Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум _ Бронедвери _ Входная бронедверь - муки выбора

Автор: SAM 4.3.2015, 15:00

День добрый, Игорь и все участники форума!

На сегодня, с учётом курса - цены резко взлетели, а зарплаты, к сожалению, нет.
Посему, прошу Вашей помощи, коллеги, в выборе двери, замков, ручек, накладок, петлей и всего остального-прочего, что нужно для безопасности обычной маленькой однокомнатной квартиры.
Принимается и учитывается все. Можно с фото/видео, можно в личку, на почту, в тему.
Про бюджет не говорю, но хотелось-бы проработать три варианта:
1. Бюджетная дверь.
2. Бюджет средней "тяжести".
и конечно-же
3. Небюджетная дверь - по цене ковра-самолёта :-)

Так же хотелось-бы знать: есть-ли смысл "облагораживать" ту дверь, которая уже установлена строителями? Насколько это вообще грамотно и правильно? И каков минимальный затратный бюджет такой процедуры (+/-).

Буду всем очень признателен!

С ув.,
SAM

Автор: Sergey Kiev 4.3.2015, 16:59

Цитата(SAM @ 4.3.2015, 15:00) *
Так же хотелось-бы знать: есть-ли смысл "облагораживать" ту дверь, которая уже установлена строителями? Насколько это вообще грамотно и правильно? И каков минимальный затратный бюджет такой процедуры (+/-).

Дверь после строителей... Её бы я вообще за дверь не считал. Она может конечно и дверь но только не входная. Металл слабый, коробка слабая. Железная ширма да и только. Даже не думайте облагораживать и тратить на неё деньги. Смена замков, добавление броненакладок ни к чему хорошему не приведет. Менять однозначно и как можно быстрее.
По пункту №1 "бюджетная дверь"... Можно много говорить, можно сэкономить. Но будете ли Вы сидеть спокойно на работе после этой покупки? Вместо моих слов рекомендую почитать на форуме ветку http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31
Думаю, что после этого вопрос о дешевых бюджетных дверях у Вас больше не встанет.
По пункту №2... Все конечно зависит от средств, но на безопасности лучше не экономить, особенно в наше неспокойное время. Обратите внимание на BODYGUARD модель 3/1, а лучше 4/1 Basik с недорогой отделкой. По моему, это то что Вам нужно. Это уже надежные двери за разумные деньги. Плюс Игорь про скидки что-то говорил вроде. Да и доллар сейчас просел, уже выйдет дешевле чем неделю назад.
Пункт №3 не комментирую ибо нет предела совершенству smile.gif Хотя модель 6/4 это уже космос. Круче их по надежности я пока входных дверей не видел.

Автор: Игорь 4.3.2015, 18:55

Как правильно выбрать стальные двери?

этот вопрос уже сотни и сотни раз поднимался на этом форуме и сотни раз ответ сводится к следующему:

Как выбрать бронедверь и замок изложено тут:


[youtube]rZWO3OQPug0[/youtube]

[youtube]P2bx0dFm-kc[/youtube]

[youtube]ids--kKMXVc[/youtube]

[youtube]D9wUGyyCfUc[/youtube]



Статья как правильно выбрать бронедвери.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258&view=findpost&p=1815

Статья Какова вероятность взлома вашей бронедвери.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Откровенно говоря я не вижу в Украине реальной альтернативы двери Bodyguard 3/1. Вот ее тест:

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

кто не согласен с нашим мнением- пишите.

Вопрос то у вас SAM- для нас стандартный! Что для вас мука- то для нас рутина и серые будни, думаю после просмотра этого видео вы все поймете,
Это так, для расслабления нервной системы и что б вы поняли какие задачи мы решаем.




[youtube]http://youtu.be/6JB-LzrdUKM[/youtube]

Еще хочу добавить, что не может нормальная( я не говорю крутая), нормальная и надежная дверь не может стоить дешевле 2-х обычных кевларовых касок ( по 200-300 у.е.), не может стоить дешевле 0.5 м2 жилья и т.д. Не ищите двери за 100 у.е и т.д. они вам просто не нужны...Вам нужны двери не ниже 4 класса взломостойкости. Если нет на них денег- значит копите!!!

