Форум _ Броненакладки, фурнитура для металлических дверей _ ЗАДВИЖКА или БАРАШЕК?

: Vitalik 20.1.2016, 12:31

Как сделать входную дверь безопасной для маленьких детей?

Игорь, добрый день!

Хотел узнать и прицениться к возможному апгрейду двери бодигард. Установлен 3/2.
Верхний замок сувальдный, нижний цилиндровый с обратной бабочкой (в смысле изнутри закрывается не ключом).
Так как вопрос не срочный - решил не отвлекать ваших менеджеов звонками, так как сам пока не знаю, когда я займусь этим апгрейдом. Но дочка подрастает и уже начинает ходить smile.gif и мы скоро дотянемся до этой бабочки. Я вот хотел уточнить можно ли снять внутреннюю бабочку с нижнего замка цилиндрового, и переставить ее на верхний сувальдный замок. Сколько такое стоит и надо ли для этого снимать замки?

Конечно, когда уже я решусь на эту замену (по времени), то тогда я менеджера уже конечно поспрашиваю, что можно улучшить в моей двери без особой переделки и съема дверей smile.gif Но может по вашему опыту сможете подсказать? Двери ставили весной 14го.
Я просто читаю форум и смотрю на статистику - вот думаю smile.gif

С уважением,
Виталик.

: 1985god 20.1.2016, 16:02

Я не знаю всех конструктивных особенностей двери ( карманов замков и т.д.) , но предполагаю что поменять замки местами будет сложно если вообще возможно, так как насколько я понимаю нижний цилиндровый замок с ручкой ( защелкой) а верхний сувальдный без , ну и ясно что отверствия под сувальдный ключь и цилиндровый разные, можно наверное фрезеровать rolleyes.gif думаю не самим плохим будет решение замены нижнего основного цилиндрового замка на сувальдный , хотя опять отверствия под ключи не совпадают .... Может пойти самым простым путем и отказаться от барашка ( тумблера, поворотника, бабочки) в пользу цилиндра ключь - ключь ( с обоих сторон открываеться ключем) ? То есть ключь с обоих сторон - да это менее удобно , но проще всего и наверное дешевле всего, хотя смотря какой цилиндр выбрать. Ставить отдельную ночную задвижку - очень многие профи не рекомендуют, потому что в их практике часто дети и/или пожилые/ больные люди закрывались сами изнутри на задвижку и это часто предоставляло угрозу жизни в связи с невозможность быстрого доступа в помещении в случае ЧП. Да и просто вышел на минуту на лесницу , а ребенок закрылся на задвижку. Дети растут и даже если сегодня не дотянеться до задвижки то потом например со стула :-) Учитывая что у вас хорошая дверь , ломать и открывать снаружи задвижку ( или цилиндр без ключей на руках) в ней будет сложновато. Это лишь мои предположения,

: Sergey Kiev 20.1.2016, 17:17

Вопрос был Игорю, так что особенно умничать не буду rolleyes.gif
Помню когда у меня малая на ноги вставала, все тумбочки и шкафы перемотали с женой скотчем. На старых дверях был тоже барашек на замке, но его она крутить не могла, силенок не хватало ))
Но зато накидала копеек в сувальник сейфа, еле выколупал потом biggrin.gif Учтите на всяк случай и этот момент, сувальник внизу тоже в зоне риска wink.gif
А потом как то уже и не пробовала, выросла.
Бабка с нижнего на сувальник сама по себе не переставляется, она интегрирована в цилиндр. Замки менять местами вообще не стоит, ерунда с ручкой будет. Самое простое и относительно не дорого, поменяйте цилиндр на ключь-ключь. Хотя бы на первый год, пока не подрастет чилдрен)) Годик будет не удобно, но что такое наше неудобно по сравнению с детской настойчивостью biggrin.gif


: Vitalik 20.1.2016, 17:31

Цитата(1985god @ 20.1.2016, 16:02) *
Я не знаю всех конструктивных особенностей двери ( карманов замков и т.д.) , но предполагаю что поменять замки местами будет сложно если вообще возможно, так как насколько я понимаю нижний цилиндровый замок с ручкой ( защелкой) а верхний сувальдный без , ну и ясно что отверствия под сувальдный ключь и цилиндровый разные, можно наверное фрезеровать rolleyes.gif думаю не самим плохим будет решение замены нижнего основного цилиндрового замка на сувальдный , хотя опять отверствия под ключи не совпадают .... Может пойти самым простым путем и отказаться от барашка ( тумблера, поворотника, бабочки) в пользу цилиндра ключь - ключь ( с обоих сторон открываеться ключем) ? То есть ключь с обоих сторон - да это менее удобно , но проще всего и наверное дешевле всего, хотя смотря какой цилиндр выбрать. Ставить отдельную ночную задвижку - очень многие профи не рекомендуют, потому что в их практике часто дети и/или пожилые/ больные люди закрывались сами изнутри на задвижку и это часто предоставляло угрозу жизни в связи с невозможность быстрого доступа в помещении в случае ЧП. Да и просто вышел на минуту на лесницу , а ребенок закрылся на задвижку. Дети растут и даже если сегодня не дотянеться до задвижки то потом например со стула :-) Учитывая что у вас хорошая дверь , ломать и открывать снаружи задвижку ( или цилиндр без ключей на руках) в ней будет сложновато. Это лишь мои предположения,

Да, да если подрезюмировать мое сообщение то в принципе вопроса там три:
1. У меня цилиндровый снизу (и пусть там останется). но он ключ-барашек. А нужен ключ-ключ. Сколько стоит поменять и долго ли?
2. Верхний сувальдный пусть там и будет, но возможно ли на него внутри поставить барашек и сколько это стоит? Ну и безопасно ли это с точки зрения взломостойкости общей. Вдруг если на него поставить бабочку можно, но его при этом будет мега легко открыть тем, кому не надо?!
3. Какие еще интересности можно поставить на бодигард 3/2 чтобы оно того стоило. Так как не хочется проем ночью караулить с ружжом smile.gif Ну или чтобы утром сняли, а вечером вернули дверь на место smile.gif А какие стоит поставить точно, но это долго?

Просто читая статистику вижу одно из массовых решений - "Мы установили им защитную фурнитуру Ростекс и доп. цилиндровый замок с броненакладкой, т.к. новую дверь (со слов хозяев) они будут заказывать позже.". И в связи с этим пришло в голову - вдруг есть что-то похожее для бронедверей бодигард ниже 4го класса.. Ведь все в мире течет и изменяется. Может пришла пора и в бодигарде 3/2 уже чего улучшить и поменять. Ведь там 100% это есть, вопрос только времени/цены/качества. Ну или даже необходимости. Поэтому и хотел услышать мнение производителей.



: Vitalik 20.1.2016, 17:34

Цитата(Sergey Kiev @ 20.1.2016, 17:17) *
Вопрос был Игорю, так что особенно умничать не буду rolleyes.gif
Помню когда у меня малая на ноги вставала, все тумбочки и шкафы перемотали с женой скотчем. На старых дверях был тоже барашек на замке, но его она крутить не могла, силенок не хватало ))
Но зато накидала копеек в сувальник сейфа, еле выколупал потом biggrin.gif Учтите на всяк случай и этот момент, сувальник внизу тоже в зоне риска wink.gif
А потом как то уже и не пробовала, выросла.
Бабка с нижнего на сувальник сама по себе не переставляется, она интегрирована в цилиндр. Замки менять местами вообще не стоит, ерунда с ручкой будет. Самое простое и относительно не дорого, поменяйте цилиндр на ключь-ключь. Хотя бы на первый год, пока не подрастет чилдрен)) Годик будет не удобно, но что такое наше неудобно по сравнению с детской настойчивостью biggrin.gif



Клаааааас smile.gif Дети наше все smile.gif
Да я так и думал что самый простой вариант дешево и сердито это будет ключ-ключ на нижний замок. А замки менять местами я не думал даже. Просто когда заходишь домой удобно быстро закрыть замок барашком. Если барашек уйдет снизу - то хотелось уточнить дорого ли проапгрейдить верхний замок (который сувальдный) на барашек изнутри. Ну и стоит ли. smile.gif

: Sergey Kiev 20.1.2016, 17:56

Виталик,
По пунктам:
-Цилиндр меняется за 5 минут. Можете и самостоятельно его поменять, если есть отвертка и линейка. Главное замерьте размеры цилиндра от отверстия под винт в оба его конца и купите с такими же размерами но без барашка. Только цилиндр купите классом не хуже вашего имеющегося. Как это сделать можно найти видео в интернете, там не сложно.
Главное, если замок с блокировкой от перелома, цилиндр меняется только при открытом замке. У меня даже где то статья была на эту тему, вот она: http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=246&view=findpost&p=1666
-На сувальник барашек не ставится, там другой принцип работы.
- Если надумаете добавить что то в двери, то может есть смысл добавить накладной замок типа GERDA Tytan ZX, там и барашек есть. Но можно ли такой добавить пусть лучше мастер посмотрит по месту. Есть в ВМБ такой сервис, читайте тут, там и цены есть: http://dveri.com.ua/articles/Remont_dveri_Kiev.html
Думаю смена цилиндра и установка Герды решила бы ваши все вопрсы wink.gif

: Игорь 20.1.2016, 18:53

Ответ на вопрос Виталика.
Как сделать стальные двери безопасными для маленьких детей?

