Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
18 страниц V  « < 16 17 18  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Анализ уже установленой двери (бронедвери), Мы постараемся дать независимую экспертную оценку вашей входной двери.
Seyonn
сообщение 15.11.2018, 16:05
Сообщение #341


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.11.2018
Пользователь №: 1871



Цитата(Игорь @ 13.11.2018, 16:25) *
Не скрою, я рад, что вы сами позже подтвердили верность моей оценки вашей первой двери как "Мечта вора". т.е. тут же после моих слов вы сами и описали, что было 2 попытки с этой дверью и именно не потому, что пенсионеры богачи, а потому, что дверь- "мечта вора"
Но это так просто самопроверка.
Я при этом не рад тому, что у вас такая дверь...



Я к тому что от проф воров замена замка не спасет, а те как правило работаю по наводке в "Нужные" квартиры, в моем же случае нужна защита от " заезжих гастролеров"... но 1000+ евро для меня просто неподъемная сумма
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beat
сообщение 22.11.2018, 12:20
Сообщение #342


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 22.11.2018
Пользователь №: 1874



Уважаемые специалисты, прошу оценить дверь! Установлена где-то 7 лет назад, входная дверь "Авангард" от Коммунар.

kommunar.ua/door/avangard/

Да-да, вы их не любите, сертификатов на взломоустойчивость у них нет, но 7 лет назад они были лучшие в городе!

Толщина заявлена 2мм, из замков какая-то моттура (40 мм штыри), управляющая ригелем снизу, какой-то сувальдный керберос как доп.замок (36 мм штыри). Есть 3 петли, напротив каждой по два "штыря". Есть ли броненакладки внутри хз.

Как можно ее максимально усилить не меняя дверь на новую?

В соседних темах писали, что можно моттуру заменить на CR DUAL MRX Blokado. В случае моей моттуры это реально? И какой секрет для "низа" посоветуете?

Доустановить броненакладки не распиливая и не снимая дверь реально?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 23.11.2018, 23:32
Сообщение #343


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3039
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(beat @ 22.11.2018, 12:20) *
Уважаемые специалисты, прошу оценить дверь! Установлена где-то 7 лет назад, Авангард. Коммунар



Работы очень много по этому предварительно пока смотрите это:

Улучшение(доработка) двери Коммунар в Харькове.

Ваши двери во многом схожи с этими тоже из Харькова:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7822

Одной из самых сильных уязвимостей вашей двери, как и многих других, считаю возможность разрывания двери киличным ножем как в этих случаях:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7565

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Как бы жутко и сюрреалистично это все не выглядело, данный вид взлома- довольно популярен и эффективен.
И это тоже может непосредственно касаться вас: Случаи криминального вскрытия или взлома замка Моттура 54797

Посмотрите пожалуйста внимательно данную рубрику по Анализу уже установленной двери и вы четко увидите очевидные слабые места именно вашей двери.

Я придерживаюсь такого правила дверь сильна настолько- насколько сильно ее самое слабое звено!
Но не в коем случае нельзя судить дверь только по 1 самому сильному звену. Сильное может быть и не 1, но пока есть болье слабые звенья- зачем идти на сильные.

Предварительно, мое оценочное мнение ( я ваши двери не разбирал и доступа к чертежам и испытаниям, если таковые вообще проводились хоть когда то- не имею)- ваши двери нельзя взломать за 1-3 минуты простыми инструментами воров. Скроее всего от 5- до 20. минут.
Смотря как пойдет и т.д. Ваши двери предварительно могут тянуть на 2-3 класс взломостойкости по EN 1627 -2014
Мое мнение, как человека изучившего на данный момент около 1300 квартирных краж и порядка 1000 из них описавшего на этом форуме заключается в том, что стандарты абсолютно верны и т.к. пишут сами стандарты по безопасности-см тут:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
и основываясь на тот факт, что За 10 лет из 1000 изученных краж не было известно ни 1 взлома двери 4 или 5 класса.
уязвимость вашей двери- высокая. Не самая, но все же высокая.
Более подробно все описано в этой же рубрике в других схожих по конструкции двери и типам замков и ошибок случаях.
Надеюсь, что вам эта информация была полезна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QX252
сообщение 14.5.2019, 21:00
Сообщение #344


