Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Анализ уже установленой двери (бронедвери), Мы постараемся дать независимую экспертную оценку вашей входной двери.
Віктор
сообщение 28.4.2016, 11:39
Сообщение #201


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 14.4.2016
Пользователь №: 1393



Добридень всім!

Врахувавши зауваження та додаткову інформацію, надіслав свою заяву виробнику ще 22 квітня. Щоб вона мала статус офіційного звернення, її було відіслано цінним листом з переліком вкладення та з зворотнім повідомленням про вручення.

Крім того в результаті гуглення за запитом Житомир ФОП Єфімов В.М. всплило багато цікавої інформації про її власника Віталія Миколайовича, бувшого директора фабрики вікон та дверей «Океан».
Ось одне із багатьох посилань 4vlada.com/ukraine/29709

Ідентичність ФОП Єфімов В.М. з фігурантом статті Єфімовим В.М. підтверджено інформацією на сайті Державної фіскальної служби України за реквізитами (взятим з договору про виготовлення продукції).
Так що не такий простий чоловік цей Єфімов rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 10.5.2016, 19:46
Сообщение #202


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Анализ бронедвери в Херсоне.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

К нам за помощью обратился человек из Херсона. Он сказал, что его друзья заказали и нас бронедвери и посоветовали к нам обратиться.
Фото нам передали по вайберу. Нас попросили посоветовать заменить замки в бронедвери.

В начале разговора я человеку сразу сказал что нельзя рассматривать отдельно двери от замков и наоборот.


Двери с довольно редким замков.
Люди ничего не сказали про толщину стали и бренд замка.

Но... ведь это максимально меня приближает к реальному вору!
Я ничего не знаю про двери и только могу догадываться про модель замка!


Теперь включаем режим "Вора домушника". smile.gif

Предположу с фото, что это двери "от застройщика". Это важно т.к. легко узнать все минусы такой двери. Плюсов, извинте в ней нечего искать... Это мое предположение из фото, которое может совпадать с мнением условного вора. Обычно такие двери сделаны из жести и замки в них "умирают" зря.

Воспользовавшись нашей статистикой взломов дверей ворами предположим:

1)Периодически воры вскрывают двери отмычками или похожими ключами, очень часто-это стандартная Моттура. Примерно 3% всех квартирных краж-это отмычками.

2)А вот взлом двери ножом для резки металла-25% всех взломов!

Вот пример схожей взломанной двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry2422

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

То есть. у вас отделка мебельным фасадом. Он обычно срывается за пол минуты, как на фото выше. Потом перед вором остается жестяной лист, который он разрезает кильичным ножом. На это надо около 2 минут и примерно 1-2 минуты на то, что б выпотрошить внутриности замка и просто его вытащить из полотна.
Все это есть на фото выше. Это любимый способ воров. Действует безотказно.
Итог примерно 5 минут без шума и с гарантированным результатом.

В взломостойких дверях от такого разрезания спас бы карман, но скорее всего (99%) что у вас его нет, ведь вы за него не платили и как он там может оказаться?
Прикрепленное изображение

Вот анализ статистики:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3161
То есть каждая 4 взломанная дверь любого производителя и с любыми замками-взламывается кильичным ножом или его аналогами.

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]


Я б предварительно, поставив себя на место вора взломал бы двери именно так.
Ведь это самый популярный и бесшумный метод. Люблю кильичный нож. smile.gif
Прикрепленное изображение

Кроме этих 2-х используемых ворами способов могут быть и другие, но по 2-м фото мало что можно сказать.

Считаю, что такую дверь можно без шума взломать кильичным ножом примерно за 5 минут.


Ваши двери очень схожи по методике взлома с этими:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3698


Что делать?


По минимуму- я б поставил:
1) Магнитную накладку на замок, типа Резидент около 50 у.е. или Дисек уже около 170 у.е.
http://dveri.com.ua/articles/magnet.html
Я б выбрал Резидент т.к. на самом деле ваша дверь стоит дешевле броненакладки Дисек.

2) Врезал бы доп замок. Но Герду Титан в ваши двери не поставить и вот почему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3804
Двери надо переделывать.

Можно врезать цилиндровый, но правильно с правильной броней и цилиндром и т.д.-это еще прим 150 у.е. Как у нас на БГ
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschit...D_DZVP_3_1.html
Можно и за 50 у.е., но это не преграда.

3) Обязательно ставьте датчики от сигнализации- просто обманки. Это в случае взлома отпугнет половину воров сразу!
http://dveri.com.ua/articles/gerkony


Итог. Можно недорого уменьшить вероятность взлома, но не на много т.к. все, что у вас есть-это неграмотная дверь, переделка которой будет стоить не дешевле покупки новой грамотной двери.
Питать иллюзий особо не стоит. У вас не самая "Мечта вора" как тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3774
но все же вы так же в зоне макисмального риска. Со временем надо стремиться к тому что б купить бронедвери которые пока воры не взламывают-это двери 4 класса взломостойкости, с сертификатом что б у вас был докуцмент кто произвел и какой класс.
Т.к. сейчас все чаше "барыги" в магазинах разводят людей выдавая им экономки за двери 4 класса. И именно оригиналы сертификатов пока способны отсечь серьезную массу таких мошенников.


