Игорь !

Разве г. Тбилиси оккупирован Россией ? В грузинской полиции работают сплошь русские?

На счет братских народов и какое потребление было в СССР на душу населения... Грузины при СССР потребляли в 4 раза больше чем зарабатывали
А оккупанты жили почти в 4 раза хуже "рабов".

А можно более подробно об этих данных? Или вы сами не поняли какую хрень репостите? Экономист вы наш офигенный.
И года покажите 75, 80 и 85 к примеру!
Дайте официальный источник, а не надпись с забора!
Эту хрень вы где нашли? Дайте угадаю... В Комсомольской правде! Какой атавизм!
Похоже, как всегда вам подсунули непроверенную методичку. На россии и не такую ахинею печатают.
А то я вот недавно видел картинку как Кабаева страпонит путлера, а Скабеева ей помогает. Хотелось бы, но не всему же верить можно и тем более показывать в приличном обществе.

В который раз повторяю, не порите чепухи, а покажите факты! Слабо?

Какая то глупость получается...

По той табличке проивзодили условно 100, а потребляли весь СССР условно 300.
Как такое возможно?
Может отсюда и "обжорство грузин".
Табличка неверная просто.

СССР много производил военной техники и мало бытовых товаров потребления.
Это я точно знаю, по себе.
Я думаю, что это очередные мифы для сектантов СССР.


С СССР все просто. Для, тех у кого плохая память.
СССР развалился сам изнутри т.к. людей это просто достало!
Точка.

Игорь!

Вы видимо не дочитали , там указано производство и потребление на душу населения... в РСФСР жило приблизительно 148 млн. чел. , а в Грузии - 5.4 млн.

Видимо у Вас с математикой не лады.

РФ вернули в ПАСЕ.
Украину предали?
Закончился срок даный РФ для передачи моряков Украине.


Спустя 5 лет, к сожалению РФ вернули в ПАСЕ, хотя она не выполнила ни 1 предписания.
Конечно, я считаю, что это очень опасный звоночек.

РФ действует как реальный террорист. Увы.
Она захватила заложников (наших моряков, да и других полит заключенных и военнопленных) и торгует ими выбивая для себя некие политические поблажки.
Это же и есть терроризм...
Достижение политических целей насильственным путем.
Помните ссылку Россия -это страна поддерживающая терроризм в других странах на законодательном уровне! ?
Спустя годы мы видим, что название ссылки- полностью отвечает реалиям.

К сожалению, я понимаю, что СССР был агрессором в ВМВ и так же и сейчас РФ является агрессором и так же как и в 1939-1941 - РФ оккупирует своих ближайших соседей.
А что потом, когда соседи будут "присоеденены"?
Вспоминаем историю!
Так же и Гитлеру Европа простила Австрию, Чехию и т.д. и тогда получили Польшу в 1939 и ВМВ!

Вот почему, мы считаем, что "прощение" РФ Крыма и Донбасса, моряков и др. заложников- очень дорого аукнется самой же Европе!
Про Украину я вообще молчу.

И тут я вспомнил историю Лиги Наций...

Получается ,Украина наследница агрессоров ... Не пойму почему Вы не возвращаете земли которые Вам достались от Ленина ( проведите полную декоммунизацию включая территории и промышленность), далее отдайте захваченные у Польши западные области и Румынию не забудьте.

А с какого момента считать?
Например в 1147 году Москва была дальней провинцией Киевской Руси.

По поводу промышленности - Вы уверены что именно Россия строила? Возьмите тот же Крым - его передали в каком состоянии? За чей счёт строился канал в Крым (там не просто яма, а воду нужно поднимать вверх). Также посмотрите хотя бы на фамилии, место рождения и биографию известных советских инженеров (да возьмите хотя бы Сикорского, Королёва)...

Почему так слабо , а не 882 год ( поход кн. Олега)...

Уверен , таблички сверху изучите ... кто "кормил" всех в СССР

Украина и Россия. Надо поговорить.



На Рф тв сейчас прям истерия по поводу этой жуткой
провакации со стороны Рф. Телемост Надо поговорить.

А чего тут говорить то?
Мало мы тут говорим?
Давайте без обид.
Одна страна оккупировала около 15% территории другой.
Погибла масса граждан и разрушена инфраструктура и покалечены судьбы миллионов, без преувеличения.

Какие могут быть разговоры???
Выводите войска, вовзращайте всех пленных, отстраивайте инфраструктуру и выплачивайте репарации.

Только после выполнения этих требований мы можем сесть и обсудить что же вы ребятушки наделали!

Украинцы- вы согласны?
Коротко и ясно.

Игорь , еще раз для Вас начиная с 1991 года Крым хотел самостоятельности для присоединения к России . Украина воспользовалась своим правом жить отдельно от СССР , так почему Вы лишаете права другие народы решать с кем им лучше жить?
Если бы 97% жителей оставались гражданами Украины и категориски отказались от граждансва России ... тогда бы это была оккупация .

А сейчас Крым возратился в состав России по желанию жителей Крыма и помощи России.

Не подскажите , а кто уничтожал инфраструктуру Донбасса , не ВСУ и тербаты? ...





На Ваши требования могу сообщить , что это произойдет "когда рак на горе свиснет"...
На счет репараций Вы меня умелили ... ХАЛЯВА это что национальная идея?

Доброе утро, Игорь открытый мост между странами нужен, чтобы придти к общему знаменателю, вы же понимаете, что возвращение Крыма не реально, так как Крым ушел от вас сам. Во вторых только с помощью диалога можно сгладить углы и придти к миру который очень нужен Украине. Вы задумайтесь, почему так радикалы против переговоров, так как если мы договоримся они будут не нужны. Вот кстати почему так важно возвращение России в ПАСЕ, так как теперь мы сможем представлять та м и свою позицию, а не только однобокую украинских радикалов слушать. Диалог между странами это залог прихода к единым, ну или хотя бы к близким взглядам. А на счет Крыма, нужно просто Украине понять, что это уже решенный вопрос, это было воле изъязвление народа самого Крыма. Так что призываю больше острых вопросов поднимать и садиться за нормандский стол переговоров.

