Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Толщина стали на полотне бронированной двери., Имеет ли значение толщина листа стали на бронедвери?
Sergey Kiev
сообщение 25.12.2013, 16:51
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Валерий @ 25.12.2013, 16:43) *
Коробка 2,5мм, в районе замков 2 листа, т.е. 5мм. С торца двери (притвор) сталь 2,5мм всюду. Усиливать уголком надо.

Коробка - 2,5, притвор - 2,5мм. Трындец blink.gif Тут все усиливать надо. sad.gif
Я вот тоже свою старую дверь улучшал, начал с броненакладки и цилиндра, а кончил заменой всей двери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 26.12.2013, 1:10
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 904



Цитата(Sergey Kiev @ 25.12.2013, 16:51) *
Коробка - 2,5, притвор - 2,5мм. Трындец blink.gif Тут все усиливать надо. sad.gif
Я вот тоже свою старую дверь улучшал, начал с броненакладки и цилиндра, а кончил заменой всей двери.

Ну замена двери - это радикально! Тут плюс откосы, суммарные затраты на уровне ограбления ))). Вот, если хорошо подумать, то лучше не кипишевать и сделать с новой дверью (ей год всего) все что можно - карманы под замки, пластину в торец коробки под ригеля чтобы защитить от забивания (карманы уже не станут - надо коробку снимать), уголком усилить торец двери - защита от срыва замков (хотя если ставить карманы под замки, смысла нет - уже достаточно). Броненакладка накладная Чиза, единственная из накладных, которую проблематично сбить, стоит на высокопрочных болтах. Правда закреплю ее короткими болтами на полотно двери, - надежнее будет чем на стяжках через весь замок с креплением на МДФ внутри квартиры. Подложу между шляпками болтов внутри двери и дверью вторую стальную часть броненакладки, получится гораздо прочнее чем было. Кстати, а если изнутри двери подложить резиновую прокладку, чтобы она смягчала нагрузку при ударах по броненакладке? Типа амортизатора. Слетает ведь обычно если резьба болтов или броненакладки не выдерживает, от перегрузок. А если смягчить удары... Замок стоит с блокировкой при сломе цилиндра. Похоже без пилы будет сложно. Если сходу, ломом и кувалдой, не пойдет, думаю большинство воров пойдут дальше. А мне придется менять дверь, т.к. покоцают. Даже скорее МДФ панель - это не те расходы что при ограблении, можно пережить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 26.12.2013, 15:48
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 904



Вопрос какие толщины стали на полотне, притворе, торце двери (где крепятся замки), раме считаются нормальными для того, чтобы дверь было проблематично взломать ломом, молотком и зубилом (почти все взломы)- про болгарку и сварку спрашивать не буду. Будем считать, что карманы под замки и ригеля в раме не стоят, но, скажем, область полотна в районе замков усилена 5мм пластиной. Замки стоят внахлест на торце двери, а не прикручены на приваренные "уши". Ну и рама стоит без больших зазоров между стеной, антисрезы на двери стоят диаметром 16мм, достаточно длинные. Зазор между замками и рамой 5мм. Т.е. интересуют только толщины стали. Вопрос вроде в тему ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 26.12.2013, 22:46
Сообщение #24


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Толщина стали в надежной бронедвери

Все очень просто! см. Бодигард:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschit...D_DZVP_3_1.html

или другие аналоги сертифицированных взломостойких дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1191

Все гениальное-просто!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 27.12.2013, 1:03
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 904



...............Толщина стали в двери: Внутренний и наружный лист стали толщиной не менее 2 мм.
...............Замковый карман: В замковой части дополнительное усиление стальными пластинами толщиной 2-3 мм. Итого: толщина металла в зоне агрессии не менее 4-5 мм! Оба замка окружены коробом из ребер жесткости и стали толщиной 4 мм.
...............Защита ригелей замка: ригеля замков входят в стальной короб с толщиной стенок 4 мм. Данный короб защищает от распространенного метода вскрытия - забивания ригелей в замок.
...............Притвор бронедвери. Толщина притвора в двери 6-8 мм стали! Притвор - часть полотна двери заходящая на коробку. Данная толщина делает практически невозможным отжим ригелей ломом.
............... Коробка двери выполнена из стального уголка 50*50 или 63*63 мм с толщиной металла 5-6 мм. Или из профильных труб с толщиной металла 3 мм. По желанию клиента.
................Стальной каркас выполнен из ребер жесткости с толщиной металла 4 мм (полная комплектация конструкции является коммерческой тайной предприятия).
Ну это серьезно, двери "Бодигард" супротив гранаты выдерживают! Чисто ради интереса: дверь устоит на раме и не влетит в квартиру если в коридоре рвануть, или только осколки не пропустит? Я понимаю, что меня подрывать не будут, не за что, так что впечатлен, вижу идеал, к которому нужно стремиться. Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.12.2013, 8:57
Сообщение #26


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Взрывостойкие двери Киев- испытания.

