: Игорь 12.6.2013, 7:50

Существует ошибочное мнение, что:

дверь с более толстым листом стали- лучше бронедвери с тонким листом стали.

На самом деле и ДА и НЕТ.

Толщина стали на входной двери имеет значение, но это не панацея и даже возможно изготовить надежные стальные двери без единого листа стали! Бронедверь будет выполнена с настолько мощным каркасом из ребер жесткости, что в листах просто не будет необходимости.

Неужели возможно разработать настоящую взломостойкую бронедверь без единого листа стали?

именно на этот вопрос мы постараемся ответить на ближайших испытаниях.

Вот пример бронедвери с толстой сталью( с очень толстой сталью) -это бронедвери Бодигуард 6/3


Примеры дверей взломаных криминалом с тонкой сталью:


Вроде вывод понятен, но есть один парадокс!

Толщина стали самых серьезных дверей- дверей хранилищ, банковских дверей может быть не больше, чем у взломанных примеров. Может дело не только в толщине стали?
Может кроме толщины стали еще есть факторы???


видео про двери для банков VAULT DORS:
[youtube]http://youtu.be/MqQGgdUzrpc[/youtube]
Давайте разберемся в этом вопросе!



Нам должна помочь статья "Илююзия взломостойкости":
http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html



статья не закончена и находится в стадии написания.......

: Валерий 21.12.2013, 20:32

Добрый вечер. У вас интересная статья, только не закончена. Вы подскажите, ребра жесткости из картона будут сделаны? Наверное если поставить швеллеры в ряд, то полотно двери и не так важно будет, хотя оно вроде как скрепляет эти ребра жесткости между собой кроме каркаса, будет тонким - поведет винтом. Тогда вес двери - кран нужен. Правда ребра жесткости тоже тонкими быть не должны, наблюдал как их распиливают - очень быстро, сталь толщиной 3мм. Хоть бы кто из соседей вышел, всем пофиг. Только и коробку тогда надо потолще делать, чтобы не перекосило. А ребра жесткости вообще цепляют при взломе двери, или только полотно? На ваших видео видел что только полотно, в области замков. Ну если защиту от прорезания "калитки" в двери делать - тогда наверное без мощных ребер жесткости никуда. Хотя я не профи, поправьте если не прав.

: Игорь 21.12.2013, 22:51

Толщина стали бронедвери и ее надежность.

сложно ли взломать бронедверь с толстой сталью?



Валерий, я не очень понял вопрос, может только примерно. Думаю ответ на него лежит в неожиданном для вас месте.
прочитайте небольшую, но важную статью:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551

посмотрите это видео:

[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

Почитайте внимательно из чего состит бронедверь Бодигуард, хотя б базовая модель:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html

И вспомните мое "Правило 20-ти ошибок".


А выводы из этих испытаний 1-й и второй двери без единого листа стали какие можно сделать?

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali



Мы специально первыми и единственными в Украине провели столь интересные испытания и СОЗДАЛИ правильно и ИСПЫТАЛИ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ БЕЗ ЛИСТОВ СТАЛИ. Что б у людей больше не было таких вопросов!


Почитайте статью "Илююзия взломостойкости":

http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html





Смысл таков. Пока в двери будет существовать 19- 12 и т.д. слабых мест. Ваши ребра жесткости из швеллера и сталь в 10 мм вам не помогут.Смотрите статистику взлома дверей:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1626

Вот такой будет ответ.
Если вы все это прочли-то поймете, если не поняли-тут я бессилен.




P.S. Валерий. Я удивлен вашими вопросами. Не скрою. Вы на форуме уже давно зарегистрированы, а так сути создания взломостойких дверей и не поняли???? Я удивлен..... А вы сайт изучали??? Зачем мы все это пишим и испытываем????