Оценка вашей двери -не "очень слабая", а "слабая"
Например, если б у вас был мощный замковый карман и броненакладка на сувальдную часть- условно вашу дверь можно б было назвать "нормальной" и Если б она была заводская сертифицированная 4 класса- то уже она б было "хорошей и надежной".
Так условно мы описали ваши двери.
Помните, что примерно 90% всех дверей по стране-это двери "Мечта вора" с оценкой уровня безопасности -"Очень слабые".

Идеальный вариант прокачки двери- заменить на новую сертифицированную 4 класса взломостойкости.

Двери это комплекс и нельзя только заменой замка решить проблему. Надо менять весь комплекс целиком.
Решение принимать вам. Мы поставили себя на место вора и показали вам конкретные факты как воры взламывают двери вашего типа. Предложили несколько вариантов их решения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Н.
сообщение 12.5.2016, 12:35
Сообщение #203


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.5.2016
Пользователь №: 1405



Двери от Легиона


Необходима замена верхнего замка после некачественной установки производителем бронедвери (Легион, Киев).

Ситуация такая.
1. Перед производством бронедвери мы передали компании-производителю верхний замок Мульт-Лок Hercular Deadbolt.
2. После установки двери заметили, что ригель этого замка болтается, не всегда даже нормально закрывается (как бы заскакивает и проворачивается после "раскачки").
3. Вызвали мастера из компании Локсмастер (замок покупали у них). Он дал заключение, что замок установлен без соблюдения технологии. Например, даже комплектующие использовались не те, которые надо. По словам мастера, замок в определённый момент может закрыться и не открыться, т.к. во внутренней конструкции может слететь неправильно установленная направляющая ригеля.
4. Исправить ситуацию можно, скорей всего, только установкой на место этого замка другого - врезного, - и с использованием относительно больших броненакладок, которые бы могли перекрыть отверстия на двери после замка Hercular. Хотя, наверное, можно поставить и такой же (может быть, даже этот же, т.к. сам замок исправен), но уже с соблюдением технологии.
5. В целом про дверь: "обычная", но недешёвая металлическая; с двух сторон - шпонированный МДФ; нижний замок - моноблок Мотурра. С нижним замком, кстати, тоже была проблема - после установки болталась броненакладка и туго проворачивался цилиндр Abloy. Эти проблемы после "непродолжительных" несколькодневных переговоров Легион исправил... А по верхнему замку мастера Легиона сказали "пользуйтесь таким, исправить практически невозможно".

С Легионом продолжаем разбираться, но вряд ли они добровольно и качественно разрешат эту проблемную ситуацию.

Фотографий у меня пока нет и, скорей всего, они вряд ли чем-то помогут. Внешне замок установлен нормально, а "внутренности", где видны неправильные комплектующие и некорректная установка, я не сфотографирую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 12.5.2016, 15:37
Сообщение #204


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Анализ бронедвери от Легиона


Постараюсь дать кратко свою оценку вашей ситуации.
Простите, но критике поддадим все стороны. Есть за что.

1) Есть "Зокон ОЗПП". Согласно него вы должны написать письменное обращение руководству компании "Легион".
2) Вам должны ответить в течении 14 дней с момента получения вашего письма.

Это и есть начало ваших действий. То, что вы звонили-это неплохо, но юридически не имеет ни какой силы sad.gif

Ваш случай полностью схож с этим "дверь Океан"

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
Результат?
Воз и ныне там....
Только там двери с хоз. замками и неправильным монтажом, а у вас все тоже только не правильный монтаж замка.
Отношение к клиенту-то же +-.



Ньюансы.

1) Перенос сроков при индивидуальном изготовлении- это не грубое нарушение, тут я немного защищу бронедвери Легион, т.к. при индивидуальном изготовлении
сложно точно сказать дату изготовления двери которую еще никто не начал делать.
2) Есть очень не приятная особенность. Вы предложили производителю свои замки и наступили на грабли, на которые наступают и почти все потребители предоставляющие свои замки
Вот почему лучше не давать свои замки:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=309
Если вы предоставили производителю необычный для него замок- обчно всегда возникают ньюансы. Увы. Именно по этому мы ПРОТИВ бронедверей с хоз. замками.
3) Я лично категорически против замков типа Mul-t-lock Hercular Deadbolt и аналогичных замков.
Прикрепленное изображение
Дело не в бренде, а в типе.
Тип у него слудующий. "Дорогущая и практически бесполезная побрякушка"... Дело в том, что это очень мальнький корпус и еще меньший ригелечек.
Очень хлипкая система не способная оказать практически ни какого сопротивления при взломе и наше главное правило-это ТОЛЬКО МОЩНЫЕ ЗАМКИ!
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Представьте, что ваш бедный хиленький херкуларчик это как эти 3 маленькие ригелечка на 1 фото выше от дешевого замка smile.gif А ведь можно было взять в 2-3 раза дешевле и с этого же фото мощный ЗАМОК!

То есть замки такого типа-это антиподы настоящим взломостойким. Увы.

