Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Профессионалы про бронедвери, Общение про металлические двери с точки зрения профи и др.
Игорь
сообщение 14.11.2018, 13:11
Сообщение #221


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 14.11.2018, 11:17) *
Извините , но не пойму , как это связано с Вашей же таблицей? Ведь в ней нет ни слова об отмычках...


Не очень вас понял, что вы не поняли? Если вы об этом, то все ж очевидно. указанная табличка 6-я колонка вверху "Стойкость к отмычкам"
Вы это имели виду?
Прикрепленное изображение

Есть и такое

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 14.11.2018, 14:44
Сообщение #222


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Игорь!

Посмотрите какие инструменты могут быть использованы для взлома (вскрытия) двери 3 класса по EN , там нет отмычек...

В этом случае:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry4639

Если взять цилиндр Мультилок Классик , то на скоько мне известно он сертифицирован на 4 класс , что соответствует высокой стойкости защиты к отмычкам .
Всего-то надо было заменить замок Гардиан 3001 ( 2 класса) на замок серии 5001 ( 4 класса) и дверь спокойно вписывается в 3+ класс

Это все о том , что нельзя ссылаться на попытку вскрытия двери отмычками за неизвестное время ... как на факт того что дверь плохая не соответствует требованиям безопасности.

В ваших испытаниях я не видел ни одного сертификата на цилиндры...
Да и сертификат например на замок сувальдный CISA имеет наивысший класс , только вот вкрывается он самоимпрессией за пару минут...тогда получается что Вы в двери 4 класса по EN савите замки с реальной низкой стойкостью , имеющие сертификаты на 4 класс по ГОСТ?

В этом то и противоречия сертификации в классах замков с реальными их свойствами и как их учитывать в вашей таблице ... опять все на уровне только Ваших гарантий... так как в сертификационных центрах двери ломают инструментом из таблицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 14.11.2018, 21:03
Сообщение #223


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



ОТЧЕТ ОБ УСПЕШНЫХ ИСПЫТАНИЯХ!

Миниотчет.
Спешу порадовать всех фанатов БГ и просто фанатов безопасности!
Хотя не могу сказать, что испытания прошли успешно... sad.gif
По той причине, что... испытания НЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ! т.е. они не прошли.
smile.gif

Испытания проходили в теплой и дружеской обстановке, присутствовали ряд специалистов из области безопасности, вчастности аварийная случжба "Медведь",
ДНДИ МВС Украины и ряд других представителей силовых подразделений и др. специалистов.

На испытаниях проверяли возможности взлома дверей гидравликой и др специнструментами и так же, насколько мы знаем, впервые в Украине проводились испытания на проверку максимального времени стойкости двери при взломе!
Итог. Результат взлома двери силовиками и специнструментами-засекречен smile.gif Да он и не нужен простому обывателю.
Время стойкости БГ 4 класса превысило 2 часа операционного времени и мы были вынуждены остановить испытания и возможно продолжим на следующей неделе!
Т.е. кто сегодня из форумчан не смог прийти- смогут попасть на продолжение испытаний!
Нам важно знать, почему воры "обламываются" взламывать такие двери. smile.gif

Продолжение следует!

Кстати, полностью подтверждены результаты описанные тут: Известные попытки взломов дверей Бодигард ворами и аварийщиками
Кому интересно. Затраты на эти испытания составили около 4500 долларов. Но это очень важный этап и оно того стоит.
За последние 10 лет прогресс в БГ- налицо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 15.11.2018, 10:43
Сообщение #224


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Стандарты- таки дрянь smile.gif


Цитата(Alek-3aaa @ 14.11.2018, 14:44) *
Посмотрите какие инструменты могут быть использованы для взлома (вскрытия) двери 3 класса по EN , там нет отмычек...
.


Дорогой 'Alek-3aaa' поймите правильно. Я бесплатно все рассказал в роликах, постах и т.д.
Если кто то ну совсем не понимает и т.д. то я могу все объяснять по 10 раз и т.д., но это уже платно. Не менее 500 долларов за семинар в несколько часов. Цену см тут: http://dveri.com.ua/articles/seminari
Вот бесплатно семинар жаждущим знаний, а не тролинга.