: Валерий 23.12.2013, 23:54

Спасибо, теперь понятно что за двери без стальных листов. Сайт у вас обширный, найти что ищешь трудно. Ничего не говорится про шумоизоляцию. Кроме того, морально может быть тяжеловато чувствовать себя фактически за "решеткой" без стальных листов - не защищенно. Что на уме у бандита? Может вор и не пролезет сквозь нее, но разрезать МДФ и сделать сквозную дыру - запросто. Не захочет ли вор отомстить - поджечь звукоизолятор в двери, саму дверь, которая прогорит насквозь и устроит пожар в квартире, если не сможет сломать ее? Или саму квартиру, легко сломав листы МДФ? Выстрелить в хозяина из самопала, ткнуть прутом? Видимо обшить сталью ее не проблема, но тогда цена может стать недоступной. Как для офисов - вариант отличный, в квартиру я бы ставил только обшитую сталью. Т.е. вашу дверь, но обшитую стальными листами.

: Игорь 24.12.2013, 8:46

Бронедверь без стальных листов


Валерий.

Смысл испытаний был в том, что б показать, что можно сделать надежные бронедвери вообще без листов стали, за счет каркаса. Конечно мы такие двери не делаем. Все двери только двух листовые. Но смысл....

Смысл в том, что нельзя по толщине наружного листа определить степень надежности двери!

Толщина стали- всего 1 из "20" факторов.

Если б мы приварили на дверь стальной лист в 1 мм. Это б принципиально ничего не поменяло б и двери у нас были б сталью в 1 мм. ЗАТО КАКИЕ ДВЕРИ! Понимаете?

Эти двери с сталью всего в 1 мм однозначно В НЕСКОЛЬКО РАЗ ЛУЧШЕ ВАШЕЙ, которая у вас сейчас стоит. Факт.
Значит не только по толщине наружного листа надо выбирать двери.

А как правильно выбрать двери, что б ни в чем не ошибиться?

ИЩИТЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ!

Что б потом самому не доводить до ума то создание, что вы купили не требуя сертификата на взломостойкость.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=13&view=findpost&p=1709

Надеюсь вы согласитесь, что и на вопрос Как правильно ставить замки и Какая должна быть толщина стали и на сотни других вопросов отвечает всего 1 Сертификат н а Взлом. И точка.

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali




ВОТ В ЧЕМ СУТЬ. Я думаю вы меня поняли.

: Валерий 24.12.2013, 13:00

Да понимаю, понимаю. Зацепило "дверь без листов стали". Меня, как потребителя, интересует дверь, которую могу себе поставить. Надежная и недорогая. Хорошая "начинка" - ребра жесткости - замечательно. Сталь миллиметра 3 - отлично. Цена доступная - вообще хорошо! Понимаете, я старался убедить жену что сталь толще на 1мм и дороже на 1тыс. грн - это хорошо. Плюс замки не Гардиан а получше. Она решила сэкономить, взяла дверь 2,5мм, 1 лист стали, МДФ с 2-х сторон, ригели замков прикрыты "козырьком", т.е. между дверью и рамой ломик не вставишь - за 3,5тыс. грн год назад. Теперь у меня замки по 1 - 1,5тыс грн, а то прихожу домой - замок Гардиан открыт, правда второй закрыт. Я понимаю что в двери масса слабых мест, но для меня важно что замки надежные и соседскую дверь взломать можно "открывачкой", т.е. моя гораздо круче. Дома не хранятся особо ценные вещи, лезть ко мне большого смысла
нет. Тамбурной двери нет, соседка постоянно дома. Я мог бы напрячься, поставить крутые "антихакерские" двери, но есть масса других трат плюс разумный смысл. Вот вам логика обычного, не пуганого "до смерти" потребителя с средним достатком. Кстати, редукторный цилиндровый замок - это вещь! Ключ крутится легко, без усилий и шума. Есть блокировка при переломе цилиндра - даже если сорвали броненакладку. Марганцевую пластину надо конечно для защиты хвостовика замка. Цилиндр ISEO R7 пинов имеет побольше чем многие крутые "Мультлоки" плюс защита от высверливания. Ну и поставлены замки не на приваренные "уши", отлетающие от пары ударов молотком или раскачиванием плоскогубцами (способ крепления замка в двери: утопленная планка), а на сплошной торцевой уголок, плюс прикручены к стальному полотну высокопрочными калеными болтами М6. Рама усиленная, сталь толщиной 6мм. Саму дверь менять не буду, но кое-что доработал, - форум хорошо учит, спасибо!
Добавлю, что я решил сделать "микс" - поставить "Врезной дверной замок CISA 56.535 (cisa 56535) с редуктором.
Односистемный цилиндровый замок работает по запатентованной технологии Cisa Revolution. Замок оборудован шестирёнчатым механизмам, который позволяет прилагать минимум усилий при вращении ключа." А цилиндр в него - ISEO R7. Вроде редукторной замок ISEO, установленный на дверь с левыми петлями, не блокируется при переломе цилиндра. Про Cisa Revolution такого не слыхал, вот и славненько. )))

: Игорь 24.12.2013, 14:49

Спасибо, что описали свою ситуацию.