Автор: zvzdman182 12.4.2016, 16:27

Сам мучался, но мне посоветовали хороший магазин, брал уже там не первый раз. berislav.com.ua/catalog/bronedveri/

Автор: Sergey Kiev 12.4.2016, 17:07

Цитата(zvzdman182 @ 12.4.2016, 16:27) *
Сам мучался, но мне посоветовали хороший магазин, брал уже там не первый раз. berislav.com.ua/catalog/bronedveri/


А куда вы брали эти двери?
Весь сайт перерыл, но так и не нашел информации чем они лучше скажем дверей в туалетную комнату?
Ну замок там лучше и железная она... и все.
Да, в принципе можно при желании повесить и на вход в квартиру заместь ширмы. Но от чего она вас спасет?
От пожара? От шума? От взлома?... Кто и чем это гарантирует, кроме бла-бла-бла на их сайте?
Хотя, ребята там честные, они нигде не упомянули, что дверь взломостойкая. Тогда вопрос, зачем вы её покупали?
И еще, вы говорите брали уже не первый раз, а что с предыдущими случилось, неужели воры унесли? biggrin.gif

Автор: Yddi 12.4.2016, 18:11

zvzdman182, блин и где вы были раньше с вашей рекламой smile.gifsmile.gif я бы столько денег сэкономил, правда пришлось бы потерять сон и переживать над вопросом как скоро двери вскроют! wink.gif

Автор: Игорь 12.4.2016, 19:37

Цитата(Yddi @ 12.4.2016, 18:11) *
zvzdman182, блин и где вы были раньше с вашей рекламой smile.gifsmile.gif я бы столько денег сэкономил, правда пришлось бы потерять сон и переживать над вопросом как скоро двери вскроют! wink.gif



Спасибо Yddi и Sergey Kiev!
Сами видите ху из ху. smile.gif

Да....как низко на нашем форуме рекламировать свои двери. Позорище.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=296&view=findpost&p=3684

Это ведь лишний раз говорит кто лучший smile.gif
Ну не спамим мы форумы не взломстойких производителей и т.д. Не наш стайл.
А они у нас себя пропиарить всегда готовы.

Сообщение бота удалять не буду, пусть люди видят. smile.gif

Автор: Игорь 12.5.2016, 14:45

Двереимитаторы smile.gif



Ах Babenchuk
ну не можете вы что б без СПАМА!

Стыдно ж. должно быть. Вы рекламируете свои двери на сайте другого более серьезного производителя. smile.gif
Это сразу говорит о том, что вы понимаете слабость вашего ресурса и заходите спамить на наш. smile.gif



Я удалил вашу рекламную ссылку, но сообщение оставил.

Мое личное мнение- вы тут разместили на сайте взломостойких дверей рекламу двери "мечты вора" или подделки под входные двери в квартиры.

Рекламируемая вами имитация двери на самом деле является имитатором двери как тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709


ВАШИ имитатры двери-это полный антипод взломостойкой двери 4 класса и выше.


Как Инь и Янь. Огонь и вода и т.д.

Давайте проверим ваши двери за 200 у.е. с МДФ smile.gif и двери 4 класса- привозите и мы вместе с форумчанами повезем ее в лабораторию и проверим!

Все честно?

И по результату теста выложим тут видео и протокол!
Предварительно даю оценку по взлому 1-2 минуты зубилом и молотком с отверткой.

Если я ошибусь- принесу тут извинения и зачту ваши двереимитаторы к числу взломостойких дверей.



Основной совет по выбору бронедвери никто не отменял:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков.

Надежные двери-это двери не ниже 4 класса взломостойкости по евростандарту 1627.



Как выбрать бронированную дверь
рассказано и объяснено все тут:

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]




 

Автор: Finlex 3.6.2016, 17:55

Приветствую всех форумчан и лично Игоря!
Давно читаю этот форум, но зарегистрировался только сейчас, тк вопрос безопасности интересовал, но реализовать было "негде".
Сейчас выбираю между 4/2 опт или усил (вчера все двери в салоне пощупал), НО не могу взять в толк вот какой нюанс - дверь в новострое нужно устанавливать раньше чем финишная отделка стен. Но при таком условии ключи нужно отдать строителям, что потенциально понижает уровень безопасности. Вот сижу теперь и думаю, как правильнее поступить - то ли Бодигуард ставить долбая красиво-поштукатуренные стены под обоями или ставить до финишных работ с последующим "попаданием" на замену сердцевины?
Ребята, помогите советом, плз

Автор: Игорь 3.6.2016, 19:11

Временный цилиндр на бронедвери.

