Как правильно выбрать замок для установки в двери?, Советы по выбору оптимального замка с целью монтажа в бронедверях

[Игорь]

Ответ ТИБУЛУ

Железные парни не обижаются- это не пронас
Рекламы вы ничей не разместили, а ваше мнение- это ваше мнение, тем оно и ценно так, что удалять не чего.
На счет 60-х или прошлого века- это от ваших незнаний теормеха из института и тут мы без сильны.

Из раздела важно знать:






Профильные двери или уголковые?

Обращаем ваше внимание на то, что компания «Весь мир бронедверей» является произвордителем дверей как из уголка, так и из гнутого листового профиля(из профиля мы делаем: противопожарные, и двери из нержавеющей стали и т.д.) так что нам есть что рассказать и мы не заинтересованы в том чтоб доводить до потребителя не верную информацию.

Последнее время стало очень модно ставить двери не уголковые, а профильные. Что такое Профильные двери? - Двери сделанные из листовой стали обычно с толщиной от 0.5- до 1.5 мм.( полотна двери, ребра жесткости и коробка- все из листовой стали, гнутой на станках. В основном такие двери делают серийно, их легче поставить на поток. Наша компания больше относит такую продукцию к имеджевой, чем к защитной т.к. такие двери смотрятся изящно, но на самом деле они очень хлипкие. Мы считаем, что практически все двери профильные обязательно необходимо усилять засчет замков с многосторонней фиксацией «краб» т.к. без системы «краб» такие двери можно без труда отогнуть при помощи обычной отвертки, а потом и просто руками- на самом деле это ужасно именно поэтому большинство Европейских производитей и Китайских сразу устанавливают систему «краб» и это правильно.



Фрагмент коробки двери из гнутого листового профиля( нержавеющая сталь). Толщина металла 1.5 мм, контур не замкнут полностью.










Не путайте двери коробка и ребра жесткости внутри двери у которых выполнены из профильной трубы(заводская катанная с толщиной полки 2-4 мм, пример - 40 *25*3, в основном прямоугольной формы с небольшими закруглениями по бокам) - их иногда тоже называют "Профильными" и двери из гнутой листовой стали толщиной 1-1.5 мм. Не имеющих полноценного замкнутого контура, а лишь в виде латинских букв Z,V, L …




Фрагмент коробки двери выполненной из катаной профильной трубы с замкнутым контуром толщина металла 3 мм.Виден второй притвор тоже из квадратной трубы.




На эскизе видно, что кроме замкнутого контура в таком варианте есть двойное усиление конструкции в месте стыка двух труб, где толщина металла может составлять от 4-до 8 мм в зависимости от выбранного профиля. Любой даже не специалист согласится, что этот вариант существенно прочнее, чем стандартный из гнутого листа.

Уголковая конструкция внароде считается более кустарной, но с профессиональной точки зрения у уголка хотя не 3-4 стороны, а всего 2, но толщина металла у уголка всреднем 4-6 мм. И любой человек может подойти например к Китайской или Европейской двери изготовленной из профиля и сжать коробку рукой- она начнет слегка изгибаться и прогинатся, сделайте тож самое с 50 или 63 уголком- что у вас получится? Ничего. Уголок будет стоять практически мертво. Еще пример, скорее всего все вы видели металлоконструкции по типу навесов, гаражей, временных пристроек и т.д. все они восновном выполнены из уголков или профильных труб, но пожалуй ниодна не выполнена из гнутого листового профиля- потомучто просто завалится и могут быть жертвы. По своей прочности уголок с толстой покой примерно равен квадратной профильной трубе у которой замкнутый профиль, но обычно в 2 раза меньше чем у углока толщина стенок, например труба 60*60 идет с полкой 3 мм, а уголок 63*63 с полкой 6 мм.