Более того нам известно несколько случаев взлома таких замков ворами. Что подтверждает наши слова.
Некоторые примеры тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2846

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1937

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

То есть замок изначально практически бесполезный( с моей точки зрения- конструктора взломостойких дверей для банков и квартир).

У меня возникает 1 вопрос. Кто вам посоветовал такой замок? sad.gif

Я б сильно поругал этого человека. Мое мнение, такой замок( любой замок такого типа любого бренда) как не крепи-деньги на ветер, именно по этому мы такие замки не используем.
Я за то, что б такого рода замки вообще перестали продавать. Ведь есть уЛоксмайстра и др. отличные цилиндры Аблой Протек и т.д.- вот их пусть и продают, а это....просто нет слов.
Вы просто задумайтесь как я быстро вам привел примеры взломов дверей с такими замками....Настолько они НЕКАКИЕ.


3) Суд. Вы выиграете. По очень многим моментам, о которых даже не задумывались ранее. Скорее всего в ваших дверях, договоре будет больше причин отказаться от товара и вернуть деньги, чем оставить его.
Это не шутка:) Я описывал выше случай, http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3716
где, если вы вчитаетесь описано много пунктов нарушения ДСТУ и ЗПП по которым можно быстро выиграть дело.
Вопрос только в том. Готовы ли вы к нервотрепке, юристам и денежным затратам? Разве, что только в принципиальном вопросе.

4) Честно. Не думаю, что ввиду всего вышеописанного переустановка замка на 1 или 2 болтика не так, как его поставил Легион что-то решит. т.к. в вашей двери и выборе замков скорее всего слишком много других слабых мест и когда вы начнете копать- вам станет не очень.
Понимаете о чем я? Вы про немного неправильную установку замка, а я вам про полностью не верный выбор замка ИЗНАЧАЛЬНО и с такими замками и двери не имеющий сертификата о классе взломостойкости переустановка бедняжки херкуларчика- будет просто выглядет мощенничеством.


Прошу сильно не расстраиваться и не обижаться, если я кого то обидел. но критика делает нас сильнее. Я только поделился с вами той инфой которой владею. Уверен в 1.
Ни Локсмастер, ни Легион вам такого не рассказали б...

Для более детального анализа того, все ли у вас хорошо в двери и анализа других уязвимостей нам надо иметь десяток фото вашей двери,
замков, коробки и т.д. И только изучив ее в комплексе мы можем делать оценки.


Например, как в случае с замком Моттурой моноблоком- мы все очень хорошо описали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3179

Двойная Моттура-это вообще "Мечта вора" В вышеописанной ссылке все разложено по полочкам. Это КАТАСТРОФА. а не замок.
При этом я с уважением отношусь к продукции Моттура и мы используем так же замки Мотттура. Только не урезанные экономки, а полноценные версии.

По этому мне не удивительно, что вы сразу нашли "ньюансики" в своей двери.

Вот так..

Если вам интересно узнать мнение нашего мастера по сервису- его тел 095-706-55-78 Михаил. Он может посмотреть что именно там не так поставили и дать свое заключене по самой двери и установке замка. Я только высказал свое предварительное мнение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Н.
сообщение 12.5.2016, 16:38
Сообщение #205


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.5.2016
Пользователь №: 1405



Цитата(Игорь @ 12.5.2016, 14:37) *
Анализ бронедвери от Легиона




У меня возникает 1 вопрос. Кто вам посоветовал такой замок? sad.gif


Несколько комментариев.

1. Выбор дополнительного замка - отдельная история. По-хорошему, при наличии нижнего моноблока Моттура дополнительный замок - это излишество. Просто он был в наличии, решили поставить. И ещё хотелось иметь три варианта механизмов: цилиндр от Мульт-Лока, сувальдный и цилиндр Abloy. Посчитали, что это максимально надёжный вариант защиты от вора "средней" квалификации.

2. С Легионом будем разбираться, как положено. Будет письменная претензия, потом - в зависимости от их реакции. В нормальных компаниях можно много чего добиться и по звонку - здесь не тот случай. Особенная корпоративная культура, видимо smile.gif Кстати, теперь, после общения с их мастерами, мы не уверены, нужно ли продолжать с ними дальше, если даже они будут готовы исправить ситуацию. Мастера-то сказали, что сделать ничего не смогут...

3. Основной смысл нашей претензии - зачем они взяли на установку замок, который не умеют ставить? зачем позднее, когда поняли, что у них нет оригинального комплекта для установки в глубокую дверь, не обсудили это с нами, а просто поставили, как смогли? При адекватной оценке ситуации с их стороны, мы бы просто отказались от установки этого доп.замка или выбрали бы другой вариант - делов-то smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Н.
сообщение 12.5.2016, 17:16
Сообщение #206


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.5.2016
Пользователь №: 1405



Цитата(Игорь @ 12.5.2016, 14:37) *
Анализ бронедвери от Легиона


<...>
Для более детального анализа того, все ли у вас хорошо в двери и анализа других уязвимостей нам надо иметь десяток фото вашей двери,
замков, коробки и т.д. И только изучив ее в комплексе мы можем делать оценки.
Например, как в случае с замком Моттурой моноблоком- мы все очень хорошо описали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3179


По этому мне не удивительно, что вы сразу нашли "ньюансики" в своей двери.