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.5.2019
Пользователь №: 1949



Добрый день Игорь и уважаемые коллеги. На разборе: дверь одесской фирмы "Страж" - серии Стандарт. Один из районных городов Одесской области. Расскажу тему со старта. Стояла дверь "Подарок Вору" кустарного изготовления 90-тых. Деревянная естественно:

ШО 25 нижний на кнопке, верхний - только накладка без замка, и щеколда изнутри. После того как ночью, ШО открыли, на хорошо было закрытие на щеколду, ломать не стали. В квартиру не попали только каким то чудом. Стал вопрос насчёт покупки деверей. Местные районные производители, подавали какие то совсем мутные двери - производства гаражного кооператива. А в городском строительно маркете - торгуют 25-ти килограммовым китаем, с металлом из консервных банок.

Поэтому заказ делал в Одессе. Выбирал из Страж, Конекс и ещё какой то мультибрендовый. Подготовившись инфой из интернета - на уровне понимания различия цилиндрового и сувальдного замка , а так же их классов. Пошёл выбирать дверь. На самом деле большая проблема с продавцами из этих салонов. В Конексе на Арнаутской, с девочкой продавцом - не смог получиться диалог. Глубоких знаний по взломостойкости нет, подход такой: заказывайте и не е@ите мозг глупыми вопросами (я хотел накладку Дисект магнитную) там о таких не слышали.
Далее пошёл в дверной Мультибренд, меня вообще оттуда попросили, так как я хлопнул громко дверью, которую осматривал. Чем помешал им просчитывать кредит каким то приезжим сельским персонажам.

Имено сервис в некоторых местах, имеет проблемы. На лицо экономия на персонале. Вернувшись на Арнаутскую, спустился ниже в зашёл в салон СТРАЖ:


Удалось наладить нормальный диалог с местной девушкой - продажником. Как оказалось по замкам только два варианта - Мультилоки 257 верх и 354 низ. Либо моноблок Моттура. Они вообще не отбивают по замкам особо. Я ей показал видео с такой Чизой, на что на сказала: что в глаза никогда таких замков не видела )) Человек 8 лет в дверном бизнесе biggrin.gif . Я понимал, что и то и то по сути фигня. Остановился на бюджетниках 257 и 354. Метал листов и коробки у них 1,8мм. Есть какие то карманы под замки. 3 петли, 4 антисреза и рёбра жёсткости горизонтальные и вертикальные вроде как в достаточном количестве.


Подождал две недели и вот дверь приехала в мой районный центр. (сверху доплачивал за расстояние) Портал целевой квартиры - оказался с "вертолётом" . В общем, танцы с бубном и со второй попытки, всё поставили ровно. Точнее нижний угол пришлось утопить с помощью перфоратора в штукатурку (благо слой был сантиметра 2) что бы верхняя часть легла на стенку заподлицо. Плюс я попросил поменять 354 нижний Мультилок на новый такой же. Так как в установленном был люфт ригелей подозрительно свободный.
В общем надо следить за сервисом установки и всё внимательно проверять самому . У них от количества установок идёт ЗП. Но благо на жалобы реагируют и даже контроль качества приезжал. Интересовался в чём проблемы. В целом по пятибальной на 4 с минусом наработали.
По итогу имеем:


Два дешёвых замка, с цилиндром Мультилок 7x7. Накладку на фанеру. И домофон с записью по движению (поставил сам пару месяцев позже), на который спалились фейсы не очень экологичных персонажей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QX252
сообщение 14.5.2019, 21:13
Сообщение #345


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.5.2019
Пользователь №: 1949



Собственно герои:
1. Ночь. Воровская разведка ставит метки и дупля не отбивает, что в кадре:

2. Следующий день. 13:00.