Если вам не сложно, можете выложить свою истрию у нас на форуме в раздел АНАЛИЗ уже установленной двери.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1470

просто скопируйте этот текст, вставьте пару фото и пусть другие тоже все видят и при необходимости учатся на ваших и наших ошибках.

Это правильно.

А вот по поводу замочка Исео- не спешите радоваться.....Вы читали статью???

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=247&view=findpost&p=1678

В украине, на данный момент, скорее всего замки только для правых петель. на дверях с левыми петлями система не сработает т.к. стоит со стороны квартиры!

По болтам вы правы. Есть пластилинове, есть каленые. Лучше брать каленые.


Ждем вашу историю в АНАЛИЗ уже установленной двери. просто скопируйте и про броню и это сообщение и украсьте фото.

: Валерий 24.12.2013, 15:44

По поводу "глюка" - не срабатывания блокировки замка при переломе цилиндра с левосторонними дверными петлями. Читал что в "Cisa revolution PRO система блокировки выполнена с обеих сторон и замок является универсальным и такого нюанса мы пока не выявили." У меня редукторный Cisa revolution CISA 56.535 (cisa 56535). Надеюсь с ним тоже все хорошо? А, разобрался - это и есть "Cisa revolution Pro", только на одних сайтах "Pro" добавляют, на других - нет. Устраивают путаницу, понимаешь! Замок ISEO не брал, т.к. не нашел подходящего по размерам и межосевым расстояниям для своей двери - иначе пришлось бы прорезать еще дыру для цилиндра, что не эстетично, не дешево и, наконец, не практично! ))

: Sergey Kiev 24.12.2013, 19:50

Игорь,
очень была бы кстате ваша обещенная проверка реалий работы системы блокировки. Если Iseo уже попала в "черный" список, то тема с Cisa revolution очень актуальна, да и MOTTURA 85.971 s 28 T тоже. А то, настроим тут с Валерием илюзий.

: Валерий 24.12.2013, 21:00

У меня Cisa revolution с цилиндром ISEO R7, я самый хитрый )))

: Sergey Kiev 24.12.2013, 21:12

Правду знает только Игорь, но пока он тактично молчит, бережет наши нервы ))

: Валерий 24.12.2013, 22:00

А представляете если таки да, проблема - сколько народа ломанется менять ISEO на Cisa революционный?! А может не ломанется, форумы ж редко читают. Кстати, мой Cisa не защищен от забивания ригелей, надо в раму ставить или спец. карман из толстой стали, или просто сантиметровую пластину на торец рамы прикрутить (в стену, поглубже дюбели зафигачить). Хотя если честно, не представляю как можно забивать ригели, когда в закрытом виде они упираются в стену, а до края стены еще сантиметров 10. Это как надо залезть в раму, чтобы до ригелей добраться и лупить по ним! Не, не получится пластину на торец, фигня будет ))). Чем больше читаю, тем больше боюсь ))). Антисрезы диаметром 16мм надо добавить, карманы для замков + Марганцевые пластины, карманы в рамы для ригелей, а еще может дополнительными штырями раму к стене прикрепить, а то снимается она вместе с дверью, выколупывается ломами за те же полторы минуты. Может еще сторожить внутри, подпирать дверь если начнут ломать? %))))) Чуть не забыл, еще надо торец двери уголком укрепить в области замков чтобы не гнулся при взломе ломом. И главное - никому не давать ключи делать слепки )))

: Валерий 24.12.2013, 23:45

Зазор между замком и рамой миллиметров 8 (если утоплен заподлицо с дверью), вроде многовато. Его перекрывает "козырек" дверного полотна, ригелей не видно. Интересно, такой зазор норма, или он должен быть меньше?