Вот так..

Если вам интересно узнать мнение нашего мастера по сервису- его тел 095-706-55-78 Михаил. Он может посмотреть что именно там не так поставили и дать свое заключене по самой двери и установке замка. Я только высказал свое предварительное мнение.



Да-а-а... Судя по всему, промахнулись мы с выбором...

Дело даже не в самом факте - с кем не бывает, - а в том, что мы потратили немалые деньги, сделали всё, как советовали "профессионалы", и думали, что получили качественную дверь. Кстати, замерщик Легиона рассказывал, что моноблок Моттура вскрывается минимум 40-45 минут и только высокопрофессиональными взломщиками...

В общем, скорей всего, свяжемся в вашим мастером в ближайшее время.

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 12.5.2016, 19:45
Сообщение #207


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Как выглядят "профи в бронедверях"?

Цитата(Сергей Н. @ 12.5.2016, 17:16) *
Да-а-а... Судя по всему, промахнулись мы с выбором...

сделали всё, как советовали "профессионалы", .



Просто интересно. Касается каждого.

Как отличить профессионалов дверного дела от лохразвода?

Как меня учили в лабораториях и как показала жизнь, "профессионалом " своего дела может считаться человек или фирма которого многократно признали
соответствующие структуры, лаборатории и т.д.


Например:

-Есть фирмы,
-Есть фирмы с 1-2 сертификатами,
-Фирмы с 5-7 сертификатами,
-Фирмы с 10-50 сертификатами и патентами и т.д. и 10-ми испытаний.

Кого из них можно считать профи?

Я считаю, что "профи" начинается тогда, когда у тебя минимум 10-к сертификатов(это подтверждает высокие показатели продукции) и хотя б несколько патентов на изобретения и т.д.
(это показатель того, что люди не воруют идеи, а думают мозгом и что-то разрабатывают).

Например, для меня профи-это российские двери "Неман" вот часть инфы по ним: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337
и другие немногие.
Очень МЕГА важно раздел ИСПЫТАНИЙ, например как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html


Прибалтийские двери Скидас.

Вы просто послушайте этих парней 10 минут и потом наш ролик:

[youtube]EYJt_Stm08s[/youtube]

думаю интересно будет сравнить smile.gif

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Я сам был приятно шокирован, когда недавно увидел прибалтийский ролик.


Так же приведем инфу про наши патенты и сертификаты:
http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_l...ty_diplomy.html


Для меня профи- это хотя б 10 испытаний, 1-5 патентов и десяток сертификатов.
Остальные, в подавляющем большинстве не могут называться профи НИКАК! Пусть на меня не обижается 000.1% профи без сертификатов т.к. они глубочайшее исключение из правил и ими приходится пожертвовать ради того что б в 99.9% делать верный выбор между профи и БАРЫЫГАМИ.



И антиподы БАРЫГИ и ЛОХОТРОНЩИКИ
-это компании не имеющие собственных патентов и сертификатов, а если и имеют,
то 1-2 и то такие слабенькие и формальные и при этом выдают свою низкосортную продукцию как высококачественную и взломостойкую, но в подтверждение своих слов не могут предоставить сертификатов на взлом, отчеты про испытания и патенты на разработки и т.д.
Без эмоций-это и есть настоящее МОШЕННИЧЕСТВО.

У таких вы часто можете купить под видом бронедвери- подделку.
Бронедвери подделки -тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3710


P.S. В каждой стране, из сотен предложений, есть всего 1-5 фирм "профи" по бронедверям. Именно так. 95-99% предложений- не профи, а делитанты и часто мошенники. Увы -это норма для постсоветских стран, да и в Европе тоже не все проф.

Я еще напомню некоторым как выглядят надежные двери в Европе и мире и как их отличить от подделок:
Бронедвери в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334



"Кстати, замерщик Легиона рассказывал, что моноблок Моттура вскрывается минимум 40-45 минут и только высокопрофессиональными взломщиками...


Сергей Н. Я могу постараться даже вашей жене организовать вскрытие ею ВАШЕЙ ЖЕ Моттуры моноблока за 1 минуту. smile.gif
Вот пример на видео. Опыт не нужен. Сам пробовал. По статистике взломов дверей такие замки часто вскрывает без повреждений.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=460

[youtube]8B_F1h_MsPM[/youtube]


А у вас бронедвери от профи? smile.gif

Как видите и в вашем случае работает правило из таблички ниже.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 14.5.2016, 13:00
Сообщение #208


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков.
Прикрепленное изображение
Вчера к нам обратился за помощью житель г. Харькова, счастливый обладатель бронедвери "Коммунар" Аврора и попросил помочь ему доработать двери т.к. на его взгляд, двери требуют доработки.
Человек попросил цилиндр размером 50*50 см и услышав это-мы сразу предположили что "дело табак", наверно если такой длинный цилиндр- значит броня стоит поверх МДФ, а броня поверх МДФ-это совсем печалька и т.д.
Так и разговорились. Позже человек назвал модель своей двери и мы зашли на сайт что б понять что у него за двери и надо ли ему доработка, а если и надо -то какая.

