Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · 
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
19 V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Анализ уже установленой двери (бронедвери), Мы постараемся дать независимую экспертную оценку вашей входной двери.
V
Sergey Kiev
2.1.2016, 23:47
#61


Активный участник
***

Пользователи
757
29.9.2013
926



Цитата(laryk @ 2.1.2016, 23:35) *
И снова, вітаю!

Теперь хотелось услышать мнение про дверь у брата в квартире.
Документов тоже никаких.


Не китай вроде, но похожа на одну из раздовидностей "народных, типа заводских"
Это точно не 4 класс и наверное не 3 даже.
Цилиндр на ружу это полный пи...
Снять бы накладку на верхем да посмотреть как защищен замок... Хотя уверен никак.
Ножем как вашу конечно не вскроят, но зубило и газовый ключь вскроют эту дверь думаю легко.
Если есть возможность, менять однозначно!
Начните со своей, для примера, потом сравните его и вашу новую. Это будет более красноречиво rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
3.1.2016, 12:58
#62


Активный участник
***

Пользователи
258
27.10.2013
Україна, Львів
957



Цитата(laryk @ 2.1.2016, 22:35) *
Теперь хотелось услышать мнение про дверь у брата в квартире.
Документов тоже никаких.

ручка на планке вместе - прошлый век, заменить на отдельную ручку и броненакладку, либо использовать защитную фурнитуру http://www.spv.ua/modshop/branch~565/lang~russian/
Цитата
ROSTEX (ростекс) монтируется с помощью стяжных винтов, расположенных на внутренней стороне двери. При этом доступ к секретной части замка - цилиндру, полностью закрывается прочной металлической шайбой, которая вращается при попытке сверления. А материал, из которого изготовлена ​​сама броненакладка ROSTEX (ростекс),

Замок Апекс нижний - ну самый самый дешевый замок, есть конечно и еще дешевле . Верхний Моттура достаточно старый замок - давно известный всем - рука на него уже набита у многих.
Как временное решение я бы рекомендовал добавить еще один сувальдный замок типа Гардиан 50.01 или подобный , сделав ответные отверстия по ригели сверлом , под каждый ригель отдельно smile.gif
Хотя нужно выдеть \ чувствовать\понимать общую жесткость двери. Замена, добавка новых замков не повлияет на прочность саомй двери в лучшую сторону, наоборот врезка замка в торец - ослабляет конструкцию к отжиму ломом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
3.1.2016, 13:13
#63


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Оценка Бронедвери с внутренними петлями.



Спасибо Larik за интересные фото двери с внутренними петлями.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3085

Вы извините, но это раздел критики и критиковать есть что. Ведь то, что у вас стальные двери с внутренними петлями
и это яко бы круто- вам наверно говоря многие, а вот показать всю правду про уязвимость дверей-могут не все.

И так приступим.

Начну с плюсов т.к. их мало и с ними проще.

Ваши двери обладают небольшим плюсом- не относящимся к самой двери, а больше к типу проема. В ней практически нельзя забить ригеля
Мешает стена со стороны замков!

Но опираясь на нашу статистику, напомню, что я не помню ни 1 случая где воры высверливали и забивали ригеля в замок.
НЕ ПОМНЮ! То есть практически 0. Тут в этом плане-вы защищены, но воры так и не работают. Т.к. есть более проверенные и простые способы взлома. Увы.
Случай с забитем ригелей через высверливание коробки-это испытание 4 класса по евростандарту ENV 1627, а есть еще и 2 класс- молоток, зубило, отвертка и 3 минуты операционного времени.
То есть что б получить хотя б 2 класс евростандарту ENV 1627 ваша дверь должна простоять 3 минуты.
Евростандарт 1627 тут: http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004


Теперь недостатки:

1) Миф про внутренние петли:

Миф 11. Прочитайте его.
http://dveri.com.ua/articles/Interesnye_fa..._BODYGUARD.html

Пример взлом ворами двери с внутренними петлями:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=902

Внутренние петли не защищает вас от реального взлома совершенно. Это жесткий миф.
Наверно можно даже сказать так. Внутренние петли-это самое бесполезное, что есть в двери.

В нашей статистике нет ни 1 случая взлома именно ворами двери путем срезания петель. Факт.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360

Мой путь взлома вашей двери-это: Забитие сувальдника через замочную скважину зубилом и срыв декоративной планки и перелом цилиндра и его легкое открытие отверткой.
Считаю, что без рекордов у меня на это уйдет минуты 3 чистого времени и около 1 минуты операционного времени.