Преимущества профильных гнутых дверей над уголковыми:
• только чуть симпатичней коробка( все остальное все равно скрыто отделкой)
• меньший вес конструкции примерно на 30- 50%
• дешевле в производстве т.к. металла используется примерно на 50% меньше
Недостатки профильных гнутых дверей над уголковыми:
• Более хлипкие, и менее прочные( контур полностью не замкнут и толщина стали в среднем в 2-3 раза меньше , а этот фактор- самый главный, ведь зачем все остальное: скрытые петли и тд. -если очень легко подобраться к замкам и вскрыть их). Самый важный фактор в двери, кроме замков.
• Почти всегда надо подгонять проем под двери или наоборот закладывать т.к. многие производители делают такие двери массово стандартных размеров
• Если двери серийного производства, то вы не имеете выбора нормальных замков...

На самом деле если поставить вопрос так: «Какая металлоконструкция обладает большей жесткостью?» компания «Весь мир бронедверей» ответит: «Наибольшей жесткостью будет обладать металлоконструкция двери выполненная из квадратных профильных труб, например 60*60*3 с двойным притвором тоже из профильной катаной трубы. Достаточно высокой жесткостью будет обладать конструкция с каркасом выполненным из заводского уголка с толщиной металла 3-6 мм. Наименьшей жесткостью будет обладать дверь изготовленная из гнутого листового профиля, где используется мягкая конструкционная листовая сталь 08 кп с толщиной обчно 1-1.5 мм.»

Так же хочется отметить то, что двери изготовленные из двух листов стали обладают большей жесткостью чем двери изготовленные с одним листом стали. И у таких дверей выще сопротивление к взламыванию, особенно в случае проникновения в квартиру через окно вор без проблем разберет дверь и вскроет замок если внутри нет второго листа. Поэтому мы высказываем свое уважение производителям которые делая двери с одним листом стали называют их не «взломостойкими», а «эконом» - это правильно.









Напоминаем, если вы считаете профиль мощьней нашей уголковой конструкции- вопрос о проведении независимых испытаний, с присутствием: УЛФ, аварийщиков и бронедверщиков- мы по-прежнему оставляем открытым!
Если хотите сравнить свою профильную дверь с нашими 60-ми годами, но 6- класс взлома- мы согласны и ждем вас!!

Это вызов

Пора уже делом занятся, а не опускать других и раскручивать магазинчик на к.з.
Вы так и не ответили на вопрос!!!!!!! Какого класса взломостойкости по сертификату ваша профилная дверь????

[Алекс]

Насчет конфигураций узлов вопрос спорный, что лучше-уголок или профиль. Кожзам явно отстой. Игорь а общение с Тибулом напоминает "12 мгновений весны"- всюду Вам кажутся конкуренты, лазутчики, разведчики... Никаких объективных ответов и оценок. Я понимаю, что сайт и форум ваш,но зачем его тогда было создавать - тупо возносить свой товар и обливать чужой?

[Игорь]

Алекс и Тибул

давайте не будем переливать из пустого в порожнее, тему про "обалденные двери с Керберосом" начали не мы, а Тибул, а раз начали, то мы ее продолжили.
Кстати, у нас в цеху, в данный момент, в работе 2 двери с Керберосами, но наше мнение, как и большинства серьезных Киевских аварийщиков- не за эти деньги.
Чизу антипикинг начали тоже читатели, я об этом замке даже и не знал, а сейчас мы его только изучаем..
Если вы считаете, что мы опускаем товар, то скажите какой и как.
Если товар Качественный(Гардиан 3001, мотурра и др) то он качественный, если товар дрянь! Китайские двери и т.д. то наше право как потребителя и просто с чисточеловеческих соображений об этом заявлять.