Номинация - Оскар за роль - заблудившихся в поисках квартиры друга, граждан .
За последние 5 лет, в подьезде было 5 краж. Два раза квартиру ниже переломом цилиндра (днём) Два раза путём проникневения через окна (ночью) И один раз кого то открыли отмычкой ночью и зашли, но хозяева услышали и спугнули.

Суть вопроса - поделиться информацией, со своим выбором. Отчёт о работе и актуальности видеодомофона с записью (или же подьездных камер)
Возможно мой пост, как то поможет людям которые сомневаются где и какие брать двери.
В данном случае промах непоправим, это понятно. Расчитываю на метал поставить накладку по лучше, ростек, дисек или мультилок.

И апнуть цилиндр до интерактива. Профи в гостях бывают не часто. В основном держим оборону от строителей, наркоманов и тому подобных наскоков с отмычками и отвёртками. И от себя рекомендую ставить камеру на обзор своих дверей, с режимом просмотра он-лайн. Сможете раз в час осматривать дверь, на наличие трущихся там подозрительных граждан.

Доп вопрос ув. Игорю: ваше мнение про компанию...... вроде делают добротно с виду. Особенно злобно выглядит их топ версия.

Всем спасибо за внимание. smile.gif

P/S итог сей басни таковой: нормально платишь, нормально будет. Ниже 1000 у.е будет полумеры, танцы с бубном, траблы с установкой тупняки продавцов (типа а шо вы хотели за эти деньги?) и защита от наскоков школьников и наркоманов. Такие дела. Я выбором своим доволен относительно, цена временого решения вопроса у меня 11.000 грн. Следующую дверь рассмотрю от Бодигард.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 14.5.2019, 22:34
Сообщение #346


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3039
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(QX252 @ 14.5.2019, 21:13) *
Расчитываю на метал поставить накладку по лучше, ростек, дисек или мультилок.



'QX252' Спасибо за вашу историю.
Да все верно, вы на себе прочувствовали то, что мы говорим, что из того, что нас окружает- около 95% подделки под надежные двери.
Цитата(QX252 @ 14.5.2019, 21:13) *
За последние 5 лет, в подъезде было 5 краж.

Так же ваша информация полностью совпадает с нашей Какая вероятность взлома вашей двери ворами

C вашего позволения дам предварительную оценку вашей двери и варианту вашего усиления.
Надеюсь, что вас не удивит, что из сотни проведенных испытаний мы нашли тест с точно такими же как у вас дверями, только другого цвета и буковки в названии другие. А суть- увы.
Все же за этой честной критикой вы сюда и пришли.

Встречайте!
История постоянно повторяется.

Это как раз ваш вариант уже "прокачанной двери"
[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

[youtube]dyB2zqpmWKw[/youtube]

[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]


Увы. Такая моя оценка.
За это нас ненавидят продавцы таких дверей и ценят клиенты, которым надо настоящее надежное.

Если кто то из читателей скажет, что на приведенных видео испытаний букаффки на замке другие и цвет коробки другой, значит эти тесты не подходят для предварительной оценки описанной двери, то пожалуйста, милости просим- давайте вместе испытаем конкретный образец в Испытательный центр Bodyguard на нашем производстве Проведение испытаний у нас бесплатно.

Но скорее всего результат не измениться. Я ничего серьезного в вашей двери не увидел.
Это из раздела- у меня есть Жигули, а мне надо Ауди, я ее немного переделаю и получу Ауди.
Как по мне, то в вашем случае страта по всем показателям.
Т.е. вы в зоне максимального риска.
Я считаю, что вы практически бесполезно сменили одну дверь "Мечта вора" на другую "Мечту вора" другого цвета и по другому сделанную.

Хотя как, вы видите сами.... воры уже о ней задумались...

Итог. По этому и воришки такую же оценку дали вашим и соседским дверям. Тут мы с ними мыслим схоже. Указанные двери не отпугивают вора.
Снова возвращаемся к проверенным временем разделам:
Надо ли сертифицировать двери на взлом
Входные двери- подделки
Миф о дороговизне испытаний развеян тут.

Случай взлома двери после ремонта с Мультилоком и Ростексом.
Случай взлома двери ручками Ростекс.

