Вопрос покупателей:
"Почему многие производители не сертифицируют свои двери на взлом?
А вы сертифицируете, вы что особенныееее!?
Конечно! Вы самые куртые, а остальные кругом дураки что ли!?"
1) Нам часто задают этот вопрос, по этому мы ему уделили отдельную тему.
Как же так, почему все продают вроде как надежные двери, но почти все производители совершенно не испытывают свои входные двери
в специализированных лабораториях на взлом и не получают соответствующий сертификат на двери как многие http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11?
Давайте постараемся сами ответить на этот вопрос. Для начала нам надо уточнить что- же такое «взломостойкие двери». «Взломостойкие двери»-это двери которые прошли испытания имитирующие действия воров( взлом двери и замков) по соответствующему стандарту 1627. Соответственно двери не прошедшие таких испытаний-не могут называться «Взломостойкими дверями». Такие входные двери могут называться «Стальные двери», «металлические двери» и т.д. Оснований называть их «Взломостойкие двери»- нет т.к. не было испытаний и нельзя точно сказать, что двери обладают 4 классом взломостойкости или 3-м и т.д.
Стандарт http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 предусматривает взлом двери за определенное время и соответственно если двери выдержали определенное время- им присваивается класс соответствующий времени. Классов всего 6. 1-самый низкий, 6-самый высокий.
Пример проверки дверей на взлом.
Просмотрим внимательно http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html Если вы внимательно просмотрели данное испытание двери на взлом, то все очень просто. В лаборатории данные входные двери выдержали всего 56 секунд при взломе зубилом, молотком и отверткой.
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]
Теперь у нас есть цифры с которыми надо работать. Для того что б получить сертификат на взломостойкие двери- надо показать хотя б очень не высокий 2 класс т.к. на двери 1 класса-защищающие от ударов ногой сертификат даже не выдается, так описано в стандарте 1627. На 2 класс взломостойкости , смотрим в табличку, двери должны выстоять не менее 3-х минут работы инструментом. Да, всего 3 минуты, не 30 или 50, а только 3. Входные двери с условным названием «Б» выстояли всего 1 минуту из 3-х необходимых. То есть они в 3 раза не дотягивают по требованиям стандарта до минимального класса на который выдается сертификат. Вы представьте себе, что такое в 3 раза недотягивают. Это означает, что злоумышленник успеет взломать 3 такие двери стоящие 1 за другой и при этом они все 3 не выстоят положенного веремени для 1 двери.
Вот вами ответ. Как эти входные двери могут получить хотя б минимальный 2 класс. Ни как. Данные стальные двери не могут получить сертифкат как взломостойкие т.к. по времени не дотягивают в 3 раза до 2 класса.
Давайте сравним результат типа http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html Т.К. они заявлялись как высоконадежные и т.д. лаборатория взяла фомку- инструмент 3 класса по 1627.На этих испытаниях двери выстояли всего 1 минуту 35 сек вместо положенных 5 минут. Снова мы видим не соответствие 3 классу более чем в 3 раза!
Схожая ситуация и при испытании показали http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
Итог очень печален. примерно за 2 минуты тем же молотком и зубилом двери были взломаны. И снова этого так же не хватает для получения сертификата на взлом.
Испытания Дверей "М" Взлом двери за 30 век.
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]
Результат просто шокирует! 30 сек фомкой.
Какой сертификат можно выписать на такую дверь?
Испанский разрушитель дверных мифов ЗОРРО!
Испанское видео демонстрирующее уязвимость не сертифицированных на взлом дверей. Видео создано испанским производителем взломостойких дверей EUROSEGUR.
[youtube]-GhGkRaHrVs[/youtube]
Если вы увидите это видео, то в нем испанские, не самые дешевые двери были взломаны менее чем за 3 минуты общего времени.
На получение сертификата хотя б на 2 класс по евростандарту надо что б двери простояли 10 минут. То есть более, чем 3-х кратное несоответствие 2 классу.