Анализ ситуации.

1 правило выбора двери за 10 секунд:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.

Соответственно первый вопрос.
Какого класса ваши бронедвери?
Ни какой информации про класс стойкости бронедвери "Коммунар" и тем более отчетов об испытаниях на взлом я не нашел.
Я на сайте не нашел ни 1 сертификата!
Что сразу меня насторожило.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Но может я зря насторожился? Вдруг парни делают крутые двери и просто не завляют в лаборатории по непонятной причине, но двери у них отличные?

Скажу честно. Я ничего не знаю про конструкцию бронедвери "Коммунар" и по этому надеюсь на информацию от ее владельца. Производителей дверей очень много и я не знаю такой фирмы среди производителей надженых взломстойких дверей например, как:
НЕМАН, СКИДАС, ДИЕРРИ, КОЧИВ, ГЕРДА и др. Вот часть надежных производителей описана тут:

Примеры взломостойких производителей дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334

Прикрепленное изображение

Интересно самому узнать насколько они надежны и может их зря нет в списке сертифицированных взломостойких производителей?
Может парни штампуют двери 5-6 класса, а про это просто не знают лаборатории? Это вообще то лаборатории виноваты, что не знают этого.

Разбираемся вместе с ее владельцем.

Ниже прикрепили фото владельца и информацию взятую из открытых источников- сайта производителя.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 14.5.2016, 14:17
Сообщение #209


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Игорь @ 14.5.2016, 13:00) *
Доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков.
.

Там подобие надёжности, 2 пластины перед замком поставить немогут. Замки только мультисистемная кривая моттура.Броня только поверх Мдф.

Защита ригелей авроры и бг 4/2 даже на взгляд разная (я щупал у официалов в Киеве) мое мнение что там и на 3 класс им сертификат бы никто недал.

Я в курсе тк изучил перед заказом у Вас все двери предложенные на выставках и в салонах в Киеве, потратив приблизительно 3-4 недели. После посещения вашего салона у меня небыло вопросов, но были пожелания ребята которые Ваши ребята исполнили всё четко как я просил и описано в договоре(ставили год назад).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Androids
сообщение 14.5.2016, 15:53
Сообщение #210


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 6.4.2016
Пользователь №: 1390



Усиленная замковая зона 4мм - видимо их специалисты посчитали и толщину самого корпуса замка )) хотя корпус и зона - это разные вещи
Ну и прикладываю фото из рубрики "грустный юмор"....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 14.5.2016, 17:52
Сообщение #211


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Androids @ 14.5.2016, 15:53) *
Усиленная замковая зона 4мм - видимо их специалисты посчитали и толщину самого корпуса замка )) хотя корпус и зона - это разные вещи
Ну и прикладываю фото из рубрики "грустный юмор"....


Ну да, модная легко просверливаемая шайба мультилока без никакоц защиты. У мультилока крутые цилиндры но стрёмные замки и фурнитура(как на взгляд прошаренного покупателя).

Когда неопытным покупателям впаривают шарлотаны всякие, там обязательно надо ждать мультилок(типо 7*7 или подобный) и моттуру 597(упрощенная моттура без защит).Зато будет 100500 бесполезных ригелей и тп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 15.5.2016, 12:18
Сообщение #212


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Анализ и доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков. 2 часть

Продолжение этого сообщения:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3836

Прошу заметить, анализ двери дело очень не простое и легко сказать дверь Плохая или хорошая, а вот аргументировать, найти примеры и факты- это долгий и сложный труд.
По этому все аргументировано и анализ получился очень развернутым и большим. Держитесь
smile.gif

Нам в личку написал заказчик и мы самостоятельно изучили сайт и делаем выводы исходя по информации полученной с сайта производителя и от владельца двери.

1). Конструкция двери.

Из фото владельца двери и информации на сайте я предполагаю то, что у данной двери САМОЯ ПРОСТАЯ металлоконструкция. ТИПИЧНАЯ для большинства стальных дверей в Украине.
1 лист металла и минимальный каркас что б этот лист не сильно "играл".
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

На видео и фото видно некое подобие усилительного листа в районе замка. Но конечно это далеко не полноценный замковый карман, как у настоящих взломостойких производителей дверей, например НЕМАН, БГ и др.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Замковый карман двери "Эльбор "Люкс" и БГ.

Такая видимость усиления в реалии практически ничего не даст т.к. она не завязано жестко с ребрами и т.д. Вот фото взятое лет 10 назад в интернете.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Но у потребителя и такого простого усилителя как на фото нет вообще!

Почему так- я не знаю, вопрос не ко мне.

Так же по фото видно что многие элементы двери делаются из "металлической бумаги" очень тонкой стали...
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

2) Соответствие стандартам. Я на сайте не нашел ни какой информации о соответствии хоть какому то стандарту...

Пример качественных взломостойких дверей в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3340

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Примеры сертификатов европейских и российских грамотных производителей.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

А ваши двери вообще соответствуют минимально-обязательному для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011?
Как в этом случае:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3721


Нет раздела испытаний дверей.
У многих порядочных производителей есть разделы, где они демонстрируют тесты дверей.

dveri-neman.ru/media Испытания дверей Неман.
skydas.lv/ru/testi-sertifikati Испытания и сертификаты дверей Skydas.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html Испытания Бодигардов.

