Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цилиндр "noname" с проворотом 360 градусов
artemb
сообщение 13.9.2018, 17:31
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.9.2018
Пользователь №: 1841



Вот такое видео нашел, что за зверь, ток знает?

[youtube]uAwxeLMRFE4[/youtube]

Ну и дополнительная информация здесь:
olx.ua/obyavlenie/dvernoy-tsilindr-cyber-lock-360-holostoy-hod-lichinka-v-zamok-sekret-IDBn7AY.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 13.9.2018, 21:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(artemb @ 13.9.2018, 17:31) *
Вот такое видео нашел, что за зверь, ток знает?


Никто еще не знает.
Только с Китая начали везти. Думаю там принцип от EVVA взят, но как всегда коряво и примерно.
Мой совет, не ведитесь на рекламу. Нет информации о классе замка и его схемы в разборе. Никто их еще толком не тестировал, как и сам производитель (и это не случайно). Одно слово - Китай.
Особенно улыбнуло фото с болгаркой и переломом smile.gif
Реклама для лохов, значит и замок для них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
artemb
сообщение 14.9.2018, 9:03
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.9.2018
Пользователь №: 1841



Цитата(Sergey Kiev @ 13.9.2018, 20:28) *
... smile.gif
Реклама для лохов, значит и замок для них.


Примерно так и думал, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 14.9.2018, 19:39
Сообщение #4


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Мнение про несертифицированные цилиндровые механизмы.

Я полностью солидарен с Sergey Kiev

А теперь более развернуто.
Напомню, что в мире есть классный стандарт на цилиндры EN 1303 -2005
Большинство достойных производителей сертифицировались по нему и определили показатели своей продукции на низких, средних и на максимальных уровнях.
Таким образом у потребителя есть четкое понимание насколько качественный продукт он покупает.
Большинство низкокачественных продуктов не зиантересовано в получении минимального класса или просто не могут его получить априори.
И им выгодно не сертифицировать свою продукцию т.к. терять то им не чего!
Понимаете?
Нечего терять.
И вот такие то как раз и начинают втирать потребителя всякими штучками, что б у последнего сложилось ошибочно мнение, что перед ним продукция среднего или даже максимального уровня!
Типичный ход продавцов подделок и хлама.
С дверями такая же ситуация описана в статье:
Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом

Итог.
Для нас, как для сертифицированных производителей надежных взломостойких дверей максимальных 4-6 классов не может существовать замков и цилиндров не прошедших тесты и обладающих низкими показателями.
Не сертифцированных замков для нас просто не существует! Это табу!

Тут в таблицах все ответы на все вопросы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 20.9.2018, 11:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Цитата(Игорь @ 14.9.2018, 19:39) *
Мнение про несертифицированные цилиндровые механизмы.
Тут в таблицах все ответы на все вопросы.


Игорь !

Не всегда сертификация цилиндров о чем-то толковом говорит.

Простой пример : Цилиндр Mauer Elit 2 сертифицирова в Голандии по SKG на 2 звезды , а например Магнум Супериор на высшее 3 звезды , но первый вскрывается отмычками за 15-30 сек , а второго разброс от 1 мин цилиндра с красными ключами , до 15-20 минут для цилиндров с черными ключами.

Теперь об обсуждаемом цилиндре , он фору даст многим знаменитым брендам по части устойчивости вскрытия отмычками... Вы же любите испытания, проведите их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 20.9.2018, 12:05
Сообщение #6


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 20.9.2018, 11:45) *
Не всегда сертификация цилиндров о чем-то толковом говорит.


Я всегда говорю, что стандарты не идеальны, но это лучшее, что придумало человечество.
Они отвечают сразу примерно на 90-95% всех вопросов.
Дальше уже потребитель пусть выбирает среди 2-х сертифицированных в 1м классе.

Проколы есть. Мне они известны. И мы с вами недавно описали 1 из таких проколов с дверями Ягуар, а Ранее с Эльбором.
Смотрим тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7648
Кстати, если потребителям в РФ будет интересна эта информация- используйте ее. Она открыта и как я понимаю не нарушает законов.
В ней высказано оценочное мнение.

Вернемся к цилиндрам. Вы не поверите, но только, что мне позвонили из лаборатории уточняли вопрос по цилиндрам в нашей двери.
Уточнили Cisa astral tekno pro. Это новая версия цилиндров от Чиза отвечающих очень высоким параметрам.
Если у кого то есть инфа о том, что он не отвечает характеристикам- мы готовы выслушать критику.

1) Вероятность того, что в сертифицированной двери 4 класса с замками максимальных 6 классов есть доступные слабые места- примерно 5%
2) Вероятность того, что в несертифицированной двери на взлом или с низким классом есть доступные слабые места- примерно 95%


Какой вариант выберете вы?

И ту пусть каждый решает сам и голосует деньгами покупая двери.


Цитата(Alek-3aaa @ 20.9.2018, 11:45) *
Вы же любите испытания, проведите их.

Думаю, что испытания-это вопрос чести каждого производителя.
Этим должен заниматься именно производитель, как Чиза, Диерри, Неман, Херман, Кочив, Бодигард, Аблой и др.
А потом уже можно делать народные тесты на проверку заявленным показателям.
Тут производитель документально ничего не подтвердил.
Соответственно и проверять не чего.
Юридически он не входит в "клуб производителей надежных замков".
Все очевидно изначально. если каждого такого проверять.... то жизни не хватит.

Но может когда то так все совпадет, что и проверим. Но суть думаю, что всем понятна. Все на совести производителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 20.9.2018, 15:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Цитата(Игорь @ 20.9.2018, 12:05) *
Все очевидно изначально. если каждого такого проверять.... то жизни не хватит.