Мне это видео очень напомнило наше самое первое в этом посте.
Действительно, страны разные, двери разных производителей, а суть одна.
http://dveri.com.ua/articles/news/Ispytaniya_dlya_1_plus_1_Osobista_sprava
Результат- все тот же...
Кругом одинаковый результат взлом от 30 секунд-до 1.5 минут и недотягивание до требований стандарта в 2-3 раза.
То есть нет оснований называть такие двери «взломостойкими», по этому у них и нет сертификатов на взломостойкость, пулестойкость и др. параметры которых в них быть не может.
Итог. Потребителю продают ширпотреб самого низкого качества обманом выдавая его яко бы за надежные «взломостойкие двери», при этом никаких документов подтверждающих свои слова( сертификат соответствия стандарту 1627) конечно не дают. Чем нарушают права неграмотного потребителя. Хотя если не дали документ, то и предъявить потом продавцу будет нечего!
В народе это называется, простите, «ЛОХРАЗВОД». Юридически грамотно- это «введення в оману покупця», мошенничество и т.д.
Теперь посмотрите "Независимое" испытание двери у которой был сертификат на взлом по 4 классу http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4139
Разницу в поведении двери замечаете?
Вот по этому у такого плана дверей есть сертификаты на взломостойкость. вот вам и ответ.
2) Мы что самые особенные? С этим вопросом все гораздо проще.
Просто мы берем пример http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334 и стремимся быть среди их числа.Да, мы фанаты своего дела и просто любим свою работу и результат работы. Мы постоянно работаем сверхнормы и двери у нас тоже часто превышают требования станлартов.
Просто если каждый будет любить свое дело и вкладывать в него всю свою душу и силы-то и результат будет соответствующий.
Мы уже побили много качественных и количественных рекородов, среди которых:
-Самый популярный ютюб канал(среди производителей бронедверей) на территории всего бывшего СНГ, а возможно и Европы тоже.
-Самое большое количество http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_licenzii_patenty_diplomy.html
-Самое большое количество http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_licenzii_patenty_diplomy.html среди производителей дверей
-Самое большое количество http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html
-самый информативный сайт производителя бронедверей.
-и многое другое.
Наши работы даже были отмечены http://dveri.com.ua/articles/news/Kniga_rekordov_Ukrainy_i_Ves_mir_bronedverey
Все это и есть показатели нашей работы.
А результат многим так же известен и понятен
Миф о дороговизне испытаний и сертификации дверей.
Многие из вас наверно слышали от продавцов то, что сертифкация стоит очень дорого и что б сэкономить -производители не сертифицируют двери.
Давайте вместе разберемся Сколько же стоит сертификация и испытания двери?
Мы как обладатели самого большого количества http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_licenzii_patenty_diplomy.html на двери в Украине можем немного приоткрыть занавес.
Вот копии счетов на испытание и сертификацию.
Как видно из документов, средняя цена проведения испытаний и выдачи сертификата- около 20 000 грн! Это примерно 800 у.е.
Обычно сертификат выдается на 2 года.
Кроме этого надо изготовить и предоставить двери на испытание. Их обычно идет 2. Давайте условно посчитаем стоимость дверей без магазинных наценок и т.д по 750 у.е. Итого 1500 у.е.
Теперь есть цифры с которыми можно работать.
Сплюсуем 800 и 1500 у.е=2300 у.е. Добавим примерно 200 у.е. на всякие разные поездки, доставкии т.д.
Получаем все расходы прим 2500 у.е.
Для 1 двери 2500 у.е. Это не мало.
Но есть маленькое но. Сертификат выдается аж на 2 года! На все двери изготовленные за 2 года!
Ведь вы обычно заказываете не 1 дверь у Дяди Васи, а заказываете двери от целого завода!
Возможности заводов разные. Есть компании которые делают по 1 двери в день и это тоже заводы. Есть заводы изготавливающие по 50 дверей в день и более.