К сожалению, я вижу только реакцию схожую с реакцией гопстопника.
Ну отжали у тебя что то.
И не скули. Поздно. Было твое, а стало мое.
Мировое сообщество не признало отжима гопником Крыма, как и Абхазии и т.д.

Вот и телемост.
Что за бред?
Гопник хочет поговорить с тем кого ограбил.
Некомильфо.
К сожалению многие граждане Рф разделяют такую политику - гопоты.
Гопстоп! Абхпзия наш
Гопстоп! Крым- наш,
Гопстоп Донбасс- наш.

Украина, давай поговорим?


Мне хватает троллинга в шоу 60 минут с Скобеевой.
По горло сыты дичайшим троллингом.

Я несколько раз видел отрывки этого линчевания украинцев и грузин. Сыт по горло.

У нас уже более миллиона просмотров данной темы!

Значит не зря мы все это пишем и собираем факты.


Вчера мельком глянул шоу Скобеевой.
Дичь полная, просто веосят раскол в общество и стравливают людей. Ужасно.

Неделю назад пророссийские бандформирования обстреляли 2 украинские скорые помощи. Погибли люди.
Обстрел медецинских автомобилей- это военное преступление.
Об этом Скобеева и др. Молчат. А вот то, что прилетели непонятно откуда 3 мины- это повод для целой передачи...

Так и живет российская пропоганда.

Доброе утро, Игорь. НУ а что вы не осветили фактов обстрела скорой помощи. Я поэтому и призываю к диалогу, чтобы все могли высказаться. И Игорь не надо смешивать конфликты в Грузии, и на Украине. Каждый из них имеет свою особенность. Когда в Абхазии с 1992 по 1994 год была война за независимость с Грузией, России точно было не до этого, да и Украину она не волновала, после войны были введены наши миротворцы по согласованию сторон. А в 2008 году был произведено нападение на наших миротворцев в Южной Осетии и РОссии пришлось их защищать, поэтому и ни у кого не возникло вопросов. И оба случая соответствуют случаю с Косово, которое мировое сообщество признает. С Украиной тут сложнее в Крыму слава Богу не было войны но почти все население хотело отделения и перехода в РФ, о чем даже соответствует переход армии и спецслужб отказавшихся выполнять приказы Украины. На Донбассе идет гражданская война и Россия просто помогает как может, там нет наших регулярных частей и пока обратного не доказано, нет ни одного факта, где мировое сообщество официально признало наличие наших регулярных войск, а наличие каких то спец служб это не армия.Что стоит только наш гарант демократии США, на каком основании она и её сателлиты держать свои базы на территории Сирии, может мне кто то объяснить? Так что Игорь надо общаться чаще и стирать недопонимание между нашими странами. Крым это как красивая девушка решила ути от Украины к другому парню России, а Украина ведет себя как обиженный и брошенный муж. Крым ушел так как это было решение всего населения, если население решит вернеться, но это решать только Крымчанам, а не в Москве или тем более в Киеве. Просто свыкнетесь реальность изменилась и сейчас вс епо другому, а вы все живете старыми переживаниями, как бабки старые. Учитесь приспосабливаться, вот Британцы все ещё мнят себя Великой Империей, которая закончилась в 1945 году, а они думают что часть империи над которой не заходит солнце.Братья Украинцы сотрите пелену с глаз все изменилось и это нормально надо приспосабливаться жить в другой реальности, даже если вам это не нравиться. Поймите радикалы играют на вашем патриотизме, а это опасно с этим Гитлер пришел в Германии к власти. Просто Игорь задумайтесь война на Донбассе уносит жизни постоянно, может стоит следовать нормандскому формату ввести на границу между сторонами миротворцев и все остановиться? Вид цель миротворцев не вернуть Донбасс в лоно Украины,а прекратит кровопролитие, хотя многие ваши руководители пытаются подменять это понятия и сделать это чужими руками. Миротворцы нужны, нужно прекращать кровопролитие, но Украину этот вариант не страивает, им нужно чтобы миротворцы вошли на всю территорию ЛДНР и начали полный контроль с передачей в Украину Донбасса.Поэтому что полив украинской кровью серой зоны ни к нему не приводит. Надо разводить стороны и между ними ставить миротворцев, чтобы люди не гибли, я думаю вы со мной согласны? И диалог очень важен не даром у этой темы столько просмотров,а вы считаете, что надо закрываться? Просто поймите все Крым ушел, Донбасс тоже хочет не зависимости, может с этим смириться вы же сейчас живете без них и е хуже живете, а так ещ и не будете терять патриотов на серой зоне. Я думаю вам стоит изменить мировоззрение, а пока вы будете считать нас ворами и преступниками ничего не поменяется. Пока вы сами не поймете, что это гражданская война, хотя по видимому всем на Украине выгодно считать её вторжением. Вот сейчас идет суд в Италии над бойцом ВСУ за убийство журналистов. Может хватит преступлений против журналистов и жертв с обоих сторон. Надо больше разговаривать.

Во-первых Крым мог "уйти" только всеукраинсим рефререндумом (у не под дулами автоматов).
Во-вторых что ж Чечню не отпускаете?
И почему почти "всё население" из не понаехавших говорит что не хотело?

Сбитие MH17 осветили на весь мир - дальше некуда, а что гопник? Уже суд скоро...

Ну а РФ вообще не везёт с соседями: то молдаване на них в Молдове нападут, то грузины в Грузии то украинцы в Украине - жуть.
Напомните, сколько войн вела РФ после распада СССР?

По поводу же моста - это было актуально между СССР и США в 60х-80х годах 20 века: никакого иного общения в принципе не было возможно, а сейчас - общайся сколько угодно. Всё доступно.

А что же Вы не вспоминаете референдум в СССР " О его сохранени" , т.е. грубо положили на него... и образовали государство Украина.

