Здравствуйте Игорь!
На этой страничке http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Вы описываете устанавливаемые защитные карманы в районе замков. Судя по описанию, он состоит из двух листов стали с внутренней и внешней стороны и дополнительной каленой пластины с внешней стороны от замка, получается этакая формула по слоям стали по обеим его сторонам 2+3. Данный карман ставится с 1 мая на двери BODYGUARD ( я так понимаю всех серий). Из статьи не совсем понятно на какой именно замок он ставится, на верхний сувальный, нижний под цилиндр( тот который с ручкой) или на оба?
Защитные карманы для бронедвери
Действительно, последнее время мы изготавливаем двери серии Bodyguard с специальными усилительными карманами.
информация про защитные карманы для замков находится тут:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Мы много эксперементируем и форма карманом периодически изменяется. Предвартельно на все взломостойкие двери серии Bodyguard на каждый замок мы делаем специальный карман. Как я уже написал, на разные классы и на разные замки конфигурация карманов может быть различной.
В большинстве стальных дверей замок без данного кармана очень уязвим и беззащитен.
Действительно, последнее время мы изготавливаем двери серии Bodyguard с специальными усилительными карманами.
информация про защитные карманы для замков находится тут:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Мы много эксперементируем и форма карманом периодически изменяется. Предвартельно на все взломостойкие двери серии Bodyguard на каждый замок мы делаем специальный карман. Как я уже написал, на разные классы и на разные замки конфигурация карманов может быть различной.
В большинстве стальных дверей замок без данного кармана очень уязвим и беззащитен.
Добрый день, Игорь и форумчане.
Помогите разобраться с защитным карманом двери 5/2(2 комплектация)
Я скопировал сюда несколько фраз, но хотелось бы дополнительных разъяснений! http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vh...mplektacii.html
"1.Марганцовистые пластины на корпусах замка защищают их от высверливания стандартными сверлами и усложняют физический взлом."
Толщина различных слоев стали перед замком с наружной части достигает 8 мм!
АКЦИЯ! В подарок спецкарман, толщина которого достигает 10 мм!
По периметру замков идёт специальный карман, короб из стали 4 мм, что делает невозможным забитие замка в полотно входной двери и другие способы взлома. Также короб изготовлен таким образом, чтобы не дать возможности злоумышленнику вырвать замки из полотна даже при разрыве наружного листа металлической двери.
"2 Калёная пластина в карман."
Вопрос в следующем- если я сниму любой из 3 замков я должен увидеть усиленный карман из 2листов обычной стали и 1листа каленной стали.
Или все то же самое плюс еще на замке дополнительная пластина каленой стали?
Приблизительно как на этих фотографиях
http://www.dveri.com.ua/graphic/bg52_b.jpg
http://www.dveri.com.ua/graphic/Bronedveri...etalyah_3_b.jpg
Пластины на механические замки заказываются отдельно за дополнительную плату или предусмотрены сразу?
http://dveri.com.ua/graphic/gr_cisa_plate_2.jpg
И второй вопрос замок электронный "Филин" то же крепится в защитном кармане в котором есть каленая пластина или там карман по проще из обычной стали?
Помогите разобраться с защитным карманом двери 5/2(2 комплектация)
Я скопировал сюда несколько фраз, но хотелось бы дополнительных разъяснений! http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vh...mplektacii.html
"1.Марганцовистые пластины на корпусах замка защищают их от высверливания стандартными сверлами и усложняют физический взлом."
Толщина различных слоев стали перед замком с наружной части достигает 8 мм!
АКЦИЯ! В подарок спецкарман, толщина которого достигает 10 мм!
По периметру замков идёт специальный карман, короб из стали 4 мм, что делает невозможным забитие замка в полотно входной двери и другие способы взлома. Также короб изготовлен таким образом, чтобы не дать возможности злоумышленнику вырвать замки из полотна даже при разрыве наружного листа металлической двери.
"2 Калёная пластина в карман."
Вопрос в следующем- если я сниму любой из 3 замков я должен увидеть усиленный карман из 2листов обычной стали и 1листа каленной стали.
Или все то же самое плюс еще на замке дополнительная пластина каленой стали?
Приблизительно как на этих фотографиях
http://www.dveri.com.ua/graphic/bg52_b.jpg
http://www.dveri.com.ua/graphic/Bronedveri...etalyah_3_b.jpg
Пластины на механические замки заказываются отдельно за дополнительную плату или предусмотрены сразу?
http://dveri.com.ua/graphic/gr_cisa_plate_2.jpg
И второй вопрос замок электронный "Филин" то же крепится в защитном кармане в котором есть каленая пластина или там карман по проще из обычной стали?