1. Виталий, спасибо за выбор наших дверей!
2. 1985 год и Сергей Киев- респект, все верно ответили, мне даже не чего и добавить.
3. Действительно, если у вас внизу на замке барашек и в доме маленький ребенок- надо просто заменить цилиндр ключ-барашек на ключ-ключ.

4. Можно все же врезать отдельную задвижку по месту. О ней рассказано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

5. Очень хорошая идея вместо задвижки -поставить замок Gerda Tytan ZX,
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277
если получится т.к. его барашек изнутри ВСЕГДА можно открыть ключом.
Хотя это сделать куда сложнее, чем задвижку, но возможно. И не такое делали.

В любом случае вы можете просто обратиться в нашу сервисную службу к мастеру Михаилу 095-706-55-78 и проконсультироваться с ним и принять
решение как поступить.
6. Я за задвижки на большой высоте(недоступной для маленьких детей) т.к. примерно каждая 5 квартирная кража происходит прямо при людях и задвижка явно спасла б ситуацию!

Вы можете увидеть вскрытия дверей при людях тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3163
Я ЗА ЗАДВИЖКИ
Например у меня дома не поставили задвижку сразу( я отказался), а теперь очень жалею и хочю ее врезать в верхней части двери.
Еще раз спасибо за выбор дверей и за интересный вопрос.

: 1985god 20.1.2016, 21:58

по поводу замены цилиндра, если будете менять самостоятельно, сохраните чек для обмена в случае чего - не всякая броненакладка подходит для любого ключя, если аблой то там ключь специфический , также у аблоя есть нюанс пользования , ергономики так сказать , его для открытия нужо в конце немного провернуть назад, например ключи популярного цилиндра Титан 100рх и т200 немного толще и могут не пройти например в дешевую накладную броненакладку Кале, это для примера. Некоторые ключи не удобно вставлять в цилиндр, мои домашние долго привыкали к тому что бы попасть ключем Титан т100RX :-) и сейчас некоторое неудобство присутствует.

: Vitalik 21.1.2016, 10:55

Игорь, добрый день!
Большое спасибо за ответ!

Сергей Киев и 1985год - вам тоже большое спасибо smile.gif
думаю-изучаю-прицениваюсь smile.gif

С уважением,
Виталик.

: Yddi 21.1.2016, 22:33

Я бы сделал так.
В нижнем замке поменял цилиндр на ключ-ключ.
Как ночной засов установил бы электронный замок "Филин" В дополнительной комплектации ригельный привод ЭЗУ-2 оснащается «барашком», позволяющим проводить открытие изнутри вручную. , этот замок да же в случае закрытия ребенком, можно открыть снаружи брелком. Очень удобный ночной засов!
http://dveri.com.ua/articles/Elektronnyy_zamok_nevidimka_Filin_Proxy.html
Я свой "Филин" именно так и использую, как ночной засов еще и с сигнализацией, закрываясь со считывателя прямо в квартире. В случае если ночью кто то попытается вскрыть дверь, ревун не только меня, а и всех соседей на этаже разбудит.

 

: Игорь 21.1.2016, 23:00

Цитата(Yddi @ 21.1.2016, 22:33) *
Я бы сделал так.
В нижнем замке поменял цилиндр на ключ-ключ.
Как ночной засов установил бы электронный замок "Филин" В дополнительной комплектации ригельный привод ЭЗУ-2 оснащается «барашком», позволяющим проводить открытие изнутри вручную. , этот замок да же в случае закрытия ребенком, можно открыть снаружи брелком. Очень удобный ночной засов!
http://dveri.com.ua/articles/Elektronnyy_zamok_nevidimka_Filin_Proxy.html
Я свой "Филин" именно так и использую, как ночной засов еще и с сигнализацией, закрываясь со считывателя прямо в квартире. В случае если ночью кто то попытается вскрыть дверь, ревун не только меня, а и всех соседей на этаже разбудит.


Спасибо 'Yddi'
Тоже не плохой вариант. У меня к вам просьба. Если вам не сложно, можетели вы сфотографировать как в живую выглядит ваш "Филин" с задвижкой, вид изнутри, может еще при этом с приоткрытой дверь что б видно было и сами ригеля. Например, как на фото ниже. Кстати я еще добавил и фото двери с Гердой в т.ч. как 3-й замок.

 

: Yddi 22.1.2016, 6:33

Замок "Филин" установленный в бронедвери с "барашком" аварийного открытия.

 

: Vitalik 25.1.2016, 18:05

Спасибо smile.gif интересные решения!
ближайшие пару месяцев буду думать.
Ключ-ключ точно на нижнем замке, а дальше как позволят финансы и время. Заманчиво выглядит как филин, так и герда, но это уже не такое быстрое переоборудование smile.gif

В любом случае спасибо всем за ответы smile.gif

: Сергей ВМБ 5.1.2017, 13:38

Взято из темы Статистики взломов дверей, бронедверей и замков, факты, методы борьбы от взлома бронедверей и защита от вскрытия замков от 05.01.2016. http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=31&view=findpost&p=4747.

Цитата(Игорь @ 4.1.2017, 19:43) *
Ограбление квартиры в новогоднюю ночь.
Владелец двери Бодигард был ограблен через окно!


К нам обратился наш клиент, который у нас несколько лет назад покупл взломостойкие двери Бодигард 3 класса. ]

Ух!!! Огонь!! Лучшей рекламы не придумаешь! Кому ещё нужна задвижка? Недорого!

http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

При банальном пожаре вам не смогут помочь, так как дверь BODYGUARD™ на взлом даже с одной задвижкой (http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali), дети могут закрытся без вопросов - сил хватит не сомневайтесь! Пьяные, старики и т. д. забыл и лег спать. Человеку стало плохо, вызвал родственников, скорую, потерял сознание - всё труба. Поссорились супруги, один в идиотском положении может оказатся.

Вот один из сотен реальных случаев: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4255

В нормальных хороших, я подчёркиваю, хороших дверях задвижка не нужна. Противопоказана. Доказано. Это из серии мне лень я не хочу закрывать замки, не хочу чистить зубы...

: Игорь 5.1.2017, 16:43

Нужна ли задвижка на входной двери.

Сережа, я крайне с тобою не согласен.
Ограбление квартиры на новый год с БГ-этому подтверждение.
Если б воры забрались через окно и на цилиндре был барашек, то вполне возможно, что сувальдник человек не закрыл бы и воры тупо открыли б барашком замок и вынесли и телик и все.
Вору всегда естественней выходить с награбленным не через окно, а через двери!
Прикинь себя с телеком выходящего с окна второго этажа и без лестницы smile.gif

Я ща задвижки. Однозначно.

Но. это тема для другого разговора.
Мы можем не сходится в мнениях-это нормально.

: Сергей ВМБ 5.1.2017, 18:05

Цитата(Игорь @ 5.1.2017, 15:43) *
Мы можем не сходится в мнениях-это нормально.