На счет Чечни, что Вы знаете о ней кроме пропагандиских лозунгов. Да если бы они мирно захотели , уже давно были бы свободны и БЕДНЫ как нищие в самой бедной стране планеты.
Но там другая ситуация была , они хотели бы быть свободными от любых законов в России , и чтобы грабить , воровать людей для выкупа и т.п. криминал и чтобы никто им не мешал... только у моих знакомых похители для выкупа двух детей , а таких были сотни.

И что прикажите с ними делать , если это была политика руководства Чечни.

На счет МН-17 ... пусть Украина снала представит диспечеров которые вели самолет ( хотя скорее всего они самоубились как Волошин), ответит куда дели ракету , которая сбила Боинг и была в ПВО части Украины ... а по поддельным картинкам из сети только русофобы верят в бредни следственной группы , Малайзия чей самолет этому НЕ ВЕРИТ.


Просто некоторые соседи России привыкли еще при СССР , что она должна их "кормить"... только вот за время независимости почему-то почти ВСЕ обнищали... и как у ХАЛЯВЩИКОВ конечно виноват тот который не "кормит".

Российская СФСР: провозглашение суверенитета 12 июня 1990
Украинская ССР: провозглашение суверенитета 16 июля 1990



Отделить, раз они так хотели, и закрыть границу.


Уже доказательства посчитаны достаточными для суда, причём международного и только имбецилы кричат что это всё затеяли русофобы и что тётка с земли на высоте 10к+ рассмотрела и боинг и штурмовик и даже Волошина за штурвалом (Вы, кстати, вообще представляете как выглядят боинг и штурмовик на высоте 10.000 с земли?). При этом следователи уже вычислили и откуда приехал БУК, и какой именно БУК и даже его экипаж пофамильно.
Кроме того диспетчеров в процессе "разбора полётов" допрашивали эти самые следователи (Карлоса среди них не было). Ракета, кстати, новая (определили по форме и хим.составу поражающих элементов) и в Украину никогда не поставлялась. Это сказал "Алмаз-Антей", производитель этих ракет.


Национальная украинская идея последние лет 500 выглядит просто: отстаньте от нас.
А Чечню Вы кормите исправно, кстати (посмотрите дотации в официальной статистике по регионам).

Посмотрите с чего началась вторая Чеченская война с вылазки террористов на территорию Дагестана. Поэтому наше реакция была ответом на их агрессию, мы пытались жить мирно но это им не нужно было, поэтому пришлось разоружать
Второе/, что сказал гендиректор Алмаз-Антея:"Гендиректор концерна уточнил, что в России ракету 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году, тогда как сам концерн был сформирован только в 2002-м
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629
Поэтому это полностью опровергает, что ракета была Российской.
Посмотрите полную версию презентации
tass.ru/boeing-presentation/kurs-rakety/2023470
А на счет идеи отстать от вас, Воссоединение Украины с Россией — историографический и публицистический термин, которым обозначают событие, заключавшееся в переходе реестрового Войска Запорожского и части подконтрольных ему территорий современной Украины (Гетманщина) в российское подданство (Русское царство) в 1654 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
наверно пришли и силой заставили Гетманщину присоединиться к России.
Не врите хотя бы сами себе.
И по поводу все украинского референдума, наверно, при отделении Косово был се Сербский референдум?

Так вторая Чеченская война была следствием первой. Напомнить почему она началась?


Эту презентацию я смотрел, вот только поражающие элементы, найденные в телах и в остатках самолёта от ракеты 9М317
А вообще версий было много, и штурмовик с Волошиным и километровый боинг на спутниковых снимках...


Украинцев достаточно легко обмануть, по крайней мере в начале переговоров.
Предъявите, пожалуйста, оригинал статей Богдана Хмельницкого. Все остальные документы тех переговоров есть в оригинале, а эти - только в копии почему-то. Без оригинала - не о чем разговаривать т.к. нет предмета разговора.


Я не в курсе правовой системы Сербии.

Доброе утро, не путайте Чечню и Крым, референдума в Чечне не было. Уже начиная с 1991 года проходил геноцид русского народа, в Крыму такого не было все могли голосовать. Поэтому не стоит сравнивать ситуацию в Чечне и в Крыму, они в корне разные. Да ракета только была 9Н314, которая стояла на вооружении ВСУ, а ракета которая стоит в РФ 9Н314М дает пробоины в виде двутавров которые не были обнаружены. Может у вас есть данные по пробоинам в виде двутавров? Поэтому из заключения Алмаз- АНтей явно следует, что РФ к этому не причастно. На счет оригиналов переговоров, скажу так если бы у Хмельницкого не было намеренья присоединяться, то зачем вести эти переговоры, а то что Хмельницкий был такой наивный бросьте, почитайте историю его жизни. А на счет Сербии, если вы не поняли намека скажу так вспомните референдум в СССР, как кто проголосовал и что случилось потом.

В Крыму не было референдума т.к. непонятно по какому законодательству была попытка его провести, кроме того посмотрите фильм "Крым. Путь на родину" где Путин лично рассказал что сначала произошёл полный захват власти в Крыму, а потому же под дулами автоматов сгоняли депутатов и устраивали "референдум".
В Чечне я лично не был ни разу и как-то даже не стремлюсь. Тем не менее почему Ичкерию не отпустили? Договор о мире и принципах взаимоотношений подписали, чем признали её как отдельное государство.



В июньском докладе «Алмаз-Антея» указано на наличие двутавров, а в октябрьском этот факт, установленный голландцами, уже отрицается;
Алмаз-Антей: "Эксперты международной комиссии действительно представляли российской стороне — в частности, специалистам Концерна ПВО «Алмаз-Антей» — три элемента в форме «двутавра», напоминающих поражающие элементы боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1."
Из отчёта следственной группы: "В телах трех членов экипажа, которые в момент взрыва находились в кокпите было обнаружено множество мелких фрагментов. Три фрагмента из простой стали имели характерную двутавровую или кубическую форму. Эти фрагменты не были найдены в телах других жертв. Двутавровую форму имел и один из элементов, извлеченный из обломков кокпита."
Ну и ясно же что все выводы в прессу не попадут до окончания суда (или не попадут вовсе). А то, что попало - это для затравки.