Здравствуйте Yddi
Спасибо за выбор наших дверей, за участие на форуме и отзывы. Мы вам признательны. По этому не могу не ответить
1) мы постоянно вносим небольшие изменения в конструкции БГ и это написано на сайте. Это вызвано прогрессом и техническими моментами и наличием комплектующих той или иной марки.
Например на вашем 2 фото не верное изображение сувальдного кармана( старое) у вас должно быть как на 1 фото.
Примерно у вас будет такое:
Так же там может быть еще доп вставка из 6 мм 550-600 НВ стали в районе хвостовика замка. Точную схему показывать не буду по причинам "промышленного шпионажа"
2) в районе замков наверно не лист каленой стали, а каленая пластина, как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
3) по электрозамкам и т.д, тем более скрытым -это уже добавление к конструкции и делается то, что вы попросите в этом самом добавлении.
Если попросите карман и 3 слоя калленых пластин- за доплату сделаем, если не попросите карманы и каленые пластины- значит их не будут делать т.к. это не предусмотрено станарной конструкцией и вашим заказом.
Позже я говорил с цехом. Не смотря на то, что в заказе не написан карман на электрозамок -его в цеху сделали! Он у вас есть. Сварщики- молодцы! В заказе не написали, а они сделали.
У вас толщина стали перед электрозамком должна быть 3+4 мм и по бокам замок обложен ребрами 4 мм. Вот так!
Если говорить конкретно о таком электрозамке- то мы его не относим к силовым элетрозамкам. И мы это на форуме тоже опысывали т.к. небольшой вылет ригелей и т.д. Принципиально на него ставить каленые пластины и карман не особо результативно т.к. его основная задача удивить вора при вскрытие всех замков, но если после этого начять серьезный отжим и т.д. То 1 см ригеля, который зашел в корбку долго не простоит это факт. По этому мы считаем так.
Дверь должна быть ее 4 или 5 класса, а если вы хотите еще "фишки"-берите их, но они на класс взломостойкости не повлияют. А вот ввести вора в заблуждении при реальном вскрытии и т.д. -возможно.
+ и- электрозамков мы вроде описывали тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1779
Итог. Насколько я помню у вас серьезная дверь и особо демать еще о каленой пластине на Филин и т.д.- не вижу смысла т.к. мы тогда никогда не остановимся т.к. нет предела совершенству и придем с вами к....
Бодигард 6/4 мах:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html
История:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
За 9 лет вроде пока нет ни 1 взлома наших БГ даже 3 класса. А у вас... да еще и замок невидимка и т.д. А надо ли вам 6/4 МАХ?
Спасибо за выбор наших дверей, за участие на форуме и отзывы. Мы вам признательны. По этому не могу не ответить
1) мы постоянно вносим небольшие изменения в конструкции БГ и это написано на сайте. Это вызвано прогрессом и техническими моментами и наличием комплектующих той или иной марки.
Например на вашем 2 фото не верное изображение сувальдного кармана( старое) у вас должно быть как на 1 фото.
Примерно у вас будет такое:
Так же там может быть еще доп вставка из 6 мм 550-600 НВ стали в районе хвостовика замка. Точную схему показывать не буду по причинам "промышленного шпионажа"
2) в районе замков наверно не лист каленой стали, а каленая пластина, как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
3) по электрозамкам и т.д, тем более скрытым -это уже добавление к конструкции и делается то, что вы попросите в этом самом добавлении.
Если попросите карман и 3 слоя калленых пластин- за доплату сделаем, если не попросите карманы и каленые пластины- значит их не будут делать т.к. это не предусмотрено станарной конструкцией и вашим заказом.
Позже я говорил с цехом. Не смотря на то, что в заказе не написан карман на электрозамок -его в цеху сделали! Он у вас есть. Сварщики- молодцы! В заказе не написали, а они сделали.
У вас толщина стали перед электрозамком должна быть 3+4 мм и по бокам замок обложен ребрами 4 мм. Вот так!
Если говорить конкретно о таком электрозамке- то мы его не относим к силовым элетрозамкам. И мы это на форуме тоже опысывали т.к. небольшой вылет ригелей и т.д. Принципиально на него ставить каленые пластины и карман не особо результативно т.к. его основная задача удивить вора при вскрытие всех замков, но если после этого начять серьезный отжим и т.д. То 1 см ригеля, который зашел в корбку долго не простоит это факт. По этому мы считаем так.
Дверь должна быть ее 4 или 5 класса, а если вы хотите еще "фишки"-берите их, но они на класс взломостойкости не повлияют. А вот ввести вора в заблуждении при реальном вскрытии и т.д. -возможно.