И этот список можно продолжать.

3) Такие двери с таким замком очень легко взломать. В Украине двери с замком Моттура 54.797 очень уязвимы.
Вот четко описанные примеры как можно за пару минут взломать двери с замком Моттура 54.797.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3179

Криминальные случаи быстрого взлома 54.797. Полный аналог вашей двери sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=880
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Вот еще пример с Чизой моноблоком. Бред другой, а суть урезанной версии-та же:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=584

Появилось много случаев вскрытия Моттуры видимо самоимпрессионной отмычкой http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
Хотя это же касается уже многих сувальдников с простыми устройствами. Тут уже без шторок против отмычек и АЛПС и т.д.- уже спокойно спать не получается. Так что дело не только в модели замка а в том, что это буквально самая простая система, в то время как надо ставить выше средней. Воры прогрессируют быстрее продавцов дверей.

Случай вскрытия Моттуры отмычками или копиями ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1909



Вывод.
Сделав предварительный вывод, для себя я понял, что нет информации о характеристиках двери, нет сертификатов, нет испытаний. Исходя из этого по всем правилам выбора товара- риски слишком велики. Не зависимо от бренда-производителя. Тогда срабатывают главные правила:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Считаю, что такая конструкция двери- ОЧЕНЬ УЯЗВИМА для вора.
Я специально не привязываю вывод к бренду и модели двери т.к.
подавляющее большинство производителей стальных дверей повторяет эту катастрофическую ошибку.
"Урезанная металлокострукция двери в сочетании с урезанной версией замка и цилиндра"-"превращается в мечту вора."


Возможна подмена понятий или мошенничество. Есть возможность манипуляций для продавцов. То есть завод изготавливает металлические двери без гарантированных 4,5 и т.п. классов взломостойкости. То есть просто стальные двери не испытанные на взлом. Потом двери попадают в магазин и тут уже все зависит от того как "расчешет" клиента продавец.
Я даже знаю 1 харьковчанина, который ( видимо с перепугу smile.gif ) действительно считал такие двери 5 классом!
Это не шутка. Это принцип продаж.

Не сертифицированные на взлом двери-максимально уязвимы для взлома. Это подтверждает и наша статистика взломов дверей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=460

Схожий вывод и у многих других форумчан по схожим конструкциям. Бренд разный- "слабые места"- те же
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3720


Что делать?

Не паниковать. Выход есть. Надо дорабатывать в двери то, что упустил производитель.




План по доделке двери от потребителя:

1. Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 200 у.е.

2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником 200 у.е.

3. Установка утопленной броненакладки для цилиндра 50 у.е.

4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.

5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.

6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.

Работа 50-100 у.е.?
Итог = 550-600 у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.


План по доделке двери от меня:

1. Не Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 мы решим вопрос цилиндром с платой и байонентной броней .
Его можно было б ставить сразу, но сейчас жалко заново тратить такие деньги. А если сразу делать двери с замком моноблоком- то лучше было б сразу ставить 2 правильных отдельностоящих замка, как описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником( по желанию) 200 у.е.
Цилиндр с максимальной стойкостью от отмычек и главное с платой против перелома.

3. Установка утопленной ( байонентной) броненакладки для цилиндра 50 у.е.
Желательно ставить байонентную т.к. замок без системы блокировки, обычные брони срываются легко, а даже цилиндры с платами против перелома- тоже выламывают воры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3421

4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.

5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.

6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.
Очень классная штука т.к. в половине случаев воры взломав двери и увидев датчики от сигнализации- скрываются.
Вот случаи из статистики: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3167



7. Установка сваркой или саморезами листа усиления перед замком 3 мм прим. 30*50 см. 20 у.е.

8. Видеокамера. Очень советую прикрутить возле двери хотя б поломанную камеру что б отпугивать воров.

9) Система "краб". Если уже разбирать ваши двери полностью, а я это советую, можно вставить систему Краб в замок, ведь тяги там уже есть. Это немного увеличит жесткость очень слабой однолистовой конструкции. Можно взять простой прут 10 или заказать специальные тяги и через пластиковую втулку установить тяги. 15-50 у.е.

Работа 70-100 у.е.?

Итог = 400+- у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.


Этот план по доработке двери мы выложили в открытый доступ т.к. касается очень многих. Я думаю форумчане и читатели форума согласятся с этим. Нам конечно будет не просто выполнить такие работы в Харькове, если вы настоите на нашей работе.
Может мы вам дадим наших партнеров аварийщиков и они это проделают. Может вы самостоятельно сделаете доработку, может мы сможем отправить к вам мастера с инструментом и он за 1 день успеет все сделть.
Посмотрим.




P.S.