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Ну нет у меня времени бесплатно все по 50 раз объяснять. Ничего личного. Не всем дано понять мир безопасности. И я тоже не все понимаю, есть и у меня пробелы! Только я это понимаю. smile.gif По этому прислушиваюсь к тем, кто помогает эти пробелы минимизировать. Именно по этому я многим людям приоткрываю в него двери, предлагаю ознакомиться с статистикой тестами и фактами.
А кому не интересно или кто не понял- пусть идет своим путем. проработав 20 лет в дверях и создав двери, которые вор не может взломать более 10, 5 лет, провожу конкурсы на которые в самый последний момент смельчаки сбегают и недоходят на публичную порку БГ, я уже немного успокоился и остыл.

Вчера состоялись реально интереснейшее событие в мире безопасности.
Были крутейшие испытания именно с специалистами безопасности, а не "мыльными пузырями" Были лучшие, которые реально ломают, трощат, арестовывают и просто тихо вскрывают.
Итог. Коменнтирую для тех, кто не обратил внимания.
ИСПЫТАНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ИНСТРУМЕНТА, А НАОБОРОТ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНСТРУМЕНТОВ ВОРОВ И СИЛОВИКОВ!
смотрите сами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7837
От засада.... sad.gif
Нет ограничений!
Проверялись двери инструментом воров и инструментом силовиков. Какое ж тут ограничение? Это полная имитиация!
Снова упорно смотрим раздел Инструменты воров и сравниваем с инструментом на испытаниях!
Ото ж...
Где любимая Славой Рогачевом болгарка с 320-м кругом?! И чего он ее взлюбил?
Я например, люблю киличный нож. Реально люблю. И думаю, что многим понятна эта любовь.
Прикрепленное изображение
Вот это засада... Вот зачем вести статистику! Что б отсеивать бред от реальности.

Как сказал мне Павлов В. (Неман) все классы дверей уже созданы и разработаны и защиты на действия воров есть. И я тут с ним полностью согласен.
Кто не понял- пожалуйста пролетайте как фанера над Парижем.

Я ж и для вас в т.ч. написал это:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry7764

Опять же, господа. Приведите мне 3-5 фактов где вор победил двери 4-5 класса и тогда у вас появятся хоть какие то аргументы, а пока... отдыхаем.
Без аргументов мне дискуссии не интересны. Или пожалуйста согласно прейскуранта. 500 у.е. 3-4 часа.

На форуме М... я даже никого не приглашал на испытания т.к. основные лучшие уже были приглашены и так smile.gif
Громкое название "М"-не может обеспечить инструментов и проведения тестов, помещения и т.д. Просто замерли еще на месте старта.
А нам надо идти дальше. Мы ж не просто пишем, а делаем и доказываем. Мы не "теоретики диванные"
"М" не могут предоставить гидравлику, монтажки, бензорезы и т.д. А я им предлагал, но тщетно. Вообще ни 1 испытания БГ не смогли провести-никакого!
Сидят по кустам и оттуда отстреливаются. По этому я сказал, что возьму паузу на пол годика сам, не буду им мешать разводить пипл.


Цитата(Alek-3aaa @ 14.11.2018, 14:44) *
В ваших испытаниях я не видел ни одного сертификата на цилиндры...

Дорогой 'Alek-3aaa', извините, но это снова "пробито дно"!
1. Как человек не присутствующий на испытаниях мог видеть сертификат? Вы еще и Конструкторскую документацию на БГ вообще никогда не видели.
Значит испытания не могут быть легитимными? 'Alek-3aaa'- ведь не видел КД. sad.gif
2. Смотрим тут ISEO R-7 Есть сертификат на базовый цилиндр. Что вы еще не видили?
Смотрим тут: Известные попытки взломов дверей Бодигард
Вот воры пытались вскрыть эту самую базовую модель, где замки подтвердили попытку вскрытия, например цилиндр тот же... ппровернут на 90 градусов .
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry7421