+ и- электрозамков мы вроде описывали тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1779
Итог. Насколько я помню у вас серьезная дверь и особо демать еще о каленой пластине на Филин и т.д.- не вижу смысла т.к. мы тогда никогда не остановимся т.к. нет предела совершенству и придем с вами к....
Бодигард 6/4 мах:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_BODYGUA..._2014_goda.html
История:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
За 9 лет вроде пока нет ни 1 взлома наших БГ даже 3 класса. А у вас... да еще и замок невидимка и т.д. А надо ли вам 6/4 МАХ?
2) в районе замков наверно не лист каленой стали, а каленая пластина, как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
Я правильно понимаю, я снимаю например замок с евро цилиндром и вижу усиленный карман из 2листов обычной стали и 1 каленую пластину, приблизительно как тут http://www.dveri.com.ua/graphic/Bronedveri...etalyah_3_b.jpg
То есть в базе карман должен в любом случае иметь каленую пластину.
Если я попрошу дополнительно каленую пластину на замок то кроме вышеуказанного варианта, если вынуть замок то на нем будет прикреплена своя пластина (например как на замке Эльбор-сапфир") то есть карман имеет свою каленую пластину, замок дополнительно свою. И в итоге у меня перед замком должно быть 2 каленные пластины. Или для сувальдного замка вместо 1 пластины , еще доп вставка из 6 мм 550-600 НВ стали в районе хвостовика замка.
Я извиняюсь, что так дотошно расспрашиваю, просто купив дверь все таки хочется понимать как реально конкретно у меня защищен замок.
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
Я правильно понимаю, я снимаю например замок с евро цилиндром и вижу усиленный карман из 2листов обычной стали и 1 каленую пластину, приблизительно как тут http://www.dveri.com.ua/graphic/Bronedveri...etalyah_3_b.jpg
То есть в базе карман должен в любом случае иметь каленую пластину.
Если я попрошу дополнительно каленую пластину на замок то кроме вышеуказанного варианта, если вынуть замок то на нем будет прикреплена своя пластина (например как на замке Эльбор-сапфир") то есть карман имеет свою каленую пластину, замок дополнительно свою. И в итоге у меня перед замком должно быть 2 каленные пластины. Или для сувальдного замка вместо 1 пластины , еще доп вставка из 6 мм 550-600 НВ стали в районе хвостовика замка.
Я извиняюсь, что так дотошно расспрашиваю, просто купив дверь все таки хочется понимать как реально конкретно у меня защищен замок.
Как выглядит замковый карман.
Yddi, Вот мы специально фотографировали для потребителя из Харькова его двери 4 класса в процессе изготовления
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2966
Раздел замковых карманов тут:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Каленая пластина может быть или на замке или на самом полотне двери вварена. Это зависит от моделей замка т.к. Эльбор Сапфир и Моттура обладают разной толщиной корпуса и количество каленых пластин, которые можно поставить в полотно двери толщиной металла около 50 мм-не бесконечно
По этому ответ такой.
В зависимости от модели двери замковый карман может выглядеть примерно:
-Лист стали 2-3 мм
-Лист усиления 2-3 мм
-Каленая пластина в кармане 550-600НВ 6 мм
-По-возможности каленая пластина на замке.
-При желании и если позволяет место в полотне кал. пластин на замке может быть2. Итого3 каленые пластины.
-боковое ребро
-специальные ребра снизу и сверху.
Некоторые фото прилагаю ниже. Но они тоже не раскрывают всей конструктивной задумки по понятной вам причине....шпионы кругом...
Yddi, Вот мы специально фотографировали для потребителя из Харькова его двери 4 класса в процессе изготовления
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2966
Раздел замковых карманов тут:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Каленая пластина может быть или на замке или на самом полотне двери вварена. Это зависит от моделей замка т.к. Эльбор Сапфир и Моттура обладают разной толщиной корпуса и количество каленых пластин, которые можно поставить в полотно двери толщиной металла около 50 мм-не бесконечно
По этому ответ такой.
В зависимости от модели двери замковый карман может выглядеть примерно:
-Лист стали 2-3 мм
-Лист усиления 2-3 мм
-Каленая пластина в кармане 550-600НВ 6 мм
-По-возможности каленая пластина на замке.
-При желании и если позволяет место в полотне кал. пластин на замке может быть2. Итого3 каленые пластины.
-боковое ребро
-специальные ребра снизу и сверху.
Некоторые фото прилагаю ниже. Но они тоже не раскрывают всей конструктивной задумки по понятной вам причине....шпионы кругом...