Давайте возьмем небольшое предприятие с изготовлением 3 дверей в день. Таких предприятий большинство, по этому для них мы и сделаем просчет.
При изготовлении 1000 дверей в месяц за год=2000 дверей.
2000 дверей за 2 года делим на 2500 у.е.( все расходы на сертиф)=прим. 1 доллар на 1 дверь!
Вот так все просто! Математика и не более.
Всего 1 доллар на 1 дверь!
Даже если этот "завод" делает всего по 2 двери в неделю, что для завода даже не смешно, то цена сертификации будет 10 у.е. за двери.
Но это не заводы, Дядя Вася делает по 1 двери в день То есть 10 У.е. быть не может априори.
А если предприятие делает 10-20 000 дверей за год( я на сайтах видел пишут и по 50 тыс. в год ) то тогда цена сертификации в 1 двери будет всего 1 грн!
Одна гривна!
Вывод прост. Двери с сертификатом могут быть дороже примерно на 1,2-5 грн чем такая же дверь без сертификата. Но это такая сумма, которая в цене двери в 20-30 000 грн просто незаметна.
Таким понятием как дороговизна сертификата обычно оперируют жулики пытающиеся вам продать
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348
и именно более низкая цена и отсутствие сертификатов дают потребителю все признаки низкокачественного товара, который явно не стоит покупать.
Иначе слишком вели вероятность приобрести такое "ЧУДО"
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]
Или что-то схожее
сообщение пишется.
Добрый день, Игорь. У меня вопрос почему все фирмы производящие двери так тщательно пытаются скрыть
конструкцию своих дверей? Если у них есть что то уникальное то это можно просто запатентовать. Почему не выкладываются
протоколы испытаний со всеми способами, которым проверялась дверь и временем нужным для каждого. Сколько Ес
набрала дверь при каждом таком способе и так далее. Все пытается замалчиваться даже у вас не нашел сколько Ес
набирают ваши банковские двери. С чем связана такая скрытность я не пойму. Это же очень важная информация, но он
скрывается.
1) Полное описание конструкции. Думаю, что потребителю просто все это просто ненужно.
Пример. Вы знаете точное строение вашего автомбиля, как у вас сварена дверь, скелет вашего сиденья, количество пружин в нем и т.д.
Вам, как потребителю это вообще не надо. Реально.
Вот вы являетесь потребителем услуг самолета Боенг. А много вы онем знаете? Я думаю, что вы практически ничего о нем не знаете, кроме того, что это супер-надежное и сертифицированное изделие.
Вопрос коммерческой тайны раскрыт тут: http://dveri.com.ua/articles/Kommercheskaya_tayna.html
Думаю, что больше не стоит возвращаться к этой теме. Тут все очевидно. Пользователю дается та инфа, которая ему нужна для пользования, остальное- инфа для производителя.
Если вы не собираетесь производить, то оно вам и не надо. Реально. Ну а кому любопытно- дерзайте распиливайте, разбирайте.
Я как производитель полностью поддерживаю такую позицию.
2) Относительно результатов испытаний. Так принято в мире не указывать единицы сопротивления и способ и инструмент.
Почему?
Не знаю точно. Но такие правила. Наверно это тоже верно.
Как говорится, "Любопытной Варваре- нос оторвали"
Кто хочет- демонстрирует, но это исключение.
Тут видимо это правила, которые просто надо понять и уважать и помнить, что "Лучшее враг-хорошего".
При этом никто вам не запрещает при расследовании каког либо скандала- потребовать протоколы и т.д.
Даже наш клиент всегда у нас может ЛЮБЕЗНО ПОПРОСИТЬ ПРОТОКОЛЫ и исключительно наше дело предоставлять конфинденциальную информацию клиенту или нет.