Какие еще вопросы?
Неужели вы на минутку представили, что лаборатория не требует с нас сертификаты, а мы их с завода? Например, вчера я Александру Рубахе при всех задавал вопрос на испытаниях. Александр, вы согласны с тем, что перед нами "не заряженная дверь", а такая какую мы изготавливаем нашим клиентам и что точно такие же двери вы видите когда приезжаете на аварийные вызовы и т.д?
Александр подтвердил, что все стандартно и никаких "зарядок на испытания" не выявлено. То же было и с другими присутствующими. Александр присутствовал до окончания вчерашнего теста и видел всю внутренность двери.
Все честно. Без подстав.
Неужели вы подумали, что подловили нас в некой афере и тд?
Внимательно смотрите испытания, вчитывайтесь и вслушивайтес в то, что там рассказано. Там же все рассказано. А если вы снова задаете смешные вопросы, то это означает, что вы не читаете ответы.
Тогда зачем вы тут висите?
Вот в чем вопрос.

Вот именно по этому и введена сертификация, что б отсеять такие заблуждения, которыми забито информационное пространство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 15.11.2018, 16:20
Сообщение #225


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Дорогой, Игорь!

Вы опять мое предостережение воспринимать сертификаты на замки и цилиндры как не последнию инстанцию в сертификации дверей воспринимаете как тролинг ....

Как я понял Вы 14.11. 2018 года выставили дверь с замками сувальдный CISA 57.665.48 APLS ( с защитой от отмычек) и цилиндровый один из тех кто имеет защиту от извлечения цилиндра ( их много сейчас Моттура85.571Q ,Cisa Revolution Pro , ISEO 672, CR Serrature (7051 или 7056) PE BLOC ) и цилиндр ISEO R-7

А теперь, обратимся к истории вскрытия этих замков.

Г-н Рубаха с помощью самоипрессионного ключа и оператора - "своей боевой подруги- Лауры" (она крутила отмычки) на семенаре фирмы Лион вскрыли данный замок CISA APLS без шума за пару минут.
Т.е. можно сказать что подготовленный оператор с помощью самоипрессии вскроет этот замок быстро и бесшумно... еще и оставит ключ у себя.

Теперь что касается ISEO R-7 , это видео поставитт все на место... вскрытие 1,5 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=ZO-AEmX4xQk

Таким образом , если быть объективным ,т.н. стандартная комплектация двери БГД 4/2 с замком CISA APLS и цилиндром ISEO R-7 может сопротивляться не более 4-5 минут ( при благориятных обстоятельствах ) , причем получение ключа для CISA APLS ... никак не связано со вскрытием ISEO R-7.

Поэтому , я Вам когда то писал , что относительно дешевый замок Моттура 54797 с броненакладкой и цилиндром Аблой Протек , гораздо более стойкая к вскрытию , чем выше указанная комплектация.

У моего сына в дверях стоит полузависимый двухсистемный замок FIAM с цилиндром Аблой Протек в дверях Профессор (завода Торекс) и он обеспечивает невозможность вскрытия двери , а только ее взлом ... она реально 1 или даже нулевого класса взломостойкости по ГОСТ ( но у нас лом это экзотика).

Вы на меня не обижайтесь , а введите в замковую группу такие решения , которые предполагают только последовательное вскрытие двери , причем первым должен быть практически невскрываемый замок ( цилиндр) ...
Например , я предлагал установить банковский блокиратор ( кстати их применяла фирма Бастион в свои несертифицированные двери весом в 500кг) в нижней части двери (около пола) .....что в десятки раз затруднит криминальное вскрытие, по сравнению с неудобством закрытия.

На счет Ваших платных лекций, извините но я обладаю значительным багажом знаний по замкам для любителя и не вижу необходимости за обмен опытом платить 500$.

Ну еще маленький пример , цилиндр Магнум Супериор сертифицирован в Англии по 3***SKG , но вот некоторые образцы с красной ручкой ключа вскрывают за минуту... А с сувальдными так вообще беда... сплошь 4 класс , а на деле и 2-ой не заслуживают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 15.11.2018, 19:33
Сообщение #226


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 15.11.2018, 16:20) *
Дорогой, Игорь!

Вы опять мое предостережение воспринимать сертификаты на замки и цилиндры как не последнию инстанцию ....