На этом видео все видно, после 5 минуты конкретно взрыв двери гранатой:

http://www.youtube.com/watch?v=tpRwc6BAitA

Может ли граната выбить двери такого уровня???

НИКОГДА! у нее другие цели- поражение противника осколками!

А вот 1 кг тротила........

Тоже НЕ СМОЖЕТ! только промять немного и деформировать и разнести весь подьезд:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валерий
сообщение 27.12.2013, 12:46
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.9.2013
Пользователь №: 904



Кило тротила не снесет бронедверь?! Ниче себе, там активная защита, как на танковой броне? ))) Ладно, испытание гранатой я видел, также как и стрельбу из пулеметов и автоматов. Представляю как подхожу к такой двери, спрашиваю "кто там?" В коридоре "отвечает" граната, потом я протираю глазок от копоти, смотрю и думаю "дааа, понадобится капитальный ремонт подъезда!" )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 27.12.2013, 16:16
Сообщение #28


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Валерий @ 27.12.2013, 12:46) *
Кило тротила не снесет бронедверь?! Ниче себе, там активная защита, как на танковой броне? ))) Ладно, испытание гранатой я видел, также как и стрельбу из пулеметов и автоматов. Представляю как подхожу к такой двери, спрашиваю "кто там?" В коридоре "отвечает" граната, потом я протираю глазок от копоти, смотрю и думаю "дааа, понадобится капитальный ремонт подъезда!" )))



Именно так все и будет. Проверено!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 31.5.2015, 21:07
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 299
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



К стати да, поможет спасти многих парней!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivantsov
сообщение 5.7.2017, 16:36
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 1650



Игорь, здравствуйте. Скажите пожалуйста, какой приблизительный вес получился у "двери без листов"?
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Именно двери, без коробки, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 5.7.2017, 18:53
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 385
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Ivantsov @ 5.7.2017, 15:36) *
Игорь, здравствуйте. Скажите пожалуйста, какой приблизительный вес получился у "двери без листов"?
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Именно двери, без коробки, спасибо!

Зачем это вам? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 7.7.2017, 7:29
Сообщение #32


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Ivantsov @ 5.7.2017, 16:36) *
Игорь, здравствуйте. Скажите пожалуйста, какой приблизительный вес получился у "двери без листов"?
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Именно двери, без коробки, спасибо!


Ivantsov
Все очень приблезительно т.к. зависит от размеров.
Вес ПОЛОТНА ДВЕРИ можно примерно высчитать зная, что каркас полотна выполнен из уголка 63*63 *6 мм. По фото за 1 минуту можно прикинуть метраж уголка и умножить на вес.
Еще надо будет к этому добавить примерно 10 кг-вес карманов и замков и вы получите ответ на свой вопрос.
Вес уголка примерно 5.8 кг/мп.
мп примерно 19. Итого примерный вес около 110 кг-это мощнейшее полотно без стальных листов.
Со временем я осознал, что сделали решетчатую дверь примерно 4 класса smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Al_Vedi
сообщение 9.2.2020, 16:16
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.2.2020
Пользователь №: 2038



Всем доброго дня,
Я начинающий продавец мет.дверей.
Может кто то подскажет как бороться со стереотипом у покупателей "лист металла 2 мм" на металлической двери.
Если 1,5 мм , то даже не хотят слушать про класс замков, карманы, броненакладки ,бронепластиныи т.д.
А тупо идут дальше, где им навешают лапши ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 9.2.2020, 18:48
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Al_Vedi @ 9.2.2020, 16:16) *
А тупо идут дальше, где им навешают лапши ...


Может начните с себя. Расскажите людям не о толщине металлов, а о классе дверей которые продаете.
Вы уверенны что ваши двери лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Al_Vedi
сообщение 9.2.2020, 21:54
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.2.2020
Пользователь №: 2038



Цитата(Sergey Kiev @ 9.2.2020, 17:48) *
Может начните с себя. Расскажите людям не о толщине металлов, а о классе дверей которые продаете.
Вы уверенны что ваши двери лучше?