Да, вполне.
Цитата(Игорь @ 5.1.2017, 15:43) *
Если б воры забрались через окно и на цилиндре был барашек, то вполне возможно, что сувальдник человек не закрыл бы и воры тупо открыли б барашком замок и вынесли и телик и все.

Я же не сказал главное: что я категорически против поворотных тумблеров (барашков и т. п. названий одного и того же) - мнимого удобства. Только ключ-ключ очень хороших цилиндров. Я категорически против эксплуатации отдельных замков, поскольку не бывает хороших замков, только хорошие замковые группы из разнообразных моделей. У меня всегда закрыты все замки, если только я не забежал на 3 минуты сходить в туалет. Даже ночью закрыты.

Удобно вам - удобно и ворам.

В хорошей двери разнообразная замковая группа даёт отличный результат. Эта "теорема" доказывается тем, что статистика не показала успешного КРИМИНАЛЬНОГО взлома дверей 4 класса защиты Таких случаев нет. Альтернативное доказательство: неужели мы можем закрыть задвижку находясь не дома? Так что мы ставим двери в более невыгодное для себя, выгодное для вора положение? по сравнение с тем когда мы дома закрылись на задвижку Абсурд!

Грамотная эксплуатация грамотной двери с хорошей замковой группой (на ширпотреб это не распространяется) компенсирует все преимущества задвижки.

Как минимум, неразумно покупать любую дверь уровня BODYGUARD™ с 2-3 замками и не использовать двери по полной программе. Исключительно, в контексте этой информации прошу рассматривать моё мнение про "задвижки", не отрывая его от этого контекста.

Мой принцип такой: что человек с ключами от замковой группы всегда вне зависимости от любых обстоятельств должен иметь возможность попасть в помещение.

Задвижки имеют время от времени стабильно порождать большие проблемы. Статистика это показывает. Например, тема на МАСОДе.

А грамотные люди для удобства выбирают Gerda Tytan ZX или Филин двухригельный с аварийным барашком. Но я всегда подчёркиваю, что незамедлительно следует запереть остальные механизмы замковой группы для максимальной безопасности.

: Sergey Kiev 6.1.2017, 1:25

Цитата(Сергей ВМБ @ 5.1.2017, 13:38) *
В нормальных хороших, я подчёркиваю, хороших дверях задвижка не нужна. Противопоказана. Доказано. Это из серии мне лень я не хочу закрывать замки, не хочу чистить зубы...


И при моем всем уважении хочу заметить, что нигде вред задвижек не был доказан. Да были примеры несчастных случаев, но были примеры позитивные.
Тема задвижки уже избита до нельзя. Были споры, были аргументы и контраргументы. Это нормально. Но нельзя же в самом деле свое мнение доводить как аксиому, мол все... точка.
Никто и нигде не доказал абсолютный вред, так и абсолютную пользу от задвижки.
Да и форум МАСОДа это не эталон объективности, там такие перлы можно почитать, что обхахочешся smile.gif)
Все Ваши доводы, воспринимаю как Ваше субъективное мнение, я его уважаю и беру во внимание...
Поверьте, я могу привести массу доводов "ЗА" но спор изначально бессмысленный.
Давайте оставим выбор задвижки потребителю.

: Сергей ВМБ 6.1.2017, 14:01

Цитата(Sergey Kiev @ 6.1.2017, 0:25) *
Давайте оставим выбор задвижки потребителю.

Очень сомнительное утверждение. В 90% случаев потребитель не может оценить всех рисков при эксплутации ЗАЩИТНОЙ двери с задвижкой. Бесспорно, что решение принимает потребитель (увы спрос рождает предложение), моя же работа вместе с клиентом сделать выбор вместе, основываясь на опыте и практике. Задвижкой осознанно пользуются люди которые не доверяют своим замкам. Я доверяю своей двери BG™ с отличнейшими замками - ВСЕЦЕЛО!! И без задвижки. Цитата, не я сказал: "Человек - забавное существо. Чужие примеры ни в чем по сути не убеждают... Подобных примеров тысячи, суть одна - "Я особенный, со мной ничего ТАКОГО случиться не может"
Цитата(Sergey Kiev @ 6.1.2017, 0:25) *
Но нельзя же в самом деле свое мнение доводить как аксиому, мол все... точка.

... моя же работа вместе с клиентом сделать выбор вместе, основываясь на опыте и практике.

Цитата(Sergey Kiev @ 6.1.2017, 0:25) *
Да и форум МАСОДа это не эталон объективности, там такие перлы можно почитать, что обхахочешся smile.gif)

Всегда надо фильтровать информацию wink.gif Всёже на МАСОДе много полезной информации. Надо отыскивать.

Цитата(Sergey Kiev @ 6.1.2017, 0:25) *
Никто и нигде не доказал... абсолютную пользу от задвижки.

Она и не может быть доказана. Вероятно, что СОГЛАСНО СТАТИСТИКЕ в "дверях", а точнее имитаторах дверей в критической ситуации, задвижка-полумера может сыграть решающее значение. С психологии, человек с которым такое произошло, превозносит это как выдающеееся значение задвижки. Но я бы не стал рассматривать это как позитив.

Цитата(Sergey Kiev @ 6.1.2017, 0:25) *
Спор изначально бессмысленный...
И при моем всем уважении хочу заметить, что нигде вред задвижек не был доказан. Никто и нигде не доказал абсолютный вред... от задвижки.

Ошибаетесь. Сейчас постараюсь отыскать для вас и наших читателей наглядные примеры. Лично мой. 29 или 30 12.2015 звонит мне женщина (BG™ 4 кл.) "ребёнок закрылся на задвижку, не спит, мы с ним говорим, но физически открыть её не может". Думаю с этим случае всё ясно.

Ещё раз хочу напомнить, что задвижка бесполезна и это обсуждение актуально когда у вас выполняются следующие крайне важные условия: 1) у вас взломостойкая 4 и выше по стандарту дверь 2) у вас закрыты все замки (а они по стандарту 1627 максимального класса, ага) и вы НИКОГДА не ленитесь их закрывать. 3) вы не теряли ключей и т. д. В таком контексте рассматривайте мои сообщения.

: Сергей ВМБ 6.1.2017, 14:04

Случай когда задвижка навредила семье. Серьёзные двери 5-го класса с грамотными замками и... задвижкой.

Оригинальное сообщение из темы СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ... http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=31&view=findpost&p=4255.

Цитата(Игорь @ 20.8.2016, 7:55) *
[color="#FF0000"]Взлом двери Бодигард 5/2 аварийщиками.
Такое изделие надо уважать. А то домой не пустит! smile.gif


 

: Сергей ВМБ 6.1.2017, 14:13

Тема про задвижки на МАСОДЕ. Почитайте про реальный опыт аварийщиков.

masod.org/showthread.php?t=468 Найдите силы и разберитесь в вопросе до конца.



Самое интересное так сказать самый сок:

Цитата
1 января, три двери на задвижках, две с упившимися и уснувшими, одна с трупом - плохо человеку стало, а помочь не смогли, задвижка помешала. ..я это когда-нибудь кончится?!


Цитата
Действительно, не редки были даже элементарные случаи, когда родственник принимает душ - стоишь под дверью и ждёшь. Руки в селёдке, а ты бежишь открывать...


Цитата
... девочке 3 года, закрылась и маме кричит "не открою"


Цитата
... закрытая изнутри дверь, хозяин соответсвенно в квартире, на звонки и т.д. не отвечает . состояние хозяина , диагноз и пр. известны только... родсвенники просют открыть аккуратно . на каких извините законных основаниях ? согласия хозяина нет , открывать без повреждения незаконно , минимум административка .. а если там лужа крови и топор в голове?


Цитата
Дверь ... запертая на задвижку. Долбились с ночи, мне позвонили уже сегодня к вечеру. Открыл, за дверью труп. В паспорте 1987 год рождения, у дивана пустая туба из-под но-шпы. Умирала тяжело и долго, кабы не задвижка или если б сообразили позвать меня часов на 10 ранее - скорее всего осталась бы жива. ...я кактус в зад изобретателям задвижек!!!!!!!!!!!!!