Случаи взлома двери после ремонта( усиления дверей).



и к этой табличке.
Прикрепленное изображение

Ваш пример типичный и не является исключением. Т.е. у многих двери такого типа с такими же слабыми местами.
И по этому они "нравятся ворам" и по этому мы их многократно тестировали и разоблачали.

Скорее всего ваши двери при цене в 500 у.е.+- выстоят 1-3 минуты взлома популярным инструментом воров.
А это, как вы сами понимаете очень дорого в сравнении с грамотными дверями с сертификатами на высокие классы, которые при цене в 1500 у.е. в среднем выдерживают по 2-3 часа взлома таким же инструментом.

По указанной вами "альтернативной" фирме.


Для меня это обычная контора типа "рога и копыта" и вы это узнаете, когда начнете просить у них документы, свидетельства регистрации и т.д. Я ссылку на нее удалил, как недостойных быть в мире безопасности.
Вместо этих шарлотанов я лучше сам сделаю рекламму действительно проверенным надежным дверям, которые рекомендую и не стыжусь этого!
Взломостойкие двери Неман
Европейские взломостойкие двери
Вот вам пример, как выглядить стена с нашими документами в нашем офисе.
Прикрепленное изображение
Сравните с "рога и копыта"
Кроме этого, указанные вами негодяи украли много наших разработок и нарушают наши патенты и пытаются безуспешно под нас косить создавая схожие на нас двери за такие же примерно деньги. Но как известно, копия- всегда хуже оригинала.
По этому контора типа "рога и копыта" называется одним названием, работает под другим, ворует патенты и не несет ни какой ответственности за характеристики и свои нарушения.
Так "мыльный пузырь"


Заметьте, я не говорю этого про вашего производителя т.к. у вас именно "производитель", просто он делает "стальные двери", а вам хочется "взломостойкие" и вот на этой игре слов и разнице в понятиях и цене многие и живут.
Добро пожаловать в реальность.


Как выбрать надежные двери?


Давайте просто проведем тест!
Без брендов и толщин металла и т.д.
Просто на листике бумаги сделайте 2 столбика и ставьте по "+" напротив каждого описанного по ссылке ниже пункта.
Как выбрать лучшую из 2х дверей 4 класса.
У кого будет больше "+", тот по результатом теста и должен быть лучшим.
Если вы так сделаете с своей старой дверь, новой, указанными "рока и копыта" и другими дверями, может даже БГ, то увидите по количеству плюсиков кто стоит вашего внимания и насколько остальные не стоят вашего внимания.
Просто, простой тест!

Думаю, что тут будет все честно.
Мне интересно потом ваше мнение. проведите тест с 10-м самых разных фирм и потом мне в личку, а может потом и сюда выложите результат вашего теста.
Что у вас получится. Если вам тоже это будет интересно.
Еще раз спасибо за участие и не обижайтесь за честную критику. Она делает вас сильнее, вы понимаете, где ваши слабые звенья.
Конечно ложь всегда сладка. smile.gif

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
QX252
сообщение 15.5.2019, 19:38
Сообщение #347


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.5.2019
Пользователь №: 1949



Игорь - спасибо за развёрнутый ответ. Канешно, любой здравомыслящий человек понимает что нельзя поставить в Запорожец движок от БМВ и быстро ездать. Плотно интересуюсь темой безопасности, так как моя работа с ней связана. Поэтому на данный момент изучаю доступную информацию.

Хочу заметить, что существует громадный вакуум знаний у людей, касательно безопасности замковых систем и дверей. И помещений в целом. К примеру замок обычный сувальдный считается - "сейфовым" а любая дверь из металла - "бронедверью". К тому же, на запрос в гугле "купить входные двери" выдаёт толпу сайтов , всевозможных брендов в диапазоне 300-500у.е . А сеть популярных салонов, с яркими вывесками - которых полно в городах, как бы подвтерждают, что хорошую дверь можно купить за эти деньги. В купе с менеджерами-продажниками которые в глаза не видели нормальный замок типа Cisa или Iseo, у людей нет полной картинки ситуации. А на получение информации уйдут дни или недели. Поэтому и ставятся такие подарки для воров

Далее, хотел бы акцентировать , что по моей информации в многоквартирных подьездах (без тамбуров) в основном используют тихие способы взлома. Так как высокая слышимость. Такие как: перелом цилиндра клещами или отмычки+бампинг. Отжимы дверей и работа киличным ножом, встречал редко в таких домах. Так как мероприятия достаточно трудоёмкие и шумные. Так же отмечу - что хорошо работает видеомониторинг и просто бдительность жителей.