Никто и не говорит, что Б.Хмельницкий был наивным, но тем не менее было принято верить слову правителя. Россияне же традиционно слово не держат (Как говорил Бутурлин на Переясловской Раде: "царское слово переменно не бывает"). Кроме того протекторат это ни разу не присоединение.
Именно поэтому сделали рукописные копии договора, а вот оригинала нет. Да и Мартовские статьи 1654 года как-то игнорировались россиянами.
Не забывайте что мы говорим о позднем средневековье, в котором постоянно договаривались с одними соседями "дружить" против других соседей.

Пророссийские бандформирования обстреляли медецинские автомобили.



Я об этом писал чуть ранее. Сейчас выкладываю ссылку.

[youtube]rlZ_ocJCFN0[/youtube]

Пришло время вспомнить и сравнить.
Псевдореферендум в Крыму оккупированном войсками Рф и референдумом в Каталонии.

Прошло уже пару лет с незаконного референдума в Каталонии и 5 лет с захвата Крыма.
Сейчас можно подбить итоги и найти разницу.

Общего то, что референдумы не имели права поднимать вопрос о независимости региона.
Разное то, что в 1 случае на территории региона находилась огррмная военная групировка другой страны
Группировка с практически бесконечным человеческим и военным ресурсом.

Итог. В той стране, на которой не было войск другого госсударства 6арод побурлил и все стихло.
В другом случае, где находились войска другого госсударства жители типа все проголосовали и не за автономию, а за то, что б стать частью
Страны, чьи войска ее заполонили.


Мировое сообщество не признала результатов ни 1 незаконного референдума.

Только в том случае, где находилась группировка войск другого госсударства удалось очень быстро перекраить границу.




Вот такие факты.
Я специально не называл страны, что б читатель максимально свободно и без ярлыков мог осознать происшедшее.
Ни с кем не спорю, просто напоминаю факты.

.

Вообще Игорь вы не много лукавите, по поводу признания мировым сообществом на 26 октября 2017 года Крым признан частью России Арменией, Боливией, Никарагуа, КНДР, Сирией и, по некоторым данным, Афганистаном, Венесуэлой, Казахстаном, Киргизией, Кубой, Суданом и Зимбабве. 24 марта 2014 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил: Крым — это фактически Россия, от того, «признавать или не признавать этот факт, ничего не изменится»[208]. 3 сентября 2018 года министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей сказал, что страна пытается придерживаться нейтральной позиции по данному вопросу[209]. 15 июня 2018 года министерство финансов Республики обратилось за судебным разбирательством о денежном долге крымчанина в арбитражный суд России, а не Украины, что юридически может служить подтверждением признания присоединения полуострова. То есть часть мирового сообщества признает переход Крыма легитимным. Интересна позиция БРИКС
БРИКС занимает нейтральную позицию. Бразилия, Китай, Индия и ЮАР воздержались при голосовании по Крыму на Генеральной Ассамблее ООН. При этом Китай также воздержался и при голосовании в Совете Безопасности ООН, однако выступил в поддержку территориальной целостности Украины.
Хочется сказать, что позиция по Крыму не однозначная и эта ситуация действительно сильно отличается от ситуации в Каталонии.
Хотя хочется отметить, что на территории Крыма было и большое количество Украинских военных частей. По данным назначенного Верховной радой на пост и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха, в Крыму и Севастополе находились 18,8 тыс. украинских военнослужащих, из них представителей военно-морских сил — 11,9 тыс., воздушных сил — 2,9 тыс., остальных воинских частей — 4 тыс. Украинские воинские части и штабы на территории Крыма с начала марта были заблокированы, воздерживались от каких-либо действий и соблюдали нейтралитет до тех пор, пока Крым не вошёл в состав России и военнослужащие были поставлены перед выбором — эвакуироваться и продолжать службу на Украине или принять российскую присягу. Как отмечает директор российского Центра анализа стратегий и технологий Р. Н. Пухов, массированная обработка украинских частей со стороны российских военных, которые, по сути, предлагали массовый переход на российскую сторону, стала «в высшей степени успешным мероприятием, приведшим к полному разложению украинских сил на полуострове». Тем не менее, эксперт считает очевидным, что этот успех всецело определялся уникальной спецификой этих сил (большинство военнослужащих Украины в Крыму были жителями полуострова), а не какими-либо особыми действиями в области пропаганды.
И хочу спросить Игорь тебя на прямую, ты сам признаешь и понимаешь, что люди голосовавшие в Крыму не под дулами автоматов и выбрали путь с Россией. Это был сознательный и осознанный выбор жителей Крыма, да конечно если бы не было наших частей, то украинские военные препятствовали бы свободному волеизъявлению граждан Крыма. Но я думаю и вы и я понимаем, что действительно большинство выразили свое мнение свободно и однозначно на путь в составе РФ. Я так же хорошо понимаю, что если бы был проведен все Украинский референдум, что Крым бы не отпустили, но моя позиция как человека, что Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Хотя тут есть противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящем, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.
Поэтому считаю эту ситуация сложной, но все равно призываю сесть за стол переговоров. Плохой мир, лучше хорошей войны. И тоже самое по Донбассу. может лучше отпустить как мы сделали после первой Чеченской войны? Подумайте сейчас гибнет много людей с обеих сторон, но при этом вы уже привыкли жить без Донбасса и Крыма, так может и продолжим жить без них, но при этом сохраним кучу жизней. Блока же Донбасса это просто насильственное выталкивание его из экономики Украины. Лучше думать о процветании самой оставшийся Украины, я думаю не завлекать людей, что они могут посетить без виз 120 стран, а может лучше завлекать их зарплатой в 2000 евро. Мне кажется, если Донбасс и Крым увидят, что на Украине все очень хорошо люди сами переедут к вам. Надо помнить, что самое главное это люди, а не земля или ресурсы. Так давайте и жить для людей. Пытаться сохранять их жизни а не писать,ч то он умер за не зависимость Украины, давайте сохраним жизни с обоих сторон. И как умный человек Игорь проанализировав вы ответите мне на вопрос кому выгоден конфликт на Донбассе, кто на нем наживается, явно не РФ? А кто ответьте на этот вопрос.