Вот вам пример, того как мы предоставляем часть закрытой инфы потребителям, демонстрирую свою честность и открытость.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vhodnyh_dverey_na_zvukoizolyaciyu_i_teploizolyaciyu_osenyu_2012_goda
Так же в этих испытаниях, ввиду исключения показаны не размытые фразы "отвечает всем необходимым требованиям", а показаны четкие цифры в параметрах такие как 37 Дба и т.д.
Тут есть еще 1 проблема. "Чем больше я узнаю-тем больше я понимаю, что ничего не знаю" Я думаю, что непосвещенным людям не надо давать доступ к инфе берегя их нежную психику, ведь как только сказать каким инструментом ломали- сразу появляется вопрос, а почему не таким?
А почему держал молоток не в правой руке, а в левой, а почему ломал стоя против солнца, так тебе оно мешало и могло повлиять на результат и т.д.
Чем больше даешь ответов-тем больше( в геометрической прогрессии) появляется вопросов.
По этому и надо прекратить это в зародыше.
А несогласные-пусть открывают свои лаборатории и испытывают лучше, дешевле и красивее и выписывают свои сертификаты типа сертифкат от ЛДНР
Кто их признает? И тут так же.
Я в свое время понял это создав пост тут: masod.org/showthread.php?t=2100
Со временем, понял, что никто не будет ничего испытывать т.к. это вам не кнопки давить дома за компом, когда нет работы. Это не именно про эту организацию, а про общество в целом.
Заметьте, что такого же мнения 1 из нескольких +- адекватных людей, которого я лично уважаю, написал в 12 посту тут masod.org/showthread.php?t=2100&p=44270&viewfull=1#post44270
Например, мы провели с тех пор наверное 10-к собственных испытаний...и вы даже в личке, кажется, несколько из них видели.
Вот так. Как есть так и хорошо. В мире гораздо больше других проблем и я их опишу позже в других разделах.
P.S. А знаете, сколько жулья пытается нас копировать и утверждать, что у них такие же двери как и у нас, но только дешевле!?
Я сам удивляюсь откуда они все знают, если я порой путаюсь в своих разработках
И постоянно их меняю.
Вот выложим все в инет и жулье начнет делать типа копии Сотни таких историй уже есть http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1483
Как я писал ранее, сертификация-это не идеал, но как и демократия, лучшее, что на данный момент есть у человечества.
Давайте так пока и оставим.
Добрый вечер, Игорь. На счет машины я могу прейти к дилеру и получить от него технический паспорт на автомобиль. С описанием основных узлов автомобиля и в этом нет ни какого секрета. Могу попросить сертификаты испытаний и условия их провидения например краш тестов. На счет самолетов, я не имею детальный представлений о конструкции боинга и мне это не нужно, так как я его не покупаю. А вот если я буду покупать не билет на самолет а сам аппарат я узнаю все о его характеристиках которые меня будут интересовать. Я привык делать выбор осмысленно. Я люблю когда прихожу в магазин хоть за холодильником, хоть за телевизором быть в теме и за частую знать больше продавцов консультантов. А придя в магазин на счет двери мне не дают ТУ по которым сделана дверь. Притом как потребитель почему не я решая, что мне нужно знать при выборе двери, а за меня решают это. Это меня в корне не устраивает, что я сам не могу выбирать те документы которые мне нужны для того чтобы сделать правильный и взвешенный выбор. Большинству людей не нужна эта информация они её и не требуют, на мой взгляд это демократия, когда человек в праве выбирать сам что ему нужно, а не за него решают это. Я как человек из науки не понимаю понятия так принято, я знаю, что часто приходиться менять свои представления с развитием науки, так и тут может до этого тут всех это устраивало, а теперь нет так почему не поменять механизм ведения бизнеса под потребителя, я думаю все стремятся к большей открытости и прозрачности. Я просто не понимаю в чем сложность указать единицы Ес. А по поводу что своруют ваши идеи все равно дешевле чем у вас не выйдет. Суть то ваших дверей в конструкции внутри, а ваши фирмы клоны копируют только внешнею оболочку, а не внутреннею. Поэтому и вопрос, что не раскрываете полностью конструкцию, если опасаетесь, что украдут запатентуйте. Я как человек мыслящий понимаю, что за отказом что то показать должно стоять какая то идея, но правда не пойму какая пока.