Ваша дверь по сути обладает теми же слабыми местами, что и подавляющее большинство не сертифцированных на взлом дверей.
Вот примеры:
Дверь "Милано"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2725
Двери от застройщика
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2735
Двери страж Стандарт
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1520
и многие другие, всего примерно 90% +- от общего объёма.

56 секунд на взлом такой двери никто не отменял Увы.

Видео взлома схожей двери:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]

Некоторые скажут- ОНВСЕГОНИТ!
Ладно смотрим еще 1 видео с моим участием и так же без подстав.
Вот еще взлом схожей на вашу дверь с 1+1, но другим способом
с 3 мин 50 сек -именно ваш типаж двери.
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
Итог на 5 мин. 34 сек. -меньше чем за 2 минуты и это общее время!
То, что у вас замок Моттура вверху- вас не спасет никак. он слишком слабый.

Еще 1 видео снятое несколько лет назад то же время и тот же инструмент:

[youtube]http://youtu.be/fpq-793hl2w[/youtube]

Итог. Двери очень легко взломать простейшими инструментами за 2-3 минуты
. Катастрофа заключается в том, что молоток и отвертка скорее всего есть у нас у всех 4-х! Я Сергей Киев, 1985год и Ларик.
Да, так все просто и так же просто любой из вас повторит эти же операции! вот почему такие двери так же "Мечта вора"

Усложним картину и помотрим случаи взлома по 3 классу- добавляем лом.
в том же видео с 1+1 на 6 минуте видно, как за 1 минуту 40 секунд. такие двери были отжаты!
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]

Эти тесты описаны тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_...zvoditeley.html
и тут: http://dveri.com.ua/articles/Test_dverey_u..._2_zamkami.html

Увы и это правда. На 3 класс надо 20 минут общего времени, а я справился менее, чем за 2 минуты! От блин! Недотягивает на 3 класс примерно в 10 раз по времени.
Опять кто-то скажет ИГОРЬГНГОНИТ! Что ж смотрите этот случай в Ирпине и найдите хоть 1 отличие sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=320

Ниже фото вашей(серая) коробки и коробки взломанной ворами двери (черная).



Очень хлипкие ворпуса очень легко отжимаются ломом, да ещеи и в слабой коробке.
Как видите все логично и прогнозируемо.

Но есть еще способ разрезания дверного полотна! Его воры используют очень часто, примерно в 20% случаев.



Случаи взломов двери из жизни:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2277
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2329
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2417
полностью ваш тип двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1107
а там есть ссылки на десятки других аналогичных случаев.
Видео взлома бронедвери таким способом( разрезанием металла.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Итог.
Мы привели очень много проверенных случаев взлома, которыми взламывают воры.
Все эти случаи взлома легко может повторить практически каждый и практически весь этот инструмент( кроме моего спецножа smile.gif)
у многих есть дома. Как видно воры могут знать 1 или другой способ и действовать так, как удобно будет именно им.
Например, я б выбрал 56 секундный метод взлома молотком и отверткой описанный вначале. Другой вор-может что-то другое.
Дверь крайне уязвима. и в ней много слабых мест. Она так же имеет полное право называться "мечтой вора". Как вы видели ее уровень -не выше минимального 1 класса. Естественно по этому у нее и нет сертификата на взлом. Т.к. его быть не может.

Что делать?
Как всегда есть минимум 2 варианта.
1) провести ее легкий абгрейд, например поставить мощную ручку Rostex-R1-r4 описанную 1985 годом. Но это тоже стоит с работой примерно 150 у.е. +-
В таком случае может и не надо добавлять цилиндр с плотой против перелома и т.д.
При этом остаются уязвимости- отжим ломом и разрезание полотна и др. То есть, предположительно можно уменьшить вероятность взлома примерно в 3-10 раз +-. Но все же дверка будет уязвима и сильно.
2) Заменить двери на двери любого производителя с сертификатом на взлом не ниже 4 класса, как вы видели такие двери в десять -30 раз дольше выстоят при взломе ворами и исходя из того, что мы за 17 лет ни разу не видели взломанной вормаи двери 4 класса ни отечественных, ни импортных- вероятность взлома таких дверей уменьшается примерно в 50-300 раз! доказано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Да, я не обманываю, я ни разу не Видел в Украине взломанного Бодигарда, российского Эльбор "Люкс", польской Герда SX-10, российского Неман ( моделей отвечающих прим 4 классу)
Цена таких дверей примерно от 700-до 1400 у.е. То есть при 700 у.е. уже можно попасть в семью ни разу не взломанных дверей 4 класса.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
laryk
4.1.2016, 20:53
#64


Новичок
*

Пользователи
4
28.12.2015
1328



@Игорь , @1985god , @Sergey Kiev

всем спасибо за ответы!
"будем подумать" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
4.1.2016, 23:00
#65


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Цитата(laryk @ 4.1.2016, 20:53) *
@Игорь , @1985god , @Sergey Kiev

всем спасибо за ответы!
"будем подумать" smile.gif


Прошу понять меня правильно, я не убеждаю вас купить именно наши двери или еще что либо. Просто поделился с вами той информацией которая известна мне и очень многим ворам и поставил себя на место вора и просто представил как я бы на его месте применил эти знания.

