- - -
ВНИМАНИЕ! РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ!
Форум > РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ > РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48
Totaky
Добрый вечер, Игорь. Вы серьезно не понимаете какое это отношение имеет к данной теме?
1). Это говорить о полном вакууме власти у вас на Украине и отсутствия правового государства, а причем тут демократия это власть народа. а не безвластии и не соблюдение законов.
2). "В России все +- ясно диктатура которая, как всегда приведет к беде." А вот в Китае диктатура одной партии привела к тому, что они стали страной с самым большим ВВП в мире. Может диктатура не так уж и плоха?
3) . По поводу реальной оппозиции это как с Майданом, вы не видите разницу между правовым государством и оппозицией и преступным захватом власти в не правового поля. Правовой путь это выборы не нравиться народу так не переизбрали бы Януковича на следующих выборах, а вы провели анти конституционный переворот. Посмотрите его охраняют не законный батальон Донбасс
liport.ru/politika/304147-saakashvili-v-ukraine-ohranyayut-boycy-batalona-donbass.html
Проблема заключается в том, что если монополия применения силы государство кому то передает то наступает анархия. И приказ не применять оружие, а почему? Мне опять напоминает Майдан. Все должно быть в рамках закона как внутри страны так и вне ёё. А теперь главное, если вы внутри страны не придерживаетесь своих законов, так почему думаете, что другие страны будут также следовать законам в отношении вас?
4). А как вы смотрите российские телеканалы или о их запрете это все файк?
mediananny.com/novosti/2320101/
5). А зачем вашим родственникам рубли? Вот как уйдут от доллара в виде мировой валюты, тогда я думаю можно а пока рано.
6). А с чем связано их про российское настроение? Или их задурили Россия 24 и другие пропагандисты? А может они поняли, что Россия не нападала на Украину?
7). А как вы относитесь к инициативе по введению миротворцев на территорию ЛДНР и Украины? Я например помню, что раньше но в чуть измененной форме это и Порошенко предлагал.
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 10.9.2017, 22:40) *
2). 5). А зачем вашим родственникам рубли? Вот как уйдут от доллара в виде мировой валюты, тогда я думаю можно а пока рано.


Пока рано... Вы слышали?... а зачем рубли, пока рано... laugh.gif И это пишет человек который учит тут как нам в Украине жить biggrin.gif
Уважаемый Totaky вы хоть перечитывайте что написали, реально же смешно вас читать laugh.gif
Вам не нравится рубль? Может и экономика россии вам не равится тоже? А что с ней вдруг случилось? Может воюете с кем?


Цитата(Totaky @ 10.9.2017, 22:40) *
2). "В России все +- ясно диктатура которая, как всегда приведет к беде." А вот в Китае диктатура одной партии привела к тому, что они стали страной с самым большим ВВП в мире. Может диктатура не так уж и плоха?


А это все ваши примеры? Только Китай? Чего молчите про диктатуру партии национал социалистов в Германии или КПСС в СССР или диктатуру одной партии в КНДР? Отличные же примеры. Чего про них молчите или забыли?
Хотя вектор ваш правильный, россия по тихому превращается в Китай, Дальний восток только начало. Вот только вам то что с этого, разве что пора китайский учить. Про...рали россию tongue.gif

И да... не путайте божий дар с яичницей. В росии не диктатура власти, а раболепие народа перед ней! Другими словами , чем тупее бараны, тем лучше пастух.

//hyser.com.ua/community/imperator-vselennoj-v-seti-vysmeyali-fanatichnoe-voshishheniya-pozhilyh-rossiyan-putinym-237733

Такое возможно только в россии!
Или в других странах такое тоже творится? Ах да, в северной корее... и америкосов не любим, но доллары собираем:D
Так что вас там про Украину интересовало, прям жизни не дает? smile.gif
Totaky
Добрый вечер, сергей киев. А что у вас в Киеве рубль имеет такое же хождение, как и доллар. Меня больше удивляет почему люди покупают не гривну, а доллар? А вот вам почему и как доллар стал мировой валютой.
rusplt.ru/world/zaveschanie-brettonvudsa-12687.html
Вам нужно было бы получать экономическое образование, тогда лучше бы в этом разбирались.
Теперь по поводу диктатуры, да для многих народов характерен культ личности вот почитайте надо лучше было историю учить
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
и как видите например Китай стал первым по ВВП в мире, так что диктатура не такая и утопия. Почему привел Китай так как он добился самых больших успехов и превзошел даже демократии, то есть спорно что лучше диктатура или демократия. Ну и если наша экономика станет такой же эффективной как в Китае это не плохо. А на счет КНДР если бы не было у них диктатуры, то давно бы имели судьбу Ирака или Ливии.
А что у вас на Украине не демократия, а анархия это точно. Что один приезд Саакашвили стоит.
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 20:53) *
Вам нужно было бы получать экономическое образование, тогда лучше бы в этом разбирались.


Ну прям что не фраза то шедевральный перл. Прям в точку. Давно так не смеялся, хоть в цырк не ходи, дай вас почитать laugh.gif
Уважаемый, у меня в отличие от вас как раз экономическое образование. Получил я его в одном из лучших Университетов Киева, И поверьте, мне есть чему вас физику поучить в экономике. wink.gif

А знание в экономике у вас весьма поверхностные, аккурат только методичку видно и осилили в универе, ну да, физикам она не интересна, вы привыкли к точным наукам wink.gif
Хотя кому я тут все объясняю...
В отличие от вас нам не стыдно скупать доллары. У нас нет золотых шахт, у нас нет алмазных шахт как в россии. А главное мы не гребем доллары с продажи нефти. Мы не можем себе позволить давить продукты бульдозерами как это делается в "богатенькой" россии. Мы не можем себе позволить прощать долги африканским странам. Мы не можем себе позволить финансировать Сирию и КНДР.
Ну с долларом не вам решать почему он такой, пусть американцы чешутся. Вы лучше расскажите, что с вашим рублем?
Что с вашим ВВП?
Где ваши ЗВР?
Где ваше хваленое импортозамещение?
Кому выгодна девальвация рубля (америкосов не считаем)?
Куда уходят примерно 200 млрд долларов в год с продажи только нефти?
На что уходит эмиссия денежной массы?
А руками вы что то делать умеете, или только ресурсы продавать?

В отличие от россии, мы тихо работаем и ведем войну с русскими придурками на Донбассе. А война не лучшее время для стабилизации экономики. Война проедает все. Надеюсь в вашей методичке эта информация была.

А вы с кем воюете?
Totaky
Добрый вечер.
1). ВВП России занимает 6 место в мире, а как Украинский ВВП?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А Украина на 49 месте.
2). ЗВР России тоже имеют большое значение около 400 миллиардов долларов. А каковы резервы Украины?
lenta.ru/news/2017/04/27/rusgold/
А Украина на 63 месте
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BC
Ну так если вы такой хороший экономист может поможете своими советами экономике Украины?
3). Импортозамещение рассчитано до 2020 года, так что подождем. А пока только к нам в Воронеж ваши коллеги с Антонова прибежали.
4). В отличие от Украины, Россия ведет борьбу с мировым терроризмом в САР.
5). Так поучите меня физика экономики? А то пока мы по моему не в научной стези спорим.
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 22:02) *
Добрый вечер.
1). ВВП России занимает 6 место в мире, а как Украинский ВВП?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А Украина на 49 месте.
2). ЗВР России тоже имеют большое значение около 400 миллиардов долларов. А каковы резервы Украины?
lenta.ru/news/2017/04/27/rusgold/
А Украина на 63 месте
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BC
Ну так если вы такой хороший экономист может поможете своими советами экономике Украины?
3). Импортозамещение рассчитано до 2020 года, так что подождем. А пока только к нам в Воронеж ваши коллеги с Антонова прибежали.
4). В отличие от Украины, Россия ведет борьбу с мировым терроризмом в САР.
5). Так поучите меня физика экономики? А то пока мы по моему не в научной стези спорим.