Напоминаем если у вас есть серьезные вопросы, то пишите по существу, "Детские высказывания" типа двери с КЕРБЕРОСОМ, с гнутым профилем -Супер!- не пишите. т.к. ответы на такие вопросы среди знающих людей- уже выглядят нелепо...
на такие лозунги "ведутся" только далеко не обознаные в этом люди, то-есть обычные потребители. Если вы обычный потребитель, то ваша позиция понятна. Вы тоже "клюнули".
А если вы коллега, то ....
Можете обратится за консультацией в любую лабораторию, например УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ, ЦЕНТР СЕРТИФИКАЦИИ БАНКОВСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПОЖТЕСТ и директор и нач. лаборатории все вам обьяснят, если вы не верите в информацию написанную на нашем сайте в разделе ВАЖНО ЗНАТЬ.
Я лично присутствовали примерно на 10 сертификационных испытаниях по изучению и уничтожению дверей, разработал сам не одну защитную конструкцию, но по-прежнему продолжаю со всеми консультироваться и что-то улучшать в наших дверях т.к. совершенству нет предела. Постоянно достаю вопросами и Саблина и Костю с УКРЦСМ и Ивана Степановича и Илью и многих других. При этом мы не говорим, что наши двери совершенны, а лиш каждый раз пытаемся что-то да улучшить.
Давайте прежде чем вы в следующий раз напишите что та или иная конструкция - прошлый век и гнутый листовой профиль- пик совершенства, проконсультируйтесь хотяб с этими людьми, а потим пишите.

Например Светлана и Панда в авторитете на нашем сайте не нуждаются-а вопрос о Тибуле и Александре, разводящих "мыльные пузыри" у нас на форуме- открыт, госпада, вы так и не написали кто вы и что у вас за итерес каждый день висеть на нашем сайте

Клюнуть на дешевый лозунг- проще простого, а вот грамотно опровергуть его-это сила!

[Алекс]

Спасибо за "информацию", анализ ваших переписок показал мне вашу позицию-за меня - в авторитете;против меня- "мыльные пузыри". Успехов.

[tibul]

Алекс, спасибо за поддержку!
Игорь, сначала я хотел похвастаться преобретением;затем узнать мнения участников форума (а не только Ваше лично);
затем возникла охота поспорить... Что вызвало у Вас(наверное Вы владелец фирмы) кучу эмоций, обид и возмущений основаных на отстаивании своего товара и "поливании" чужого. Престно и неинтерестно!!!
п.с. кстати насчет "вызова"- не по адресу.Обращайтесь к продавцам.

[Игорь]

Дак какой класс защиты у вашей двери????


Надеемся вы поняли, что прежде чем что-то писать, оскорбительное, на счет 70-х годов, надо хоть что-то понимать в этом или не писать ерунды.


А то у нас много на форуме побывало "Специалистов", особенно обратите внимание на раздел форума про Китайские двери.
То, что вас переполняли эмоции, мы искрине за вас рады и это отлично!
Просто дискусия о том, что если написано название определенной фирмы- это еще не означает, что вы купили самый лучший продукт этого произвордителя.

Я думаю эту тему уже можно закрыть.

Ни чего личного, просто или серьезно и посуществу или луче ничего.





нас больше интересует вопрос например о замках ГЕРДА и СМОЛЕНСК.

[Панда]

сегодня уже 6.06- до сих пор вскрываете???

Замок был вскрыт сразу после получения. Я не совсем понял Ваш депресивный текст. Или у Вас психологическая травма, что Вы купили ущербный замок за большущие деньжища. Так всегда бывает с чайниками-доверяйте проффесионалам

[Игорь]

Панда ответил коротко и ясно. Сказал-как отрезал!!!!
и ведь нечего добавить

Панда, что вы скажете про Смоленск, кроме того, что он дубоватенький и не имеет названия типа ЗВ-8 и т.д.
Мы конечно понимаем, что за его сумму много ожидать не приходится, но тем не меннее некоторые коллеги отзываются о нем положительно.

Относительно ГЕРДЫ ЗХ ТИТАН мы считаем, что замок оригинальный и для его цены - это не плохой вариант с изюминкой(тип ключа).

 

[Панда]

Панда ответил коротко и ясно. Сказал-как отрезал!!!!
и ведь нечего добавить

Панда, что вы скажете про Смоленск, кроме того, что он дубоватенький и не имеет названия типа ЗВ-8 и т.д.
Мы конечно понимаем, что за его сумму много ожидать не приходится, но тем не меннее некоторые коллеги отзываются о нем положительно.

Относительно ГЕРДЫ ЗХ ТИТАН мы считаем, что замок оригинальный и для его цены - это не плохой вариант с изюминкой(тип ключа).