Цитата
Перечислю за два дня. Воскресенье: один покойник (родственники с пятницы не могли попасть), один алкаш спал, семья с часу дня до 11 вечера под дверью стояли, что только не надумали, открыл, а он спит. Понедельник: маленькая девочка закрылась, а открыться не смогла, у родителей паника. Если бы могли люди снаружи сами открыть, то сколько не потраченных нервов и спасенных жизней.


Цитата
Завертка часть культурной традиции, глубокая привычка. Святой дух троицы запорной группы. Это как яйца покрасить и за день съесть их столько, сколько за месяц не сумеешь иной раз.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата
Обычно у людей есть ключи от всех замков, но открыть дверь и убедиться, что с родственником все в порядке не могут. К одному злоупотребляющему сын неделю ходил, замки откроет, а дверь не открывается. Отец на связь не выходил, такое в период запоя у него бывает. Пока запах с квартиры не пошёл сын не волновался. Детей никто не оставляет, чаще родители выскочат на минутку ( дверь общую открыть, мусор в мусоропровод выкинуть и т.п.), а дитя возьмёт и повернет защелку. И стоят мамы в халатиках и папы в труханах под дверью, а соседи службы вызывают.


Цитата
Так смысл задвижки в другом. Это инструмент отсечения доступа других людей, даже имеющих его в обычных условиях. Тёща? Супруг? Родители? Не имеет значения - я закрылась
офигенно просто

Цитата
Задвижки, говорите ? Войти не смогли ? Расскажу историю. Были у нас соседи, пара (причём мужик здоровый бугай, мент, это важно) + двое детей, подросток и помладше. Как-то раз поздно вечером возвращаются они домой, без ключей... а чего, двое детей же дома, кто-то да откроет. И звонят в дверь. А там тишина. Ещё раз, ещё пару раз. Стучат, от души стучат. Тишина. Не открывает никто, ни звука из квартиры. Дверь добротная дубовая, замок.. какой-то замок был, цилиндр дисковый, что-ли, но не буду точно утверждать, много лет прошло. Мужик начинает орать "беда! беда с детьми! надо ломать дверь" Берёт у соседа кувалду и начинает выбивать замок.
Кто там писал про звук шуруповёрта, вы никогда не слышали звук выбивания замка кувалдой ? Особенно когда выбивающий совсем не спец и часть ударов попадала вовсе не по замку... Проснулся весь подъезд, прибежали и из соседнего подъезда. В общем, бил он долго, но в итоге выбил замок из двери, с мясом-щепками. Рывком открывает дверь, с криком входит в квартиру и в ответ сонный голос дочки "о, вы пришли". Несколько десятков ударов кувалды по двери, разбудившие подъезд и часть жильцов из соседних, не разбудили ни одного из двух детей за дверью. Дети были трезвы, никакой химии не было и близко, просто здорово спали. А вы говорите - задвижка...

: Сергей ВМБ 6.1.2017, 15:50

И ещё к предыдущему сообщению (настройки не позволяют много цитат в одном посте):

Цитата
Дети и подростки спят крепко, никакой грохот не разбудит. Из последних случаев: звонит мамаша в истерике, дверь на задвижке, внутри сын 12 лет, "Ой что-то случилось, приезжайте немедленно, срочно!!!!" Пытаюсь успокоить, объяснить что наверняка просто спит - не помогает, нет срочно надо. Использую последний козырь (в 90% случаев действует) "Срочные вызовы по двойному тарифу" - пофигу, хоть тройной, мне срочно!!! Адрес в двух кварталах - каюсь, ехал не спеша, спокойно и прибыл через 10 минут. А вот работать спокойно не получалось, дамочка лезла под руку с советами и "помощью", кое-как отогнал. Поэтому со спокойной совестью и содрал с нее двойную цену. Ребенок конечно просто спал и долго не мог понять, чего это мама верещит и подпрыгивает. Когда пришла в себя, объяснил ей все про детей, задвижки и истерики.


Цитата
из сегодняшнего.. поселок городского типа, выезжаю, парню было 37, отец его два дня приходил проведывать с ключами, на задвижке дверь.. скорая сказала, что еще вчера можно было спасти.. собрался, наверное, весь многоквартирный дом к моему приезду (как же, событие) и многие кинулись задвижки демонтировать после фразы, когда вышел на улицу - вот вам и задвижка... не люблю я задвижки лютой нелюбовью..


Цитата
Только с заказа, муж домой жену не пускает, ключи есть, вызвала полицию, те приехали, не открывает, звонок, домофон оборвал и сидит "в домике", дали мой телефон, уехали, далее приезжаю я, время 23.20.. говорю, что без полиции дверь открывать не буду, (в доме есть огнестрельное оружие), ждем вместе полицию пока ждем, разметил отверстие под одно сверление, (модель двери известна мне, задвижка-поворотка), приезжает другой наряд, минут пять выслушивает ситуацию, чтож, открывайте, достаю шуруповерт, смотрят на часы - 00.10.. и (внимание ) после 00.00 сверлить запрещено законодательством! заказчица в шоке пошла спать к соседям, полиция поехала дальше, я приехал домой, пишу вот если завтра мужик с утра в адекват не прийдет, поеду сверлить законно


Статья 24 Закона Украины про "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення": "Передбачені частинами другою, третьою та четвертою цієї статті вимоги щодо додержання тиші та обмежень певних видів діяльності, що супроводжуються шумом, не поширюються на випадки: ... 3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій, стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій; 4) надання невідкладної допомоги, попередження або припинення правопорушень;" Но попробуйте оперативній групі МВС обосновать ИНОГДА что это именно так!

Цитата
Мужчина 36 лет вошел в квартиру, заперся на задвижку и упал - инсульт. Жена пришла с работы вечером, попасть не смогла, решила что муж выпил и уснул. Наутро пришла снова, несколько часов колотилась под дверью, потом позвонила в МЧС. Вскрыли дверь, вызвали скорую - в машину погрузили живого, в больницу довезли труп.


Цитата
из свежего, только сейчас труп открывал, три ! дня родственники открывали, пока не раскошелились на мою работу, я и денег с них не взял, привет задвиге, и поздно уже в доктора хауса играть совсем молодая девушка, передоз ее можно было спасти, но! задвига как всегда задвиги - зло еще то, кто их придумал, по голове бы стукнуть чем то тяжелым, чтоб наверняка


Цитата
задвижкой пять дней лежал труп мужчины 1969 г.р. Несколько ножевых ранений, истек кровью. Вскрывал с полицией, жена и дочь в слезах. "Почему раньше не вызвали?" "Думали, выпил и уснул, у нас раньше так бывало. Уехали в деревню к родственникам, вот сегодня вернулись..." Блин когда ж это кончится!!!


Цитата
Поясните, если несложно - какой от них толк? Что до проблем - думаю вы о них просто не знаете. Только что приехал с вызова - двухлетний ребенок закрыл задвижку, открыть не может. Мать за дверью, ребенок в слезах. Когда показал, как она открывается, согласились снять и выкинуть.


Итоги: мало? и это в обычных дверочках, которых при наличии инструмента нужде и желании можно снести максимум за 10 минут нахрен с кусками стены. А теперь ВНИМАНИЕ. Умножаем проблему (а точнее время её решения, как минимум, квалифицированным персоналом) на взломостойкий потенциал как минимум 4 класса BODYGUARD™. От часа и выше. Со слов нашего сервисного мастера решение аналогичной задачи с BODYGUARD™ занимает около -+ от 1,5 до 2 часов приближённого к операционному, а не реального времени.

Не знаю как вам, а мне даже страшно представить.

: Sergey Kiev 7.1.2017, 1:39

Сергей,
все верно, несчастных случаев действительно масса...
Я принципиально не буду спорить и писать текст на страницу в пользу задвижки... просто поверьте, мне есть что сказать.
Не люблю проводить параллели, но в качестве примера возьму автомобили...
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт.
И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт!
А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения.
Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь. Но человечество его платит и уже считаем это нормой.
Так и с барашком, это удобно, надежно и это опасно.
Если склонен к инсультам, не пользуйся задвижкой! Если малые дети - не пользуйся! Бухать не умеешь - не пользуйся!
Правила не хитрые, сложнее их исполнять.
Вот моя мать к примеру, имея на дверях старый ригельный замок всегда его на ночь блокирует так, что снаружи его не открыть. Как я её не убеждал этого не делать, все равно блокирует. Потому, что боится спать ночью. И даже если я его сниму поставлю другой, я уверен, она найдет способ блокировать дверь.
К чему я это, да к тому, что дело не в задвижке, а в людях ими пользующимися.
Бывает малые дети и пальцы в розетку суют, так что, на свечи всем переходить? Нет, просто всем нужно пользоваться с умом и нечего пинять на технику.