Отлично, отлично...
Так я и думал. Двойка вам по экономике...
Запомните раз и на всегда, только ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства
Стыдоба российская, такого не знать.
посмотрите ка тут, где там россия, на каком месте?
//ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

А оно аж 67 blink.gif А что случилось то у вас, с вашими то богатствами. Перед прибалтами не стыдно? У них то халявных нефтедолларов нет как у вас.
А у пендосов аж 7 место. Так чем же они лучше вас? Может просто работают больше, да?
Так зачем же вам доллар, у вас же все есть? У вас же такая "хорошая" составляющая экономики, получше той америки будет laugh.gif Чего же вы рубли не копите а валюту прикупаете?
Думаем... Думаем физики...
Totaky
Добрый вечер. Все очень просто я же ответил доллар мировая валюта, когда я путешествую по Европе я покупаю евро, когда по миру (кроме Европы) то доллары.
Ну так даже китайцы делают, вот как перейдут от доллара к мультивалютности буду с рублями ездить, а пока с долларами.
Да вот только если Россия занимает по разным данным от 48 до 55 места
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
то Украина от 113 до 115 места.
Но меня не интересует ВВП на душу населения, это уровень жизни хорошо измерять, благосостояние граждан и так далее. А в случае войны и перехода экономики на военные рельсы как раз играет первую роль ВВП, а то можно подумать, что Катар и Люксембург превосходят США и КНР.
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 11.9.2017, 22:10) *
Но меня не интересует ВВП на душу населения, это уровень жизни хорошо измерять, благосостояние граждан и так далее. А в случае войны и перехода экономики на военные рельсы как раз играет первую роль ВВП, а то можно подумать, что Катар и Люксембург превосходят США и КНР.


Вы действительно нирчего не шарите в экономике или притворяетесь? dry.gif
Вы опять включаете политику сильного. Военные рельсы какие то, Вам что, так воевать охота. Мы говорим о уровне экономического развития стран.
Какие военные рельсы, что за бред?
Вы слишком заигрались своими военными рельсами, ваша экономика в жопе, а вы в войнушку играете.
Житель Эмиратов, Люксембурга и Швейцарии богаче вас в разы и живет в разы лучше вас. И в войнушку как вы придурки не играет. Ему не нужны чужие земли, он сыт и доволен и курс бакса кму до ...опы
Страна с огромным потенциалом, и такой плохой экономикой. Вам работать надо с утра до ночи, а не Крымы аннексировать!
Вас не интересует уровень жизни на душу населения своей страны, но зато спать не можете без новостей о бандеровцев и как там ехал Саакашвили... Ппц..
67 место, с таким потенциалом, зато мы сильнее всех... Россияне, вы о чем думаете вообще, точнее чем?
Признаться, я уже и не верю что вы нормальный человек. Любой гражданин своей страны прежде всего волнуется о своем благосостоянии, своем и своей семьи.
Вы реально бот проплаченый, с весьма посредственным образованием!
Totaky
Добрый вечер. Вы ставите под сомнение мое образование области физики? вы хотите обсудить со мной уровень моей кандидатской диссертации?
Или вы лучше меня соображаете в эффектах накачки больших спинов при делении ядер актинидов поляризованными нейтронами, или вы знаете отличие предразнывных от испарительных третьих частиц,
может вы знает что такое Т - нечетные асимметрии? Я готов подискутировать с вами на эти темы?
А теперь на счет экономики, вы думаете я понимаю, что большинство европейцев живет лучше, чем россияне. Вы думаете, я ни понимаю что развитые страны вкладывают на много больше денег в составляющие человеческого капитала - в воспитание, культуру, образование, медицину, в науку, в качество жизни населения.я так же понимаю, что развитые страны инвестируют в человеческий капитал в 2-5 раз больше в долях ВВП и национального бюджета, чем Россия и некоторые другие развивающие страны. Тем самым они наращивают преимущества своего человеческого капитала и экономики. Наращивают отрыв в производительности труда и человеческого капитала, которые близки по величине. Страны (Финляндия, Сингапур, Тайвань, Южная Корея и др.), которые в последние десятилетия вошли в число развитых передовых по производству и экспорту высоких технологий, начинали свою модернизацию с модернизации человеческого капитала и роста в него инвестиций, в первую очередь государственных (в образование, науку, медицину, качество жизни).
А теперь подумайте, что было бы с Южной Корей, если США ослабнут в военном плане, её в первую очередь сметет Северная Корея и тут не важно на сколько ВВП на душу населения у Южной и Северной Корей.
Я пытаюсь донести, что в нашем мире важно конечно и экономический уровень развития, но и уровень вашей военной мощи. Конечно, я как любой другой человек хочу жить лучше и иметь такую же покупательскую способность, уровень медицины и другие благо какими обладают жители Катара или Люксембурга.
Но я также знаю, что при учете нашей и вашей корпорации жить мы точно лучше не будем. И по уровню образования, я знаю как у нас с ним обстоят дела. Я работаю в университете и вижу какое скудное финансирование доходит до нас.
А Саакашвили не имеет никакого отношения к экономики, только его приезд говорить о полной анархии на Украине.
Но как ни странно, чем тяжелее нашему народу тем он больше сплочается. Вид что нас не убивает делает нас сильнее.
И ещё не бывает отдельно благополучия отдельного человека без благополучия страны, своей Родины. И иногда надо поступиться личностными благами ради общественных.
Totaky
И ещё ваше право думать, что я бот, но увы это не так,а может и к счастью.
Alek-3aaa
Цитата(Sergey Kiev @ 11.9.2017, 22:40) *
Вы действительно нирчего не шарите в экономике или притворяетесь? dry.gif
Житель Эмиратов, Люксембурга и Швейцарии богаче вас в разы и живет в разы лучше вас.


Вы привели не очень хороший пример.

Посмотрите, государственный долг Люксембурга.... это 36000% от ВВП или более 4,5 млн. $ на душу населения. Это страна банкрот, ей позволяют жить только потому что она маленькая.
Игорь
Цитата(Sergey Kiev @ 11.9.2017, 22:40) *
Вы реально бот проплаченый, с весьма посредственным образованием!


Увы нет Сергей.
Они не боты. Это граждане России. И мы с вами знаем, что это реальный человек и вроде с хорошим образованием.

Просто настолько мы стали разными из-за зомбо ящика российских СМИ.
Но, опять же давайте меньше спорить что б не травить -друг друга.

Если россияне до сих пор не понимают, что Минские соглашения не выполняет Россия и не выводит свои войска и из-за этого мы не можем там провести свободные выборы и не понимают,
что из-за этого их щимят санкциями, то наверное это надолго и это их "ноша" и полностью заслуженная кара.

Возможно еще лет на 70 попадут за "железный зановес".

Просто собираем факты агрессии РФ против Украины и "держим порох сухим". Если их сообщество не понимает вышеописанного или их все устраивает "цей дощь надовго"и "дело табак".