Смоленский замок очень неудобный для вскрытия, очень интересное решение со втулкой. Но к сожалению отзывы по его работе не очень хорошие. Часто клинит. Герда Титан замок хороший, старые модели правда были вскрыты, интересно что спецы были в основном с Украины. Сейчас замок модернизировали(добавили грибовидных пинов) и честно говоря очень сложный. Мы сейчас переделываем инструмент и собираемся поюзать. Будут положительные результаты сообщу пока их нет.

[Игорь]

Спасибо Панда, очень интерсено, сообщайте нам....
Нам приятно, что наши предположения совпадают с мненим многих специалистов и вас в том числе

[tibul]

Замок был вскрыт сразу после получения. Я не совсем понял Ваш депресивный текст. Или у Вас психологическая травма, что Вы купили ущербный замок за большущие деньжища. Так всегда бывает с чайниками-доверяйте проффесионалам

Уважаемый , Вы хоть напишите что там вскрыли "сразу после получения"? Какую серию?А то псих. травма видать у Вас. Может Вы навесные вскрываете???

[Панда]

Уважаемый , Вы хоть напишите что там вскрыли "сразу после получения"? Какую серию?А то псих. травма видать у Вас. Может Вы навесные вскрываете???

Не вижу смысла вступать в полемику с Вами.

[margo_o]

Установили металлические двери, когда оговаривали замки, то остановились на замках Azbe и Гардиан. Когда привезли двери, то оказалось, что в короб АЗБЭ поместили цилиндровый механизм замка МАУЭР. При общении с представителями предприятия-изготовителя дверей, получила ответ, по техническим причинам (ПО КАКИМ именно не уточнили) установили Мауэр и он ни чуть не хуже. Очень хочется знать, правда ли это?
И по поводу Герды Титан ZX. Можно ли ее установить на металлические двери, или этот замок крепится только на деревянные?
Любому коментарию буду признательна

[Игорь]

Относительно замков для бронедвери

Замена цилиндра АЗБЕ на МАУЕР( не зависимо от фирмы изготовителя двери), на наш взгляд равноценная замена и мы даже за МАуер(для разнообразия и конечно все зависит от модели)- Мы согласны.


Сочетание замка Азбе и Гардиан- на наш взгляд- очень не плохой вариант(одобряем), но как установлена броня на азбе(утоплена или поверх отделки). Скорее всего не утоплена т.к. Азбе не поставляет чашечек для утапливания.....

герда ЗХ Титан- интересный замок, но его надо грамотно устанавливать- со штифтом, иначе его можно забить молотком обратно в квартиру. Почти все фирмы изготавливающие бронедвери ставят его не корректно, а значит в пустую.....

Если вы читали наше предыдущее сообщение, про грамотность установки замков- это очень важная деталь в двери и даже многие известные фирмы ставят дорогие замки, но в виду не доработки конструкции двери или метода монтажа замка- многое уходит впустую и даже серьезные модели вскрывают тупыми методами- последнее сообщение из статискики вскрытий бронедверей на нашем форуме.

[margo_o]

Да, броня поверх отделки.
А по поводу Герды, получается, если устанавливать, то только индивидуально вызывая мастера, чтобы хотть каким-то образом проконтролировать качество установки (использование этого штифта). Иначе просто нет смысла.

[Игорь]

Замки на бронедвери

Какая у вашей двери отделка?
и что вы хотите делать с гердой?(это зависит от того какая у вас сейчас отделка, а значит и толщина двери)

[Валерий-K]

Мы сталкивались с замками Керберос и то, что он не высверливается- ерунда! Все сверлится и очень даже не сложно, так что когда люди нам приносят Керберос и думают, что они нас умнее и достали суперсекретный замок- мне их жаль...

Игорь. ТМ"Весь мир бронедверей"

А вы видели как Керберос показывает видео, где замки сверлятся такими "сверлами-фрезами" с твердосплавным напылением? Там сверлили штук 7 замков, и Cisa выдержала около минуты. Ну Керберос, конечно, не поддался, по их словам его сверлили 2 минуты, и из 4,5мм пластины смогли просверлить только 1мм (сломалось твердосплавное напыление) . Только непонятно что с чем сравнивали: бронепластину Кербероса с обычным корпусом Cisa, или же корпуса обоих замков. Тогда вопрос: неужели у Кербероса корпус из супер-стали-брони толщиной 4,5мм?! Он вообще влазит в двери? А если брать для теста броню, то что это за материал, который им удалось просверлить за минуту (и даже меньше у других производителей)? Короче, налицо снова недобросовестная конкуренция, Комитета по защите прав потребителей нет на них!