: dobreman 7.1.2017, 15:16

Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 1:39) *
Сергей,
все верно, несчастных случаев действительно масса...
Я принципиально не буду спорить и писать текст на страницу в пользу задвижки... просто поверьте, мне есть что сказать.
Не люблю проводить параллели, но в качестве примера возьму автомобили...
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт.
И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт!
А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения.
Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь. Но человечество его платит и уже считаем это нормой.
Так и с барашком, это удобно, надежно и это опасно.
Если склонен к инсультам, не пользуйся задвижкой! Если малые дети - не пользуйся! Бухать не умеешь - не пользуйся!
Правила не хитрые, сложнее их исполнять.
Вот моя мать к примеру, имея на дверях старый ригельный замок всегда его на ночь блокирует так, что снаружи его не открыть. Как я её не убеждал этого не делать, все равно блокирует. Потому, что боится спать ночью. И даже если я его сниму поставлю другой, я уверен, она найдет способ блокировать дверь.
К чему я это, да к тому, что дело не в задвижке, а в людях ими пользующимися.
Бывает малые дети и пальцы в розетку суют, так что, на свечи всем переходить? Нет, просто всем нужно пользоваться с умом и нечего пинять на технику.


Поддерживаю, моё мнение что "вред задвижек" это скрытая реклама филина с его короткими ригелечками и безумной ценой.
P.S.Если буду заказывать электрозамок это будет полноценная CISA или Iseo ибо я против полумер и недозамков.

: Сергей ВМБ 10.1.2017, 14:37

Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт. И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт! А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения. Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь.

Это только в Украине, к сожалению. Такой низкий уровень культуры на дорогах - это чисто наша заслуга. Не более. Жлобов в Украине за рулём очень и очень много. Хотя достаточно было бы просто выполнять правила. Они не идеальны, но но неплохие.
Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Но человечество его платит и уже считаем это нормой.

Только Украина и ряд других стран. Человечество в целом давно уже ценит чужую жизнь на дорогах и предпринимает эффективные шаги, чтобы максимально убрать такие явление как выхлопные газы и (автомобили в целом тоже) со своих дорог насколько это возможно. США, Норвегия, Великобритания, Франция, Швейцария и другие страны. А варвары в Украине сами создали такую культуру и давят людей и друг друга. Самое печальное, что никак не хотят признавать своё варварство. Чего уж говорить про попытки как то изменить эту ситуацию.
Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Бухать не умеешь - не пользуйся! ... Правила не хитрые, сложнее их исполнять... всем нужно пользоваться с умом.

Да не тут то было. Лучше отговорить если это возможно, люди часто сами не знают что им нужно и не могут оценить всех рисков. Правила как раз очень хитрые: человек существо крайне ленивое и за -+30 дней приобретает рефлекс и будет пользоватся именно задвижкой, что с высоким риском приведёт к одной из вышеописанных ситуаций. Вот где хитрость. Пока сам не столкнёшся - не поймёшь. Хорошо учится на чужих ошибках.
Цитата(dobreman @ 7.1.2017, 14:16) *
"вред задвижек" это скрытая реклама филина с его короткими ригелечками и безумной ценой

О как вы всё упростили... И повернулся язык же такое сказать?)) Пусть будет маркетинг. Кроме филина существует, например, http://dveri.com.ua/articles/Zamki_GERDA.html или вовсе не ставить задвижку-приблуду - этот вариант будет 100% лучше, 2 замков хороших, действительно хороших с хорошими дверями - ДОСТАТОЧНО. И где здесь маркетинг? Чтобы вы меня не упрекнули в маркетинге за символическую сумму вы c Гердой получаете (загибайте пальцы): суперкрутой патент, радикально усиливающий замок от забивания, ригеля далеко за притвором, минимум 30 минут стойкости к отмычкам, большой барашек для ленивых, блокировку для отпуска, 3-ий тип замка (не сувальдный и не цилиндровый).

: dobreman 12.1.2017, 10:48

Цитата(Сергей ВМБ @ 10.1.2017, 14:37) *
Это только в Украине, к сожалению. Такой низкий уровень культуры на дорогах - это чисто наша заслуга. Не более. Жлобов в Украине за рулём очень и очень много. Хотя достаточно было бы просто выполнять правила. Они не идеальны, но но неплохие.

Только Украина и ряд других стран. Человечество в целом давно уже ценит чужую жизнь на дорогах и предпринимает эффективные шаги, чтобы максимально убрать такие явление как выхлопные газы и (автомобили в целом тоже) со своих дорог насколько это возможно. США, Норвегия, Великобритания, Франция, Швейцария и другие страны. А варвары в Украине сами создали такую культуру и давят людей и друг друга. Самое печальное, что никак не хотят признавать своё варварство. Чего уж говорить про попытки как то изменить эту ситуацию.

Да не тут то было. Лучше отговорить если это возможно, люди часто сами не знают что им нужно и не могут оценить всех рисков. Правила как раз очень хитрые: человек существо крайне ленивое и за -+30 дней приобретает рефлекс и будет пользоватся именно задвижкой, что с высоким риском приведёт к одной из вышеописанных ситуаций. Вот где хитрость. Пока сам не столкнёшся - не поймёшь. Хорошо учится на чужих ошибках.

О как вы всё упростили... И повернулся язык же такое сказать?)) Пусть будет маркетинг. Кроме филина существует, например, http://dveri.com.ua/articles/Zamki_GERDA.html или вовсе не ставить задвижку-приблуду - этот вариант будет 100% лучше, 2 замков хороших, действительно хороших с хорошими дверями - ДОСТАТОЧНО. И где здесь маркетинг? Чтобы вы меня не упрекнули в маркетинге за символическую сумму вы c Гердой получаете (загибайте пальцы): суперкрутой патент, радикально усиливающий замок от забивания, ригеля далеко за притвором, минимум 30 минут стойкости к отмычкам, большой барашек для ленивых, блокировку для отпуска, 3-ий тип замка (не сувальдный и не цилиндровый).


Недавно видел видео как нехитрым инструментом ломали Герду нечто вроде самоимпрессии. Вот пока люди спят отмычками такими герду и взломают без шума и пыли...

Вы слишком сильно берете ребёнок закроеться мужик набухаеться и тп. Чтобы ребёнок не достал никто незапрешает делать задвижку на высоте метр 70 тогда уже Вам чтобы на ночь закрыться придеться поднять руку не то что бабушке или ребёнку.Зато безшумно бодигард ночью никто неоткроет это исключено.

Также само наличие ответки от герды даёт приготовиться к ней, вот скажем если бы на герду ставилась ответка от русского барьера это было бы интересно, но у вас я таких тестов или предложений невидел на момент Зака за двери

В целом двери хорошие и все хорошо но безконтрольный рынок отмычек приведёт к росту электронных серьёзных замков аналогов пока дорогим Cisa и iseo.

Это рынок те не моя или ваша хотелка, спрос начинает превышать предложение из людей кто мыслит здраво.

Филин я ругаю за то что он сделан по устаревшим технологиям и при этом за него дерут три шкуры.Еслибы он был компактнее модульнеё с серьезными ригелями, а не их подобием был бы неплохой вариант.Я знаю счас скажите вот в бодигарде хватит и 10мм вылета, а там целых 20, но почему клиент платя такую сумму должен получать недозамок, а то так выйдет что китайское барахло с алиэкспреса в кармане бодигарда даст +- туже защиту что и филин за условные 500 баксов(на 2015 год менеджеры ваши мне озвучивали этот Прайс)

Это моё личное мнение.

: Игорь 12.1.2017, 11:11

Входные двери с задвижкой.

Вот мой эталон!