Но может когда то так все совпадет, что и проверим. Но суть думаю, что всем понятна. Все на совести производителя.


Игорь!

Игорь Вы оперируете сертификатами , а я как любитель замков и дверей их конструкцией и на мой взгляд инженера ( по первой профессии) возможности вскрытия.

А Вы у Рубахи спросите .... он уже юзал такие цилиндры и как я понял (возможно и ошибаюсь) облом у него по части вскрытия этого цилиндра вышел (надеюсь Александра по пузу узнаете).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 21.9.2018, 11:58
Сообщение #8


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2696
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Да нафиг надо та сертификация! Я ж умней всех, что я не вижу, что качественная продукция!?
Я что лох по вашему?


Знакомо?
Многие именно так думают при выборе дверей и замков... smile.gif

Цитата(Alek-3aaa @ 20.9.2018, 15:33) *
Игорь!
Игорь Вы оперируете сертификатами , а я как любитель замков и дверей ).


'Alek-3aaa'!

Вы любитель и это верно, что вы называете вещи своими именами. Тут Вам +.
Я же 20 лет( с осени 1998 года) работаю внутри этой сферы и вижу всю "кухню" изнутри.
Внутри она практически полностью выгнила и профессионализм в наружной оболочке почти полностью заменился на тупое барыжнечество практически у всех производителей и продавцов внутри этой самой красивой оболочки.
Снаружи типа "профи", а внутри "гнилой барыга". Вот такое "надувательство" сплошь и рядом.
Я фанат безопасности и по этому создал собственную компанию, в которой стараюсь именно решать вопросы безопасности. И начал не с "я все знаю",
а давайте ка перепроверим мои двери, все ли правильно и т.д. Помните? Мы начали с проверки и подтверждения свойств наших изделий.
Это полностью противоречит принципам барыжнечества.

Например, мы уже около месяца отказываем одному заказчику с ул Горького в изготовлении двери противоречящей здравому смыслу.
Нам его деньги не нужны. Или стараемся делать хорошо или от афер держимся стороной.

Вы приводите ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ!
Тем самым сея хаос в информационные массы.
На то они и исключения, что б их не брать во внимание! Вы хоть это осознаете?
Есть общепринятые правила, принятые во всем мире и не нам с вами раскачивать эту стабильность и вести людей не верным путем-путем неких исключений.

Я не сомневаюсь, что из тысячи "ноуноейм" цилиндров и замков есть некий 1-5% интересных разработок.
Но честные правила гласят примерно следующее:
Если уверен, что делаешь хорошо- подтверди это и добро пожаловать в число признанных производителей.

Я повторяю, что ничего от себя не придумал. Исключительно на своем опыте пришел к тому же результату, который давно был известен во всем мире.
А именно полностью подтвердил важность стандартов
EN 1143-2014
EN 1303 -2005
И игры всех фирм по единым правилам.

Если же Вы действительно "любите" дверную тематику, то играйте и вы по честным правилам( что у Вас неплохо получалась в случае с "0" классом Э.Л.)
И не сходите с этого пути в дебри" а что если..."
"Хочешь изменить мир- начни с себя." Ганди.
Прекращайте засыпать сообщество исключениями.

Да, мой ребенок тоже может перебежать дорогу на красный свет и его не собьет машина!
Значит светофоры- фейк?
А не дай Бог таки... собьет?
Значит уж лучше стоять на светофоре и ждать зеленого, а потом еще раз убедившись, что нет угроз- переходить дорогу!

Вот я привел еще 1 пример и очень яркий.
Я всем советую не бежать на красный свет, вы же утверждаете, что переход улицы на красный- не всегда означает гибель пешехода.

Надеюсь, что так всем будет понятно, что такое "игра по правилам" или жить исключениями из них.
Еще раз уточню. Надеюсь Вы и читатели форума ПОНЯЛИ СУТЬ ПРАВИЛ?

P.S. Кстати, так сложилось, что уже с утра общался с нач. лабораторий УКРМЕТРТЕСТАНДАРТ, ЦСБО и с нач. очень известной силовой структуры.
Причем все они сами меня набрали и все это по нашим именно рабочим вопросам. Вопросам стандартов, испытаний и т.д.
Кругом стоял вопрос перепроверки наших изделий с целью выявления их реальных характеристик. В подтверждение вышлю крутую табличку, которая очень редка и важна в нашей работе.
Она у нас нигде не опубликована. Мы как раз ее сегодня обсуждали. Для меня она очень важна и я долго за нею гонялся. Обычный обыватель даже не поймет что это за фигня такая и зачем она ему нужна при выборе цилиндров и двери.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 21.9.2018, 15:42
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Игорь!

Что касается исключений ....то тут как раз все наоборот честных сертификатов очень мало , а вот псевдо сертификатов много, очень много и вера в сертификаты может быть только на основании ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

Например: Не может однолистовая дверь с листом 2 мм быть 4 класса по банковскому ГОСТу...

Вы на форуме очень положительно отзывались о сувальдном замке "Буратино" - Измеритель
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_za...l_Smolensk.html
А производитель его в далеком 1997 году позициировал как замок 3 класса, но при этом он и сейчас даст фору замкам более высокого 4 класса взломостойкости... особенно по части вскрытия отмычками и особенно самоимпрессией.

Кстати у меня имеются оригинальные замки Измеритель , а не подделка с пластиковыми втулками как у Вас на сайте.

Что касается обсуждаемого тут цилиндра , на мой взгляд, который немного разбирается во взломостойкости это хороший цилиндр хоть он и не имеет сертификатов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 12:04

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.