Как Россия в 90х пыталась захватить Крым.

Давайте ппосто помнить и понимать почему тогда у Рф это не получилось.



[youtube]MxyJF2EjSNQ[/youtube]

Добрый день, Игорь. Это пропагандистское видео, а не получилось тогда так как это не было нужно ни кому, Кучма в Беловежской пуще, сам предлагал нам Крым отдать. Вы ответьте на поставленные в предыдущем моем сообщение вопросы.

Не путайте, пожалуйста, право на самоопределение народов с оккупацией территории соседним государством.

Т.е. сначала оттяпать кусок территории, а потом сказать "этот вопрос закрыт, но давай поговорим".
То, что можно путешествовать без виз никак не умаляет необходимость повышать уровень жизни. Правда почему-то сосед мешает, в результате оккупировано более 15% экономики Украины (+ связи, например тот же уголь), увеличены расходы на вооружённые силы и т.д. Тем не менее МРОТ в РФ и Украине уже практически сравнялся, а вот стоимость потребительской корзины существенно отличается...
Кроме того РФ почему-то пытается соблюдать свои законы и Крым по законодательству РФ никуда "уйти" не может. При этом игнорируется что по законодательству Украины Крым тоже не мог никуда "уйти".

Давайте вместе разоблачим ряд советских мифов,
а с ними и новую ложь от РФ.



Все просто. Я ж недавно писал.
К вашему в Рф удивлению.... на этом форуме что то нет бедных жителей Донбасса жадущих жить в Днр.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8409
При этом, простой пример. У меня знакомые сдают 2 квартиры в Киеве.
Внимание! 2 квартиры и в 1 живет семья из Донецка, а в другой..... да! Из Луганска!
Сбежали они от вашего русцкого мира к нам- бэндеровцам!


Так же я писал, что СССР был самым большим злом на планете!!
А Гитлер- всего то его вскормленным детищем для отвода глаз.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=8470

Россия- правонаследница СССР и жтим все сказано.
Я прочитал ваш пост. Надеюсь и вы мой читали.
Если нет, то читайте выделенное жирным. Хотя б.

СССР и РФ- страна лжи и полного отрыва от реальности.
Если вы так уважаете подвиг наших с вами дедов в ВМВ, то как у вас подгорело с историческими фактами, когда немцы вам указали про лживость советской истории про битву под Прохоровкой!!!


Свен Феликс Келлерхофф в в газете Die Welt заявил, что под Прохоровкой была атака советских камикадзе.
а памятник надо «немедленно снести».

ссылка на скандальную статью:
welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
Видео посвященное этой статье и реакции РФ на нее.
[youtube]cePOlTJxZpg[/youtube]

"потери составили около 235 танков у Красной Армии и 5 у Вермахта»,
dailystorm.ru/news/nemeckiy-zhurnalist-potreboval-nemedlenno-snesti-pamyatnik-pavshim-v-boyu-pod-prohorovkoy


Правда про самое массовое танковое сражение всех времен и народов.

Ниже ссылка на несколько источников.
rusplt.ru/society/bitva-pod-dubno-zabyityiy-podvig-17557.html

operkor.wordpress.com/2011/05/08/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82/

Я не претендую на самую точность цифр и т.д. но думаю, что саму суть читатель поймет бесспорно.
На самом деле самое массовое танковое сражение состоялось на 2 день с начала превентивного гитлеровского удара по СССР . Танковое сражение под Броды, Гродно насчитывало невероятные 4,5 тыс танков! И к сожалению наших дедов и там перебили как котят.

А масса граждан РФ небось до сих пор считает самым массовым танковым сражением- Прохоровку.
А как же честь и память дедов? Как же те самые 4 тыс танковых экипажей и их поддерживающие бойцы? Их подвиг никому не надо? Его не было?
А если он был, то правы немцы- исправляйте историю!

Все вам на Рф надо исправить и просто с ног на голову и наоборот.
Так же и с Крымом и МН-17 и квартирантами в Киеве.
Все вам надо просто поставить на свои места.

Американцы и др. Не участвуют в вашем желании найти правду. Все в ваших руках.
О битве под Прохоровкой.
Смотрим Википедию +- норм. источник:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D1%8E

Потери немцев:
- около 150 человек.
-безвозвратно только 2 танка
"До безповоротних втрат були списані тільки 2 Pz IV lg, це пов'язано з тим, що поле бою лишилося за німцями, і вони змогли відтягти свої пошкоджені танки для ремонту на бази."
Потери СССР:
- около 5000 человек
- около "343 танки і САУ"


"Всі радянські танки, які брали участь у битві — знищено."
"Це був не бій, а побиття"
"більшість із них були втрачені безповоротно, оскільки ....поле битви залишилось за німцями і ...в ніч із 12 на 13 липня 1943 р.
німецькі сапери підірвали підбиті машини, що стояли на полі."

Честно, я сам в шоке!
Википедия буквально сама полностью подтверждает описанную в скандальном видео сверху инфу предоставленную нимецкими исследователями!
Бедные наши "деды" как же им досталось от нашего партийного руководства!?
положили столько людей!!!

P.s. Форумчане! Честно, каждый сам для самого себя ответьте. Вы все эти годы считали самым большим танковым сражением Прохоровку, Курскую дугу в 1943? Или битву под Гродно- Дубно в июне 1941?

Уверен, что подавляющее большинство напишет Курская дуга.
Вот в какой искаженной реальности мы жили все эти годы и многие живут сейчас.
А вы тут вопрос оккупации Крыма поднимаете...которую завуалировали под "референдум", который признали только марионетки РФ.
Полная параллель с Крымом и Прохоровкой. Оккупацию преподносят всему миру- как "воссоединение и референдум".
Такая же 1005 ложь, как и наша победа под Прохоровкой.
Совок- страна с параллельной реальностью.
Не скрою, что и меня всю жизнь учили, что Курская дуга- было самое массовое сражение! Только самосознание и желание задавать вопросы- мне помогло узнать "альтернативную реальность".
А вся фишка в том, что если мы будем знать правду, то правда гласит, что СССР проиграл самую массовую танковую битву 2 раза в 1941 и 1943.
Так "ковалась победа".
Но это правда, а ее в СССР- полностью переворачивали с ног на голову.
Вот и вышло, что СССР- "победил" под Прохоровкой.
-безвозвратно потеряно немцами 2 танка и 343 у СССР.