Finlex, спасибо, что присоединились к форуму.


Просто ставится временный цилиндр за 10 у.е. и весь ремонт пользуетесь им, а после ремонта вы меняете временный на оригинальный крутой. вот и весь вопрос!
Это выбирает 70% всех наших клиентов.

Тут поднята тема смены замка при строителях:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=335



.

 

Автор: Androids 16.6.2016, 17:52

Цитата(Игорь @ 3.6.2016, 19:11) *
Просто ставится временный цилиндр за 10 у.е. и весь ремонт пользуетесь им, а после ремонта вы меняете временный на оригинальный крутой. вот и весь вопрос!


Позволю добавить, я бы еще сувальдный замок вынял ил просто не ставил с производства.
Так как под большинство сувальдных замков, разобрав его, мастер может изготовить ключ, но это уж очень прохаваные строители должны быть laugh.gif

Автор: grum 29.11.2016, 0:39

Игорь, в каких случаях оправдана установка дверей пятого класса ?
Если какое-нибудь мнемоническое правило выбора 4й или 5й класс ?

Автор: samuray74 21.11.2017, 15:25

Цитата(Sergey Kiev @ 12.4.2016, 17:07) *
А куда вы брали эти двери?
Весь сайт перерыл, но так и не нашел информации чем они лучше скажем дверей в туалетную комнату?
Ну замок там лучше и железная она... и все.

Позвонил на телефон этой компании (Берислав) - там бронедвери с сертификатом взломостойкости не выше 1 класса laugh.gif Остальные без сертификата.

Автор: jhenya-d 14.1.2018, 23:06

хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627
можно брать? по цене в районе штуки евро

Автор: Totaky 15.1.2018, 9:38

Доброе утро, на мой взгляд дорого за 3-класс по стандарту 1627. Присмотритесь может в сторону Российских поставщиков имеющих, например первый класс по российскому ГОСТу. Если есть возможность посмотреть цены на Неман, Гардиан. Ну на крайний случай, кстати получиться сэкономить купить Эльбор Люкс. Все эти двери отвечают минимум первому классу взломостойкости и ни кому не удалось вроде это опровергнуть. Так что изучайте рынок, а так за 1000 евро дорого.

Автор: Сергей ВМБ 15.1.2018, 12:56

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 22:03) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627

можно брать? по цене в районе штуки евро


Если с сертификатом всё в порядке и цена вас устраивает, то можно! Но в техническое помещение. Всё таки это невысокий класс. Да и по замкам могут быть вопросы. Такая дверь будет более уязвима к отмычкам. EN 1627 требует в 4-6 класс дверей замки 7-го (максимальный) класса и цилиндры 6-го класса (максимальный) секретности и 2-го взломостойкости (максимальный) по EN 12209 и EN 1303 соответственно; также фурнитура (броненакладка) должна быть 4-го (максимальный) класса по EN 1906.

При условии пластины от производителя дверей, в дверь лишь 4-го класса может быть допущен замок 6-го класса.

В 3-ий класс допускаются замки 4-го класса, броненакладка 3-го класса и цилиндры 4-го секретности и 1-го взломостойкости. Разница мне кажется ощутима.

Всё просто. wink.gif

Апгрейд двери по оборудованию вам обойдётся дороже самого бюджетного BODYGUARD™-а. Добавьте еще и пошлину на границе... Как то так.

Автор: Игорь 16.1.2018, 7:12

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 23:03) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627


sad.gif

А что нам всем говорят сами эти евростандарты и выдержки из них?






Например во Франции 3 класс вообще не катируется страховыми компаниями, смотрите стандарт.
Сам 1627 то же делит стандарт классы на 2 типа слабые двери и надежные.
Стандарты и другие рекомендации специалистов говорят следующее:
С дверями 3 класса вероятность квартирной кражи-МАКСИМАЛЬНА!