[Vagabond]

Прошу прощение за поднятие старой темы, но нет желания создавать новую.
Возникла неоднозначная ситуация, нужен совет.
Установили металлические входные двери с двухсистемным замком Моттура 54 серии со шторкой.
По двери вопросов нет, но замок установлен шторкой во внутрь, т.е. при закрытии цилиндрового шторка закрывает скважину сувальдного замка ИЗНУТРИ, а не снаружи как задумано.
Дверь наружного закрывания, петли справа, закрытие по часовой стрелке.
Как я понимаю, вариантов этого замка всего 2 - левый и правый без реверсивной защелки, а вариантов открытия двери 4 - лево/право+внутреннего/внешнего закрывания. Т.е. данный замок изначально предумотрен для правильной установки только на два типа двери? На двух остальных шторка будет изнутри?
Возможна ли установка данного замка (такого же, только, например, не левого, а правого) или перестановки шторки на внешнюю сторону замка (если это технологически предусмотрено), вобщем, решение этого вопроса минимальными переделками, чтобы и защелка смотрела в нужную сторону и шторка была снаружи.
С установщиком предварительно поговорил, замена замка вожможна, но поможет ли это?
Может я не понимаю каких-то элементарных вещей, тыкните носом.
Заранее благодарен.

[Игорь]

Правильно ли поставили замок в бронедверь?




Прикольно. Значит теперь вы не сможете сами себя открыть отмычкой изнутри!
Видимо просто производители ошиблись.... пусть переставят нужный змок.Этот разберать не надо.
Не хочу сгущать краски, но как они тогда все остальное сделали????

[Валерий]

Да открыли отмычкой, но за 9 минут!!!!

А Мультилок там же вскрывают бампингом( тоже без повреждения замка, как и в случае с чизой) -за 15 секунд!

Есть разница?

Значит 2 Мультилока можно вскрыть за 30 секунд, а допустим 2 Чизы за 18 минут, но это не просто 18 минут, а 18 минут работы в спокойных условиях,на стуле, за столом, а не в подьезде "на измене" трясущимися руками, когда пот течет по лицу, попадая в глаза, рот, когда сердце от волнения просто выскакивает из груди и любой шорох или посторонний звук прирывают столь кропотливый труд.

За 18 минут вор вскрывший двери с 2-мя мультлоками уже успеет ограбить всю квартиру и скрыться!

А вот вор который вскрывает 2 Чизы за 18 минут может быть замеченым сосядеми или хозяевами и уже может лежать на полу в наручниках, а есть и более плачевные версии его судьбы...

Игорь.

Мультлок уже вскрывают с помощью "универсального ключа" - делают специально для мультлока и любой может им пользоваться. Че-то мне неохота его ставить, лучше менее раскрученный производитель, ISEO например. Когда выбирал замок, мне некоторые спецы говорили "что, у вас Гардиан, меняете на Чизу? Да это то же самое, нет смысла! Вон сейфовые замки открывают отмычками!" Пардон, во-первых - далеко не то же самое, во-вторых, открывают любой замок если берутся спецы, в-третьих, все решает время взлома. Если у меня дома нет особых ценностей (ну не по наводке идут) и челу надо морочиться долго чтобы открыть замок - плюнет и пойдет к соседям, у которых стоят старые простые замки. А таких квартир даже в самом центре города, в приличных "дорогих" домах - навалом! Так что я лучше поставлю Чизу и ISEO на обычную дверь (не "Бодигард"), и буду гораздо спокойнее. Как-то сильно напрягает, что этот "Гардиан" довольно легко открывают отмычками и могут просто зайти глянуть что у меня ценного есть, а я об этом даже не узнаю!