.
Totaky
Доброе утро, Сергей.
Цитата(Sergey Kiev @ 11.9.2017, 23:40) *
Вы действительно нирчего не шарите в экономике или притворяетесь? dry.gif
Вы опять включаете политику сильного. Военные рельсы какие то, Вам что, так воевать охота. Мы говорим о уровне экономического развития стран.
Какие военные рельсы, что за бред?
Вы слишком заигрались своими военными рельсами, ваша экономика в жопе, а вы в войнушку играете.
Житель Эмиратов, Люксембурга и Швейцарии богаче вас в разы и живет в разы лучше вас. И в войнушку как вы придурки не играет. Ему не нужны чужие земли, он сыт и доволен и курс бакса кму до ...опы
Страна с огромным потенциалом, и такой плохой экономикой. Вам работать надо с утра до ночи, а не Крымы аннексировать!
Вас не интересует уровень жизни на душу населения своей страны, но зато спать не можете без новостей о бандеровцев и как там ехал Саакашвили... Ппц..
67 место, с таким потенциалом, зато мы сильнее всех... Россияне, вы о чем думаете вообще, точнее чем?
Признаться, я уже и не верю что вы нормальный человек. Любой гражданин своей страны прежде всего волнуется о своем благосостоянии, своем и своей семьи.
Вы реально бот проплаченый, с весьма посредственным образованием!

Хотел сказать что изучив ВВП на душу населения я пришел в выводу, что если Россия находиться по разным рейтингам от 55 до 67 места и приходиться от 8928 до 14680 долларов на человека, то Украина занимает от 113 до 131 место с 2191 долларом
на человека, что примерно в 4 раза хуже. Так может если Россия как вы боитесь захватить Донбасс то люди там лучше жить как минимум в 4 раза будут?
Вы же Сергей говорите, что каждого человека волнует только его благосостояние, тогда в России в 4 разу лучше жить получается?
Игорь, да мы и не ругаемся. Я не стараюсь переходить на оскорбления, просто человек сомневается в моей компетентности как физика, я готов обсудить с ним моменты как своей диссертации так и
другие моменты в области физики.
Как вы верно подметили, когда то кто не хочет кормить свою армию, тот кормит армию чужую.
Это так и есть, я думаю пример Ливии и Ирака стоит у всех перед глазами.
Поэтому хочешь мира готовься к войне.
Да и как я говорил на оружие тоже можно хорошо зарабатывать, да и милитаризация экономики тоже может привести к её росту.
И на счет долларов сейчас их не выгодно покупать в России как способ хранения средств, я лично положил свои накопления в банк под 8% годовых.
А по поводу Саакашвили, я сказал как пример анархии на Украине. И я придерживаюсь позиции, что страна не уважающая своих законов не может требовать от других их соблюдения.
1985god
Цитата(Totaky @ 12.9.2017, 7:52) *
Доброе утро, Сергей.

Хотел сказать что изучив ВВП на душу населения я пришел в выводу, что если Россия находиться по разным рейтингам от 55 до 67 места и приходиться от 8928 до 14680 долларов на человека, то Украина занимает от 113 до 131 место с 2191 долларом

ну как бы не надо сравнивать ... с пальцем ! мы НЕ претендуем на мировое господство и как бы не стараемся навязать свою волю кому-то и не стараемся оттяпать кусочек чужой страны. У нас давно была даже не хорошая но все-таки национальная поговорка " моя хата с краю нічого не знаю" перевожу " мой дом на краю я ничего не знаю" то бишь не трогайте меня и я вас не буду.
В остальном Сергей , Игорь красиво отвечают видимо находят время -мне добавить нечего . В обед заглянул на форум. Экономьте свое время нет никакой пользы от спора с (как бы так тактично написать ) с русскими , вы же не телевизор
Totaky
Добрый вечер, если зашла тема про Минские соглашения давайте их обсудим.
Вот полный текст данных соглашений
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
ria.ru/world/20150212/1047311428.html

1). Первый пункт мирных соглашений нарушают обе стороны, так как с ними связана Россия, я не понимаю?
2). Как мы все понимаем обе стороны сорвали отвод техники от зоны разграничения.
3). Я думаю ОБСЕ не справилось со своей задачей.
4). Тут становиться интересно, приняла ли Рада в 30 дневный срок постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г. В это мтоже виновата Россия или все таки этого не сделала Украина?
5). Где закон о помиловании?
6). Где обмен по прицепу "всех на всех"?
7). Где безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма?
8). Где модальность полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
Или установка блокады Донбасса это теперь так называется?
9). Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Наверно и контроль над границей не удалось установить, так как не были проведены местные выборы. Но увы в этом то нет вины России
10) И посмотрите вывод иностранных вооруженных сил это 10 пункт. Но все понимают, что без выполнения предыдущих пунктов не возможен и 10 пункт.
остальные три я думаю комментировать не нужно уже.
Вот и давайте с вами зададимся вопросом на сколько виновата Россия и на сколько Украина в невыполнении минских соглашений?
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 12.9.2017, 8:52) *
Доброе утро, Сергей.

Хотел сказать что изучив ВВП на душу населения я пришел в выводу, что если Россия находиться по разным рейтингам от 55 до 67 места и приходиться от 8928 до 14680 долларов на человека, то Украина занимает от 113 до 131 место с 2191 долларом
на человека, что примерно в 4 раза хуже. Так может если Россия как вы боитесь захватить Донбасс то люди там лучше жить как минимум в 4 раза будут?
Вы же Сергей говорите, что каждого человека волнует только его благосостояние, тогда в России в 4 разу лучше жить получается?

А по поводу Саакашвили, я сказал как пример анархии на Украине. И я придерживаюсь позиции, что страна не уважающая своих законов не может требовать от других их соблюдения.


Как тут 1985god правильно сказал "не надо сравнивать ... с пальцем !"
Разве можно сравнивать российские в 4 раза с европейскими в 8? Вы хоть на пальцах прикиньте где больше!
Объединение Донбасса с россией это атавизм!
Вас бы и самим туда по хорошему, да вас туда не скоро пустят.
Прибалты и Поляки выбрали Европу и живут лучше вашего, Посмотрите какие у них места?! Так стоит ли Донбассу в ваше болото?
Была уже Украина с россией, были и другие страны, видели, хватит.
И давайте уже будем откровенны, вы же прекрасно понимаете, что вам не нужна хорошая жизнь Донбасса и Крыма. Вам надо не пустить нас в Европу. Прибалтов и Грузинов упустили, а вот нас решили силой удержать. И способы у вас изощренные и циничные.

Нет, в вашу россию мы уже не пойдем, уж лучше я буду смотреть дома, в Украине, цырк с Саакашвили, чем в россии бред Киселева и ботоксный маразм путлера.


Sergey Kiev
Цитата(Игорь @ 12.9.2017, 7:33) *
Увы нет Сергей.
Они не боты. Это граждане России. И мы с вами знаем, что это реальный человек и вроде с хорошим образованием.

.

Увы, вы правы Игорь.
Вот только после промывки мозга роспропагандой, ботами стала громадная часть россиян, ведь они искренне верят, что они лучше всех, что они всегда правы. Ну а мы и не люди вовсе. Да что там мы, весь мир г...вно, а россия красавица.
Они не ленятся каждый вечер доказывать нам что они нам братья, а война с нами правильная. Польза от нашей смерти очевидна, ведь они наши братья и им конечно виднее...

Подборка лучших фейков российской пропаганды или как из человека сделать рашиста.
Всего 3 минуты циничной лжи и вы поймете почему спор с русскими бесполезен.

