]

Кстати в этом видео рассказано про этот обстрел самолета или выстрел с самолета-разберемся.

[youtube]VPK2DQ26xRw[/youtube]

[youtube]Pg-N2V_LVCE[/youtube]

Тут видно как убили бандита напавшего на пограничников

[youtube]3mHJZcvkoxA[/youtube]

Это видео подтверждает атаки террористов с стороны России и Украины на пограничные пропускные пункты.

[youtube]uZYpnb8RiJ8[/youtube]

2) По самолету яко бы обстрелявшему луганскую ОДА

Взрыв в здании Луганской ОДА произошел 2 .06.2014.
Видео раскадровка момента попадания ракеты в здание Луганско ОДА и возможная вспышка ракеты земля воздух за деревьями.

Террористы начали захват здания примерно 29 апреля. Т.е. за месяц до взрыва здание было захвачено террористами!
news.bigmir.net/ukraine/812733-Kak-prohodil-zahvat-Luganskoj-OGA--Fotogalereja#c/24/f03beef6fcbb2cceb607710c1eaed24c.jpg

[youtube]RPLsc_g3dUQ[/youtube]

Вот 1 из источников инфы

depo.ua/rus/svit/v-obse-schitayut-chto-luganskuyu-oda-obstrelyali-raketami-iz-03062014190100

argumentua.com/video/luganskie-terroristy-strelyali-v-samolet-popali-v-zakhvachennoe-imi-zdanie-oga

Заметьте, что взрыв в ОДА был 2.06, а ушли пограничники ночью 3.06. т.е. в этот момент происходили самые ожесточенные бои за погранотряд.

Прошу учесть, что на момент этого события здание луганской ОДА было ЗАХВАЧЕНО террористами!
о чем говорит большое количество террористов на видео и флаги террористический организаций на здании ОДА.
Напомню, почему именно террористами ополченец или террорист.

На момент пролета самолета это уже не был мирный объект, а был объект занятый террористами и по сути являлся военным объектом.

Жертвы среди мирного населения вполне могли быть и при выстреле самолета и при выстреле противосамолетной ракеты или РПГ террористов.
Я тут не оправдываю ни ВСУ ни террористов. Это война.

Напомню, во что превратила Грозный РФ

[youtube]D9EYGFSwYGM[/youtube]

Обстрел рынка в Грозном в 1999 г.
[youtube]zKsXlcEff9M[/youtube]
Есть с чем сравнить...

Википедия про обстрел Луганской ОДА
wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%96%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%BB%D1%96_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%9E%D0%94%D0%90


Интересное расследование на
korrespondent.net/ukraine/politics/3373022-kto-strelial-po-luhanskoi-oha-versyy-ynternet-polzovatelei

Т.е. По итогам моего краткого предварительного расследования с использованием открытых источников пока не удалость точно определить это был выстрел террористом из ПЗРК или ошибочный выстрел
или целенаправленный выстрел из самолета по зданию в котором засели террористы, для чего собственно и предназначены самолеты. При этом вероятность того, что самолет обстрелял здание захваченное террористами-остается высокой.





Сообщение пишется и будет завершено в течении парочки дней, когда я проведу расследование из различных открытых источников.

P.S. Не ужели есть люди, которые считают нормальным то, что бандиты напали на пограничников?
Увы...я кажется знаю ответ на этот вопрос.
Граждане РФ считают нормальным, когда любой бандит будет нападать на пограничника или военнослужащего.
Это ж правильно...
.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.