Не более того. просто обмен мнениями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shah
9.1.2016, 15:21
#66


Новичок
*

Пользователи
1
9.1.2016
1334



Улучшение деревянной двери

Добрый день! Не нашел специальной темы по апгрейду замков. Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
9.1.2016, 17:51
#67


Активный участник
***

Пользователи
757
29.9.2013
926



Цитата
Добрый день! Не нашел специальной темы по апгрейду замков. Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?


В чем смысл менять замки если двери деревяные?
Если не меняете двери, то замки можете и не менять, как по мне - безсмысленная трата денег.
Единственное, поменяйте нижний замок на внешней двери. Знаю я эти полуавтоматы, метал там слабый, ломаются и клинят.
А в остольном забудте эту идею. Потратите деньги и время без толку.
Это как раз тот случай, когда с г...на пулю не вылипишь, простите за прямоту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
9.1.2016, 22:22
#68


Активный участник
***

Пользователи
258
27.10.2013
Україна, Львів
957



Цитата(shah @ 9.1.2016, 14:21) *
... Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?

У деревяних дверей є як мінуси так і плюси
+ звуко і тепло ізоляція ( при умові якщо вони відносно нові і в хорошому стані)
- таж зломостійкість
- з часом їх коробить\веде вони всихаються, або розсихаються ( втрачають форму і змінюють геометричні розміри) , тому вони потребують догляду.

Заміна фурнітури - може виникнути багато нюансів , ось нещодавно я хотів замінити серцевину ( циліндр англійський) на старих радянських дверях ... ну хотів встановити з тумблером\барашком здавалося би той самий стандарт, але в сучасних циліндрах ( пробував Кале і Шерлок ( хардлок, магнум) ) плаг виявився ширше \товще на кінці ніж в радянському циліндрі ... сам плаг я так зрозумів не міг зайти між приводні зуби засову ( якщо я вірно описав) бо нічим крім товщини плагу нові циліндри не відрізнялися від старого.
Ось чому давати рекомендації в інтернеті не бачачи хоча би фото самих дверей - ніхто з серйозних майстрів не буде,
Основний принцип " працює - не ремонтуй" якраз найкраще підходить до старих деревяних радянських дверей, ось почне затирати , прийдеться або сточувати двері , або сточувати дверну коробку , старі рояльні петлі не піддаються регулюванню. Врізні петлі типу Otlav які використовуються у Дверях з четвертью ( англійська четверть) піддаються регулюванню , старі - рояльні ні. ЦЕ серйозна проблема старих деревяних дверей . Вони втрачають геометричні розміри і утворюються щілини , затриають і т.д. Тому і з замками будуть проблеми sad.gif . Якщо замок дійсно клинить подивіться на геометрію дверей - виправте , якщо не допоможе тоді замінюйте або не використовуйте цей замок взгалі.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
10.1.2016, 7:16
#69


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Усиление деревянной двери или
замена замков на деревянных дверях.


shah, вопрос не простой. Дело в том, что обычно замена замков возможна только на очень близкие по габаритам аналоги. В деревянной двери все очень не просто, как и в металлических. И коечно бессмысленно рассматривать дверь отдельно от замков.


Как я понял, у вас двери наружного открывания. Значит их будет несложно отжать ломом.
Но некоторые деревянные двери часто воры обходят именно из-за того, что в них нет "дебильненьких" замочков. Но тут как знать.

Как я понял у вас замок полуавтомат-мечта вора. Вот видео с его взломом мною, без опыта и подручными средствами:

[youtube]http://youtu.be/iRBXWENTXoc[/youtube]


Надо видеть фото вашей двери.

Решение проблемы.

1) Полумера.
Но как вариант может есть смысл рассмотреть вариант установки польской Герды Титан и закрепить ее мощными болтами с торца и с квартиры. Как вариант. Изучите эту тему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147

При нормальном стечении обстоятельств вам установка доп. 3-го замка Gerda Tytan ZX может обойтись в 100-120 у.е. Но как мы писали- закрепите ее на все возможные и не возможные болты!