Класс дверей, Вы о чем? Зачем так пугать?
Для многих это очень сложно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 10.2.2020, 13:12
Сообщение #36


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Al_Vedi @ 9.2.2020, 16:16) *
Может кто то подскажет как бороться со стереотипом у покупателей "лист металла 2 мм"


Я вас понимаю.
Вы увидели на себе и подтвердили то, что описано в
Мифы и факты про входные двери
( пункты 8 и 9), а именно неграмотность потребителя и окружающих продавцов!
Пока побороть это почти невозможно, но с чего то ж надо начинать.
Вы себе даже не представляете насколько тяжело из совершенно не знающего заказчика сделать +- грамотного и помочь ему сделать выбор.
Когда я провел в одном из магазинов продающих двери различных производителей такой семинар

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]


мне менеджер магазина сказала: "Как же мы теперь будем продавать все наши двери?".
С тех пор они практически не продали ни 1 нашей двери, а их мультибрендовый магазин вскоре закрылся...
Разорились они, скорее всего, потому, что
Прикрепленное изображение

Вы видите, что не обманув клиента и не выдав слабый товар за более крутой- денег не заработать, а рассказывая им правду про товар- можно разориться...
Итог, обманщики будут процветать, а честные разорятся и исчезнут, так и получается, что многие продавцы вокруг нас обманщики...
Боритесь, развивайтесь.
Может получится не обманывая зарабатывать.
Нам это удалось. Сложен ли этот путь? Безумно сложен и осилить его может только несколько % от всей массы.
Успехов вам 'Al_Vedi'!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Al_Vedi
сообщение 11.2.2020, 15:40
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.2.2020
Пользователь №: 2038



Спасибо Игорь за грамотный ответ, а также пожелания.
Смотрел видео по Вашей ссылке.
«- Замки нельзя рассматривать отдельно от дверей, уровень двери должен отвечать уровню замков и двери должны быть любого производителя но не ниже 4-го класса взломостойкости.
- Вы поняли о чем я говорю.
- нет»
Поэтому думаю лучше зацепить покупателя за 3-5 минут для дальнейшего раговора «20 факторов взломостойкости дверей» , о которых Вы говорите.
Пока нашел только эти-
1.Толшина металла полотна двери.
2. Притвор полотна двери, есть ли и толщина.
3.Коробка двери, конструктив- листовой гнутый профиль, профильная труба, уголок.
4.Каркас полотна двери( ребра жесткости)
5.Защита ригелей на коробке от забивания.
6. Защита антисрезов.
7.Класс замков.
8. Два замка с разными системами запирания.
9.Замки с броненакладками.
10.Замки в металлических карманах.
11.Замки с защитой от переламывания цилиндра.
12.Сувальдный замок с защитой от подбора отмычками.
13.Броненакладка утопленная в лист металла.
14. Внутренний лист металла.
Можете скорректировать, добавить?
Главное пошатнуть уверенность , « главное толщина металла в двери и «хорошие замки»».
Затем уже можно и про классификацию дверей.
Это я для себя составляю «скрипт».
Буду впредь раграничивать двери на металлические и взломостойкие(сертифицированные)
По мере развития приобрету для образца и вломостойкие двери.
Есть вопрос по Вашим дверям.
В видео по Вашей ссылке на 40 мин. Вы говорите о наружном полотне из двух листов стали.
Это также видно на видео.
На 29 мин. Вы говорите о необходимости внутреннего листа металла. Предполагается, что у Ваших дверях это все есть. Вроде как три листа.
Но в описании Ваши дверей , там где плотно указано только 2 листа.
Еще один вопрос. Не помню где, но где-то информация была, что Вы отказались изготавливать двери ниже 4-го класса.
По ссылке «сравнение со старой комплектацией» Дверь защитная BODYGUARDтм ДЗВП-3/1: 700 у.е. (только складская программа 203*85 см, под заказ можно сделать любой размер и комплектацию)
Это актуальная или устаревшая информация.
Хочу иметь информацию, чтобы у клиентов был осознанный выбор.
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 13.2.2020, 22:19
Сообщение #38


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3451
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Al_Vedi @ 11.2.2020, 15:40) *
Поэтому думаю лучше зацепить покупателя за 3-5 минут для дальнейшего раговора «20 факторов взломостойкости дверей» , о которых Вы говорите.
Пока нашел только эти-
1.Толшина металла полотна двери.
2. Притвор полотна двери, есть ли и толщина...