[youtube]qAkMlX9A09Q[/youtube]
Totaky
Добрый вечер.
Я вам открою секрет Поляки и Прибалты и во время существования СССР жили лучше других социалистических республик.
Я вам могу рассказать я как говорил работаю в университете и занимаю должность зам декана, но и по совместительству председатель приемной комиссии по физики. Поэтому общаюсь со многими жителями как Крыма так и Донбасса. И ни кто не говорил, что хочет обратно в Украину.
А говорят, что рады жители Крыма, что вернулись на родину. А жители Донбасса надеяться тоже стать часть России.
Почему вы думаете, что Украина нужна Европе. Турция туда уже очень давно попасть не может, хотя она и член НАТО. вы нужны Европе как рынок сбыта не больше, неужели вы сами этого не видите. Как кстати и Россия тоже не нужна Европе.
Да посмотрите большинство развитых стран имеют очень большие долги, а вид когда нибудь за них могут и просить.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83
Да мы с вами не воюем, просто жалко своих братьев гибнущих на Донбассе за право говорить на русском языке. А Крым всегда исконно был нашим с момента присоединения его в восемнадцатом веке.
да смотреть то Саакашвили наверно весело, только я говорил как бы ещё ни один Майдан. А вы знаете, что с каждой революцией на Украине становиться жить все хуже.
Просто задумайтесь вернулся Крым на родину, но вы жители Киева от этого ни чего не потеряли, уйдет Донбасс вы этого даже не заметите, его уход ни как не скажется на вашем уровне жизни. Так зачем воевать и проливать кровь, дате Донбассу спокойно сделать свой выбор, возможно они совпадет с выбором Крыма. Но поверьте ваша жизнь от этого не измениться.
Хотя я возможно не прав и с уходом Крыма ваша жизнь в Киеве поменялась?
1985god
Цитата(Totaky @ 12.9.2017, 20:40) *
...И ни кто не говорил, что хочет обратно в Украину.
А говорят, что рады жители Крыма, что вернулись на родину. А жители Донбасса надеяться тоже стать часть России.
...Да мы с вами не воюем, просто жалко своих братьев гибнущих на Донбассе за право говорить на русском языке. А Крым всегда исконно был нашим с момента присоединения его в восемнадцатом веке.
да смотреть то Саакашвили наверно весело, только я говорил как бы ещё ни один Майдан. А вы знаете, что с каждой революцией на Украине становиться жить все хуже.
Просто задумайтесь вернулся Крым на родину, но вы жители Киева от этого ни чего не потеряли, уйдет Донбасс вы этого даже не заметите, его уход ни как не скажется на вашем уровне жизни. Так зачем воевать и проливать кровь, дате Донбассу спокойно сделать свой выбор, возможно они совпадет с выбором Крыма. Но поверьте ваша жизнь от этого не измениться.
Хотя я возможно не прав и с уходом Крыма ваша жизнь в Киеве поменялась?

гы ..ну как бы миф на мифе и мифом погоняет почти о распятых мальчиках ...
1) от 1 до 2 млн жителей УЕХАЛО из Донбасса и Крыма в остальную часть Украины, временно перемещенные , все у кого была возможность и даже те у кого не было , постарались и уехали ... знаю как успешных бизнесменов , моряков так и почти бомжей разніе люди уезжают оттуда, например пару мес назад здоровило 2 метра на хорошем внедорожнике переселенец с Донбасса просился на работу к нам в фирму - мол возьмите водилой к вам ... ну водила нам не нужен , а по профилю нашей работы чуть-чуть не формат, да и на тот момент не нужны были новые кадры. У наших коммерческих партнеров по работе всюду есть люди с Донбасса массовое переселение в Украину и они сами уже стараються учаться добровольно украинскому, хотя и по русски говорят - никто их не притесняет .
в Донецке Луганске риск быть обстрелянным украинскими силами стремиться к 0 ! он равен 0 ! нет угрозы жизни исходящей от ВСУ ( укр сил) на оккупированных территориях . Угроза есть от местных террористов.
2) право говорить на русском у меня во Львове никто не забирал ! у меня куча знакомых во Львове которые говорят на русском публично всюду со всеми , мало того я заканчивал школу во ЛЬВОВЕ с русским языком , блин прикиньте была такая школа, возраст не трудно догадаться по нику. Второе многие солдаты в зоне АТО на фронте с украинской стороны ( те который ВСУ и бывшие добробаты) говорят на русском ! проблема русского языка это такая же проблема как со снигерями ... которых жрут и по два русских раба с Донбасса для одного пана с Украины.
Мое благосостояние мало зависит от власти я очень хорошо вижу когда я вкалываю я зарабатываю одинаково при любой власти, когда не вкалываю - не зарабатываю. Работа есть ! То что кто-то не хочет или лениться или крутит носом ну сам виноват. Сейчас есть где работать и в Украине и в Европу можно легально, можно не легально на выбор . Есть лоботрясы нулевые в знаниях, которые к нам на фирму приходят работать, мы говорим - обучим всему, покажем научим , даже ведмедя научим ! денег заплатим 25 000 русских рублей в мес - не проблема - работай ! работай только ! Ответ претендента - " это не мое мне не интересно ... " ну так нафиг ему работа ? нафиг пришел ? нулевого готовы научить, зарплату в 10 000 грн\ мес реально даем .(для Львова не плохо, ну не с первого дня конечно а со второго месяца) не хотят работать sad.gif sad.gif sad.gif
Так что жить стало хуже после майдана ? ... ну лентяям всегда плохо .
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 12.9.2017, 21:40) *
Просто задумайтесь вернулся Крым на родину, но вы жители Киева от этого ни чего не потеряли, уйдет Донбасс вы этого даже не заметите, его уход ни как не скажется на вашем уровне жизни. Так зачем воевать и проливать кровь, дате Донбассу спокойно сделать свой выбор, возможно они совпадет с выбором Крыма. Но поверьте ваша жизнь от этого не измениться.


Афигеть... И это говорит взрослый человек.... Ничего говорит мы не потеряли... blink.gif
Помню Шариков хоть все поделить предлагал, а тут... вы ничего не потеряли... Советы космического масштаба и космической же глупости!
Как все таки деградировали люди в россии... sad.gif

Нет смысла спорить с человеком настолько тупым, что он даже не видит, что вы компетентнее. /Джон Ропер/

[youtube]j3cs78omCtk[/youtube]
Totaky
Добрый вечер, Сергей Киев. Я смотрю вы любите громкие и бездоказательные заявление. Задумайтесь я вас не оскорблял. А теперь без эмоций ответьте на вопрос, как на вас лично повлиял уход Крыма в Россию?
Люди сделали свой выбор и все, что у вас лично убыло с уходом Крыма. Что у вас лично уйдет с уходом Донбасса? Сейчас вы ввели полную его блокаду, Украина с ним не имеет ни каких экономических отношений, то как вы лично заметите, что например Донбасс вошел в состав России? Просветите нас таких убогих жителей России?
Вот не было бы блокады и Крыма также ездили отдыхать туда и пить его вина. По крайней мере люди в Крыму стали жить лучше, чем жили на Украине.
А на счет того, что вы не заметили Майдан. У вас гривна в три раза подорожала, я вот заметил, когда у нас доллар почти в два раза подорожал. Особенно на командировках за границу.
Sergey Kiev
Добрый вечер, Totaky.
На все ваши вопросы в том числе и по Крыму писано переписано в данной ветке.
Перечитайте, не поленитесь!
По третьему кругу лично для вас никто их переписывать не будет.
Totaky
Добрый вечер, Сергей Киев. Я прочитал всю ветку, но не нашел ответ на вопрос, что лично потеряли вы от того, что Крым вернулся на Родину?
Что вы потеряете, если при полной блокаде Донбасса вы с ними не имеете ни каких экономических отношений ни налогов, ни каких то других поступлений и трат. Как вы заметите уход Донбасса
я думаю только в лучшую сторону, гражданская война прекратиться и можно будет деньги направить не на войну, а в мирное русло.
Sergey Kiev
Цитата(Totaky @ 12.9.2017, 23:30) *
Добрый вечер, Сергей Киев. Я прочитал всю ветку, но не нашел ответ на вопрос, что лично потеряли вы от того, что Крым вернулся на Родину?
Что вы потеряете, если при полной блокаде Донбасса вы с ними не имеете ни каких экономических отношений ни налогов, ни каких то других поступлений и трат. Как вы заметите уход Донбасса
я думаю только в лучшую сторону, гражданская война прекратиться и можно будет деньги направить не на войну, а в мирное русло.