: Sergey Kiev 25.12.2013, 12:30

А если замок не западлицо, а прикручен непосредственно к торцу двери (Вы вроде так хотели ), то это минус примерно 4 мм. Остается уже 4 мм, вроде и не много.

: Валерий 25.12.2013, 14:47

Да, 4-5мм нормально, но отжимать могут дверь, где нет замка и зазор 8мм. Хотя так видимо замок не пострадает. А замки стоят один за другим, торцевые планки примыкают одна к другой. Главное чтобы не резали, от болгарки моя дверь не спасет. Ну и раму укрепить, сплошные вырезы под ригели упрощают отжим. Зазор между дверью и рамой по пожарным нормам делают, чтобы не переклинило при пожаре. А дверь брал в дорогом фирменном магазине, там придерживаются норм.

: Sergey Kiev 25.12.2013, 16:01

Использование болгарки давайте исключим, от неё только бодигарт 5 спасет. И то не спасет, а задержит на определенное время.
Мне кажется, зазор со стороны замков более важен при отжиме двери со стороны петель. Если срезать петли и отжимать дверь, снимая их с штырей, то зазор как раз должен быть не более длины противосрезных штырей со стороны петель. В вашем случае ход будет миллиметров 4 и в косяк коробки упрутся планки замков. При отжиме со стороны замков этот зазор особой роли не играет на мой взгляд. Даже если представить, что отогнут притвор из уголка (в чем сомневаюсь, это какую силу надо иметь это ведь не 2мм жести, а 5-6 мм проката ) и эта щель будет в прямой видимости, ну засунут туда фомку или лом, куда полотно отжимать? Ведь длина ригелей миллиметров 30, а то и более. Главное в этом случае, мне кажется, что бы замок был в кармане, что бы не выдавили и коробка упиралась в стену и не играла. А если уже вдруг и отгнут, тогда им проще будет и жесть отодрать и до замков добраться. В любом случае карман спасет ситуацию. Игорь дело говорит, добавить в область замков кусок стали и зажать все болтами.

: Валерий 25.12.2013, 16:29

Решил заглянуть на сайт продавца, есть мои двери! Полотно 1,5мм, а каркас полотна 2мм. Е-мое, где мои 2,5мм?! С торца двери штангенциркулем мерял 2,5мм, а полотно, оказывается, всего 1,5мм. И я к этому тонкому полотну прикрутил болтами замки - мог бы клеем намазать, без разницы ))

Двери Берислав. Комплектация:

дверная коробка 125мм., дверное полотно, облицовка ДУБ с двух сторон, замок « GUARDIAN», ручки дверные «Apecs», наличник на одну сторону.
Доп. комплектация:

Дверные замки разной конфигурации « GUARDIAN» (Гардиан).

"Конструктивные особенности:
- каркас полотна состоит из гнутого профиля, изготовленного из 2-х мм стали. Полотно имеет лицевой лист металла толщиной 1,5 мм и три П-образных ребра жесткости, что делает дверь неподвластной механическим воздействиям извне.
- дверные полотна покрывается декоративными накладками из МДФ, толщиной 12-16мм, покрытого DVX-пленкой, производства Израиль, или Дуба, толщиной 16 мм.
- по периметру полотна устанавливаются два контура уплотнителя , обеспечивающих идеальное примыкание полотна к дверной коробке и закрывание без хлопка.
- шпон наносится на специализированном оборудовании лучших мировых производителей, что позволяет использовать сорта древесины на любой вкус;
- внутри полотно утепляется утеплителем ИЗОВЕР. Это делает дверь компании «Берислав» звуко- и теплоизоляционной. Толщина полотна составляет 76-82мм в зависимости от обшивки.
- каркас коробки состоит из цельносварного гнутого профиля холодного ката, заваренного снаружи вертикальной пластиной, благодаря этому коробка становится жесткой и устойчивой к нагрузкам. Коробка также утепляется утеплителем ИЗОВЕР.
- петли полотна изготавливаются на шаровых регулируемых опорах. Со стороны петель дверь имеет четыре антисреза, которые предотвращают срезание петель и соответственно вторжение в помещение. "

: Sergey Kiev 25.12.2013, 16:37

Мдаа....
Не нашел толщину метала на дверной коробке и толщину притвора.