Т.е. я пока не увидел ни 1 повода купить любую дверь 3 класса. Надо поднимать класс до 4.
Узнайте у них за 4 и смотрите, что б не надурили и не впарили 3 под видом 4. Так же попросите сертификаты, если они их не дадут, то риски слишком увеличиваются.
Наши украинские продавцы могут...


Так же развернутый ответ на ваш вопрос есть тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131

Получается, что купив двери 4+ класса- вы в 5 раз эффективнее тратите деньги на свою защиту, чем купив двери 3 класса. И в 20 раз эффективнее, чем купив двери за 300 долларов, которые вообще не имеют ни какого взломостойкого сертификата.
.

Автор: dobreman 16.1.2018, 14:20

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 23:06) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627
можно брать? по цене в районе штуки евро ]

Проще чуть добавить и купить БГ ибо можно купить импортную дверь из фольги не полотно так коробка, модных богатеев так и обобрали с итальянским замком).

БГ хоть точно не из фольги коробка+полотно)

Автор: jhenya-d 17.1.2018, 1:32

Цитата(dobreman @ 16.1.2018, 14:20) *
Проще чуть добавить и купить БГ ибо можно купить импортную дверь из фольги не полотно так коробка, модных богатеев так и обобрали с итальянским замком).

БГ хоть точно не из фольги коробка+полотно)


какой срок изготовления в определенном цвете?

Автор: Сергей ВМБ 17.1.2018, 11:22

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 0:32) *
какой срок изготовления в определенном цвете?


-+ 1 месяц. Возможен индивидуальный подход по срочности после консультаций и замеров.

Автор: jhenya-d 17.1.2018, 15:07

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 1:32) *
какой срок изготовления в определенном цвете?


а как быть с проемом из газоблоков? дверь получается очень тяжелая, трещины не пойдут со временем?

Автор: o0mka 17.1.2018, 18:20

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 14:07) *
а как быть с проемом из газоблоков? дверь получается очень тяжелая, трещины не пойдут со временем?

Нам устанавливали с обратной рамой или как то так. Трещины пошли только в одном месте при вбивании в газоблок штырей которые собственно эту всю конструкцию как я понял и держат. Времени не много прошло - но пока что полет нормальный.

Автор: jhenya-d 17.1.2018, 21:23

думаем может проще купить обычную дверь тысч за 15 и установить пультовую охрану, там абонплата в районе 300 грн в месяц
разница в дверях выходит около 25000 грн.
на установку сигнализации примерно 5000 грн.
остается 20 000 грн
при условной абонплате 3000 грн в год срок окупаемости около 7 лет, при том что охрана все же надежней, в итоге дверь любую можно вскрыть

Автор: Totaky 17.1.2018, 21:48

Добрый вечер, на самом деле сигнализация это очень хорошее решение, она ограничивает воров по времени. А так как большие суммы все думаю хранят в банке, то ограничив воров по времени мы получаем хорошую защиту. Конечно не идеальную, но вполне хорошего уровня. Хотя дверь все таки хотя бы первого класса по ГОСТу российскому я бы взял. Типа Гардиана. Да я бы ещё поставил бы мощный ревун на дверь вместе с сигнализацией, так как даже 5 минут до приезда группы ревун сделает очень не комфортными для вора.

Автор: jhenya-d 17.1.2018, 22:11

гардиан в киеве вроде нет

Автор: Totaky 17.1.2018, 22:21

Добрый вечер, тогда покупайте дверь исходя из удобства пользования и эстетических показателей. Но при этом обязательно установите ревун и сигнализацию, я вот поставил на пульт вневедомственной охраны и не жалею.

Автор: dobreman 18.1.2018, 7:36

Цитата(Totaky @ 17.1.2018, 22:21) *
Добрый вечер, тогда покупайте дверь исходя из удобства пользования и эстетических показателей. Но при этом обязательно установите ревун и сигнализацию, я вот поставил на пульт вневедомственной охраны и не жалею.

В Украине нет такой штуки как вневедомственная охрана, пока патруль будет ехать с базы или хрен знает откуда можно медведя вынести.