Напоминаю, что на сайте есть раздел посвященный задвижкам:

http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

А мое мнение было описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=325&view=findpost&p=3147


Вот чем может быть опасен барашек!

[youtube]7FawJGHodzc[/youtube]

Я о таком слышал и от других аварийщиков.
пробовал сам. Но у меня пока не получилось открыть те цилиндры, которые были у меня под рукой.
Но вопрос еще не закрыт!

 

: dobreman 12.1.2017, 15:39

Цитата(Игорь @ 12.1.2017, 11:11) *
Входные двери с задвижкой.

Вот мой эталон!


И мой:) biggrin.gif biggrin.gif

: Сергей ВМБ 12.1.2017, 18:14

Складывается ощущение, что пока на своей шкуре не почуствуешь последствий, то говори не говори...

Информация есть, моя совесть чиста, не ленивые надеюсь прочитают тему полностью и внимательно, сделав выводы.

Всё уже написано, расжёвано, много раз повторять я устал.

: dobreman 13.1.2017, 11:07

Цитата(Сергей ВМБ @ 12.1.2017, 18:14) *
Складывается ощущение, что пока на своей шкуре не почуствуешь последствий, то говори не говори...

Информация есть, моя совесть чиста, не ленивые надеюсь прочитают тему полностью и внимательно, сделав выводы.

Всё уже написано, расжёвано, много раз повторять я устал.

Ломать бг не стану если будет такая ситуация, вызову люльку или высокую лестницу и разобью стеклопакет лучше.Замена стекла и вызов люльки дешевле взлома задвижки и последующего дорогостоящего ремонта БГ.

: Сергей ВМБ 13.1.2017, 15:27

Очередной инцидент с задвижкой 13.01.2016

Только что на телефон нашего диспетчера поступил вызов, что у людей произошел неприятный случай с задвижкой в двери BODYGUARD™. Слава Богу, всё благополучно обошлось.



Подробности уточняются.

Детали из этических соображений раскрыть не могу.

: Сергей ВМБ 13.1.2017, 16:15

Весь этот слабоконструктивный диалог навел меня на мысли. Да, у задвижки много разных рисков и, о, да, люди не хотят отказатся от некоторого удобства и в особенности от ощущения безопасности.

Удобно вам - удобно и ворам.

Ощущение безопасности - фактор который сильно превалирует среди остальных. И вот что я надумал. Я не сторонник такого варианта, это не мой выбор, я подчёркиваю это заранее, но многим может подойти по убеждениям.

Опять же, внимание, это касается только BODYGUARD™ не ниже 4 класса. Это важно.

Что если, отказатся от задвижки в пользу недорогого именно сувальдного замка определённой модели, размещённого от нижнего или верхнего края на некотором расстоянии с удобным кратным шагом. Например, шаг 10 см или 5 см.

Замок делается 3-им замком, но без замочной скважины снаружи! Делается на некотором расстоянии с чётким шагом без защитных пластин. Это нужно для того чтобы аварийщик в случае ЧП мог зная модель замка, бэксет замка, расстояние от торца двери (10, 20, 30, 40 см и т. д.) мог максимально оперативно ваше грешное тело оттуда достать за минимальное время, не расходуя драгоценный ресурс на поиск задвижки. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Преимущества такого комплексного решения:

  1. Вы сами решаете оставлять ли ключ (секрет от замка) с внутренней стороны двери. У маленького ребёнка практически нету шансов, открыть замок без ключа. Вы решаете где хранить ключик. В таком "замке" ключ можно и на ночь оставить. Для пресловутого удобства.
  2. В случае ЧП у каждого члена семьи для аварийщика есть ключ на связке. Каждый знает бэксет, шаг и расстояние от торца, модель своего домашнего "ночного замка". Это несложно записать даже в смартфоне. Экономим время на подбор отмычки. При отсутствии ключа недорогой замок открыть проще всего, тем более что модель он уже знает. Более того вы всегда можете забрать-выдать ключ родственнику, гостю, поссорившись с кем-то из семьи (да, это тоже возможно) забрать заблаговременно ключ от греха подальше, забрать ключ накануне какой-то пьянки и т. д. Полный предварительный контроль над ночным замком.
  3. Для экономии времени аварийщика пластины не устанавливаются. Модель желательно согласовать с аварийщиками и провести испытания на аварийное вскрытие стенда с таким замком. Мы оставляем сталь и карман под работу аварийщика, так как ворам подарить дырку под отделкой очень рискованно.
  4. Для самых вменяемых отказатся от установки защиты ригелей на таком девайсе. Альтернативный метод аварийного вскрытия. Обсудить, проверить, испытать. Возможно под выбор клиента.
  5. Можно поставить к замку краб, например, при штурме ворами это тоже неплохо. Да, в одну сторону, но это тоже неплохо. На любителя - кому надо так сказать.
  6. Для гурманов (в частности кто хочет ФИЛИН): установить на внутреннюю замочную щель сувальдничка ИК датчик. Таким образом когда кто-то попытается открыть-закрыть "ночной" замок, члены семьи могут быть оповещены СМС сообщением, могут оперативно позвонить или написать тому кто дома, предупредив о том что "недозадвижку" следует открыть.

Оговорка: в случае сознательного отказа от защиты ригелей и спецпластин, важно понимать что такой замок низкого класса по EN 12209 категорически не может являтся частью запирающей группы двери 4-го (и выше) класса, а выполняет специфическую задачу. Без особой нужды таким замком лучше не пользоватся. Настоятельно рекомендуется закрывать все замки запирающей группы.

Модель желательно согласовать с аварийщиками и провести испытания на аварийное вскрытие стенда с таким замком. На небольшом стенде, это недорого, а потребитель сразу будет укомплектован информацией о реальном времени вскрытия такой конструкции для оценки всех рисков и организованого оперативного (а не панического) решения аварийной ситуации силами квалифицированного персонала. У которогот между прочим и так загрузка зашкаливает.


Сообщение пишется и возможно будет дополнятся.

: dobreman 13.1.2017, 18:25

Цитата(Сергей ВМБ @ 13.1.2017, 16:15) *
Весь этот слабоконструктивный диалог навел меня на мысли. Да, у задвижки много разных рисков и, о, да, люди не хотят отказатся от некоторого удобства и в особенности от ощущения безопасности.

Удобно вам - удобно и ворам.

.......

А, что если пусть там будет цилиндр с защитой от перелома глубоко посаженный в дверь, те засверлили спец сверлом защиту и открыли ключем.В нашем случае в споре рождается истина, крайне неодобряю вариант с псевдозамком, а вот спрятанная личинка интересное изобретение но учитыаю удорожание двери я бы поставил уже тогда качественный электронный исео или чизу так сказать безопасность без компромиссов, но то был бы я заказывая дверь так сказать завтрашнего дня.

Вы прям так задвижки не любите и всегда рассчитывает фантастический сценарий нападения марсиан.

А, что если тяги откажут не привели бог кому, вот это будет шум гам и светомузыка хлеще чем с задвижкой что теперь тяги краба не ставить или на 6 класс девиаторы может не ставить, а вдруг протруться.

То Вам МЧС то ещё кто должен лезть, это форс мажор и нечего в Вашу квартиру лезть третьим лицам или давайте уже тогда продавать занавеску от вора, а что фомочкой дерг и все.

Лично я выбрал БГ что мне неуказывали что я должен и кому не должен, а предоставили качественную дверь заказанного класса. А то выходит как русские в рф, вместо борьбы с наркоторговцами и тп заблокируем доступ к их сайтам те оградим от плохих на наш взгляд решений, это как коммунизм какой-то.

: Сергей ВМБ 14.1.2017, 17:42

Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
Лично я выбрал БГ что мне неуказывали что я должен и кому не должен, а предоставили качественную дверь заказанного класса. А то выходит как русские в рф, вместо борьбы с наркоторговцами и тп заблокируем доступ к их сайтам те оградим от плохих на наш взгляд решений, это как коммунизм какой-то.