2) Полноценное решение. Со временем накопите денег (700-1000 у.е. +-)и все же замените ваши деревянные двери на грамотные взломостойкие и обязательно с сертификатом на взломостойкость не ниже 4 класса. Причем любого производителя. Проверено временем. Помогает!
Более подробно расписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3000
и не только.

Было б не плохо если б вы сфотографировали свои двери и замки и приложили к своему первому сообщению.



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
10.1.2016, 17:27
#70


Активный участник
***

Пользователи
757
29.9.2013
926



Игорь, трошки с Вами не соглашусь как человек со столярной специальностью (первая моя специальность, было дело столярничал)
Замена замковы на дверях для нормального столяра не составит особого труда.
Карман легко увеличивается стамеской или уменьщается шпаклевкой и вкладками. Лучшая шпаклевка это стружка вперемешку с клеем ПВА.
Если дверь и коробка не из дуба и ей более 10 лет то опять повторюсь...

Ставить на деревянную дверь крутые замки безполезно в априори.
Подобный вопрос мы уже обсуждали тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&...post&p=2876

Основное слабое место это сама деревяная дверь, даже не знаю какого она класса будет.

Достаточно просто замка с некитайской сердцевиной, что бы он хотя бы булавкой не вскрывался по тихому. Остальные примочки до лампочки.
Самое простое, это лом между полотном и коробкой и тогда либо коробка лопатеся в месте вхождения ригелей, либо трещат замковые карманы в полотне.
Ну а если замок накладной типа Герды, то лом в район петель. Дверь просто срывается с петель с треском или снимается с них. Дерево не железо.
Если до сих пор эту дверь не взломали, то только потому, что повезло, она явно в списке риска.
Судьбу деревянной двери решит обычная фомка, хотя и лом пронести в подъезд не составит труда. Даже ручная дрель по тихому высверлит все.

Цитата(Игорь @ 10.1.2016, 7:16) *
2) Полноценное решение. Со временем накопите денег (700-1000 у.е. +-)и все же замените ваши деревянные двери на грамотные взломостойкие и обязательно с сертификатом на взломостойкость не ниже 4 класса. Причем любого производителя. Проверено временем. Помогает!
.

Вот и я про то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей {fhmrjd
25.1.2016, 23:36
#71


Участник
**

Пользователи
19
24.1.2016
1336



Бронедверь в Харькове.

День добрый Игорь
К великому моему сожалению поздно наткнулся на ВАш сайт.
Двери приобретены более 2-х лет назад и я считал их действительно взломостойкими.
Слава богу не до реальных испытаний а до штудирования Ваших статей.
И так имеем :
Дверь стальная - первый лист 2-3 мм обшита 10 мм МДФ с двух сторон
Сварена из короба , наличие внутреннего листа под вопросом.
Три петли , штыри антисреза , рама из гнутого профиля , установленна на шесть анкеров (По три с каждой стороны)
Замок - моноблок Mottura c цилиндром Hard Lock с защитой от высверливания , антибампинга и перелома(это из описания)
Броненакладка вроде Kale но установленна поверх МДФ.
Прошу помочь насколько это возможно с апгрейдом двери.
Убрал шайбу из под броненакладки что бы винты полностью вкрутились , утопить броненакладку без замены цилиндра я так понимаю невозможно.
Имеет ли смысл установить что то типа

Посоветуйте как усилить взломостойкость данной двери.
Пока установлена сигнализация и видеонаблюдение.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
26.1.2016, 11:48
#72


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Насколько надежны ваши двери с замком Mottura 54.797. в Харькове.

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 25.1.2016, 23:36) *
Бронедверь в Харькове.


Что ж. анализ будет довольно глубоким, приготовьтесь.

1. По защиткам на сувальдный механизм
.
Не панацея, совсем. Да, это плюс, но очень не большой. Но плюс. Конечно они сами по себе вора не остановят, но как 1 из 20 факторов влияющих на это-возможны.
Ваш вариант выполняют ту же функцию, что и давно используемые нами магнитные накладки Резиднет. Цена примерно схожая, но мы их практически не используем т.к. не видим острой необходимоости.

Узнать больше про накладки на сувальдную часть можно тут:
http://dveri.com.ua/articles/magnet.html

Считаю, что в море остальных слабых мест данным моментом вообще можно пренебречь и опустить его как малоэффективный т.к. в большинстве своем такая защитка срывается ударом зубила, как и не утопленная броненакладка.

Тут показано как легко и быстро сбивается не утопленная броненакладка, да и не только.
[youtube]5NpESxBL3w0[/youtube] всего 56 секунд молотком и зубилом с отверткой.


2. Анализ конкретно вашей двери. Вы не указали, но я предположу и воры так же легко могут предположить то, что у вас очень
популярный и дешевый замок Моттура 54.797.