С чопами чуть лучше, но их машины встретишь также крайне редко.Так что какая там может быть оперативность.

Лучше БГ и обреза и Алабая защиты тут нет.

Автор: dobreman 18.1.2018, 7:38

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 22:11) *
гардиан в киеве вроде нет

Гардиан говно, я когда-то снимал квартиру и там стоял этот элитный Гардиан, он ничем не лучше китайской шкоробанки.

Автор: Игорь 18.1.2018, 9:37

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 21:23) *
думаем может проще купить обычную дверь тысч за 15 и установить пультовую охрану, там абонплата в районе 300 грн в месяц
разница в дверях выходит около 25000 грн.
на установку сигнализации примерно 5000 грн.
остается 20 000 грн
при условной абонплате 3000 грн в год срок окупаемости около 7 лет, при том что охрана все же надежней, в итоге дверь любую можно вскрыть


Этот вопрос давно и четко расписан тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=450&st=0#entry6138
Охрана совершенно не надежней!
Случаев взломов дверей 4-5 класса-нам пока не известно ни 1, а ограблений с сигналками реально сотни!


Снова форум ходит по кругу.

Автор: AAG 16.2.2018, 10:21

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?
И что скажите за замки?

Стальная конструкция двери с усиленным притвором 8мм., Лист наружу – 3мм., во внутрь – 1мм.
Дверь (дверное полотно) – уголок 63-перехлест уголком
Система дэвиаторов (дополнительные точки запирания)
Верхний замок: CR MRX Plus 7001 (система MRX – защита от манипуляций отмычками и дублирования ключа)
Марганцевая твердосплавная пластина на замок CR MRX
Накладки декоративные под сувальдный ключ овал мат.хром
Нижний замок: ISEO 678GB цилиндровый редукторный с защитой от перелома цилиндра
Броненакладка врезная утопленная (антивзломная) azzi fausto мат.хром
Цилиндр: Titan K-55 с вертушком (комплектация: 1 монтажный ключ + 5 оригинальных ключей в упаковке)
Марганцевая твердосплавная пластина на цилиндровый механизм замка
Ручка: Rich Art никель
Глазок: нет
Односторонняя задвижка хром: нет

Отделочные материалы двери
Наружная накладка: МДФ ПВХ 16 мм.
Наличник: МДФ ПВХ 19мм.
Внутренняя накладка: МДФ ПВХ 16мм.

Бронедверь с накладками МДФ

РАБОТЫ:
Транспортные расходы
Монтаж стальной двери
Демонтаж старой двери
Герконы (отверстия под сигнализацию)
Последующий крепеж накладок МДФ после ремонта
Обратная (ответная рама) в среденем – грн. (стоимость точная после замеров технологических)
Итого: дополнительние работы

Итого с работами

Покраска двери: ?
Открывание двери: ? размер двери: ?
Контуров уплотнителя в наших дверях два, а не три. Насчет замковых карманов, технология наших карманов не предусматривает окружность вокруг замков. Карман нашего замка – это уголок под замок и фиксация замка в двух положениях – в торце двери он прикручивается и внутри дверного полотна. Если будет внутри лист не 1мм., а 2мм. – это стоит + грн. , вес в среднем увеличится на 25-30 кг.

Автор: dobreman 16.2.2018, 14:53

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 10:21) *
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?
И что скажите за замки?
огия наших карманов не предусматривает окружность вокруг замков. Карман нашего замка – это уголок под замок и фиксация замка в двух положениях – в торце двери он прикручивается и внутри дверного полотна. Если будет внутри лист не 1мм., а 2мм. – это стоит + грн. , вес в среднем увеличится на 25-30 кг.

Карманы и тп без испытаний это бред младенца ибо дверь сильна настолько насколько сильно ее самое слабое звено.

То что до тупорылых производителей дошло сменить моттуру 797 на crx dual меня честно пугает быть массовым отмычками под него.

Если хотите норм дверь, берите БГ от 4 класса и выше, там все учтено и протестировано.

Автор: Игорь 16.2.2018, 16:10

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 10:21) *
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?


Вопрос 1.