Спасибо за ответ.
С внешней стороной двери разобрались.
Теперь попробую задать вопрос по внутренней, согласно схеме http://www.dveri.com.ua/forum/uploads/mont...-1454564387.jpg если снять внутреннею накладку замка , то как минимум можно увидеть пункты 5. и 6. усилительный лист кармана внутренний и лист внутренний. По идее усилительный лист кармана должен иметь размеры не меньше размеров замка, и быть проварен с внутренним листом, с боковым ребром и со специальными ребрами снизу и сверху.
Правильно?
С внешней стороной двери разобрались.
Теперь попробую задать вопрос по внутренней, согласно схеме http://www.dveri.com.ua/forum/uploads/mont...-1454564387.jpg если снять внутреннею накладку замка , то как минимум можно увидеть пункты 5. и 6. усилительный лист кармана внутренний и лист внутренний. По идее усилительный лист кармана должен иметь размеры не меньше размеров замка, и быть проварен с внутренним листом, с боковым ребром и со специальными ребрами снизу и сверху.
Правильно?
Стоит ли заказчику рассказывать все до мелочей? Или достаточно класса и цены?
'Yddi' Я же пишу про ком.тайну и промышленный шпионаж. Напомню вам раздел:
http://dveri.com.ua/articles/Kommercheskaya_tayna.html
Мы слишком много рассказываем клиентам про двери.
Наверно вы-клиенты перешли черту и давно. Приведу пример европейской двери Робуст 5 класс.
Я так же приложил инструкцию по электрозамку Cisa 17685.
Посомотрите. производитель дает габариты замка и ни слово про внутреннюю начинку.
Это нормально? Да, это правильно.
Так же производитель снизу написал что:
"Чиза оставляет за собой право вносить изменения без предварительного уведомления."
Все честно, кратко, грамотно, по европейски.
подскажите что сказано в информации про замковый карман на взломостойкие двери из Европы Робуст -5 класса?
Я думаю, что тут надо уже приостановится. При всем уважении, вы уже требуете от нас рассказать все о нашей ком тайне и т.д.
Написано, что вносятся изменения и написан класс. Все больше грамотному клиенту знать не надо.
Мы с этого начинали 9 лет назад, а дошли уже до непонятно чего. Так человек будет месяцами ковыряется в своей двери и заниматься не тем.
Главное класс.
Краткость сестра таланта!
Смотрите европейское описание двери 5 класса и сравните с нашим:
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...D_DZVP_5_2.html
Действительно сильно много информации и тестов. Но людям и этого мало....
По сути возьмем и снесем всю эту лишнюю инфу, которая зря выносит мозг клиентам и не дает им спать.
а просто сделаем евровариант:
Двери BODYGUARDтм ДЗВП-5/2 отвечают:
•5-му классу взломостойкости по ДСТУ ENV 1627:2004.
•От 0,5 до 1 часа пожаростойкости согласно ДБН В.1.1.7-2002 и ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•2-му классу (пистолет ТТ) пулестойкости по ДСТУ 4547:2006.
•От 40 до 43 дБ ("тёплые двери") звукоизоляции - ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•Теплоизоляция: от 0,75 до 1,13 м2×К/Вт ("тёплые двери") сопротивления теплопередаче - ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•в конструкции бронедверей BODYGUARDтм ДЗВП 5/2 использовано 4 патента Украины!
•входные двери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2 выдерживают взрыв гранат – РГД-5 или Ф-1 («лимонка»)!
Цена около 2000 у.е.
все четко и понятно, остальное- потребителю не надо-это самообман!!! не можете вы знать как должен выглядеть внутренний лист двери на 5 класс.
Разные производители могут прийти совершенно разными путями к 1 и тому же результату.
Надеюсь никто не обиделся и все понял. Важен класс и цена. остальное-на любителя.
Вот она золотая истина! Важен класс ( взломостокость, пожаростойкость, звукоизоляция теплопроводность и др-это все и есть различные классы) и цена!
Класс-цена!
ВСЕ!
Иначе заказчики будут пожинать вот что:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3178
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3088
а потом такое:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3161
и стони др. вариантов, где была цена- но не было класса!
К вам лично 'Yddi' мы пришлем специалистов что б они вам все показали и разъяснили и где надо "перепрокачали"двери. Повезло ж Робусту
Хотя я в этом необходимости не вижу...
P.S. Покажите мне чертежи европейской сертифицированной взломостойкой двери или американских ваултдоров. А я посмотрю,
может украду какую идею..