Дорогой 'Alek-3aaa'
Мне кажется, что у нас спор- ради спора и опять же от того, что вы не вчитываетесь в мои ответы.
итак.
1) Рубаха- один из лучших и его возможности сравнивать с Кримом- не уважать Рубаху! То, что вы описали Александр при мне проделал лет 7 назад:
Смотрим историю тут:
http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zam...7_785_00HR.html

я как раз вчера с Александром за чашечкой чая обсуждал этот вопрос-анекдот.
"Мастер, раз вы так быстро открыли сейф-значит у меня плохой сейф?
Да нет, сейф хороший, просто мастер тоже не плохой"
Это такое было у Александра пару дней назад. но девушка все же посчитала, что сейф у нее плохой! smile.gif

И мы с Александром мило посмеялись.
Ну пусть так и будет. Сейф плохой smile.gif
2) До сих пор воры не могут повторить действий Александра и это подчеркивает его умения! А не слабость замокв.
Снова прибегаем к случаю:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry7421

До сих пор ни 1 БГ 4 класса с полноценными замками, а не временными- не был вскрыть отмычкой!
Тоже факт.

3) Я в статьях пишу, что сначала выбирайте сертифицированных производителей и потом при одинаковом классе уже выбирайте что вам больше нравится!
Но не наоборот! "Стандарты -не идеальны, но это лучшее, что придумало человечество и они отвечают сразу на 95% всех вопросов." Знакомые вам лично слова?
Суть надеюсь понятна?
То же я делаю и с замками. При едином классе- выбираю лучшие! То же советую и другим. Т.е. 5% интуиции никто не отменял. но интуицией надо заканчивать, а не начинать.

Надеюсь теперь вопросы сняты?
Опять же господа форумчане, я ж все это сотни раз писал и говорил в видео. Берегите мое время, пожалуйста.
Я ж не могу вас удалить- подумаете, что боюсь критики, а отвечать по 100 раз на одно и то же- нет времени.
Вот и что нам делать?
При всем уважении.

И самый главный гвоздь!
Из 1000 изученных и описанных взломов и вскрытий дверей- все 100% двери -ниже 4 класса!
Я уточняю. Из 1000-не 70, не 90 и не 95, а все 100% -это двери ниже 4 класса.
Пока нам всем не известно ни 1 взлома дверей 4 класса и выше. 0 на 1000!
При этом вам лично уже должно быть известно более 30-ти попыток взломов и вскрытий 1 известного бренда 4-5 класса. И снова 0 успешных.
Кстати, это полностью вписывается в то, что в Украине всего 3-5% дверей 4 класса! Из 1000 попыток взломов - 30 двери 4 класса. посмотрите как статистика на все отвечает!
Вот и все вопросы и ответы за 1 минуту.
Путь выбран верный!

При этом моя трезвая оценка- на 30-50 попыток взлома 4-5 класса -1 должна быть успешной. Это мое мнение. Проверим временем.
Как видите нет показателя верней- чем сертификация по классам. Просто нет.
посмотрите, что было 3 года назад и что, хоть что-то изменилось?
Какая вероятность взлома вашей двери ворами
За 10 лет из 1000 изученных краж не было ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.


Вот и все. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 18.11.2018, 10:30
Сообщение #227


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Игорь!

В связи с тем что основной посыл в предыдущем посте у Вас был на "супер-пупер" аварийщика Украины А.Рубаху разрешите несколько вопросов:

1. Почему Рубаха не установил ни в квартиру в ул. Красноармейской ( другого названия ул. не знаю) или в новую квартиру сертифицированную дверь не ниже 4 класса по EN ЛЮБОГО производителя? Видимо ему что-то известно , что неведомо Вам?

2. Если обратиться к аварийщикам с Массода или многих которых я знаю...профессионализм которых на очень высоком уровне , то и у них не стоят сертифицированные двери не ниже 4 класса по EN ЛЮБОГО производителя? Может быть они что-то знают чего не знаете Вы?

3.Одна из самых криминализированных стран в мире это США , но там двери "бумажные" ... может что-то они знают того что не знаем мы?


Еще раз повторюсь мое мнение что для Украины Ваши двери самые подходящие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 18.11.2018, 11:01
Сообщение #228


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 18.11.2018, 10:30) *


Знову за рибу гроші. smile.gif


Прошу прощения- все ваши вопросы-не ко мне.
Любой в праве выбирать- любые двери и вы тоже.