Ну что тут скажешь... Человек читал и ничего не нашел, а может не понял? Он не понял что мы потеряли? Разве очевидные истины требуют объяснений? Смеяться или плакать? Кому тут что объяснять?

Totaky, не трудитесь с ответом, это риторические вопросы.
Игорь
Совет ЕС продлил санкции против РФ и лиц причастных к действиям, нарушающим территориальную целостность Украины.


lb.ua/news/2017/09/14/376516_sovet_es_prodlil_sanktsii_protiv.html

Вот вам граждане РФ напоминание, что "вы не правы"
На чужой каравай рот не раскрывай!

"За действия нарушающие территориальную целостность Украины"-это захват Крыма и Донбасса
Это я вам перевел, для простоты понимания.
Это вам за поддержку международного терроризована на Донбассе в виде НВФ и ввод войск в Крым и на Донбасс.


Ну когда ж введут санкции против нелегетимной киевской хунты, которую признал даже хутин путло?
Когда же введут санкции против укрофашистов поедающих детей?

sad.gif
Totaky
Доброе утро. А вот появились и первые ласточки санкций наложенные США на Украину.
ukranews.com/news/518916-ameryka-vvela-sankcyy-protyv-dvukh-ukraynskykh-avyakompanyy
Соседи вот теперь судьбой своих языков в Украине забеспокоились в ОБСЕ жаловаться хотят
ukranews.com/news/518862-bolgaryya-vengryya-grecyya-y-rumynyya-obespokoeny-novym-ukraynskym-zakonom-ob-obrazovanyy
И всеми Любимый Саакашвили, интересная статья
lb.ua/news/2017/09/11/376208_lebedinaya_pesnya_.html
Я просто как то задал вопрос, а что вы лично потеряли от перехода Крыма. Мне так ни кто и не ответил. И ещё все знают о покупке угля у США по 113 долларов,
то есть самое главное это не экономическая составляющая в политике Киева, а политическая, а за все как всегда народ заплатит вот за что обидно за Братскую Украину.
Игорь
Цитата(Totaky @ 15.9.2017, 9:30) *
Доброе утро. А вот появились и первые ласточки санкций наложенные США на Украину.
ukranews.com/news/518916-ameryka-vvela-sankcyy-protyv-dvukh-ukraynskykh-avyakompanyy
Соседи вот теперь судьбой своих языков в Украине забеспокоились в ОБСЕ жаловаться хотят
ukranews.com/news/518862-bolgaryya-vengryya-grecyya-y-rumynyya-obespokoeny-novym-ukraynskym-zakonom-ob-obrazovanyy
И всеми Любимый Саакашвили, интересная статья
lb.ua/news/2017/09/11/376208_lebedinaya_pesnya_.html



Я не против.
Если кто-то дал слабинку с нашей стороны и какие то бизщнесмены работали с запрещёнными огранизациями- пусть и их наказывают именно за это. Так честно.
Кроме этого Саакашвили не мой. Мои жена, дети и работа! Все остальные-приходящие. smile.gif

Заметьте, что касательно темы форума про Войну РФ против Украины, таки санкции мировое сообщество вводит именно против РФ и именно за захват территории Украины, а не против Украины за невыполнение "Минска",
кстати вводят санкции и против РФ именно за невыполнение Минска.
Т.е. когда кто-то из Украины плохо себя ведет- против него тоже вводят санкции. Факт.
По этому и нет санкций против хунты и укрофашистов т.к. их нет априори, кроме как в "ватных головах" после просмотра "зомбоящика"
Но на самом деле-это мелочи с жалобами по языкам и т.д. Все это отвлекающие удары что б отвлечь от главной проблемы.
Это стандартная военная стратегия. Делаешь парочку ударов на не основном направлении, оттягиваещь внимание и потом пробиваеш фронт в совершенно другом направлении.
Как я заметил с гражданами РФ эже давно это сработало. они отвлекаются на незначительные события и прощелкивают за ними главное-оккупацию РФ соседнего государства.
Totaky
Добрый день, Игорь.
Первое давайте определимся в терминологии, санкции вводят не против России, а против 150 человек и 37 организаций. Потому, что по вашей
логики санкции не против Украины, а против конкретных лиц и организаций.
Второе, по поводу войны Украины и России вот полный текст мирных соглашений
ria.ru/world/20150212/1047311428.html
Покажите, где в них фигурирует Россия как сторона конфликта? Покажите документы, где запад признает
Россию стороной конфликта?
В документе сказано ВСУ и вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, то есть если не правильный перевод
то дайте ссылку на другой документ по минским соглашением. Запад признает гражданскую войну на Донбассе, но не войну между Россией и Украиной.
Какие требования накладываются на Россию по минским соглашениям и какие она не выполнила?
Приведите примеры из текста документа, а вот ссылка на то какие пункты не выполнила Украина, я давал.
Игорь
Цитата(Totaky @ 15.9.2017, 16:18) *



'Totaky' вы притворяетесь или серьезно?

Вы что считаете, что нет ни 1 русского солдата и боевика на Донбассе? Тогда вы....
Если вы знаете, что они есть, то зачем нам врете?

Наша песня хороша-начинай сначала.

Вы определитесь. Вы согласны с тем, что РФ поставляет технику и солдат на Донбасс или нет?



40 российских террористов погибших только за 1 день боя за Донецкий аэропорт!

Факты подтверждающие силовой захват Крыма Россией в 2014 году.

И т.д.
Вы это забыли или не согласны с увиденным?



Totaky
Добрый вечер, Игорь.
Не вежливо отвечать вопросом на вопрос.
А причем тут война и поставка техники? США во многие страны поставляют свою технику и инструкторов, даже там где есть локальные конфликты,
но это не значить, что США воюет со всеми.
Я жду от вас документа, где приводятся, что война идет с Россией, а не с жителями Донецка и Луганска. Даже в Минских соглашениях о России не слова.
Я прошу не быть голословными и предъявить факты войны, не помощи инструкторами и добровольцами, не поставок техники.
Если вы служили то должны понимать, что в реальной войне, о которой вы говорите, у Украины не было бы и шанса.
Проанализируйте как легко была полностью обезоружена ваша группировка в Крыму и подумайте, что было бы если Россия начала бы против Украины войну. Первое это была бы введена бесполезная зона, подняты самолеты типа аваксов, полностью подавлена ваша ПВО, затем с помощью Искандеров выведены все пункты командования и связи из строя, а также уничтожены стратегические объекты включая аэродромы.
Потом вступают в ход сухопутные силы моторизованные и танковые дивизии.
Почитайте, что было с Грузией за 5 дней конфликта а там всего было около 12000 наших военнослужащих.
www.kavkaz-uzel.eu/articles/210899/
Поэтому не надо себя утешать, вы сражаетесь с жителями Донбасса, частью российских добровольцев и нашими военными инструкторами, но не с Россией не надо путать. И конечно и не дай Бог такому случиться.
Так же повторяю ещё раз даже в Минских соглашениях о России не слова, так как Россия может их не выполнять?
Расскажите мне, а не отвечайте вопросом на вопрос.
И на счет Крыма заметьте без потерь провели операцию, по разоружению украинских военных. И потом 70% добровольна начали служить России. А потом уже народ сделал свой выбор с кем им быть.
И один ещё маленький аспект, вы и я знаем что про российско настроенных граждан на Украине много и многие хотели присоединения к России. Даже вы сказали, что ваша только семья и работа, а все остальное приходящие, но не Родина. Поэтому я думаю, вам все равно какая власть будет у вас Порошенко или Путин, главное чтобы у вас была ваша любимая работа и все было хорошо с семьей.
1985god
Totaky в каждом вашем предложении гордость за действия РФ и их полная поддержка - это как бы подтверждает что вы патриот своей страны ! ну а чего тут стесняться ? Помогает вооружением конфликтующей стороне - хорошо ! инстуркторы - хорошо ! добровольц еще лучше ! когда США это делают - это плохо! когда православная РФ хорошо ! Внимательно перечитайте тему ! посмотрите ссылки посмотрите видео с начала и до конца сколько пленных солдат РФ было ? от которых отказались ? а ? было ведь ! Ерофеев и компания и другие другие другие задним числом отказываться - это легко ! да в теме были ссылки на различительные знаки и технику РФ зафиксированную в зоне конфликта, именно различительные знаки военных подразделений РФ на технике которая зафиксирована в Укриаине смотрите ссылки тут в теме их полно ! Их там нет ! - это уже путин даже сказал " есть некоторые военные которые выполняют некоторые миссии " ну что то в этом духе не дословно есть интервью царя - смотрите ! даже придворный шут царя \ советник в эфире эхо москвы говорил " наши туда зашли два раза " .... ищите ютуб полно !

