Цитата(Totaky @ 19.9.2017, 17:42)
Добрый день, samuray74. Я не люблю переходить на личности, но по вашим рассуждениям я делаю вывод, что от вас идут только эмоции и
нет конструктивизма. Посмотрите как Игорь или другие участники форума ведут диалог огни подкрепляют свои слова ссылками или ещё чем то?
Вы указываете на то что я плохо знаю историю, но поверьте я не менее образованный человек, чем вы. Я кандидат физ. мат. наук, доцент и по истории у меня был один из лучших баллов на курсе из 200 человек. А какое образование у вас, в чем вы специалист? На счет Сталина проанализируйте как при нем поднялся СССР из страны к которой только прошла гражданская война и до державы мирового уровня с атомной бомбой. Да ели лебеду и умирали от голода и много около 27 миллионов погибло во время Второй мировой войны. Но конечно были и просчеты, но сам факт изменения с 22 года по 53 разительные.
Я привел Китай как страну с самым большим ВВП в мире,
Вот к чему может привести диктатура, Китай обогнал США по ВВП, вы можете это оспорить.
А может вы были в Китае и видели как действительно хорошо у них?
На счет Саакашвили, реальная борьба политических сил должна идти в рамках закона, а если она в этих рамках не идет, так тогда и гражданскую войну можно считать по вашему борьбой политической.
Почему США не будет бомбить Россию, так как получить мощный отпор например ракетами Ярс, Сатана и другими. А так поверьте США давно хотела бы провернуть сценарий Ливии или Ирака. И Колин Пауэл нашел бы в России, что то запрещенное ка кон это сделал в Ираке?
Вы, 'Totaky', смотрите на факты весьма однобоко, вычленяя из них именно то, что можно использовать в поддержку своей точки зрения.
Сталин изводил голодом и репрессиями свой народ, но при этом построил сильное государство. И вот тут начинаются толкования. По сути есть 2 позиции по сути, исходя из критериев оценки:
1. человек - главный субъект государства, его полноправный член и участник событий.
2. государство - аппарат, обеспечивающий реализацию своих идей и политики за счет граждан.
Очевидно, что Вы придерживаетесь критерия 2, а я - 1. В этом и разница в оценке деятельности Сталина, которого те, кто страдал от политики государства и сочувствовал жертвам, называли его просто Сралин. Впрочем, если бы Ваша семья была подвергнута репрессиям, Вы бы 100% поменяли свои критерии. Или Вы написали бы донос на свою жену во времена Сталина, если бы она его как-то выматерила? )))
Кстати сказать, Вторая мировая война стала возможна как раз за счет того, что СССР тесно сотрудничал с Германией, и Сталин с Гитлером стали внаглую делить Европу между собой. А когда делить стало нечего, эти 2 тирана стравили между собой народы. Это так, плюс к тому, что "Сталин выиграл ВОВ". Да если бы этот идиот не достал вовремя из концлагерей репрессированных специалистов, нечем и воевать бы было.
Впрочем, для меня однобокость восприятия не является чем-то новым. Это в природе человека, и бороться с этим нет смысла.
С другой стороны, хроническая и упертая однобокость может быть обусловлена ограниченными умственными способностями. Да-да, именно ограниченными, не удивляйтесь, кандидат физ. мат. наук, доцент и по истории!
Я сейчас работаю в одном кабинете с другим кандидатом физ. мат. наук, и впечатление он производит человека не очень далекого в целом, несмотря на приличные знания по своему направлению научной деятельности. Нет, статьи он кропать умеет, регулярно до сих пор печатается в одном из изданий, но вот освоить даже Word в должной мере мозги ему почему-то не позволяют... Освоить работу за компьютером в целом за 20 лет ему удалось на уровне слабого юзера. Работу с автоматизированной системой (его основная работа) он считает выше своих возможностей, хотя я ее освоил уже за 2 разных специалистов. Осталось только навыки разработки ПО на Оракле освоить, а это уже навыки разработчика системы, кто нам её продал. Я уже начал вникать и в этот процесс.
Есть у жены однокурсница. Она кандидат педагогических наук, плюс экономист, плюс психолог, знает 6 языков, но вот купить новые носки она не может: не умеет она ничего полезного дать обществу, кроме написания научных статей. Так и живет на иждивении матери, которая массажами деньги зарабатывает. Моя жена пыталась ей дать работу (она директор небольшой фирмы), но она, увы, ничего практически не умеет...
'Totaky', я не случайно перешел на личности. Это не эмоции и неконструктивизм, а как раз наоборот. Потому что уровень развития личности определяет её мировосприятие вне зависимости от уровня её регалий. Я не отношусь с неуважением к Вашим ученым степеням и образованию, но, как показывает жизнь, это не главное.
То же и Вы демонстрируете своими цитатами. При своем знании истории Вы уходите от полноты оценки истории, а это не есть гут, совсем не есть... И причина этого кроется как раз в Ваших личностных качествах
Вспомните Януковича-проФФеСора - ученые звания в нашем обществе давно дискредитированы, поэтому они не аргумент на форуме и в реальной жизни тоже. Мне нет смысла поэтому и выкладывать свои данные, потому что это тоже не будет весомым аргументом, правда? Впрочем, несмотря на то, что Вы начали нечто подозревать, стиль моего письма и уровень грамматических ошибок говорит сам за себя, а это и есть реальный аргумент.
Я не сторонниц цитат и аргументов из Интернета, уж извините. Проще и нагляднее глянуть на настоящее, так что не нужно меня вгонять в рамки привычного Вам, позвольте мне быть несколько неудобным для Вашего высочества.
Посему... Выходите за рамки образования. Век живи - век учись, потому что приобретенные знания непрерывно обесцениваются. Судя по прочитанному о Китае (там не был), в китайском обществе не так гладко, как это видно по успехам государства. Например, ежегодные расстрелы тысяч коррупционеров, наркодельцов и прочей подобной братии свидетельствуют о том, что даже такие суровые меры не могут искоренить зло.
Про Саакашвили - то же самое. Майдан, я смотрю, Вас, продвинутого историка, почему-то не научил патриотизму и познанию сути нашего государства, что для меня странно. Я, к примеру, понимаю, что законы - это инструмент действующей власти по удержанию своего главенства. "Закон - что дышло" - это про наших политиков. Соблюдены ли Законы Украины при лишении гражданства Саакашвили? На мой взгляд, нет. Значит, Порошенко, первый человек в государстве, считает волюнтаризм приоритетнее законности. Это политика и мой анализ политических событий. Порошенко, которому я с надеждой жал руку перед выборами, потихоньку скатывается к методам Януковича, увы.
Ну а война, судя по Вики, это вооруженный метод достижения политических целей. Та же самая политика, но с дубиной в руке. Сильная политическая сила или сильный политик способен победить разногласия в обществе, сделать страну успешнее, но обычно (и сейчас в Китае) это происходит за счет ущемления интересов граждан (ограничение свобод, эксплуатация). И вот так получается, что страна успешная, а жить в ней нелегко. Россия тоже страна относительно экономически успешная, например, но не для всех россиян хорошая. Потому что это большая газобензоколонка по сути.