Недостатки замка Моттура 54.797. Случаи взлома ворами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1909
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=880
и многие другие случаи.

В замке нет важнейшей системы блокировки замка при переломе цилиндра, которая есть в более дорогих версиях, как тут:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]

Так же замок Моттура 54.797, как мы видим очень легко открывается отмычками и это при том, что воры редко ими работают! Возможно его часто открывают и самоимпрессионной отмычкой. Как она работает показано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326

Из плюсов. Он дешевый smile.gif Но наверно вас это больше разочарует, чем порадует. Увы. На этом плюсы можно заканчивать на фоне его минусов.

Так же что лучше 1 замок моноблок или 2 отдельностоящих замка хорошо расписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1232

То есть, двери с замками Mottura 54.797. ОЧЕНЬ УЯЗВИМЫ перед ворами.

Цилиндр Hardlock

Случай взлома двери с цилиндром Хардлок описан тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3131

Заметьте цилиндр стоял защищенный броненакладкой, как и у вас. Воры его взломали, никакого бампинга.

Проанализировав действия воров, у кого мы учимся взломам, можно предположить что:
Можно открыть самоимпрессионной отмычкой сувальдную часть примерно за 1-2 мин. Или взломать ее через замочную скважину зубилом, как в вышеописанных случаях ограблений. Возможно на это тоже уйдет 2 мин +-.
Потом срыв брони накладной-примерно 30 сек. и перелом цилиндра с платой против перелома. Возможно дадим 3 мин(это с запасом!!).
Итого примерно 5 минут и замок взломан легкодоступным инструментом, можно даже без отмычек.

То есть можно сделать вывод что такие двери не надежны именно потому что в них стоит замок Mottura 54.797 и много других ошибок.
Вам наверно продавцы дверей говорили обратное...Двери надежны т.к. в них стоит моттура с девиаторами и т.д smile.gif
Теперь сами все видите. Вся информация основана только на конкретных фактах и тестах, никакой импровизации и фантазии.

Другие уязвимости. Их в непроверенных на взлом дверях всегда много. Т.к. я не вижу вашей конструкции- всего-то предполагаю, что у вас нет серьезного замкового кармана. Не просто замкового кармана, а грамотного.
Тут показано что это такое, как должен выглядеть грамотный замковый карман:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok
Если у вас такого кармана нет- вы так же в числе сильноуязвимых дверей!


Случаи взлома неплохих замков именно разрезанием полотна тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3181

Видео взлома бронедвери таким способом( разрезанием металла.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Как созданы надежные двери.

[youtube]D9wUGyyCfUc[/youtube]

Как видите в взломостойких дверях многие описанные уязвимости вашей двери учтены.

Итог. Как мы уже описали, мы считаем, что ваши двери все же в зоне риска и полностью отвечают дверям пополняющим статистику взломов. Мы с вами изучили способы взлома и вскрытия ворами и я б например выбрал способ взлома зубилом и молотком примерно за 5 минут.
Этот инструмент и способ взлома подпадает под 2 класс взломостойкости по евростандарту ENV 1627. http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Считаю, что данные двери отвечают 1-2 классу взломостойкости по евростандарту ENV 1627. Не выше 100% Сами все видите.
Именно по этому, вы наверно ни разу не видели испытаний этой двери и у вас нет сертификата на взлом. Увы. Производитель понимает то, что его двери не очень надежны и именно по этому и не испытывает их на взлом. Все логично и прогнозируемо.

Что б защититься от вора надо ставить двери любого производителя но не ниже 4 калсса взломостойкости. Почему-описано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

То есть у меня, как у специалиста по безопасности нет ни 1 основания считать такие двери надежными. Факт.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начали!

Какого класса взломостойкости ваша дверь? Ото ж....никакого. Вопросы есть?


Как вам помочь?
Как доделать бронедверь?

Да помочь можно. Не подумайте, что мы специально "опускаем" ваши двери. Просто поделились известными нам фактами всего то.

1. Анализируем ошибки и стараемся их не повторить. Ваш "эконом замок" с урезанными версиями Моттура 54.797. Так просто не заменить на полноценную ту же Моттуру с системой блокировки MOTTURA 85.971 s 28 T. Не подойдут отверстия.
Я б немного прокачал имеющийся замок, но мы понимаем, что его слабую стойкость к отмычкам сувальдной части и др. слабые места уже не излечить.Но есть варианты.
2. Можно заменить броню на байонентную, например как у Чизы и поставить ее через наружный лист. Это компенсирует отсутствие у вас системы блокировки и в комплексе с цилиндром с платой- хоть как-то вас защитит.