А.Рубаха- не есть идеал, как и я и все мы. Просто 1 из действительно лучших, он иногда ошибается и я и другие тоже. Кстати зная ряд недостоверностей распространяемых им ранее. smile.gif Было у него и он знает.
Каждый рассуждает в меру своего развития и личных взглядов.

Как бы грустно не звучало, но...
Большинство людей занимающихся замками и дверями на различных этапах-застряли в своем развитии и не дошли до уровня понимая простых классов взломостойкости дверей.

Именно на плечах этих недозревших специалистов и лежит вина за большинство квартирных краж в наших странах.
Они по своей неграмотности ( все же) ошибочно возлагают всю ответственность на замки и склонны отдельно рассматривать замки от дверей.
Результат- вопиющий! Таких историй тысячи!

Взлом двери с сигнализацией, видеонаблюдением и самым крутым цилиндром Аблой протек.
Случай взлома двери после ремонта с Мультилоком и Ростексом.

Давайте быть честными 'Alek-3aaa'. Кто то ж из нас( людей занимающимися дверями и замками)- должен об этом говорить. Или мне замолчать и скрывать это от общества?

Из более, чем 1000 изученных и описанных квартирных краж-все, абсолютно все-это двери ниже 4 класса.
При этом известно более 30 известных попыток взломов дверей 4-5 класса и все безуспешные.

Соответственно если человек хочет что б и у него в квартире была безуспешная попытка проникновения- какую дверь ему выбрать?

И вот тут врубается логика или ее полное отсутствие.
Можно ли считать человека специалистом безопасности в области дверей и замков, если он не осознал элементарного- классов защиты дверей?
Я считаю, что нельзя.
Каждый из вас волен оставаться при своем мнении.
То, что человек может разобрать и собрать с закрытыми глазами цилиндровый механизм- совершенно не означает то, что он сможет вам предоставить надежную защиту от вора в виде двери с замками.

Вот и все.

Помним, что в мире безопасности- нет Игоря Омельченко и А.Рубахи, Светланы и т.д. Не существует, а существуют классы EN 1627 -2014
Это да. По этому двери 4-5 класса воры взломать пока не смогли, а вот двери проданные этими личностями, но более низких классов- взламывают и вскрывают.
За 10 лет из 1000 изученных краж не было ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
И хоть ты тресни! А ведь это опять таки жесткая правда.

Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 10-ти летней давности.
Взлом двери от "ВМБ" 1, а не 4 класса 14-ти летней давности, Оболонь.
сравните с этим:
Известные попытки взломов дверей Бодигард
Мы ж ничего не скрываем. А наоборот честно выставляем. Это наш уровень развития, не скрывать, а пояснять. Именно по этому нас читают исмотрят миллионы.
Это еще 1 гвоздь в крышку гроба продавцов-не понимающих стандарты. Люди выбирают нас. Сорри.

На этом считаю тему в сотый раз полностью раскрытой. Каждый пусть сам для себя решает, он будет упорото идти против международных стандартов( считая себе привыше опыта сотен специалистов обьединенного в единый документ) или все же
осознает и сделает всего то 1 шаг вверх в уровне профессионального развития и осознает стандарты.
Вам решать. Я свой выбор давно сделал. Результат всем известен.
Я готов смирится с тем, что вы лично 'Alek-3aaa' останетесь упертым ненавистником стандарта. Я с этим смирился. Я не хочу вас переубеждать!
Пожалуйста смиритесь с этим и дайте мне нормально работать. Я на этой неделе проводил сложные испытания, на следующей провожу, потом командировка на завод в Австрию и т.д.Только вернулся из Америки и т.д.
У меня дел полно, давайте уважать мое время.
Я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение. Опять же все вопросы на данную тему в соответствующем подразделе, в котором пока ни 1 человек не привел факта взлома "ущербных" дверей 4 или 5 класса EN 1627 -2014 - ЗИРРОУ.
Ссылки по данным вопросам:
Надо ли сертифицировать двери на взлом
Европейские взломостойкие двери
Австрийские взломостойкие двери
Взломостойкие двери Неман
Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом

Я знаю, что примерно 95% людей занимающихся дверями и замками- не доросли до понимания классов RC И извольте, не моя в этом вина.
При этом жму руку всем осознавшим!
Пока никто не смог опровергнуть верность классов в дверях. НИКТО!
Какие у разумного человека могут быть вопросы?
Ото ж...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 19.11.2018, 22:35
Сообщение #229


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Внимание!
Продолжение крутых испытаний на полный взлом двери 4 класса планируется примерно 27.11.2018 во вторник.
За сутки будем знать точно.