: Валерий 25.12.2013, 16:41

Точно, болгарку ворам лучше не брать - у меня на площадке розетки неисправны и щиток под замком )). Куда они вообще подключаются, если даже лампа в коридоре днем обесточена? Генератор с собой тащат? Или ломиком открывают щиток и усе? Рама в районе замков сталь 5мм, думаю погнуть могут, а вот замки лучше крепить или к полотну (4 болта), или стальную толстую пластину подложить между полотном и замком, крепить замок к ней, а пластину к двери в нескольких местах. Плохо если отогнут раму, могут по ригелям лупить - забивать, ломать, т.д. Карман под замки хорошо, вопрос цены.

: Валерий 25.12.2013, 16:43

Коробка 2,5мм, в районе замков 2 листа, т.е. 5мм. С торца двери, на который замки крепятся, сталь 2,5мм, а притвор 2мм (хотя может и 1,5мм - сложно измерить). Усиливать уголком надо.
"- двери имеют Сертификат соответствия, который соответствует требованиям ДСТУ БВ.2.6-11-97 (первая категория прочности против взлома с пределом огнестойкости – 1час)." Утешает что если воры ее будут жечь, придется час ждать пока прогорит )))))
Прикол что и двери за 15тысяч имеют только 1-ю категорию прочности и 2мм металл:
"Мод. Русь со стеклопакетом и решеткой - каркас полотна состоит из гнутого профиля, изготовленного из 2-х мм стали. Полотно имеет лицевой лист металла толщиной 2 мм и три П-образных ребра жесткости, что делает дверь неподвластной механическим воздействиям извне.
- дверные полотна покрывается декоративными накладками из МДФ, толщиной 12-16мм, покрытого DVX-пленкой, производства Израиль, или Дуба, толщиной 16 мм."
Может там танковая сталь? )) А че тогда 1-я категория?

: Sergey Kiev 25.12.2013, 16:51

Коробка - 2,5, притвор - 2,5мм. Трындец Тут все усиливать надо.
Я вот тоже свою старую дверь улучшал, начал с броненакладки и цилиндра, а кончил заменой всей двери.

: Валерий 26.12.2013, 1:10

Ну замена двери - это радикально! Тут плюс откосы, суммарные затраты на уровне ограбления ))). Вот, если хорошо подумать, то лучше не кипишевать и сделать с новой дверью (ей год всего) все что можно - карманы под замки, пластину в торец коробки под ригеля чтобы защитить от забивания (карманы уже не станут - надо коробку снимать), уголком усилить торец двери - защита от срыва замков (хотя если ставить карманы под замки, смысла нет - уже достаточно). Броненакладка накладная Чиза, единственная из накладных, которую проблематично сбить, стоит на высокопрочных болтах. Правда закреплю ее короткими болтами на полотно двери, - надежнее будет чем на стяжках через весь замок с креплением на МДФ внутри квартиры. Подложу между шляпками болтов внутри двери и дверью вторую стальную часть броненакладки, получится гораздо прочнее чем было. Кстати, а если изнутри двери подложить резиновую прокладку, чтобы она смягчала нагрузку при ударах по броненакладке? Типа амортизатора. Слетает ведь обычно если резьба болтов или броненакладки не выдерживает, от перегрузок. А если смягчить удары... Замок стоит с блокировкой при сломе цилиндра. Похоже без пилы будет сложно. Если сходу, ломом и кувалдой, не пойдет, думаю большинство воров пойдут дальше. А мне придется менять дверь, т.к. покоцают. Даже скорее МДФ панель - это не те расходы что при ограблении, можно пережить.

: Валерий 26.12.2013, 15:48

Вопрос какие толщины стали на полотне, притворе, торце двери (где крепятся замки), раме считаются нормальными для того, чтобы дверь было проблематично взломать ломом, молотком и зубилом (почти все взломы)- про болгарку и сварку спрашивать не буду. Будем считать, что карманы под замки и ригеля в раме не стоят, но, скажем, область полотна в районе замков усилена 5мм пластиной. Замки стоят внахлест на торце двери, а не прикручены на приваренные "уши". Ну и рама стоит без больших зазоров между стеной, антисрезы на двери стоят диаметром 16мм, достаточно длинные. Зазор между замками и рамой 5мм. Т.е. интересуют только толщины стали. Вопрос вроде в тему ))

: Игорь 26.12.2013, 22:46

Толщина стали в надежной бронедвери

Все очень просто! см. Бодигард:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html

или другие аналоги сертифицированных взломостойких дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1191

Все гениальное-просто!