Ни в коем случае. Я не могу и не собираюсь указывать кому то что он "должен и кому не должен". blink.gif Это очень поверхностное мнение. Кстати, позволил себе объединить ваши сообщения в одно - так правильнее. Возможно я недостаточно гибкий и у меня есть устойчивое мнение, но спорить и навязывать его я не собираюсь. Но остаиваю я такое мнение не безосновательно, это испытателями и временем проверенный класс двери и лучшая замковая группа. Не побоюсь сказать, что это лучшие двери Европы. Напоминаем, что http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_5_2016, забивая замок http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html, который меньше чем за 30 минут не открывается отмычками, погнули зубило, а толку - 0! И всё благодаря патенту, который тоже непросто появился на свет. Так, что мне теперь ненавидеть людей, которые не хотят Герду? Да курам на смех. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Это просто замечательно, что вы заказали класс двери и получили готовое комплексное решение. Это идеальный подход грамотных людей. Респект! Но, к сожалению, так поступают не все. Чтобы вы понимали, я много лет уже варюсь в этом соку, практически весь https://www.youtube.com/user/dverivmb создан моими руками, я присутствовал на подавляющей половине http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html, снимал, испытывал, носил и т. д. Получал и получаю разносторонние знания за что благодарен. И не прекращаю их получать, ошибок много иногда ради результата пришлось и с под гранатомёта убегать, и с огневого рубежа ноги уносить за что и получал между прочим по ТехБез tongue.gif одно случайное нажатие и билет в один конец обеспечен.

Много лет посещал семинары и занятия. И самое главное и ценное, пожалуй, это то что в день я общаюсь с 4-5 разными людьми по одному и тому же вопросу. Даже сегодня это сообщение писалось часов 6-ть т. к. очень много консультаций и каждый хочет и видит всё по своему. Представьте ихнее кол-во за 1 год. Что я хочу сказать: все люди разные. С разными убеждениями, взглядами, тараканами и стереотипами и с разными жизненными ситуациями. К слову, 50% людей, которые хотят задвижку даже не представляют всех рисков: "ооо, спасибо, что сказали... мы об этом даже и не думали", а процентов 10% даже после всего услышанного, хотят задвижку хоть ты тресни. То что вам не понравилось или понравилось другому любому может быть очень ценно или наоборот. Поэтому ни моё мнение, ни Ваше и даже Игоря не может быть истиной в последней инстанции. Более того мы на это и не претендуем. Это нормально что у всех разное мнение, желания и подходы. Это нормально. Все мы разные и будем такими, - и это прекрасно. И даже, если вы будете считать, что это ненормально - это будет нормальным в целом т. к. это Ваше мнение и Ваше право.

Другими словами: мы не спорим ради самоутверждения, мы ведём разносторонний диалог, желательно с аргументами и фактами. На другое у меня нету времени и целесообразности. Увы.. Немножко юмора в тему:

Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
Вы прям так задвижки не любите и всегда рассчитывает фантастический сценарий нападения марсиан.

Поймите правильно: у меня нету своего особого мнения - у меня нету задвижки, она мне не нужна. В интересах клиентов, которые даже не знают зачем им задвижка (с доброй половине случаев), я излагаю информацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании статистики и опыта. Это не фантастика, а реальность. Я рад Вашей критике, возможно я и не прав в чём то, но, возможно, и вы по неопытности не знаете всех реальных случаев. Возможно. Уж такая моя особенность, что раз это такие надёжные двери, то и остальное должно быть идеально. Есть такой грешок.
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
А, что если тяги откажут не привели бог кому, вот это будет шум гам и светомузыка хлеще чем с задвижкой что теперь тяги краба не ставить или на 6 класс девиаторы может не ставить, а вдруг протруться.

Ну я же написал следующее:
Цитата(Сергей ВМБ @ 13.1.2017, 15:15) *
Можно поставить ... краб ... На любителя ... кому надо....

То есть как вариант кому надо, если там замок почти вверху и тяга см 10, там ничего не заклинит, а точек запирания не 1, а даже 3-4. Ещё раз: кому надо. Мне? Мне не надо. У меня краба вообще нету - он нах.. в 90% вообще не нужен. Мы и не такие конструкции разрабатываем. Мы не боимся экзотических решений, поэтому и выживаем на рынке в кризис. Вчера ушла в работу дверь с http://dveri.com.ua/articles/Elektrozamki_na_bronedveri.html, нестандартный подход к http://dveri.com.ua/articles/Seyfy_bankovskie_sertificirovannye_po_DSTU_ENV_4012.html, датчики на http://dveri.com.ua/articles/Zamki_dlya_vhodnyh_dverey.html и ловушки. Всего не перечислить. У каждого свой вкус, это больше эксклюзив. Но на него тоже есть спрос. А кому то покажется это защитой от "фантастический сценарий нападения марсиан". И как бы мне не хотелось - это тоже нормальное мнение.


Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
А, что если пусть там будет цилиндр с защитой от перелома глубоко посаженный в дверь, те засверлили спец сверлом защиту и открыли ключем. В нашем случае в споре рождается истина, крайне неодобряю вариант с псевдозамком, а вот спрятанная личинка интересное изобретение но учитыаю удорожание двери я бы поставил уже тогда качественный электронный исео или чизу так сказать безопасность без компромиссов, но то был бы я заказывая дверь так сказать завтрашнего дня.

Моё мнение: а кто сказал, что аварийщику личинку проще высверлить, чем фрезой выбрать в заданном месте отверстие под сувальдный ключ? Мой вариант будет и проще, и дешевле, и быстрее. tongue.gif
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
я бы поставил уже тогда качественный электронный исео

Этого красавца?



Никогда и ни за что, хоть тапком убейте. У него есть серьёзная как по мне уязвимость, последствия могут быть те же что и у задвижки. Но из этических соображений, это тема для личного разговора так сказать. wink.gif Производитель замков в курсе, я лично сообщил нашим иностранным партнёрам об этом, надеюсь они в скором времени они пофиксят его и его можно будет рекомендовать. Пока нет. Опять же это моё мнение. И цена... Мамочки...

Всё, наш дорогой форумчанин, убежал домой т. к. мой раб. день закончился 45 минут назад а я всё на форуме. Да и устал я за неделю. Ответить смогу лишь в понедельник. Надеюсь, что ответил на все ваши вопросы и аккуратно ведя дискуссию (но аргументированно), мы вместе сможем вычленить зерно истины, более менее объективной для нашего обывателя. Хороших выходных!

: Сергей ВМБ 15.3.2017, 17:45

В контексте сообщения с эпическим, я считаю, фото ребёнка (http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=325&view=findpost&p=3145), позволю себе оффтоп:

Для тех кто недооценивает потенциал детского организма посвящается ВИДЕО. https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FILoveNaturenAnimals%2Fvideos%2Fvb.1639545116321353%2F1875964406012755%2F%3Ftype%3D3&show_text=0&width=400

Впрочем у меня складывается ощущение что такой организм wink.gif не то что задвижку на любой высоте, герконы снимет причём при закрытой двери. Дети - наше всё!

Продублирую суть вопроса, несколькими стоп-кадрами с видео:


 

: Sergey Kiev 17.10.2017, 15:53

Задвижка или барашек когда дети одни дома?
История с вором.



Сегодня прочел вот про такой случай:
...8-летний мальчик из Тернополя, Антон Солярский остался один дома, потому что его мама с сестренкой поехали в деревню на похороны, а папа находится на заработках за рубежом. В тот вечер третьеклассник услышал какой-то скрежет у входной двери и на его глазах верхний замок, который он запер изнутри, начал крутиться...
Мальчик посмотрел в дверной глазок и увидел человека, который суетился на лестничной клетке. Парень сориентировался и позвонил в полицию - причем намеренно стал неподалеку дверей, чтобы его сообщение о воре было слышно.
Позже мальчик понял, что потенциальный грабитель сбежал. "Я услышал, что кто-то бежит вниз", - рассказал он. До приезда полицейских вор уже был далеко.

Ссылка на статью: .obozrevatel.com/health/mamaclub/odin-doma-v-ternopole-8-letnij-malchik-zaschitil-kvartiru-ot-ogrableniya.htm


[youtube]_AatHeeVhac[/youtube]


На мой взгляд, еще один жирный плюс в пользу задвижки.
Можно только представить как трагически мог закончится для пацана тот вечер, если бы он случайно не прошел возле входной двери и не услышал скрежет. Ведь замок не ломали, а именно открывали и это вору уже почти удалось.