Начало испытаний тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7837
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 20.11.2018, 10:02
Сообщение #230


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Alek-3aaa @ 18.11.2018, 10:30) *
Игорь!
....
Еще раз повторюсь мое мнение что для Украины Ваши двери самые подходящие.

В США за бумажной дверью злоумышленника может ждать очередь из автоматического оружия (за это хощзяину небудет и административки ибо он защищал свою собственность законным методом), да там можно получить разрешение даже на автомат и это легально.Также США работает полиция и факт проникновения в чужую собственность это само по себе преступление за какое неотвертеться от уголовки, там неотпускают пойманного преступника через 2 часа, он же ничего не украл.

Поэтому банды так называемых латиносов и тп не крушат квартиры и частные дома в нормальных районах, в Украине на данном этапе престижность дома (района или города) и наличие охранной сигнализации не гарантирует ровным счётом НИЧЕГО.

Двери в так называемые элитные квартиры люди покупают по понятным только им причинам Игорь неможет лично бегать с палкой за депутатами или чиновниками рангом выше чтоб покупали только БГ или Герду.Сам знаю очень богатых людей и их мнение, а какая разница ну у меня же сигнализация.Ровно также защищают и множество элитных иномарок, там редко кто ставит что-то больше "спутника" и кричалки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 20.11.2018, 15:52
Сообщение #231


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



dobreman !

Вот мы и пришли к пониманию, что безопасность жилища в цивилизованной стране зависит не от класса двери , а от способности правоохранительных органов пресекать преступную деятельность и при этом на высоком уровне обеспечить неотвратимость наказания за преступления в судах.

Вот и у нас , когда наряд ОВО (отряд вневедомственной охраны) Росгвардии приезжает через 2-3 минуты после срабатывания сигнализации не особо напрягяет граждан на установку дверей 4-6 классов по EN. Единственное требование ОВО чтобы было две двери ... даже "картонных".

Что касается транспортных средств, то спутник это полный безумно дорогой отстой.
Тут я отдаю первенство иммобилайзерам , замкам капота и даже секреткам. Кричалка нужна только для психологического воздействия на преступника, когда он проник в салон ( при этом сирена должна быть под капотом, который открывается электромагнитным замком иммобилайзором).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 20.11.2018, 18:57
Сообщение #232


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 20.11.2018, 15:52) *
Вот и у нас , когда наряд ОВО (отряд вневедомственной охраны) Росгвардии приезжает через 2-3 минуты после срабатывания сигнализации не особо напрягяет граждан на установку дверей 4-6 классов по EN. Единственное требование ОВО чтобы было две двери ... даже "картонных".



'Alek-3aaa' данный вопрос очень хорошо раскрыт в соответствующей теме Что лучше двери или сигнализация? У меня есть подозрение, что вы лично не читали этот интересный раздел.
Если вы хотите развить данную тему далее или опровергнуть описанное- пишите в соответствующей рубрике. Вы посчитайте стоимость 2-х дверей и сигналки и абонплаты и проверьте визит охранки за 2-3 минуты и опишите в рубрике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 21.11.2018, 16:02
Сообщение #233


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Цитата(Игорь @ 20.11.2018, 18:57) *
'Alek-3aaa' данный вопрос очень хорошо раскрыт в соответствующей теме Что лучше двери или сигнализация? У меня есть подозрение, что вы лично не читали этот интересный раздел.
Если вы хотите развить данную тему далее или опровергнуть описанное- пишите в соответствующей рубрике. Вы посчитайте стоимость 2-х дверей и сигналки и абонплаты и проверьте визит охранки за 2-3 минуты и опишите в рубрике.


Игорь!