: Валерий 27.12.2013, 1:03

...............Толщина стали в двери: Внутренний и наружный лист стали толщиной не менее 2 мм.
...............Замковый карман: В замковой части дополнительное усиление стальными пластинами толщиной 2-3 мм. Итого: толщина металла в зоне агрессии не менее 4-5 мм! Оба замка окружены коробом из ребер жесткости и стали толщиной 4 мм.
...............Защита ригелей замка: ригеля замков входят в стальной короб с толщиной стенок 4 мм. Данный короб защищает от распространенного метода вскрытия - забивания ригелей в замок.
...............Притвор бронедвери. Толщина притвора в двери 6-8 мм стали! Притвор - часть полотна двери заходящая на коробку. Данная толщина делает практически невозможным отжим ригелей ломом.
............... Коробка двери выполнена из стального уголка 50*50 или 63*63 мм с толщиной металла 5-6 мм. Или из профильных труб с толщиной металла 3 мм. По желанию клиента.
................Стальной каркас выполнен из ребер жесткости с толщиной металла 4 мм (полная комплектация конструкции является коммерческой тайной предприятия).
Ну это серьезно, двери "Бодигард" супротив гранаты выдерживают! Чисто ради интереса: дверь устоит на раме и не влетит в квартиру если в коридоре рвануть, или только осколки не пропустит? Я понимаю, что меня подрывать не будут, не за что, так что впечатлен, вижу идеал, к которому нужно стремиться. Спасибо

: Игорь 27.12.2013, 8:57

Взрывостойкие двери Киев- испытания.

На этом видео все видно, после 5 минуты конкретно взрыв двери гранатой:

http://www.youtube.com/watch?v=tpRwc6BAitA

Может ли граната выбить двери такого уровня???

НИКОГДА! у нее другие цели- поражение противника осколками!

А вот 1 кг тротила........

Тоже НЕ СМОЖЕТ! только промять немного и деформировать и разнести весь подьезд:)

: Валерий 27.12.2013, 12:46

Кило тротила не снесет бронедверь?! Ниче себе, там активная защита, как на танковой броне? ))) Ладно, испытание гранатой я видел, также как и стрельбу из пулеметов и автоматов. Представляю как подхожу к такой двери, спрашиваю "кто там?" В коридоре "отвечает" граната, потом я протираю глазок от копоти, смотрю и думаю "дааа, понадобится капитальный ремонт подъезда!" )))

: Игорь 27.12.2013, 16:16

Именно так все и будет. Проверено!

: dobreman 31.5.2015, 21:07

К стати да, поможет спасти многих парней!

: Ivantsov 5.7.2017, 16:36

Игорь, здравствуйте. Скажите пожалуйста, какой приблизительный вес получился у "двери без листов"?
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Именно двери, без коробки, спасибо!

: Сергей ВМБ 5.7.2017, 18:53

Зачем это вам?

: Игорь 7.7.2017, 7:29

Ivantsov
Все очень приблезительно т.к. зависит от размеров.
Вес ПОЛОТНА ДВЕРИ можно примерно высчитать зная, что каркас полотна выполнен из уголка 63*63 *6 мм. По фото за 1 минуту можно прикинуть метраж уголка и умножить на вес.
Еще надо будет к этому добавить примерно 10 кг-вес карманов и замков и вы получите ответ на свой вопрос.
Вес уголка примерно 5.8 кг/мп.
мп примерно 19. Итого примерный вес около 110 кг-это мощнейшее полотно без стальных листов.
Со временем я осознал, что сделали решетчатую дверь примерно 4 класса

: Al_Vedi 9.2.2020, 16:16

Всем доброго дня,
Я начинающий продавец мет.дверей.
Может кто то подскажет как бороться со стереотипом у покупателей "лист металла 2 мм" на металлической двери.
Если 1,5 мм , то даже не хотят слушать про класс замков, карманы, броненакладки ,бронепластиныи т.д.
А тупо идут дальше, где им навешают лапши ...