Кстати, примерно та же ситуация и у РФ сейчас!
Вроде русских на Донбассе нет, а вот потери спрятать не всегда удается и это 100% факт.
40 российских террористов погибших только за 1 день боя за Донецкий аэропорт и это только 1 бой!

Вот так горька правда. А подвиг сотен тысяч дедов погибших в 1941- нашему правительству был не нужен. Про них красиво забыли...ведь тогда Сталин жестко напортачил!
Зато "Можем повторить".....
Факты ведь сейчас просто перед нами!
Мы просто интересуемся ими или не хотим интересоваться.

Для тех, кто как и я старается перепроверить все:

Миф про 22 июня 1941.

Россия признана участником конфликта на Украине.
Как РФ напала на Грузию. 5 ти дневная война.
Россия лишена права голоса в ПАСЕ из-за окупации Крыма.
Крымская декларация Майкла Помпео.
Факты подтверждающие силовой захват Крыма Россией в 2014 году.
История Крыма.



'Totaky'. Если вы вникли во все вышеописанное, то теперь кратко.
Выгодно тому, кто оккупировал территорию. Украинскую землю оккупировали голландцы? Мексиканцы? Марсиане?
Литовцы? Нет!
Русские!
Русские-окупанты украинской земли. Они и есть выгодополучатели.

Понимаю, что не всем дано это понять. Все таки многие "дети совка" с соответствующим штампом в самосознании.
Мне их не жаль. Я просто понимаю, почему они не понимают реалии и не хотят их понимать и не поймут.

Как мне хочется попросить прощения у всех-всех "дедов" о чьей жертве мы не знали и не понимали из-за советской искаженной пропаганды.
Низкий вам поклон всем жертвам сталинского режима, коими и были в т.ч.практически все советские солдаты и простые граждане СССР.
Простите, что так поздно смогли узнать о том, как же вас уничтожало собственное советское правительство.
Я постараюсь свои детям донести именно горькую правду о вашем самопожертвовании и тиранических действиях руководства СССР.

5 годовщина трагедии МН-17.


[youtube]qQqszhbXLxA[/youtube]


Расследование, кто сбил Боинг МН-17

Ранее мы уже писали о подозреваемых названых следствием.

[youtube]y6-JSNxJSGg[/youtube]


В деле МН-17 я лично предварительно доверяю международной следственной комиссии.
Следим за развитием событий.
Кроме этого, как я понял, украинские суперагенты захватили ценного свидетеля событий и возможного участника на подконтрольной оккупантам территории в Снежном и перевезли его на не оккупированную часть Украины!
Не спеша клубок распутывается.

Тут в пору сделать заявление :

США и Украина ( Порошенко) как Вы посмели сбить МН-17?

Игорь!

Не подскажите когда Украина представит следственной группе главных свидетелей - авиадиспетчеров , которые изменили полет МН-17 , когда представите данные РЛС, куда делась ракета переданная в подразделения ПВО Украины и др. ОБЪЕКТИВНЫЕ данные , а ни "фотошопные" видео и фото "вины" России.

В общем все у Вас на уровне "Хайли лайкли"

'Alek-3aaa'. Я многое понимаю. По этому посоветую вам больше вникать ситуацию.
Пожалуйста не позорьтесь с своими версиями, а послушайте, что говорит международная следственная комиссия по МН-17. Все же давайте понимать, что им больше доверия, чем мне или вам. Без обид и эмоций. Хотя мы с Вами неплохо понимаем в дверях. Вот представьте, что такие же парни, которые неплохо понимают в расследованиях, авиации и оружии со всего мира уже 5 лет изучают эту ситуацию.
Мы в сравнении с ними- просто 0 в этом расследовании.
Найдите время и возможности головного мозга просмотреть информацию от уполномоченной международной комиссии по МН-17 и главное вникнуть в нее, последнее- предпочтительно.
После этого вы может поймете насколько нелепо выглядят ваши посты.
Без обид. На этом давайте с вашими догадками завязывать. Пусть следователи разберутся.

Игорь!

В свое время я был военным , заканчивал КВТИУ в г. Киеве , после сокращаний 12 лет работал в полиции ... Поверьте я знаю как работает следствие , какие доказательства необходимы для осуждения лиц совершивших преступление ( а двери и замки это просто мое хобби) .

Так вот, на мой взгляд оперативаного сотрудника , который возглавлял оперативное подразделение , дослужился до полковника.... то что делает международная комиссия это НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ , а подгонка всевдо фактов под версию - "Виновата Россия".

Можно задать много почему:
1. Нет допроса диспетчеров Украины (Волошина уже не допросишь , он самоубился ... хотя дураку надо было бежать с Украины)
2. Нет данных украинских РЛС ( если они все были на профилактике , пусть пояснят как они вели самолеты)
3. Нет данных спутников США , которые висели над тем районом.
4. Нет данных куда из подразделения ПВО Украины делась ракета с номером , которые представила следственная группа ( переданная по документам в 1988 году в часть находившейся на Украине)
6. Нет учета обстановки РЛС , которые представила Россия ( причем все представила в подлиннике , без изменений , а то бы уже обвинили в фальсификации)
7. Не допускают до расследования Малазийских следователей ... как будто не их самолет сбили.
8. и таких почему можно задавать очень много.

Предполагаю , что у России , есть какие-то не опровержимые доказательства, которые она представит в самый последний момент.

У Украины уже есть печальный опыт сбития рейса Т-154 из Израиля и только неопровержимые доказательства заставили Кучму признать вину.... так что не говорите ГОП пока не перепрыгните.