Я читал раздел:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry6138

Если у Вас такая статистика ... то в Ставрополе не обворована НИ ОДНА квартира стоящая на охране в ОВО. Две двери это не взломостойкие , первая стальная как правило "гаражного" производства , а вторая как правило "фанерная" открывающаяся во внутрь.
Время приезда проверял , как то случайно занимаясь проводкой в квартире выключил сеть у соседки , приехали через 3 минуты.
У нас ОВО дежурит в микрорайонах ,а не на базах.

Для Киева из-за способов взломов и работе правоохранитьельных структур, только двери 4-6 классов спасут от проникновения в квартиру. Видимо сейчас идеальное время для продажи дверей ВМБ ( если бы не нищета большинства населения)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 26.11.2018, 16:45
Сообщение #234


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Внимание!
Продолжение крутых испытаний на полный взлом двери 4 класса планируется 27.11.2018 во вторник на 10:45 лаборатория Цсбо г Киев пер. Охтырский 3.


Начало испытаний тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7837
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 27.11.2018, 9:47
Сообщение #235


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Alek-3aaa @ 21.11.2018, 16:02) *
Игорь!

Я читал раздел:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...;st=0#entry6138

Если у Вас такая статистика ... то в Ставрополе не обворована НИ ОДНА квартира стоящая на охране в ОВО. Две двери это не взломостойкие , первая стальная как правило "гаражного" производства , а вторая как правило "фанерная" открывающаяся во внутрь.
Время приезда проверял , как то случайно занимаясь проводкой в квартире выключил сеть у соседки , приехали через 3 минуты.
У нас ОВО дежурит в микрорайонах ,а не на базах.

Для Киева из-за способов взломов и работе правоохранитьельных структур, только двери 4-6 классов спасут от проникновения в квартиру. Видимо сейчас идеальное время для продажи дверей ВМБ ( если бы не нищета большинства населения)

Нету столько полицейских чтоб дежурить по районам, там множество проблем, даже у чопов нет таких ресурсов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.11.2018, 18:30
Сообщение #236


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Спешим порадовать фанатов безопасности!
Первые в Украине испытания дверей 4 класса на максимальное время- закончились!
Время стойкости двери составило около 4 часов!
При минимально необходимых на 4 класс-30 минутах.
Запас прочности составляет примерно 5-8 раз.


Позже опишем более подробно. Всем спасибо за поддержку!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 5.12.2018, 15:11
Сообщение #237


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Цитата(Игорь @ 27.11.2018, 18:30) *
Спешим порадовать фанатов безопасности!
Первые в Украине испытания дверей 4 класса на максимальное время- закончились!


Позже опишем более подробно. Всем спасибо за поддержку!


Игорь разрешите пару вопросов:

1. Почему применяли УШМ для вырезки МДФ ведь ее нет инструментах на сертификацию по 4 классу ?
2. Если применили УШМ для МДФ , то почему далее не резали им дверь?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 7.12.2018, 10:07
Сообщение #238


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Alek-3aaa @ 5.12.2018, 15:11) *
Игорь разрешите пару вопросов:

1. Почему применяли УШМ для вырезки МДФ ведь ее нет инструментах на сертификацию по 4 классу ?
2. Если применили УШМ для МДФ , то почему далее не резали им дверь?



'Alek-3aaa' smile.gif
Вы наблюдательный.
Время для описания еще не нашел и не хочется частями вливать инфу. Но все же отвечу.
Мы с собравшимися зрителями договорились, что лаборатория срежет МДФ частично для того, что б не портить внешний вид двери.
Время работы болгаркой или угловой шлиф машиной не учитывалось. Т.е. мы привезли красивую "не заряженную" и т.д. дверь и что б потом ее такой же вернуть в магазин, мы договорились, что МДФ срежется что б его не срывать с половины двери и т.д.
Тут все честно. Более того взломщик получил доступ к голому металлу не потратив ни секунды на срыв МДФ.
На испытании было очень много людей ломавших двери пачками и мы пришли к выводу, что время срыва МДФ-это вопрос 15 секун и дверь испорчена smile.gif

Такой вот комментарий. УШМ была, но испытывали двери по 4 классу, без нее. Напомню, что УШМ используется менее, чем в 1% квартирных краж и не всегда удачно.