Хочется подметить то, что вы купили бронедвери примерно за 1000 у.е. Сейчас вам надо добавить примерно 500 у.е. пару недель изучения вопроса и день на переделку двери что б доработать двери до +- нормального состояния. Это при том, что максимум класс такой двери получится вряд ли выше 3. То есть 4 не потянет немного. там можно сверлением и др. ее взломать. А на 3-й еще не раз проверить и это после всех усилений! Но в вашем случае- назад пути уже нет. Думаю скандалить и ругаться с продавцом, а не производителем бесперспективно. Ведь производитель вам документально ничего не гарантировал! А вот уже что вам наговорил продавец- остается юридически чисто между вами... Просто теперь вы и многие другие уже будут более "подкованные".

Но с доработанным вариантом спать сможете уже гораздо спокойнее. Факт.
Как видите первый вопрос при выборе двери-это какого класса ваши двери и покажите сертификат?
95% всех мошенников отсеивается так и сразу.



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.5.2016, 0:29
Сообщение #213


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 5.5.2016
Пользователь №: 1402



Здравствуйте!

Интересует Ваше мнение про решетчатую дверь, которая была установлена для ограничения входа на этаж с лестничной площадки.
Цель двери: ограничить вход на этаж ворам (они ходят только по лестнице), проходимцам, рекламщикам.
Я не думаю, что кто-то будет долбать дверь, чтобы справить нужду на этаже laugh.gif

На этаже на лифт будет установлена кнопка с ключом, чтобы любой желающий мог сюда приехать, а уехать только имея ключ.

Рама и дверь легкая (раму нес один рабочий, дверь - другой).
В двери установлен замок Гардиан 1001.
Есть защита от забивания ригилей.

Как Вы думаете, сколько стоила эта дверь с установкой?

Спасибо.



Фотографии двери:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 20.5.2016, 7:58
Сообщение #214


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Здравствуйте Данте.
Анализ решетчатой двери.

Решетчатая дверь- интересное решение. Действительно мне понравилось ваше решение.
Согласен. +
Считаю, что с такой решеткой вы в несколько раз уменьшите вероятность взлома квартиры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Конечно задувка щелей монтажной пеной- порадовало. smile.gif
Теперь будет меньше дуть. smile.gif
Следы от краски моги и подкрасить, вместо пены.
Замок Гардиан 1001 и многие схожие аналоги- это обчно не преграда. Отвертка, молоток и 1 минута.
Защита ригелей есть. Нормально.
Сплошное отверстие под ригеля- не большой минус т.к. замок никакой и жесткость тоже.
Вот случай когда двери с схожим замком 2 раза отжимали и грабили.
Прикрепленное изображение

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=766
Отжим ломиком- возможно 1 минута +-.


Но я не встречал ни 1 взломанной решетчатой двери. Не знаю пока чем это обяснить, но на 500 взломанных дверей-0 решетчатых.
То есть решетчатая дверь-это уже что-то.

Наш с вами любимый 1+1 smile.gif

В этом видео с 4 минуты видно как крушится такой замок.

[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]
То есть молоток и отвертка или зубило- и примерно 1 минута времени.

Все это без шума и пыли.

Я вот пишу и поймал себя на мысли, что сколько не снимался в передачах, сколько не взламывали двери, а всегда получалось! И это при том, что я взламываю на уровне начинающего. Реально. Настолько просто это сделать.

Я б на вашем месте доварил еще 1 замковый карман и поставил бы мощный замок типа Чиза или Моттура или Эльбор Сапфир и т.д.

То есть, если вы меня пригласите в гости- возможно я к вам зайду через решетку за 1 -2 минуты без ключа. Уверен на 95%.
Это мое первоначально мнение.
Поводов считать иначе я не нашел.
Но мы помним, что почему то решетчатые двери редко взламывают. Пока не знаю чем это обьяснить.


Цена вашей решетки могла составлять от 150-до 400 у.е. Цена не имеет почти ничего общего с уровням взломостойкости.
Цена-это соотношение спроса и предложения. Цена может быть меньше себестоимости и может быть в 10-ки раз выше.
Вот так о цене.

.
Все описанные мною способы взлома- вы и сами можете перепроверить.
Мы решетки с такими замками не делаем.
Я считаю, что решетчатые двери так же должны быть не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Который так и называется.
"Двери, решетки, жалюзи, стойкость к взлому".

Вспомнил!

Я разрабатывал нам решетчатую дверь в хранилище ценностей или склад по простому.

smile.gif 1 Дверь- ДБХ примерно 5 класса, как в деньгохранилищах.
2 дверь -решетчатая. Замковая чать от пола-до верха 20 см- это глухая часть, то есть 2-листа ребра и т.д. Полноценный фрагмент двери.
Цилиндровый замок типа Исео с блокировкой. Врезная броня и краб.
-поставьте еще на решетку датчики для сигнализации"фальшгеркоы" Так точно будет надежнее.

Я может вам сфотографирую нашу секретную решетчатую дверь.
Но это вам пример того, как мы заботимся о нашем складе. Другим даем советы и сами их придерживаемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
сообщение 22.5.2016, 10:16
Сообщение #215


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 27.10.2013
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 957



я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 22.5.2016, 11:33
Сообщение #216


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2498
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(1985god @ 22.5.2016, 10:16) *
я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.



Согласен. В случае пожара-жильцы этого этажа могут погибнуть.
Систему надо доработать и правильно. Думаем вместе.