Totaky
Добрый вечер.
Если по поводу США, то они проводят свою политику ни на кого не ровняясь, но все страны куда они принесли свою демократию стали жить в разы хуже. В отличие от России и мирный переход Крыма явно жить хуже не стал.
На счет наших вооружений на Донбассе я думаю это правда, на счет наших добровольцев и советников я думаю тоже правда, но по моим скромных расчетом их не более 5000 человек на Донбассе из 35000 армии ЛДНР,то есть более 15% от общей численности, соответственно ведется гражданская война при поддержи её разных сторон, одной из которых является Россия. Я думаю, что там есть даже части нашего спецназа, но тоже самое делает и США, которая помогает и ИГИЛ и Украине.
Поэтому почему называть, что Украина воюет с Россией?
И заметьте в Минских соглашениях нет пунктов о России, если я не прав покажите мне их. Поэтому санкции, которые на Россию накладывают это метод экономической борьбы и все. И России к этому не привыкать, помните поправку Джексона — Вэника.
И ещё война гражданская на Донбассе не имеет военного решения, только мирные переговоры.
Игорь
Ополченец или террорист?
Советник или оккупант?


Цитата(Totaky @ 16.9.2017, 23:07) *
, на счет наших добровольцев и советников я думаю тоже правда, но по моим скромных расчетом их не более 5000 человек


"советники" и "добровольцы" могут быть только если они помогают легитимному правительству. Например, как в Украине приезжают"советники" из Польши и Литвы и США.
В случае с Крымом и Донбассом юридический статус советников- "Незаконные вооруженные форимирования" и "окупанты".
Уловите эту разницу.
Касательно России и Украины
ополчение было в 1812 году
ополчение было в 1941 году.

"ополченцы"-это гражданские лица из которых формировали отряды подконтрольные государству.

остальное изложено в этом видео.

[youtube]rSv-DZZqLaw[/youtube]


[youtube]0KyY7fo44I0[/youtube]

Вот реальное определение граждан РФ, военных и др. сброда на Донбассе.


Кстати, граждане РФ. Вам так затролили мозг, что вы совсем забыли, что мы-украинцы только за мир и процветание Донбасса и вчера я вместе с жителем Луганской области-нашим сотрудником отмечали его ДР.
И у нас много донецких и луганских и мы их не делим на наших и не наших. Этот конфликт искусственно создала РФ засылая своих "террористов".
Напоминаю слова Новодворской на этот счет.
[youtube]1x5LX0o1PZY[/youtube]
Это как раз мы за мир Донбассу, а РФ он нужен только что б "нагадить Украине".
Юридически Крым и Донбасс не могут стать частью РФ-это блеф хутина.

Так, что как только граждане РФ прекратят поддерживать международный терроризм-так и настанет мир на Донбассе и будет у нас все ок!
Заметьте, что на форуме нет особо гонений на донецких (геноцида) Нет вообще!
На форуме есть борьба против военного вторжения РФ. Как только военные РФ и террористы из РФ уйдут-то и наши дурни "сепары" разбегутся и интегрируются в сообщество.
вот вам и амнистия в действии.


Определение "участник незаконного вооруженного формирования или террорист"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

"группа вооруженных людей действующих без соблюдения норм действующего законодательства и неподконтрольная правительству"


Например, в России в соответствии со статьей 208 УК РФ создание либо финансирование незаконного вооруженного формирования - карается лишением свободы на срок от 10 до 20 лет.


Указанное выше дает четкое подтверждение того, что лица с оружием воюющие против правительственных войск и формирований в Украине-"террористы".

Totaky
Доброе утро, Игорь.
Давайте придерживаться терминологии минских соглашений вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, согласно тексту минских соглашений.
ria.ru/world/20150212/1047311428.html
Покажите в этом тексте, где на прямую есть упоминание о России? Не игнорируйте мои вопросы по поводу минских соглашений.
Вот почитайте, что творит США в Сирии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
но почему то ни у кого вопросов даже нет на счет легитимности этих действий. Вспомните ещё Ливию, вспомните отделение Косова от Сербии, разгром Югославии. Кто за это ответит?
Так что я предлагаю называть этот конфликт на Донбассе гражданской войной с вмешательством многих стран среди которых есть и Россия.
Поэтому давайте следовать минским соглашениям, и призывать все стороны к их выполнению.
Подумайте сами ваша Украинская власть не выполнила ни одного минского соглашения если есть хоть один пункт, который она выполнила приведите пример?
А может вашей власти не нужно прекращение этого конфликта, он ей выгоден задумайтесь. Если бы ей было жалко жизни своих граждан давно села бы за стол переговоров и договорилась с ополченцами,
мир ей не нужен, ей нужна война. А вот почему об этом стоит вам уже подумать. Я думаю ясно уже всем военного решения не будет, так почему Украина заинтересована в поддержание горячего очага на своей территории?
Ну а про Крым он с нами там все довольны мы как можем помогаем крымчанам, строим мост, электростанции будем бурить скважины и так далее. вид Украине проще была перекрыть каналы поступления электричества, воды и так далее
чем продавать его им.
И последнее, что значит дурные "сепары" разбегутся? А что народ Донбасса не имеет право на самоопределение?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Чем они хуже чем Косово, почему они не могут провозгласить свое государство? Кто у них мог забрать это право?
И последний момент Игорь, вы сами сказали, что вам главное это семья и работа. Так чем Путин будет хуже вашего Порошенко.
Так может будет счастье если Украина войдет целиком в состав России, там глядишь и у Польши и других стран сразу территориальные претензии пропадут и я думаю и народ это поддержит? И самое главное многие об этом знают, что Украине будет лучше с Россией.
1985god
Totaky
Вы любите приводить минские соглашения к которым рф якобы не имеет отношения :-) а я вам приведу Будапештский меморандум к которому рф имеет прямое отношение вот за не соблюдение его рф и получила санкции . Как гово
Totaky
Доброе утро, 1985god.
Ну зачем приводить не верный аргумент. Изучите внимательно историю подписания документа и увидите, что он не был ратифицирован ни одной из сторон.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 9:08) *
Доброе утро, 1985god.
Ну зачем приводить не верный аргумент. Изучите внимательно историю подписания документа и увидите, что он не был ратифицирован ни одной из сторон.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