Это не самое дешевое удовольствие т.к. броня стоит около 50 у.е.
Но вы уже 1 раз сэкономили и желательно сейчас исправить эту ошибку, пока не поздно.
3. Хотя с сувальдной частью принципиально ничего уже не сделать, но можно, еще примерно за 30-50 у.е. поставить те самые магнитные и кодовые накладки что б хоть как-то усложнить доступ к слабозащищенным сувальдам.
4. Врезал бы доп замок. Спорить не будем какой лучше. Это будет не очень верно, но предложил бы:
-1). Gerda Tytan Zx тут о нем все описано+,- и как его правильно ставить!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1277
Обойдется вам около 100 у.е.
-2) поставил бы цилиндровый замок ТОЛЬКО С СИСТЕМОЙ БЛОКИРОВКИ типа Моттуры, с норм броней и средним цилиндром
минимум 150-200 у.е.
-3) можно мощный и надежный сувальдник типа Чиза АЛПС. 50-150 у.е. Но 1 сувальдник у вас уже есть. Мелкие замки типа Гардиан 1001 и маленькие Моттуры и т.д.- не рекомендуем, они просто никакие.

Сейчас я прокачал вашу дверь примерно до 2-3 класса максимум и то при условии, что у вас нет других слабых мест, которые я не увидел.
Выше 3-го никак. Тут уже вступает в борьбу большее время на взлом и разрезание полотна, которое у вас слабо и т.д.

Вкладывать большие средства, чем 150 у.е. в вашу дверь- бессмысленно. Деньги на ветер!

Для сравнения. Мы условно вложили очень грамотно в вашу дверь около 150 у.е. Думаю, что если б вы изначально знали что надо брать сертифицированные на взлом двери- то смогли б за стоимость вашей двери+ прим. 150 у.е. -получить сразу надежные двери 4 класса взломостойкости. Но интернет настолько завален "мусорными" советами, что найти в этом мусоре верные почти не реально. Увы.


P.S. Надеюсь мы все вместе с форумчанами вам помогли и независимым анализом и грамотными советами. Теперь вы будлете вооружены действительно достоверной информацией. Если есть желание и необходимость- можете дополнить инфу про ваши двери, сколько листов, есть ли карман и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей {fhmrjd
26.1.2016, 12:21
#73


Участник
**

Пользователи
19
24.1.2016
1336



Цитата(Игорь @ 26.1.2016, 11:48) *
Насколько надежны ваши двери......[b]То есть, двери с замками Mottura 54.797. ОЧЕНЬ УЯЗВИМЫ перед ворами.

Поставить дополнительный? Тогда какой?
Или сменить этот? На какой? Желательно с теми же посадочными местами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
26.1.2016, 13:31
#74


Активный участник
***

Пользователи
258
27.10.2013
Україна, Львів
957



Сергей {fhmrjd
первое и самое простое что бросается в глаза и вы сами сразу заметили
это фрезеровать в мдф отверстие под броненакладку и заменив цилиндр на более короткий ( нужного размера)
установить броненакладку на лист метала , также можно докупить небольшой стакан вокруг броненакладки krepost-zamok.com.ua/content/kolco-dlya-utaplivaniya-bronenakladkid типа как здесь http://www.dveri.com.ua/graphic/isp_bg_210911/5_b.jpg http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_is..._4_1_i_4_2.html
но у вас будет утоплено не в металле а в МДФ, это конечно не супер, но лучше чем есть сейчас.

второе есть замок получше должен встать в размер вашего liom.com.ua/cr/zamok-cr-dual.html хотя может понадобиться доработка "напильником" ( образно) цена от 4250 до 5000 грн точней не скажу курс скачет . Поможет только\в основном от интелектуального взлома , + еще цилиндр получше типа МУльт лок класик например еще 2000 грн , ваш цилиндр в руках профи открьіваеться за 3 минутьі + сувальдная часть моттурьі еще за 6 минту. Хотя есть свидетельства на форуме что даже в такх случаях ворьі чаще ломают даже цилиндрьі типа хардлок.

по поводу стойкости к силовому взлому без разбора двери сказать что там внутри сложно.

все мое субьіективное мнение, потому как даже подобньіе мотуре замки тоже ламают, а не всегда вскрьівают отмьічками.
Замок должен бьіть защищен дверью от силового взлома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
26.1.2016, 18:01
#75


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Замена замка Моттура 54.797 на CR DUAL в существующих дверях.