Может Al_Vedi я не совсем вас понял, а вы меня.
Напомню, что:
- бронежилеты подразделяются по классам,
-противопожарные двери по времени, которое они выдерживают при условном пожаре.
-звукоизоляционные двери по дЦб,
-защита от вора определяется временем умноженным на инструмент взлома или отмычки.
-сейфы так же делятся по классам.
и т.д.

Надеюсь, что с этим все ясно и это описано в соответствующих стандартах.
Чего то типа:
"Защита антисрезов, класс замков, два замка с разными системами запирания, замки с броненакладками."
в цивилизованном мире безопасности нет, да и быть не может. Это мир некомпетентных людей и их много.
Именно для того, что б отделить некачественный товар от качественного и созданны стандарты.

Например, вы себе хотите бронежилет 6 класса или с толщиной бронестали в 8 мм?
Догадываетесь, что 6 класс намного лучше какой то стали в 8 мм?
Да! Вы хотите себе гарантированные характеристики, а не толщину или вес.
Вы наверное слышали, что с бронежилетами для ВСУ есть проблемка?
Вот немного о не:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=498&st=0
Проблемка именно в несоответствии классу, а не в весе или толщине материалов.

Представляете, если б я себе автомобиль выбирал по толщине металла и количеству ребер жесткости!?
Смешно?
Вот так же нелепо выглядит набор типа : 3 контура уплотнения, 18 ребер жесткости, 3 листа и т.д."
Я десятки раз писал как выглядит весь мир безопасности дверей, вот он.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Все остальные ответы на ваши вопросы так же находятся в этих табличках.

Я понимаю, что спрос в мире на "надежные двери" 4 или 5 класса не более 3-5% и понимаю, что у вас в вашем магазинчике скорее всего их нет тоже. Соответственно вы или разоритесь или вынуждены будете играть как все. Я сам с этого начинал и не стесняюсь. 21 год тому назад в Украине, да и др. странах никто толком и не знал про классы взломостойкости, по этому я работал на обычной фирме и продавал обычные двери с соответствующим результатом. Эти двери воры преодолевали...
Вот и вы сейчас, условно, как я понял, стоите в начале моего пути.
Выжить в таких условиях сможет пожалуй только производитель взломостойких дверей. Дилеры будут сильно соблазнены продажей муляжей под взломостойкие двери. Это реалии.
Имитация надежности-это печальные реалии таких мест. Если двери не 4 класса, то вероятность их быстрого взлома или преодоления отмычками за пару минут- максимальна. Если же они такие крутые, что выстоят несколько часов атаки, то их прайс будет не меньше, чем у сертифицированных на 4-5 класс и их никто не будет брать т.к. лучше взять с гарантией и сертификатом, чем без имени и документов.
Круг замкнулся.


Откуда ж взялся бред с 18-тю ребрами жесткости и замками вкладным способом и т.д?
Ответ очевиден. Если надежных дверей всего 3-5%, то прим. 96% потребителей покупают не надежные двери!
Это огромный рынок с миллионными продажами. Вот и выбирают 95% продавцов работу в этом рынке и продают неграмотному потребителю все, что захотят и как захотят. Они и породили этот бред собачий и они же его постоянно подпитывают.
Пишу это вспомнив своих товарищей крутейших специалистов по замкам и т.д. Да, они тоже несут этот бред про 18 ребер т.к. очень хочется сделать продажу, хоть какую то. Ведь вероятность, что человек у них купит надежную дверь-до 5%, а вероятность того, что он развернется и уйдет-95%. Так и разорится можно.
Снова круг замкнулся.

Легко быть честным и благородным, когда ты финансово полностью обеспечен!
А когда нечем заплатить за аренду магазина и тебя скоро выгонят, нечем заплатить менеджерам и накормить детей дома, то ты посылаешь куда подальше все эти принципы и делаешь-что делаешь. Тут вопрос простого выживания и ничего личного.

Кто не верит- попробуйте 1 месяц продавать условно только Бодигарды, а про остальные двери говорить ....правду, горькую.
Следующий месяц- делайте наоборот. Хайте БГ, называйте зажравшимися козлами, а остальные двери нахваливайте как захотите.
Потом подбейте итог и делайте выводы.


.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.9.2020, 10:22

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.