допустим еще раз только допустим что вы правы. Хотя это опять таки я или вы можем что-то свистеть на форумах не отвечая за свои слова, чего не позволительно президентам\представителям государств Тогда второй резонный вопрос - за что РФ под санкциями ? ну не надо отдельные компании отдельные лица, скажем так основные компании и основные лица , санкции официально не против вашего соседа дяди Пети и тети Зины ( хотя фактически от санкций больше всего пострадают как раз они ) а против вполне таки влиятельных лиц ; Ситуация с G7 , ПАСЕ .... это конечно отдельные личности и отдельные компании ( как вы утверждали выше) , высылка российских дипломатов из США, смешной ответ от РФ, от которого пострадали в основном жители РФ , РФ в одном списке со странами изгоями типа северной Корея . Как я понял по вашему это все из за ВАШЕЙ духовности ? или как там верно скреп ?
Totaky
Добрый день. Вы знаете если бы все руководители отвечали за свои слова мир был бы другим. Помните как Колин Пауэлл тресь пробиркой о химическом оружие Ирака и что Ирак разбит
а оружие не нашли, и что кто то понес за это наказание? А на счет санкций они нужны США как борьба с Россией в сфере торговли с Европой газом.
Чтобы Европа покупала американский сжиженный газ, который в три раза дороже нашего. Вот Украина уже покупает уголь у США в два раза дороже Донбасского. Все санкции это вопрос
экономики, а не судьбы Украины она уж точно не интересует США. И заметьте Европа давно бы отказалась от санкций, если бы её не заставляла США. Поэтому нам братским народам надо дружить, а не совершать революции
проплавленные из Вашингтона.
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 15:52) *
Добрый день. Вы знаете если бы все руководители отвечали за свои слова мир был бы другим. Помните как Колин Пауэлл тресь пробиркой о химическом оружие Ирака и что Ирак разбит
а оружие не нашли, и что кто то понес за это наказание? А на счет санкций они нужны США как борьба с Россией в сфере торговли с Европой газом.
Чтобы Европа покупала американский сжиженный газ, который в три раза дороже нашего. Вот Украина уже покупает уголь у США в два раза дороже Донбасского. Все санкции это вопрос
экономики, а не судьбы Украины она уж точно не интересует США. И заметьте Европа давно бы отказалась от санкций, если бы её не заставляла США. Поэтому нам братским народам надо дружить, а не совершать революции
проплавленные из Вашингтона.

ваше мнение услышано. Но о какой дружбе между братскими народами может быть речь если одни приезжают к другим в дом и начинают убивать ? реально гибнут на фронте не какие-то мифические люди, а реально мои ровесники и мои знакомые ? и гибнут от оружия братского народа и от рук братского народа ! какое может быть у меня дружеское понимание этого ? когда на нашу землю в наши дома пришли гиви моторолы гиркины ерофеевы и прочией сброд убивать моих наших знакомых у кого то родных? Прошу заметить НЕ условный уроженец луганска убивает моих знакомых , а все возможный русский взброд . Кто сие начал ? уж явно в Киеве было своих проблем гора что бы еще про губернии думать ... не читали вы мой пост значительно выше повторять буду второй раз либо уже третий всем было нас..ть на восток Украины и востоку было нас..ть что там в Киеве очередной по счету майдан все бы закончилось так же как и первый майдан оранжевый побесились бы с ПИСЮАРами как в прошлый раз и дальше бы мирный Донецк рассэкали майбахи ферари порше ламборгини бентли кадилаки и прочие люксовые бренды, но тут как то вовремя подсуетились русские братья , никто даже в серьёзно и не воспринял первые бурления го..н ну там какие-то там пару каких-то блокпостов, ну там какие-то митинги ( с русскими организаторами) никто и не чухался пока слишком поздно не стало , пока сдание СБУ взяли никто серьёзно не воспринимал сию российскую миссию . Так что вся вина за конфликт лежит только на РФ и не надо нам заливать про самоопределение референдумы и прочее - бред. Еще более примитивно объясню на пальцах : Допустим ругались муж и жена, тарелками бросались мебель крушили, согласен плохо, ну ладнно бы максимум побились максимум фингал бы жене муж поставил или сковородкой отгреб, и тут бац и добрый сосед огнестрел в руки им положил да еще и сам на стороне жены выступил . Но по факту на деле даже и соры то не было , а можно сказать сосед настроил жену против ее мужа и обрез подарил.
1985god
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Почему тогда не случилось войны ? Верно некие русские браття не помогли
Юго-Восточная Украинская Автономная Республика (укр. Південно-Східна Українська Автономна Республіка) — проект автономного образования, предложенный депутатами Партии регионов Юго-Востока Украины в период политического кризиса осенью 2004 года в противовес Оранжевой революции. Предполагал федерализацию Украины путём выделения десяти регионов Украины (Луганской, Донецкой, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской области, Автономной республики Крым и города со специальным статусом Севастополь) в обособленную автономную республику в составе Украины со столицей в городе Харькове. Проект не получил практического развития.
Totaky
Добрый вечер.
Я не понимаю, а что ваши знакомые делают на Донбассе, это их земля или они туда пришли для того чтобы восстановить территориальную целостность Украины?
Только почему вы ставите под сомнение право народа на самоопределение, не хочет Донбасс быть больше с Украиной отпустите его и живите без него. Зачем вы пришли на землю
Донбасса и начали убивать людей. Заметьте взяли здание СБУ, но без жертв при это мне кто не погиб все мирно переходили на сторону Новороссии.
Посмотрите сейчас тема самоопределения очень популярна вот баски хотят отделения, курды хотят сделать свой Курдистан в Ираке.
Вся вина лежит на тех кто начал убивать людей которые захотели жить не в Украине.
Заметьте Крым был обезоружен российской армией без потерь. Россия не хочет войны она хочет, чтобы каждый народ имел право на самоопределение.
1985god
Цитата(Totaky @ 15.9.2017, 19:24) *
И на счет Крыма заметьте без потерь провели операцию, по
И один ещё маленький аспект, вы и я знаем что про российско настроенных граждан на Украине много и многие хотели присоединения к России. Даже вы сказали, что ваша только семья и работа, а все остальное приходящие, но не Родина. Поэтому я думаю, вам все равно какая власть будет у вас Порошенко или Путин, главное чтобы у вас была ваша любимая работа и все было хорошо с семьей.
отвечаю несколькими сообщениями подряд ибо иногда наберу простыню а она исчезнет из за глюка миниоперы либо вайфай :-)
Проросийски настроенные говорите ? В одной из постсоветских республик был даже лозунг на этот счет "чемодан вокзал россия" !!! Тебе нравиться РФ ты чувствуешь себя русским тебе нравиться Рф
у тебя всегда есть возможность собрать чемодан и уехать в РФ на ПМЖ !!! Да есть процедура сложна но возможна. К примеру условно мне и еще 2 000 000 проживающим в Украине нравиться США ,
и что я должен кричать обмама (трамп) введи войска ? Мы хотим провезти референдум за присоединение к США нашему братскому народу ?! Мы вот английский любим он нам нравиццо ,
а тут блин нам не открывают школы с полным 100% преподаванием англицким языком, караул нас ущемляют ! Где 10 школ в каждом городе для английскоговорящих??? Почему английский не государственный язык ?
Трамп введи войска !!!! Или же есть более цивилизованный путь ? эмиграция называеться ! Чемодан - вокзал - страна по выбору! Достойных людей примет любая страна
Totaky
Добрый вечер.
Я думаю если вы живете компактно и занимает в своем территориальном делении большинство, например в какой то области. ВЫ считает, живете на этой земле всю жизнь и ваши предки были на этой земле.
Тов ы имеете право на самоопределение провести референдум и присоединиться к США. Только надо доказать, что вы считает английский язык не просто вам нравиться а он ваш родной как и культура США, то вы имеете право
на референдум и если большинство скажет да и США будет готова поддержать ваши притязания то почему нет. Но учтите вам надо доказать, что вам не просто нравиться английский, а вы не разрывно связаны с США.
А так да вы пос уте правы каждый имеет право со своей землей на которой жили его предки перейти и жить в той стране культура которой ему наиболее близка.
1985god
https://m.youtube.com/watch?v=-T68YLCV0HA
Цитата
Но признаюсь честно не ожидал что НА ВСЮ ОБЛСТЬ НЕ НАЙДЕТЬСЯ И ТЫСЯЧИ МУЖЧИН ГОТОВЫХ (С) стрелков !!!!
! Вот он один из подстрекателей ь вот он один из организаторов граждан н РФ
с призывом начать гражданскую войну вот он тот добрый сосед брат который вкладывает огнестрел в руки и настраивает "членов семьи" друг против друга !!! Какие могут быть вопросы ? О количественном составе и зачинщиках ?
Гражданин РФ приехал вложил в руки оружие гражданамУкраины и агитровал убивать других гражданУкраины , но как видим желающих не нашел, после чего сам же спустя некоторое время выступил с пламенной речбь что остался один маргинал ный взброд наркоманов алкашей и криминальных элементов из местного населения и ссылка не это видео опять таки есть в этой теме так как я же ее тут и увидел впервые. Гиркин не гражданин РФ разве ? Или это видео надо выкладывать в каждом сообщении что бы вы его посмотрели ? Сколько арз надо посмотреть его что бы понять ? Как в той шутке - К вам не дошло смс ? Успокойтесь вдохните и прочитайте смс сснова. Где хоть один видео призыв так называемых укрофашистов и бендеровцев ехать стрелять донецких ?
Totaky
Добрый вечер.
Хочу обратить ваше внимание, что данное обращение записано 18,05,2014 года, когда ВСУ начали операцию против населения Донбасса.
Почему Украинские власти не стали договариваться, а ввели в бой армию? Послушайте он говорит, что города такие как Славянск и Краматорск окружены
и взывает о помощи, а кто же их окружил не ВСУ ли? Так почему украинская власть не дала провести референдум, а кинула в бой ВСУ?
По какому праву она отбирает право на самоопределение у граждан Донбасса?
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 21:53) *
Добрый вечер.
Я думаю если вы живете компактно и занимает в своем территориальном делении большинство, например в какой то области. ВЫ считает, живете на этой земле всю жизнь и ваши предки были на этой земле.
Тов ы имеете право на самоопределение провести референдум и присоединиться к США. Только надо доказать, что вы считает английский язык не просто вам нравиться а он ваш родной как и культура США, то вы имеете право
на референдум и если большинство скажет да и США будет готова поддержать ваши притязания то почему нет. Но учтите вам надо доказать, что вам не просто нравиться английский, а вы не разрывно связаны с США.
А так да вы пос уте правы каждый имеет право со своей землей на которой жили его предки перейти и жить в той стране культура которой ему наиболее близка.