Чем вас не устраивает сертифицированная на взлом БГ 4/2 на которую мы даем гарантию на взлом и если вы считаете, что ваш вариант лучше,
то чем и на сколько процентов или минут взлома( а в друг он хуже?) и естественно кто и где вообще проверял эту предложенную вами комплектацию двери?


Зачем менять это на это ?


Мы то можем сделать все, что угодно. Но в случае приобретения грамотной двери с документами подтверждающими ее класс- несет ответственность за изделие производитель.
В случае изготовления двери по запросу заказчика- все вопросы несовместимости комплектующих, защитных свойств и т.д.- согласно его ТЗ.


Кстати, как раз характеристик в вашем запросе нет.
Есть бренды, толщина металла, но нет характеристик. Характеристики выглядят так:

Т.е. в вашем случае вами предлагается вместо дверей с подтвержденными и высокими характеристиками заменить ее на дверь без подтвержденных характеристик...

Автор: AAG 16.2.2018, 17:37

Цитата(Игорь @ 16.2.2018, 16:10) *
Вопрос 1.

Чем вас не устраивает сертифицированная на взлом БГ 4/2 на которую мы даем гарантию на взлом и если вы считаете, что ваш вариант лучше,..

К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.

Автор: Totaky 16.2.2018, 19:19

Добрый день, интересно во сколько Игорь оценить стоимость двери по вашему ТЗ?

Автор: Игорь 17.2.2018, 10:12

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 17:37) *
К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.


Я вам предлагаю рассмотреть вариант 4/2 Оптима за 1500 у.е. В базовой комплектации.
Или 4/2 усиленная за 1800 у.е. с вашими замками как вы попросили. Цена замков и т.д. в стоимости 1800.

Только вы не указали чем ваш вариант лучше ...
Т.к. он совсем не лучше. По этому я вас понимаю, почему вы не смогли назвать приимущества вашего запроса.
Например цилиндр Т-55 на порядок хуже используемых у нас в базе Астрал текно и т.д.
Так же может быть большое количество других ошибок в конструкции таких как формы карманов, защиты ригелей и так же очень важно именно точность установки броненакладки и т.д. Но это наши ком. тайны. Мы за последние 2 года разработали много интересных моментов, о которых не пишем на сайте что б барыги не воровали наши улучшения.

Т.е. ответ на ваш вопрос такой. Грамотная дверь БГ с сертифкатом на взломостойкость ( которая прошла большое количество сложных испытаний и подтвердила класс 4+) с замками которые вы запросили, может вам стоить 1600-1800 долларов( сейчас это 43-48 тыс грн+-) в зависимости от ньансов которые вы еще не описали, но они будут, например тип ПВХ, рисунок и многое другое). Срок изготовления примерно 2-3 недели +- в зависимости от загрузки.

Автор: Totaky 17.2.2018, 13:59

Добрый день, Игорь. Вы как друг друга не слышите.

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 18:37) *
К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.

Человек же ясно написал у него нету таких денег, поэтому он этот вариант и не рассматривает и скромно попросил дать цену на дверь по предложенному им ТЗ.

Автор: Игорь 17.2.2018, 18:11

Цитата(Totaky @ 17.2.2018, 13:59) *
Добрый день, Игорь. Вы как друг друга не слышите.

Человек же ясно написал у него нету таких денег, поэтому он этот вариант и не рассматривает и скромно попросил дать цену на дверь по предложенному им ТЗ.


Ото ж... и нас не все слышат. "Наша песня хороша, начинай сначала."
Мы изготавливаем сейчас только сертифицированные взломостойкие двери начиная от 4 класса.
Как выбрать надежные двери написано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&st=0&p=3202&#entry3202
Мы даже 3 класс не делаем.
Напоминаю, что тут все описано:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131
Мы ж только об этом писали.
Да и картинки многим давно знакомы.




Т.е. мы идем кардинально против течения которое вводит в заблуждение потребителя предоставляя ему видимость выбора и типа безопасность, но не предоставляет результатов испытаний.
Скрывая на самом деле низкие показатели своей продукции.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Об этом весь форум.