'Yddi' Я же пишу про ком.тайну и промышленный шпионаж. Напомню вам раздел:
http://dveri.com.ua/articles/Kommercheskaya_tayna.html
Мы слишком много рассказываем клиентам про двери.
Наверно вы-клиенты перешли черту и давно. Приведу пример европейской двери Робуст 5 класс.
Я так же приложил инструкцию по электрозамку Cisa 17685.
Посомотрите. производитель дает габариты замка и ни слово про внутреннюю начинку.
Это нормально? Да, это правильно.
Так же производитель снизу написал что:
"Чиза оставляет за собой право вносить изменения без предварительного уведомления."
Все честно, кратко, грамотно, по европейски.
подскажите что сказано в информации про замковый карман на взломостойкие двери из Европы Робуст -5 класса?
Я думаю, что тут надо уже приостановится. При всем уважении, вы уже требуете от нас рассказать все о нашей ком тайне и т.д.
Написано, что вносятся изменения и написан класс. Все больше грамотному клиенту знать не надо.
Мы с этого начинали 9 лет назад, а дошли уже до непонятно чего. Так человек будет месяцами ковыряется в своей двери и заниматься не тем.
Главное класс.
Краткость сестра таланта!
Смотрите европейское описание двери 5 класса и сравните с нашим:
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...D_DZVP_5_2.html
Действительно сильно много информации и тестов. Но людям и этого мало....
По сути возьмем и снесем всю эту лишнюю инфу, которая зря выносит мозг клиентам и не дает им спать.
а просто сделаем евровариант:
Двери BODYGUARDтм ДЗВП-5/2 отвечают:
•5-му классу взломостойкости по ДСТУ ENV 1627:2004.
•От 0,5 до 1 часа пожаростойкости согласно ДБН В.1.1.7-2002 и ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•2-му классу (пистолет ТТ) пулестойкости по ДСТУ 4547:2006.
•От 40 до 43 дБ ("тёплые двери") звукоизоляции - ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•Теплоизоляция: от 0,75 до 1,13 м2×К/Вт ("тёплые двери") сопротивления теплопередаче - ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011.
•в конструкции бронедверей BODYGUARDтм ДЗВП 5/2 использовано 4 патента Украины!
•входные двери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2 выдерживают взрыв гранат – РГД-5 или Ф-1 («лимонка»)!
Цена около 2000 у.е.
все четко и понятно, остальное- потребителю не надо-это самообман!!! не можете вы знать как должен выглядеть внутренний лист двери на 5 класс.
Разные производители могут прийти совершенно разными путями к 1 и тому же результату.
Надеюсь никто не обиделся и все понял. Важен класс и цена. остальное-на любителя.
Вот она золотая истина! Важен класс ( взломостокость, пожаростойкость, звукоизоляция теплопроводность и др-это все и есть различные классы) и цена!
Класс-цена!
ВСЕ!
Иначе заказчики будут пожинать вот что:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3178
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3088
а потом такое:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3161
и стони др. вариантов, где была цена- но не было класса!
К вам лично 'Yddi' мы пришлем специалистов что б они вам все показали и разъяснили и где надо "перепрокачали"двери. Повезло ж Робусту
Хотя я в этом необходимости не вижу...
P.S. Покажите мне чертежи европейской сертифицированной взломостойкой двери или американских ваултдоров. А я посмотрю,
может украду какую идею..
Еще раз спасибо!
Цитата(Игорь @ 4.2.2016, 13:15) 
Посомотрите. производитель дает габариты замка и ни слово про внутреннюю начинку. Это нормально? Да, это правильно... подскажите что сказано в информации про замковый карман на взломостойкие двери из Европы Робуст -5 класса? Я думаю, что тут надо уже приостановится. При всем уважении, вы уже требуете от нас рассказать все о нашей ком тайне и т.д. Написано, что вносятся изменения и написан класс. Все больше грамотному клиенту знать не надо.
Это мегаправильно. Но людям забили мозг толщиной стали и тому подобным, и так далее. Из 100 клиентов половина спросит про толщину стали и только 2 про карманы, защиты. Так и живём.
Приезжайте на Нижний вал 7-9, увидите как 2 мм стали режутся, а точнее рвутся без пыли и шума. СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Заодно и сравните с нормальными защитными дверями. Сама по себе толщина мало что решает, рвутся и 3 мм, и 4 мм. Вопрос только в длине рычага. Длина рычага режущей кромки - злейший враг пресловутой толщины стали.
Только время взлома. Только время. Само собой разумеется, что заверенное подписью и печатью не кого попало, а компетентного органа. Всё. Лучшего - НЕ ПРИДУМАЛИ.