Конечно раскажите это чеченцам , например где свободная Ичкерия? Верно сравняли с землей ковровой бомбардировкой жилые районы села города Грозный и так даалеее. Карелия отделилась от РФ ?
Имеют же право ? Так че ж РФ такая прекрасная не отпустит их в свободное плавание ? ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Еще раз русскоязычных никто нигде и никогда на територии современной Украины с 1991 года не ущемлял и не ущемляет, и множество моих русскоязычных друзей этомму подтверждение, как и этот форум на 99% русскоязычный.
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:09) *
Добрый вечер.
Хочу обратить ваше внимание, что данное обращение записано 18,05,2014 года, когда ВСУ начали операцию против населения Донбасса.
Почему Украинские власти не стали договариваться, а ввели в бой армию? Послушайте он говорит, что города такие как Славянск и Краматорск окружены
и взывает о помощи, а кто же их окружил не ВСУ ли? Так почему украинская власть не дала провести референдум, а кинула в бой ВСУ?
По какому праву она отбирает право на самоопределение у граждан Донбасса?

Гиркин это не граждани добровольцы донецка , гиркин и компания это как раз иностранные вооруженные бандиты против которых можно и нужно выдвигать всю силу. Еще раз внимательно смотрим видео - и тысячи местных не нашкреб .
У гиркина гражданина рф и добровольцев рф которых он притщил есть правоо определять границы Украины и проводить референдум в Украине ??? Вы ничего не путаете ? С таким же успехом Я могу взять добровольцев приехать в РФ и призвать жителей Карелии к самоопределению раздать им оружие агитировтаь их за проведение референдума опираясь на местный криминал ? Гиркин сам же ж говорит что оружие то нужно в основном криминалу что бы приехать домой и там творить грабежи и проочий беспридел ! Как думаете насколько быстро выедут за мной если я с остальными добровольцами из Украины в корелии организую ополчение наставлю блокпостов ? Я же как гражданин Украины имею право самоопределяться вместо жителей Карелии проводитьв Карелии референдум за независимость от РФ ? А че возьму пару сотен украинских добровольцев две фуры автоматов и самоопределюсь что корелия независимая раздам эти автоматы местому криминалитету , буду призывать карельцев встать на мою сторону. Вас послушать так однозначно это мое право и даже обязанность вон как же бедной Карелии плохо в составе РФ я то точно знаю что им к финам надо .
Totaky
Добрый вечер.
Заметьте Ичкерия потеряла свой суверенитет после нападения на Дагестан в 1999 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

А так и существовали бы мирно. Также РФ удалось мирно договориться с Республикой Татарстан, в отличие от Украины которая не стала вести переговоры с Донбассом. А на счет Карелии, там был один человек, которого не поддерживало население Карелии.
Я упрекаю Украину за то что она не пыталась решать конфликт мирно, а сразу ввела ВСУ.
Украина начала убивать своих граждан, заметьте Новороссия не начала первой убивать своих противников.
Только заметьте каким образом он попал на Украину, а вопросы ставить могут любые только ему удалось как то добиться поддержки населения.
И теперь армия ЛДНР имеет в своем составе 35 000 из которых я думаю российских добровольцев и советников не больше 15%, остальные жители Донбасса.
И на счет Финляндии, от куда у вас уверенность, что они себя считают единым народом с Финляндией и Финляндия их готова принять.
РФ готова принять к себе Донбасс, и ещё некоторые регионы Украины, население которых близко к духу и мировоззрению России.
1985god
Цитата(Totaky @ 17.9.2017, 22:24) *
Добрый вечер.
Заметьте Ичкерия потеряла свой суверенитет после нападения на Дагестан в 1999 году.

С кем Украина должна была вести переговоры по независимости Донбаса? Можно по фамилиях ??? С гражданами РФ типа гиркина стрелкова ? Бородая ? Русских непонятно кого? Ряженных казачков русских?

[youtube]no8yeVtYAxA[/youtube]

или с наркоманами ? Смотрим призыв стрелкова гиркина в постах выше потом смотрим это видео видим кто на него откликнулся и ведем с ними переговоры. Заметте все словами Гиркина-стрелкова я ничего не придумывая я его цитирую
Totaky
Добрый вечер.
Я думаю, что Украина должна была вести переговоры со всеми кто на тот момент представлял Донбасс, ради спасения жизни людей.
А она решила решить вопрос просто бросив в бой ВСУ. Её же ни когда не интересовали жизни людей.
А по поводу Финляндии надо же с начало было доказать, единство культур, языков между народом Карелии и Финляндией. А потом уже согласие
самой Финляндии на принятие Карелии в состав Финляндии.
.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.