Насчёт фирмы "рога и копыта" - хотелось услышать ваше мнение. Так как с виду конструкция у них жётская. Но не нашёл фактов испытания их дверей нигде.

Касательно критики, то спасибо, за ней я сюда и пришёл. Всё логично, будем работать над безопасностью. Возможно через пару лет получите эту дверь на тест. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sputnic1436
сообщение Вчера, 13:02
Сообщение #348


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: Вчера, 12:50
Пользователь №: 1973



В наследство достались 2 самодельные двери да еще и криво изготовленные...
Первая - внешняя дверь (оранжевая) уголок 50-й + лист порядка 1,6-2мм, обвязка все тот же 50-й уголок. Особенно не нравится крепление замка (оно изнутри уголка, а переставить снаружи просто невозможно - оставили слишком малый зазор + крепление только по торцу замка). Плюс дверь немного играет (не хватает жесткости.... возможно после обшивки ДСП это и уйдет но жесткость явно хромает.... по крайней мере вторая у которой пущены еще несколько уголков по ширине жестче).

Подскажите слабые места данной двери и что можно сделать чтобы повысить ее взломоустойчивость (выкинуть не вариант rolleyes.gif ).























Чуть позже добавлю фотки второй двери (внутренней).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
сообщение Вчера, 23:27
Сообщение #349


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 27.10.2013
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 957



Ответ на последнее сообщение, Каркас заготовка двери у вас уже есть smile.gif осталось доделать процентов 70-80 smile.gif, тобишь снять дверь и дорабатывать долго и упорно ... Как дорабатывать делать карманы для замков ,менять сами замки , делать ребра жесткости и много многое другое. Что из этого получиться на выходе никто не знает smile.gif даже тот кто будет это варить ... Стоит это делать или нет решать вам... Результат не предсказуемый так как найти того кто с этим захочет возиться и главное сумеет изнает как ... сложно... по трудозатратах , затратах времени и денег долго и дорого и повторюсь с непредсказуемым результатом, если конечно вы сами не мастер . Если вы сами готовы делать и вникать возможно как каркас использовать то что есть.

Ой вчитался внимательней , Если криво изготовлены тогда только выкинуть sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sputnic1436
сообщение Сегодня, 13:44
Сообщение #350


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: Вчера, 12:50
Пользователь №: 1973



Цитата(1985god @ 15.6.2019, 22:27) *
Ответ на последнее сообщение, Каркас заготовка двери у вас уже есть smile.gif осталось доделать процентов 70-80 smile.gif, тобишь снять дверь и дорабатывать долго и упорно ... Как дорабатывать делать карманы для замков ,менять сами замки , делать ребра жесткости и много многое другое. Что из этого получиться на выходе никто не знает smile.gif даже тот кто будет это варить ... Стоит это делать или нет решать вам... Результат не предсказуемый так как найти того кто с этим захочет возиться и главное сумеет изнает как ... сложно... по трудозатратах , затратах времени и денег долго и дорого и повторюсь с непредсказуемым результатом, если конечно вы сами не мастер . Если вы сами готовы делать и вникать возможно как каркас использовать то что есть.

Ой вчитался внимательней , Если криво изготовлены тогда только выкинуть sad.gif

Под криво изготовленными самое критическое что я вижу то что не оставили зазор для крепления замка.... замок закреплен с противоположной стороны уголка. Т. е. изначально получается слабое место (по сути замок держится лишь на 4 винтах в торце замка). Что с этим можно сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 16 17 18
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 19:37

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.