Придумал!
(утром дописал)

Можно разместить ключ от решетчатой двери в 1 метре от решетчатой двери в специальной коробочке со стеклом что б при пожаре ее можно было разбить и вытащить ключ.
Прикрепленное изображение
Я думаю-это будет компромисс.

Это и при пожаре ключ позволит разместить рядом и вору -это не сильно поможет т.к. если он попадет на этаж через лиф или еще как- то
то тогда ему уже не очень интересно будет выбивать стекло. Он же уже на этаже. Как пришел, так и уйдет.

Но это компромисс между возможным ограблением и жертвами от пожара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
сообщение 22.5.2016, 14:58
Сообщение #217


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 27.10.2013
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 957



Цитата(Игорь @ 22.5.2016, 10:33) *
Согласен. В случае пожара-все погибнут.
Систему надо доработать и правильно. Думаем вместе.

Ручка-защелка как вы делаете (иногда?) которая открывается изнутри без проблем, а снаружи только ключом , и доводчик для ленивых соседей , ой уже обсуждали smile.gif . Но тогда надо сделать не возможным нажатие внутренней ручки снаружи через решетчатую дверь . Получается дверь должна быть не решетчатой , в случае если это хороша дверь ( например БГ) то и занавеской для вора она не станет. Смотря на сколько обычная дверь дороже решетчатой ? что бы реализовать доводчик и вариант описанный с ручкой-защелкой выше. Ну конечно + цена доводчика .

Имхо вероятность пожара меньше вероятности ограбления, да и не все так легко поддаются панике, есть вероятность что кто то из соседей таки найдет ключ и без проблем откроет общую дверь. А если подумать шире, индивидуальная дверь в квартиру без барашка \ задвижки , которая закрывается на ключ, тоже может быть преградой для эвакуации biggrin.gif В панике (или в дыму) некоторые могут не найти ключ, так что вот аргумент ЗА установку задвижки на двери или ЗА барашки на цилиндре - кроме удобства они облегчают эвакуацию тех же гипотетических людей преклонного возраста (которые еще нормально ходят но уже ...) . Ну и барашек на цилиндре выглядит предпочтительней - родственники с ключем смогут открыть снаружи без проблем ключем. Может и нет никаких норм по эвакуации для частных квартир (?) - надо пожарников спрашивать разрешается ли ставить тамбурне двери.
Извинюсь за оффтоп и повторения rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 23.5.2016, 10:51
Сообщение #218


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
Другими словами, если ребенок или старушка случайно перепутает кнопку этажа и выйдет, то окажется в западне.
А представьте ребенок со школы идет, а на этаже все на работе?
Был бы мой ребёнок или мои старенькие родители, я бы копов вызвал и уголовное дело открыл как преднамеренное лишение свободы человека это как минимум.
В любой стране с нормальным правосудием, ваши соседи бы отсудили бы у вас уйму бабла, если бы и не посадили.
Зачем вам враги в доме? Оно вам надо?
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 23.5.2016, 13:38
Сообщение #219


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Sergey Kiev @ 23.5.2016, 10:51) *
Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
Другими словами, если ребенок или старушка случайно перепутает кнопку этажа и выйдет, то окажется в западне.
А представьте ребенок со школы идет, а на этаже все на работе?
Был бы мой ребёнок или мои старенькие родители, я бы копов вызвал и уголовное дело открыл как преднамеренное лишение свободы человека это как минимум.
В любой стране с нормальным правосудием, ваши соседи бы отсудили бы у вас уйму бабла, если бы и не посадили.
Зачем вам враги в доме? Оно вам надо?
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.


Предложу фантастический вариант блокиратор какой открываеться только в случае огромного содержания дыма в остальное время дверь можно открыть изнутри только ключем.Такую штуку можно соорудить на микрокомпьютере raspbery pi или аналоге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 23.5.2016, 15:00
Сообщение #220


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Игорь @ 22.5.2016, 11:33) *
Это и при пожаре ключ позволит разместить рядом и вору -это не сильно поможет т.к. если он попадет на этаж через лиф или еще как- то
то тогда ему уже не очень интересно будет выбивать стекло. Он же уже на этаже. Как пришел, так и уйдет.

Но это компромисс между возможным ограблением и жертвами от пожара.


Отличная идея. Но по прежнему считаю, что нет смысла ограждать этой двери свой коридор с лифтом.
Да еще и ставить на кнопку вызова лифта замок.
Вижу две проблемы:
1. приехавший на лифте честный человек окажется в ловушке. А это уже уголовная ответственность. Есть закон о праве защиты личной собственности. Но есть и закон, что никто не может ограничивать права передвижения в общественном месте.
Надо заметить, что этаж это не личная собственность, а общая. и даже не жильцов на этаже, а домовая.
2. для вора приехавшего на этаж в лифте замок на кнопке вызова не помеха. Он просто может заблокировать двери лифта палкой не дав им закрыться и закончив дело на нем же и уехать. Или воспользоваться тем же "пожарным" ключом.

Такая дверь должна закрывать лишь тамбур от лифта и лестницы, а там в тамбуре и коробка пусть висит с ключом, для своих, на всякий пожарный случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 9:02

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.