: Sergey Kiev 9.2.2020, 18:48

Может начните с себя. Расскажите людям не о толщине металлов, а о классе дверей которые продаете.
Вы уверенны что ваши двери лучше?

: Al_Vedi 9.2.2020, 21:54

Класс дверей, Вы о чем? Зачем так пугать?
Для многих это очень сложно.

: Игорь 10.2.2020, 13:12

Я вас понимаю.
Вы увидели на себе и подтвердили то, что описано в http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0( пункты 8 и 9), а именно неграмотность потребителя и окружающих продавцов!
Пока побороть это почти невозможно, но с чего то ж надо начинать.
Вы себе даже не представляете насколько тяжело из совершенно не знающего заказчика сделать +- грамотного и помочь ему сделать выбор.
Когда я провел в одном из магазинов продающих двери различных производителей такой семинар

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]


мне менеджер магазина сказала: "Как же мы теперь будем продавать все наши двери?".
С тех пор они практически не продали ни 1 нашей двери, а их мультибрендовый магазин вскоре закрылся...
Разорились они, скорее всего, потому, что


Вы видите, что не обманув клиента и не выдав слабый товар за более крутой- денег не заработать, а рассказывая им правду про товар- можно разориться...
Итог, обманщики будут процветать, а честные разорятся и исчезнут, так и получается, что многие продавцы вокруг нас обманщики...
Боритесь, развивайтесь.
Может получится не обманывая зарабатывать.
Нам это удалось. Сложен ли этот путь? Безумно сложен и осилить его может только несколько % от всей массы.
Успехов вам 'Al_Vedi'!

: Al_Vedi 11.2.2020, 15:40

Спасибо Игорь за грамотный ответ, а также пожелания.
Смотрел видео по Вашей ссылке.
«- Замки нельзя рассматривать отдельно от дверей, уровень двери должен отвечать уровню замков и двери должны быть любого производителя но не ниже 4-го класса взломостойкости.
- Вы поняли о чем я говорю.
- нет»
Поэтому думаю лучше зацепить покупателя за 3-5 минут для дальнейшего раговора «20 факторов взломостойкости дверей» , о которых Вы говорите.
Пока нашел только эти-
1.Толшина металла полотна двери.
2. Притвор полотна двери, есть ли и толщина.
3.Коробка двери, конструктив- листовой гнутый профиль, профильная труба, уголок.
4.Каркас полотна двери( ребра жесткости)
5.Защита ригелей на коробке от забивания.
6. Защита антисрезов.
7.Класс замков.
8. Два замка с разными системами запирания.
9.Замки с броненакладками.
10.Замки в металлических карманах.
11.Замки с защитой от переламывания цилиндра.
12.Сувальдный замок с защитой от подбора отмычками.
13.Броненакладка утопленная в лист металла.
14. Внутренний лист металла.
Можете скорректировать, добавить?
Главное пошатнуть уверенность , « главное толщина металла в двери и «хорошие замки»».
Затем уже можно и про классификацию дверей.
Это я для себя составляю «скрипт».
Буду впредь раграничивать двери на металлические и взломостойкие(сертифицированные)
По мере развития приобрету для образца и вломостойкие двери.
Есть вопрос по Вашим дверям.
В видео по Вашей ссылке на 40 мин. Вы говорите о наружном полотне из двух листов стали.
Это также видно на видео.
На 29 мин. Вы говорите о необходимости внутреннего листа металла. Предполагается, что у Ваших дверях это все есть. Вроде как три листа.
Но в описании Ваши дверей , там где плотно указано только 2 листа.
Еще один вопрос. Не помню где, но где-то информация была, что Вы отказались изготавливать двери ниже 4-го класса.
По ссылке «сравнение со старой комплектацией» Дверь защитная BODYGUARDтм ДЗВП-3/1: 700 у.е. (только складская программа 203*85 см, под заказ можно сделать любой размер и комплектацию)
Это актуальная или устаревшая информация.
Хочу иметь информацию, чтобы у клиентов был осознанный выбор.
С уважением.