Разбираем фейки про МН-17 по полочкам.



Волошин по легенде РФ - пилот штурмовика, который якобы сбил боинг. Вам уже на пальцах Ваши же специалисты сказали что это технически невозможно.


Почему-то следственная группа утверждает что у них со стороны Украины максимальное содействие и есть всё запрошенное.
На профилактике был только один радар. Данные с других предоставили.


Об этом нам не докладывали. Может есть, может нет. Может висели, а может и нет.
То, что МО РФ хотело получить от США какие-то данные об их спутниках - это хотелки МО РФ.


Об этом не в курсе.
Можно поподробнее?


Вот об этом тоже интересно т.к. последнее что я видел - это "Мы всё уничтожили и вообще не обязаны хранить"


В состав следственной группы входят представители Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины.


Да, конечно есть:
* боинг сбили штурмовиком под пилотированием Волошина (правда его второй пилот погиб за пару недель до того как боинг сбили), есть нафотошопленные снимки со спутника с 3-километровым боингом и несовпадением теней;
* авиадиспетчер Карлос (которого уже разоблачили), который показал что боинг перенаправили (что неверно - он летел в своём коридоре и никто его не перенаправлял);
* также результат мозгового штурма "Российского союза инженеров" (которые как оказалось и не инженеры вовсе);
* что пытались сбить Путина по пути из Варшавы в Москву (ага, карту скурили);
ну и ещё есть, но лень перечислять.



Кстати, этот вопрос тоже всплыл.
Оказалось что украинская ракета из С200 даже при попутном ветре не могла долететь до этого самолёта (на хватало порядка 30км). Да ещё и направление не совпадало с направлением на учебную мишень. И летела ракета 8-9 минут, что нереально.
Кроме того данные объективного контроля почему-то не подтверждают версию о ракете 5В28.
Так что есть вероятность что эту катастрофу тоже пересмотрят ещё раз более подробно. А то, что Кучму могли "уговорить" - вопросов нет.

Резолюция Европарламента осудила агрессию РФ и поддержала Украину.
Европарламент требует освободить украинских моряков.



[youtube]nQcxgqfrIiI[/youtube]


В резолюции:

РФ( страна-агрессор) названа страной-агрессором,
захват украинских военных кораблей- названы актом агрессии,
если РФ не будет выполнять "минские соглашения"- санкции будут продолжаться,
потребовали РФ срочно, согласно решения Суда отпустить украинских моряков
и т.д.

ЗА проголосовало 458 евродепутатов!

Выдержка из Резолюции.

-подтверждается непризнание анексии Крыма.


Ссылки на источники информации:

censor.net.ua/news/3138415/rossiya_ne_smojet_ignorirovat_rezolyutsiyu_evroparlamenta_kotoraya_trebuet_osvob
odit_ukrainskih_moryakov


interfax.com.ua/news/political/601535.html

Конечно не все на РФ поймут сути происходящего.

Им нравится жить в мифах в т.ч. в:
Миф про 22 июня 1941.
Миф про битву под Прохоровкой.
Факты лживости путинских СМИ.
Как ВВС разоблачило фейк про "убитую ВСУ девочку".
О тролинге с погибшими детками.
и т.д.

Им так проще жить не задумываясь над фактами. Ведь "Телевизора сказала-значит так и была".


.

Traffic

Если Вы отрицаете , приводя "БРЕД" на счет пассажирского Т-154 из Израиля сбитого украинской ракетой из комплекса С-200. ( такие комплексы стояли в тот момент на вооружении только у ВСУ и ТОЛЬКО они проводили учебные стрельбы в акватории Черного моря... не говоря уже о поднятых обломках и телах ... где поражающие элементы от ракеты С-200)

То Вы сможете обосновать любую ложь ...

Вы видимо самые пушистые и честные .... флаг Вам в руки и барабан на шею.

Еще раз повторюсь , благодарите , что Путин выдержанный политик... другой бы Вас уже давно ПРИНУДИЛ к миру

Игорь!

Ваша история ...это не история России , СССР , подвигов наших дедов...

Не путайте себя ...с большинством россиян на счет телевизора.

При всей трагичности истории России , недостатках власти и т.п. .... только извините "ХОХЛЫ" умудрились за 26 лет незалежности из передовой республики СССР превратить Украину в жалкое подобие третье сортной африканской страны ( до Габона Вам еще надо до расти)

Лучше в Украине-2019 или СССР?




Для тех, кто живет зомбоящиком.

Прилагаю фото моего района г. Киева.
На доступном вате языке напишу.
"Захваченный хунтой и укрофашистами и майданутыми и т.д." Киев выглядит так.
В него повыезжали люди из "русцкого мира" ЛДНР и женщины из Донецка рожают детей у нас в Киеве.
Они поняли, что лучше быть "бендерофашистом", чем частью "русцкого мира".

Мой сосед из Попасной, вчера с ним напились....Да еще он при этом и крымский татарин, который ранее жил в Донецкой области.
Он тоже "укрофашист!"
У меня много друзей и знакомых, которые выбрали Украину, а не ваш "совок"
На фото я показал те постройки, которые появились в моем районе недавно и не имеют отношения к СССР.
Вообще страна сильно изменилась и расстроилась за последние годы.

На фото ниже:
выражаясь словами "жалкое подобие третье сортной африканской страны"
Да и тут сейчас гуляют и крымские татары и жители Донбасса и все, кто хочет. Пожалуйста, наслаждайтесь.
В Европе нет таких дорогих машин и в таком количестве, как в Украине.
Посол Канады в Украине сказала: Украинцы не такие бедные, как всем про себя рассказывают".


И кто то хочет из такой Украины в СССР?
Мне искренне жаль таких.
Хотя рано или поздно все вы покинете этот мир и окажитесь там же, где и СССР.
Может тогда вы и обретете покой.

Совок! Иди! Ты ....!
Дай людям нормально пожить!
"Вата"!
Тоже не мешайте нам жить!
Донецк, Луганск пошлите подальше "вату", они вас все эти годы разводят как лопухов и живите в Украине, приезжайте и живите и работайте в свободном от "ваты" и "русцкого мира "Киеве!