Напомню, что связываясь с такими производителями- дороже будет и в т.ч. AAG уже проиграл сделав выбор в пользу его конструкции т.к. реально все очевидно.
Цилиндр там полный хлам и такие легко открываются самоимпрессами для цилиндров. простая двухрядка. Сувальдники часто не закрывают из-зав их неудобства.http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=6051
Т.е. я просто предстваил себе картину, как человек купил двери в 2 раза дешевле( в лучшем случае) и с маленькой ошибочкой, прошло 2 года... надоело ему и жене закрывать сувальдник и закроют они на цилиндровый...
Тогда их и бомбанут. Средний ущерб от домушника- 5-8 тыс долларов( планшеты, цепочки фотыки, наличка и т.д)
А сосед его купил бы типа в 2 раза дороже( максимум) но дурень smile.gif дверь с сертификатом на 4 или 5 класс... smile.gif
Только есть 1 факт. Ни я ни другие с кем мы говорили-не видили ни 1 факта взлома вором двери 4 класса и выше или ее вскрытия отмычками.
Еще пример. Кто знает, кто проверял эти типа "замковые карманы"? Никто.
А еще гардиан на видео показал как легко режется сталь в 3 мм. Смотрим ссылочку http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181

Так, что ошибочек в таких дверях воры( а не я) находят полно.

Это я привел только 1 явную ошибку по слабому цилиндру, а их в таких дверях без проверок-явно больше.

Но я не спорю!
Я оперирую фактами.
1) Мне известно уже около 800 различных квартирных краж и все это двери ниже 4 класса http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
2)Мне и др не известно ни 1 взлома дверей начиная от 4 класса http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
3)Известно огромное количество краж при сигнализациях.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3167
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=450&st=0#entry6138
И все.
Тема полностью раскрыта!
Тут не о чем спорить и не с кем т.к. нет фактов противоречащих описанному!
Это "3 кита" на которых стоит безопасность. Но не всем дано это осознать, хотя истина под носом.

Кто опровергнет описанное?

Дорогой наш Totaky. Помните, я и в вашей двери сходу нашел ошибку по простеньким Моттурам и даже на Масоде вам другие люди написали то же?
Разве это не был пример "правила 20 ошибок"? И это я просто капнул поверхностно. Так что и в вашей двери была допущена сильная ошибка.
И это при том, сколько вы времени потратили на ее изготовление, изучение вопроса и сколько вложили денег.
Т.е. у 2-х последних форумчан в этой ветке'Totaky' и AAG я сходу нашел сильные ошибки в безопасности и это тоже факт.

Автор: Totaky 18.2.2018, 9:39

Доброе утро, Игорь. Да я помню ваш совет по замкам, но я благодаря вашему совету успел внести изменения в конструкцию двери установить электромеханический замок и заменил к сегодняшнему дню одну из моттур на новую, устойчивую к самоимпрессии. Поэтому я и обратился ещё в процессе доведения двери к дверному сообществу, чтобы помогли найти ошибки и вовремя их исправить. Так может и AAG помоем ему советом для работы над его дверью или укажем на ошибки в конструкции его двери, притом мне кажется каким опытом Игорь вы обладаете, вы уже почти по конструкции двери можете определить слабые места двери. Все приходить с опытом, вот AAG и просит, чтобы с ним этим опытом поделились именно как начинающий конструктор с опытным. Все что вы говорите Игорь правильно, но нельзя же забирать у человека возможность, что то сделать самому при этом он готов взять на себя ответственность за просчеты, как говориться вы его предупредили об всех подводных камнях. А теперь все таки интересно в какую цену на вашем произвостве выйдет сделать дверь по ТЗ товарища AAG.