: Игорь 13.2.2020, 22:19

Может Al_Vedi я не совсем вас понял, а вы меня.
Напомню, что:
- бронежилеты подразделяются по классам,
-противопожарные двери по времени, которое они выдерживают при условном пожаре.
-звукоизоляционные двери по дЦб,
-защита от вора определяется временем умноженным на инструмент взлома или отмычки.
-сейфы так же делятся по классам.
и т.д.

Надеюсь, что с этим все ясно и это описано в соответствующих стандартах.
Чего то типа:
"Защита антисрезов, класс замков, два замка с разными системами запирания, замки с броненакладками."
в цивилизованном мире безопасности нет, да и быть не может. Это мир некомпетентных людей и их много.
Именно для того, что б отделить некачественный товар от качественного и созданны стандарты.

Например, вы себе хотите бронежилет 6 класса или с толщиной бронестали в 8 мм?
Догадываетесь, что 6 класс намного лучше какой то стали в 8 мм?
Да! Вы хотите себе гарантированные характеристики, а не толщину или вес.
Вы наверное слышали, что с бронежилетами для ВСУ есть проблемка?
Вот немного о не:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=498&st=0
Проблемка именно в несоответствии классу, а не в весе или толщине материалов.

Представляете, если б я себе автомобиль выбирал по толщине металла и количеству ребер жесткости!?
Смешно?
Вот так же нелепо выглядит набор типа : 3 контура уплотнения, 18 ребер жесткости, 3 листа и т.д."
Я десятки раз писал как выглядит весь мир безопасности дверей, вот он.



Все остальные ответы на ваши вопросы так же находятся в этих табличках.

Я понимаю, что спрос в мире на "надежные двери" 4 или 5 класса не более 3-5% и понимаю, что у вас в вашем магазинчике скорее всего их нет тоже. Соответственно вы или разоритесь или вынуждены будете играть как все. Я сам с этого начинал и не стесняюсь. 21 год тому назад в Украине, да и др. странах никто толком и не знал про классы взломостойкости, по этому я работал на обычной фирме и продавал обычные двери с соответствующим результатом. Эти двери воры преодолевали...
Вот и вы сейчас, условно, как я понял, стоите в начале моего пути.
Выжить в таких условиях сможет пожалуй только производитель взломостойких дверей. Дилеры будут сильно соблазнены продажей муляжей под взломостойкие двери. Это реалии.
Имитация надежности-это печальные реалии таких мест. Если двери не 4 класса, то вероятность их быстрого взлома или преодоления отмычками за пару минут- максимальна. Если же они такие крутые, что выстоят несколько часов атаки, то их прайс будет не меньше, чем у сертифицированных на 4-5 класс и их никто не будет брать т.к. лучше взять с гарантией и сертификатом, чем без имени и документов.
Круг замкнулся.


Откуда ж взялся бред с 18-тю ребрами жесткости и замками вкладным способом и т.д?
Ответ очевиден. Если надежных дверей всего 3-5%, то прим. 96% потребителей покупают не надежные двери!
Это огромный рынок с миллионными продажами. Вот и выбирают 95% продавцов работу в этом рынке и продают неграмотному потребителю все, что захотят и как захотят. Они и породили этот бред собачий и они же его постоянно подпитывают.
Пишу это вспомнив своих товарищей крутейших специалистов по замкам и т.д. Да, они тоже несут этот бред про 18 ребер т.к. очень хочется сделать продажу, хоть какую то. Ведь вероятность, что человек у них купит надежную дверь-до 5%, а вероятность того, что он развернется и уйдет-95%. Так и разорится можно.
Снова круг замкнулся.

Легко быть честным и благородным, когда ты финансово полностью обеспечен!
А когда нечем заплатить за аренду магазина и тебя скоро выгонят, нечем заплатить менеджерам и накормить детей дома, то ты посылаешь куда подальше все эти принципы и делаешь-что делаешь. Тут вопрос простого выживания и ничего личного.

Кто не верит- попробуйте 1 месяц продавать условно только Бодигарды, а про остальные двери говорить ....правду, горькую.
Следующий месяц- делайте наоборот. Хайте БГ, называйте зажравшимися козлами, а остальные двери нахваливайте как захотите.
Потом подбейте итог и делайте выводы.


.