Слава Украине! Совок- прощай и не обижайся!




.

Ну, начнём с того, что я не отрицаю, а сомневаюсь т.к. полноценное расследование свернули после признания Кучмы. Причём сворачивала его именно РФ. Это ещё на моей памяти было и вызвало в то время немалое моё удивление. А сейчас это вытащили опять (замечу - не Украина) и начинают дорасследывать. Например, всплыл тот факт, что в зоне авиакатастрофы не найдено следов гептила (топливо ракеты от С200), зато найдены следы тротила. Также не найдено ни одного фрагмента ракеты.

По поводу учений - они были совместными РФ и Украины.

Игорь!

Вам бы надо сравнить Бюджеты Киева и Москвы и Вам станет все понятно.

Хорошо в отдельном районе Киева это не говорит о том что хорошо на Украине.

Я могу Вам сообщить о своем краевом центре , провинциальном г. Ставрополе ( сейчас около 500-600 тыс. человек ) , мой город занимал несколько раз первые места по благоустройству в России ... так что Ваши фото не о чем по части совка и т.п. стереотипов.

О Вы как вывернулись , что учения были совместными и типа Россия тоже несет ответственность ... Признался не только Кучма , а и все ответственные военные и то только после представления Россией неопровержимых фактов.

Фактов нет по сей день (по крайней мере общедоступных).
Зато есть факт, что дальность от места запуска до самолёта превышала оптимистичный максимум дальности полёта на несколько десятков километров, поражение самолёта произошло не с той стороны, откуда стрелял С-200, учебная цель, по которой стреляли с этого комплекса была поражена ( и по времени совпадает), а до самолёта ракета летела более 8 минут, хотя топлива в ней на 4 минуты полёта.

Российский Ту-154 над Черным морем в 2001г. могли сбить не украинские, а российские ПВО.


Статья на эту тему тут:
(ссылка не прямая)
nuina.net/y-samolet-tu-154-v-2001-hodu-sbyt-rossyjanamy-kompleksom-s-300/

Разгон митинга в Москве 27.06.2019.
Сотни людей задержаны, есть много пострадавших.



"Трусский мир" в действии.


[youtube]jB_4q_Fc9AU[/youtube]


Видео как проходил митинг в Москве и как задерживали людей в т.ч. человека снимавшего сюжет.
[youtube]loSmk-MzVSQ[/youtube]



ЕС осудило задержание людей в Москве.

ukrinform.ua/rubric-world/2749291-es-zasudiv-masovi-zatrimanna-na-mitingu-v-moskvi.html


Ниже данные о задержанных на митинге в Москве.



Мы солидарны с россиянами, которые не хотят быть быдлом и вышли высказать свою точку зрения!
Эти митингующие-вышли не за себя, а за всю Россию, за возможность всех россиян иметь право "выбирать".
Вот вам настоящее состояние народа на волеизъявление и самоопределение в РФ.
Не понимают многие в РФ какое право они постепенно теряют...

Это все еще "цветочки".
С каждым годом КГБ власти в РФ сталинские времена будут все ближе и ближе.
Сами ж захотели.

Украина задержала российский танкер, который принимал участие в захвате украинских военных кораблей в районе Керчи.




25 ноября 2018 года этот российский танкер блокировал проход под Керчинским мостом.
В результате того инцидента были ранены и пиратски похищены украинские военные моряки.

Что б сокрыть следы своего преступления россияне сразу переименовали танкер "NEYMA" на "NIKA SPIRIT".
Видео СБУ

[youtube]44c5Hj2kiNw[/youtube]

СБУ задержало российский корабль. Моряков всех отпустили домой( мы ж не пираты как РФ), а вот судно участник пиратского захвата украинский кораблей -конфисковано.


Источник:
pravda.com.ua/rus/news/2019/07/25/7221915/


Напомним, что мировое сообщество осудило пиратский захват украинских военных моряков и суден в Черном море и Европейский СПЧ потребовал незамедлительно отпустить моряков и вернуть судна Украине!
Чего страна-пират конечно не сделала.



Решение трибунала в Гааге- Россия должна незамедлительно вернуть Украине военных моряков и судна.

Как РФ по пиратски захватила украинские военные корабли и моряков в нейтральных водах Черного моря.

Страны большой семерки требуют от РФ отпустить украинских моряков.

Россия- страна пират и оккупант...


.

Нефтегаз Украины подал иск против РФ на 5 млрд. компенсации за захваченные в Крыму активы.






Источник.

thebabel.com.ua/news/33722-naftogaz-podav-pozov-proti-rosiji-i-vimagaye-bilshe-5-mlrd-kompensaciji-za-aktivi-v-krimu

Вот так всегда с их "фактами" у мышебратьев!
Кучма в Беловежье-1991г, он кто такой Крым обещать? )))

Он перепутал... Как сам "говорил" Кравчук , что если бы Ельцин поставил вопрос о Крыме , он бы согласился его возвратить России ( но это информация для бабушек на скамейки).
Многие Вас братьями уже не считают ....
Можете забыть о Крыме, НИКТО Вам его не отдаст вновь, по этим причинам:
1. Подавляющее большинство жителей Крыма ВСЕГДА хотели быть в составе России ( на это указывают референдумы проведенные в Крыму при расвале СССР и сразу после развала).
2. Крым с точки зрения безопасности России является ключевым объектом и соответственно в угону "скакунов" никогда Россия не пойдет на уменьшение своей безолпасности.
Там был и будет Ченоморский флот России. Не видать США там своих военных баз как своих ушей.
3. Крым это специфическая территория с особым климатом , вообшем всесоюзный курорт.
4. Россия строила мосты стоимостью более 200 млр. рублей , не для того чтобы подарить "скакунам".

Вопрос о Крыме предлагаю поднимать лет через 5-7.

Ну а подавляющее большинство жителей СНГ по опросам в 90х вообще хотели жить в США, на худой конец где-то в Европе...