Наш клиент получает основную необходимую информацию и в разы больше, чем у других.
Можно начать даже с инфы на сайте, образцы в магазинах и т.д.
Например, у нас кажется никто никогда не требовал ТУ, но оно у меня есть и при просьбе показать можем, но не давать копировать.
Т.к. вместо клиента может прийти конкурент который не хочет сам делать ТУ, а хочет его скопировать Уж я то знаю о чем говорю.
И показатели в некоторых сертификатах точные вы тоже видели. http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vhodnyh_dverey_na_zvukoizolyaciyu_i_teploizolyaciyu_osenyu_2012_goda
Но, опять же мы с вами высказались.
Доброе утро, Игорь. Давай вместе не много порассуждаем. Допустим вы выложили свои ТУ в открытый доступ. И конкурент их скопировал, и начал выпускать по ним свои двери. Первое его двери не будут дешевле ваших, так как с ваших слов вы и так работаете почти себе в убыток. Второе конструкцию своих дверей легко защитить патентами которые у вас уже есть. Да и смысл конкурентам делать такие двери как у вас им выгоднее копировать внешнею сторону и говорить, что делают как вы, а продавать дешевле в 2 - 3 раза. Но внешнею сторону ваших дверей они скопируют и без ТУ. Я вам скажу больш не кто не делает такие двери как вы по простой причине эта ниша уже занята вами и вклиниваться в неё с дверьми за 2000 у.е. это коммерчески не выгодно. Я думаю вы и сами это понимаете. Есть например фирма Бастион в Москве у которой двери по 3 классу по ГОСТу начинаются от 7000 у.е. и она не боится что её будут копировать так как это экономически не выгодно. Я думаю вы умный человек Игорь и понимаете, что если вы выложите в открытый доступ ТУ, ни кто копировать и делать такие двери как у вас не будет. Тогда в чем причина, скрывать ТУ? Или у вас были случае кто то пытался скопировать внутреннею конструкцию дверей и у них вышло дешевле? Если не сложно приведите примеры, что кто то пытался скопировать полностью вашу дверь, а не внешнею её оболочку которая и так есть на фотографиях в достатке.
Необижайтесь господа форумчане, но я уже начинаю такое количество вопросов воспринимать как троллинг.
Вообще о чем идет речь и зачем меня на ровном месте отвлекать от работы столь не существенными вопросами.
Вопросы-ради вопросов?
Зачем вам наше ТУ в открытом доступе?
Я же все описал выше.
Контор, которые под нас косят полным полно, я просто не хочу даже напоминать их дебильные названия и акцентировать на них внимание.
Если вы клиент и просите меня предоставить вам ТУ для ознакомления- покажу.
Ту-это моя собственность и мое дело ее предьявлять или нет.
Предоставьте мне ТУ на ту колбасу которую вы едите и минимум на 5-10 других взломостойких дверей, я на них посмотрю.
Вот только крохи примеров плагиата и палева под нас,а их реально десятки и сотни:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=174&view=findpost&p=1279
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1391
На самом деле на форуме все есть, есть все ответы, я просто не имею времени постоянно отвечать на такого рода вопросы и спорить не совсем понятно о чем и ради чего.
Не обижайтесь, просто планов много, а ничего не успеваю-отвечаю на вопросы.
P.S. Мы за ТУ заплатили немалые деньги соответствующим специалистам за разработку и потратили кучу времени и это НАША СОБСТВЕННОСТЬ.
Мы не собираемся бесплатно это отдавать другим что б они тупо поменяли название предприятия и бесплатно получили ТУ.
Это даже не смешно.
Ниже фото титульных страниц на ТУ, что б никто не сомневался, что все это есть.
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)