8 лет для ребенка уже нормальный возраст, что бы не растеряться и позвонить в полицию по телефону, неужели бы он не справился с задвижкой? Справился бы!

: Сергей ВМБ 17.10.2017, 17:32

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 14:53) *
История с вором

Стоп. Мы что обсуждаем? Всё в кучу?

Тема обсуждает исключительно применение задвижек во взломостойких дверях.

В которых сертифицированные замки по ЕН 12209.

: Sergey Kiev 17.10.2017, 19:16

Цитата(Сергей ВМБ @ 17.10.2017, 17:32) *
Стоп. Мы что обсуждаем? Всё в кучу?

Нет, это не куча, это реальный случай и мнение...
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.
Я написал пост исключительно в разрезе польза или вред, барашек или задвижка, касающегося двери любого класса. на примере конкретного случая.
Знаю, у вас свое мнение на этот вопрос, координально противоположное. Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif

: Игорь 17.10.2017, 20:52

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 19:16) *
Нет, это не куча, это реальный случай и мнение...
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.
Я написал пост исключительно в разрезе польза или вред, барашек или задвижка, касающегося двери любого класса. на примере конкретного случая.
Знаю, у вас свое мнение на этот вопрос, координально противоположное. Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif


Господа!

Все 'Sergey Kiev' верно описал.
Случай из жизни.
Тема называется

ЗАДВИЖКА или БАРАШЕК?, Как сделать входную дверь безопасной для маленьких детей?

Спорить нет смысла мы ж не троли.
Каждый высказал свое мнение, привел примеры и все. Мнения могут не совпадать.

Инфа 'Sergey Kiev'-очень важна т.к. я тут увидел еще 1 возможный звоночек в стороны вскрытия отмычками цилиндра с барашком...
Кстати история так же достойна дублирования в статистике тк:

-попытка вскрытия при людях
-возможно использование отмычек
-при сильном сопротивлении вор скрылся( звонок ребенка копам) все как описано в стандарте 1627, что подтверждает, что стандарты не ограничивают, а описывают и имитируют.
-возможная уязвимость недорогих цилиндров с барашками перед отмычками.

Видите как много в этой истории. Все лежит у нас под ногами, его просто надо уметь рассмотреть.
внимательно посмотрите видео в посте 'Sergey Kiev'

На этом давайте остановимся, наше общение позже подчистим. Все гуд! Всем спасибо за участие, все красавчики!
Вместе-мы сила!

: Сергей ВМБ 18.10.2017, 13:31

Цитата(Игорь @ 17.10.2017, 19:52) *
Господа!

Не разделяю этого мнения. Не стоит всё смешивать в кучу. Говорим о BODYGUARD и аналогах (изначально если забыли) т. е. о противоударных дверях (где задвижка таки может отыграть последнее слово) не говорим. Аварийщик проклянёт, да и людям горе. Забыли как дети позакрывались на задвижки? Круто? Наш форумчанин уже показал что может ребёнок - задвижка вверху не вариант. Ставьте норм двери и добрые замки, закрывая их. Матвероятность проникновения в такую дверь при соблюдении этих условий - мизерно минимальна. Опять же всё из статистики.

Не разделяю и не принимаю мнения что закрыть замки (2 замка или 3 замка) ключами это трудно или неудобно. В нормальной (хорошей == отличной == сертифицированой) двери! Не шкарабанки. Это из серии мне лень пройти 1 км на работу, мне лень встать сходить пообедать, лень идти по ступенькам, лень нести мусор до урны, мне лень поставить трубку на базу и т. п. повседневные вещи. Это патология. Это моё частное мнение как частного лица, оно обосновано, и я имею на него полное право согласно 34 статьи Конституции, точно также как московское говно в соседней ветке.

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 18:16) *
Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif

С чего вы воспринимаете слово СТОП как команду? Это также субъективно tongue.gif между прочим

Я только сейчас посмотрел видео, и то в соседней ветке. Слава ТСН! Очень зря согласились на такой сюжет, показали все замки. Молодцы, ура. Снаряд не бьёт в одну точку, да, но только не с ворами. Смотрите статистику - там всё есть! Воры возвращаются.

Вы написали:

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 18:16) *
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.

Плохо что не знаете. Ведь всё просто. В дверях 4, 5, 6 классов евростандарта установлены замки 7 класса ЕН 12209 и цилиндры классификации 6/2/6 ЕН 1303. Предполагаемый класс двери уже провален, так как цилиндр Imperial вряд ли имеет 4 класс секретности необходимый для 1 класса взломостойкости двери, который даже не нужно сертифицировать. Невооружённым глазом видно что установлено в двери. Вопрос закрыт.

В то же время барашек (для удобства, м..ь в..у) на цилиндре позволил (т. е. облегчил задачу вору). Ему даже не пришлось ничего ломать!! Вот что реально важно.

: Sergey Kiev 18.10.2017, 20:15

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.10.2017, 13:31) *
Не разделяю этого мнения.


Опять, двадцать пять...
Извините Сергей, но зря вы так. Сказал же ГлавАдмин:
Цитата(Игорь @ 17.10.2017, 20:52) *
На этом давайте остановимся, наше общение позже подчистим. Все гуд!


Провоцируете продолжение дискуссии? wink.gif
Так мы тут с вами материала, минимум на курсовик сможем выложить... Стоит ли? smile.gif
От себя лишь замечу, что в данном моем сюжете, наличие задвижки реально бы помогло пацану.

: Traffic 7.6.2019, 1:12

А в нормальных цилиндрах (которые 7го класса) барашек не упрощает взлом?
Например в том же EVVA.

: Alek-3aaa 7.6.2019, 13:44

Цитата(Traffic @ 7.6.2019, 1:12) *
А в нормальных цилиндрах (которые 7го класса) барашек не упрощает взлом?
Например в том же EVVA.


Упрощает , если замок имеет шестеренчатый привод , да и при проникновении через окно или стены с соседями легче покинуть помещение с награбленным.

: Игорь 7.6.2019, 15:26

Цитата(Traffic @ 7.6.2019, 1:12) *
А в нормальных цилиндрах (которые 7го класса) барашек не упрощает взлом?
Например в том же EVVA.


Как мы писали ранее в этой теме, у топовых брендовых замков- такой проблемы не выявлено.
Цилиндры имеют максимальный класс 6.http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229

Но это не проблема, я об этом узнал примерно на 11 год работы. smile.gif
По этому просто по доброму поправил.

Класс 7 возможен у замков согласно http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=387 и только при наличии каленой пластины на весь корпус.
Посмотрите ссылку на стандарт, там очень кратко, но надеюсь, что понятно.
Наизусть это знают несколько человек во всей стране и те, кто принимает участие в сертификации и т.д.
Все ок.
Кстати, я и вчера и сегодня снова очень плотно занимаюсь вопросами сертификации. Это нормальный жизненный процесс для нашей компании.

Вы просто вдумайтесь, что благодаря 1 известному вам форуму и производителю вы можете буквально с первого дня получить доступ к важнейшей информации, к кторой, например я шел свои первые 15-17 лет работы в дверях.

smile.gif

просто почувствуйте какая у наших читателей форума колоссальная фора!
Эх знал бы я это все 15 лете назад...
smile.gif

: Traffic 7.6.2019, 16:17

Цитата(Alek-3aaa @ 7.6.2019, 12:44) *
Упрощает , если замок имеет шестеренчатый привод , да и при проникновении через окно или стены с соседями легче покинуть помещение с награбленным.

Ну, по поводу выхода - тут вопросов нет. Меня интересовало именно снаружи.
Да и второй/третий замок никто не отменял. Всё же на ночь закрываться удобнее барашком (не так чтобы сложно было ключом, но в течении дня тогда дверь вообще не будет закрываться sad.gif )

: Traffic 7.6.2019, 16:18

Цитата(Игорь @ 7.6.2019, 14:26) *
просто почувствуйте какая у наших читателей форума колоссальная фора!
Эх знал бы я это все 15 лете назад...
smile.gif

Огромная благодарность Вам за Вашу работу как по производству так и по просветительству!

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)