Автор: AAG 19.2.2018, 10:26

Цитата(Totaky @ 18.2.2018, 9:39) *
Доброе утро, Игорь. Да я помню ваш совет по замкам, но я благодаря вашему совету успел внести изменения в конструкцию двери установить электромеханический замок и заменил к сегодняшнему дню одну из моттур на новую, устойчивую к самоимпрессии. Поэтому я и обратился ещё в процессе доведения двери к дверному сообществу, чтобы помогли найти ошибки и вовремя их исправить. Так может и AAG помоем ему советом для работы над его дверью или укажем на ошибки в конструкции его двери, притом мне кажется каким опытом Игорь вы обладаете, вы уже почти по конструкции двери можете определить слабые места двери. Все приходить с опытом, вот AAG и просит, чтобы с ним этим опытом поделились именно как начинающий конструктор с опытным. Все что вы говорите Игорь правильно, но нельзя же забирать у человека возможность, что то сделать самому при этом он готов взять на себя ответственность за просчеты, как говориться вы его предупредили об всех подводных камнях. А теперь все таки интересно в какую цену на вашем производстве выйдет сделать дверь по ТЗ товарища AAG.

Добрый день.
Спасибо большое Игорю и Totaky за конструктивную критику с одной стороны и защиту с другой.
Да, я очень хочу двери БГ, но мне не хватает на нее денег. Я не могу прийти к Игорю и сказать: "хочу Ваши двери, есть столько - то денег и делайте, потому что я хочу".
Я понимаю, что иду на риск не купив двери у Вас)), но есть реальность, от нее не уйдешь.
С дверями я пока не определился, это предложение одного из производителей.
Но у меня есть еще один вопрос.
У меня перегородка из газобетона шириной 12,5 см. На нее и должна вставать входная дверь.
Выдержит ли эта перегородка даже с обратной рамой или нужно ее укреплять?
Заранее благодарен за квалифицированный совет!

Автор: Игорь 19.2.2018, 23:10

Цитата(AAG @ 19.2.2018, 10:26) *
У меня перегородка из газобетона шириной 12,5 см. На нее и должна вставать входная дверь.
Выдержит ли эта перегородка даже с обратной рамой или нужно ее укреплять?
Заранее благодарен за квалифицированный совет!


Насчет денег понимаю, по этому не тролю. Все четко и ясно. Меньше денег- меньше безопасность. 95% людей живут с дверями ниже 4 класса. Это тоже неоспоримый факт и я это понимаю.
Я искренне рад за тех, кто может себе позволить качественный и естественно не дешовый продукт.


По поводу обратной рамы.
Она отвечает почти на все вопросы с пеноблоками и обычно проблем не возникает.
Из недавних маленьких скандалов отмечу вот эту заявку на "поломку двери":

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=7141

Предварительно по итогу выезда мастера-дом сделан из "имитации красного кирпича", Он какой то как подделка под кирпич.
И крепежи от вибраций из него выходят и рама изменила свою геометрию.
Кроме этого зазор между коробкой и полотном был сделан минимально(как просят клиенты), как для хорошей стены и по этому минимальные зазоры и плохая хлипкая стена нашли друг-друга. Возможно обратная рама в этом случае так же помогла б.
В любом случае выехал мастер по сервису Михаил и исправил ситуацию. Поломок кроме самого красного кирпича вроде не выявили.
В вашем случае. Обычно обратная рама все решает. Может еще можно будет сделать доп усиление коробки в виде 2-х уголков, но это все рабочие ньюансы. Например, у меня дома использовано все указанное на фото и у меня вообще проблем не обнаружено. У меня стена см 30 из красного кирпича smile.gif

 

Автор: AAG 20.2.2018, 17:07

Цитата(Игорь @ 19.2.2018, 23:10) *
Насчет денег понимаю, по этому не тролю. [/url]

Предварительно по итогу выезда мастера-дом сделан из "имитации красного кирпича", Он какой то как подделка под кирпич.
И крепежи от вибраций из него выходят и рама изменила свою геометрию.
Кроме этого зазор между коробкой и полотном был сделан минимально(как просят клиенты), как для хорошей стены и по этому минимальные зазоры и плохая хлипкая стена нашли друг-друга. Возможно обратная рама в этом случае так же помогла б.
В любом случае выехал мастер по сервису Михаил и исправил ситуацию. Поломок кроме самого красного кирпича вроде не выявили.
В вашем случае. Обычно обратная рама все решает. Может еще можно будет сделать доп усиление коробки в виде 2-х уголков, но это все рабочие ньюансы. Например, у меня дома использовано все указанное на фото и у меня вообще проблем не обнаружено. У меня стена см 30 из красного кирпича smile.gif

Игорь, спасибо Вам большое!!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)