1985, респект. Я смотрю, причем реально, вы с Сергеем Киев обладаете очень обширными знаниями, что вас даже можно наверно уже брать менеджерами по продажам Бодигардов, настолько вы сильны своими знаниями. Я думаю, что по знаниям вы раз в 10 знаете больше и лучше многих продавцов дверей. И это я за вами слежу уже пару лет.
Молодцы!

Теперь к вопросу о замене замка-"Мечты вора" Моттура 54.797 на CR DUAL.
Я много лет слежу за этими замками, но в силу разных причин мы остановились на других замках. помните, я писал о том, что в двери можно поставить 50 хороших замков, а у нас места только для 2-х. вот это наверно тот случай.

1) Замок CR DUAL.Я специально связался с менеджером, я с ним знаком, да и с директоров Лиома мы в хороших отношениях, еще с юности, лет 15 знакомы smile.gif
Вот что написал менеджер Ярослав:
"Добрый день Игорь, спасибо за проявленный интерес к нашей продукции, замок который вас интересует по посадочным местам один в один с Мотурой 54 серии,он выпускается в трех моделях
1.MRX писутсвует но нету функции от перелома
2.MRX присутствует есть фукция от перелома эта функция называется DUAL замок называется MRX DUAL
3.MRX присутствует есть фунуция от перелома и присутствует цилиндром блокировка сувальд такой называется MRX DUAL BLOCADO
В Украину завозится вторая модель, в розницу она стоит 167 евро.."




2) Замок Моттура 54.797 Мега-эконом версия.
У моих соседей сейчас стоит кажется такой замок! Но я не буду им выносить мозг, подумают, что я им хочу что-то продать и на всю жизнь
будут считать меня барыгой и т.д. Зачем оно мне надо?
По моттура 54.797. вся инфа тут:



Как вы видите, я только что взял у себя каталоги Моттуры( надеюсь никого не удивит то, что у меня полно такой литературы) и специально еще раз все уточнил из первоисточника.
Итог. У некоторых замков Моттуры могут быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 2 основные функуции- блокировка замка при переломе цилиндра и дополнительная защита от забивания ригеля.

У Моттура 54.797 возможна и то дополнительно( В Украину вряд ли завозят) только доп. защита от забития ригелей. системы типа блокировки замка при переломе цилиндра и т.д. Нет и за доплату тоже быть не может. Моттура 54.797 -ЭТО ОЧЕНЬ ЭКОНОМ ВЕРСИЯ ЗАМКА-"ПУСТЫШКА".

3)Цена замка Моттура 54.797 примерно около 100-130 долларов. CR DUAL -прим 200 долларов. + за установку.
То есть по цене CR DUAL -грубо в 2 раза дороже! Вот почему его редко ставят. И почему в нем больше важнейших функций, которых нет в моттура 54 797.

В теории его можно заменить Моттура 54.797 на CR DUAL Но т.к. в 1 корпусе могут быть разные функции и продавец может вас обмануть
или сам не знать- наличие каждой системы надо перепроверить! Примерно как мы делали в видео:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]


4) Почему мы берем 2 отдельностоящих замка- вместо 1 урезанного моноблока
-описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
Мы не берем для сертифицированных взломостойких дверей( 4 класса и выше) Бодигард замки моноблоки.
Как вы поняли цена хорошей не урезанной двойняшки CR DUAL около 200-250 дол. Мы же берем 2 отдельностоящих замка таких, как
ISEO 672. 00.28 OG 00 A1 с системой блокировки http://dveri.com.ua/articles/Zamki_ISEO.html
и Cisa ALPS http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Alps.html
Общая цена замков с установкой около 230 у.е. То есть примерно столько же сколько у хорошего моноблока, но плюс-это 2 отдельностоящих замка, в 2 раза больше ригелей и в случае поломки можно заменить 1 замок, что в 2 раза дешевле, чем менять весь моноблок и т.д.

5)Но мы с вами помним, что без полноценной переделки всего полотна, замкового кармана- дверь не сделать намного лучше.
Мы заменой замка просто избавимся от мега-слабых мест и не более.

Уровень двери -должен отвечать уровню замка.
Дверь сильна настолько-насколько сильно ее самое слабое звено!


[youtube]5iz4_jLjixE[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей {fhmrjd
27.1.2016, 11:08
#76


Участник
**

Пользователи
19
24.1.2016
1336



Цитата(Игорь @ 26.1.2016, 18:01) *
[b]Замена замка Моттура 54.797 ....]