С вашего позволения, наберитесь немного терпения и дождитесь, когда я опубликую отчет про интереснейшие испытания.
Надеюсь, до НГ успею. работы очень много. Вы ж сами видите, что у нас тут работа кипит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 7.12.2018, 10:11
Сообщение #239


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2819
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1




Продолжение истории с испытаниями усиленной двери


Начало см тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7616

[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

Многие форумчане помнят эту историю и бурное ее обсуждение.
Я просто приведу факты и ничего личного.

Вы видели недавно историю с отжимом ломом двери в Комфорттауне.
В ней нет ничего необычного. Классика. Вот она:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7889

26.11.18.

Прикрепленное изображение
С фото очевидно, что воры орудуют ломами и схожими инструментами.

Так же мы описывали историю с применением лома при квартирной краже еще тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7924
А это всего 3 дня назад!

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


Вчера зашел в ФБ и увидел, что один из мастеров по ремонтам дверей разместил это:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Мне одному кажется, что фото на "усиленной" двери буквально 1 к 1 с дверью с видео?
В нашем видео ТАКОЙ ЖЕ ЗАМОК, ТАКАЯ ЖЕ РУЧКА_БРОНЕНАКЛАДКА И ТАКОЙ ЖЕ ЦИЛИНДР АБЛОЙ ПРОТЕК-2!
Трындец.
Т.е. результат типа защиты такой двери, для меня вроде очевиден, судя из видео....
И заметьте, что уважаемая мною Светлана так же пролайкала такую работу...
Что творится в мире локсмастеров? Куда он катится? Ради чего все это?
А я осмелюсь раскритиковать такого рода работы ввиду большой дороговизны усиления и минимального эффекта.
Я не буду такое лайкать т.к. если мне скажут адрес такой работы, то могу прийти и повторить действия обычного воришки.
И возникает вопрос.
Что тогда скажет такой локсмастер, Светалана и др кто лайкает такие работы?
Господа, не стыдно будет, если такую дверь отожмут ломиком за 1-2, 3 минуты, а может и за 20 сек, а вы с людей взяли небось баксов 400?!
Что вы лайкатете!?

Ну давайте же "злые языки" говорите, что наши тесты не имеют ничего общего с жизнью! Давайте запилите свои перлы.
Я пропогондируя сертификацию дверей и классы не ниже-4 го с их слов -пиарщик и рекламирую сам себя. А вот такие "усиления дверей"-это пик безопасности просто!
Ребята, тут точно все у всех ок с головами?
Или я один тут вижу полную зраду?
Ведь нарушено самое главное правило безопасности двери!
Прикрепленное изображение
Нарушен баланс в уровне безопасности замка, двери и цилиндра.
Ведь дверь сильна настолько- насколько сильно ее самое слабое звено! помните? Я это часто говорю.
До "усиления дверь отжималась ломом условно за 2 минуты. После усиления -ничего с ломом не изменилось.
Какой класс взломостойкости был у вдери до усиления? Никакой.
И какой класс теперь ей даст уважаемая мною Светлана? Раз пролайкали, значит наверное есть за что.
Какого класса стала дверь после "усиления"?
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Какова вероятность квартирной кражи в ближайшее время?
Максимальная!
Ото ж.
И люди это лайкают и Светлана и Вано мененгит и другие. Я против таких работ, а тем более их лайканья.
Я приду с ломиком...но на самом деле приду не я и это и есть проблема, которая плодится такими мнимыми "усилениями".

Какая проблема? Проблема именно в том, что наши испытания показывают не исключения из правил, а максимально повторяют жизненную ситуацию.
И проблема в том, что описанный случай-это классика мнимого усиления двери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
сообщение 7.12.2018, 12:32
Сообщение #240


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 2.9.2016
Пользователь №: 1470



Игорь !

Тут соглашусь с Вами на ВСЕ 100% , произошел развод клиента на бабло.

Все что установили ... Ростех , Аблой Протек ( да как установили ... на МДФ) можно было заменить одним цилиндром Мауер Гард Миллениум ... дешевле в 10 раз , а защиты скорее всего больше.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15.12.2018, 7:35

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.