Спасибо всем огромное
Приблизительно такого разгрома и ожидал
Склоняюсь к установке Gerda tytan ZX
как я понимаю ставить надо на внутренне полотно с дополнительным крепежём, как аккуратно снять внутренний лист МДФ?
Внутреннего листа нет так что Gerda отпадает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей {fhmrjd
29.1.2016, 22:27
#77


Участник
**

Пользователи
19
24.1.2016
1336



Отчет о проделанной работе
Заменен цилиндр на укороченный и утоплена при помощи стакана броненакладка
В процессе работы возникло два вопроса
Винты крепежа броненакладки-имеет ли смысл поискать каленые или повышенного качества , если да то где?
Секрет с барашком и двумя секретами - какой предпочтительней?
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
30.1.2016, 13:21
#78


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Сергей {fhmrjd @ 29.1.2016, 22:27) *
Отчет о проделанной работе



Спасибо Сергей.

Моя очень примерная оценка.

Условно поиграем в прогрессию. Вы сами видели, что изначально ваша дверь была очень уязвима и вы были в зоне риска.
Примерно 2% в год или 20% вероятность взлома за 10 лет. +-
Например, решение 1 проблемы уменьшает вероятность взлома в 2 раза.
То есть 1 улучшение- в 2 раза меньше вероятность взлома.
5 улучшений= в 2 раза меньше, потом еще в 2 раза меньше, потом еще в 2 раза меньше и т.д.

Вот почему дверь в которой примерно 20 улучшений- вроде как вероятность ее взлома раз в 300 меньше. Подтверждено историей.

1) Вы сделали 2 улучшения и соответственно примерно в 2*2= в 4 раза уменьшили вероятность взлома из 20% за 10 лет.
Примерно так выглядит математически ваше решение.


Я все же считаю. Что желательно сделать еще несколько улучшений и таким образом уменьшить вероятность взлома внимание!
4*2=8*2=16*2=36 раз. Вот это уже интереснее.

2) Мы не получили информации про 2 лист вашей двери и другую информацию. Если вы не против. Наша ж задача вам помочь и сделать дверь не в 2 раза лучше, а минимум в 36 раз уменьшить вероятность взлома.

3)Покажите мне обратку вашей броненакладки, она силюминовая или литая!? Кроме этого если у вас нет второго листа- это немного хуже т.к. броню ответку будет держать МДФ и воздух...
Тут мы впервые продемонстрировали уязвимость именно обратной части броненакладки! Что многие не знают.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=591


Я надеюсь, что сначала придав вашу дверь разгромной критике, что было честно, мы теперь по честному с вами доработаем вашу дверь. Хотя все это изначально должен был сделать производитель. Но т.к. он и не думал их испытывать на взлом-он и не мог знать таких вещей, да и не интересновался наверно. Одним словом скоро у вас все должно быть куда лучше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей {fhmrjd
30.1.2016, 14:51
#79


Участник
**

Пользователи
19
24.1.2016
1336



Вот как раз за критику отдельное спасибо
Внутреннего листа судя по торцу двери таки нет
Судя по весу обратная пластина никак не силумин
Все таки интересует вопрос по цилиндру и болтам
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
30.1.2016, 15:38
#80


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Оптимальные болты для броненакладки.
Апгред броненакладки.

Идеально:
-толстые
- нержавейка и т.д.
-длинный.


Главное что б болт максимально закодил в саму броненакладку. Имеется ввиду не на 2 витка резьбы, а на 8(Условно) до упора.
Чем толще болты- тем лучше.
Но есть и предел. Мы давно над этим работаем. И вот нам мастери приносил неплохую броню с толстыми болтами, но они слишком толстые и не входят в корпус замка типа Чиза, Моттура и т.д.
Хотя... я не рассматривал вариант рассверливания корпуса замка под эти болты.


С другой стороны объясню почему. У нас большинство замков идет с системой блокировки при переломе и если даже вор сорвет броню-
система подстрахует.

Мы проводили огромное количество самых разных тестов брони и сверлили и сбивали и срывали и т.д.

Выбрали то, что выбрали Кале, утопленную (конусообразная, мощная обратка) и замок с системой блокировки при переломе и нормальные цилиндры.
Пока все подтверждает верность выбранного пути при установке в полотне двери 4 класса.


Но в вашем случае подстраховки нет и я бы, со временем, выбрал бы замену стандартной брони на байонентную. Т.к. все же считаю, что сбитие утопленной брони у меня займет не 10 сек, как обычной, а 1 минута +-.
Конечно вид утопленной брони отпугнет половину воров, но остальную половину надо испугать чем то большим.

Наши тесты броненакладок можно посмотреть тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bro...AZBE_ABLOY.html
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_mar...KALE_257_L.html
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=591

Мы еще где то обсуждали переделку( утопление брони) но я уже не могу найти, кто помнит- дайте ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

19 V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
()

 

: · ·

· · ·

: 28.3.2024, 23:54

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.