: PPA 30.1.2015, 12:22

Добрый день!

подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что замки CISA Antipicking 57.535.48 и CISA Antipicking 1.57.785.280
отличаются только наличием у второго - дополнительного ригеля и местом для евроцилиндра (для открывания этого ригеля)?
выходит как бы 2 замка в одном.

т.е. по сложности открытия эти замки сравнимы?

ну если мне не нужно второй ключ к одному и тому же замку?

p.s. еще такой вопрос: возможна ли установка в Ваши bodyguard 4.1 других замков - cisa 57.535.48 и например MAUER 101.050 ?
вместо тех что идут по штату. как это скажется на цене, ведь штатные замки уже не нужны?

: Игорь 30.1.2015, 23:05

Какие замки лучше?

почитайте эти статьи, они отвечают на все ваши вопросы.


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=233

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195&view=findpost&p=1232


Важные советы, как купить бронедвери.

[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]


Через пол часа изучения этих разделов -вы все поймете.

Вести дальнейшую дискую по вашему вопросу нет смысла, выше описано полностью все!

Ответ на ваши вопросы в основном лежит не в бренде замка, а сертификате на дверь с замком и не ниже 4 класса, вот что это такое:

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

Вот что надо искать в первую очередь, все остальное- трепология ни о чем.


Игорь.

: PPA 31.1.2015, 10:29

спасибо!
я тоже считаю что лучше 2 отдельных качественных замка вместо 1, пусть даже очень хорошего.

: Лемур 2.2.2016, 5:12

Скорее всего несколько по дурацки прозвучит вопрос, но где ж его задавать как не здесь...

Обращали внимание на замки в американских фильмах, накладные , типа Герды ?
Что за замки?
В чем прелесть??? Я их вижу почти в любом кино...

: Игорь 2.2.2016, 8:38

Я тоже их встречаю, но Америка- там все по другому. Там двери деревянные, суды более честные, полицейские получают нормальную ЗРПЛ и т.д.
Я думаю там много чего есть интересного чего у нас нет.

Но предварительно думаю, что там ничего мега особенного. Накладной замок на деревянную дверь. Хотя я может и не прав. Действительно не очень заморачивался именно этими замками.

: Лемур 2.2.2016, 14:06

Меня в них удивляет именно необычная конструкция , два каких то паза в корпусе...
Вот типа этого

Интересно просто всё необычное )))

: Игорь 2.2.2016, 14:20

А вас не удивляет как в фильмах полицейские таранами выбивают эти двери?
А вы придите с тараном к нам в магазин и повыбивайте с пол часика, а я тем временем чаек попью.

Не вижу сенса уделять такому замко особое внимание. Вы ведь наверно помните что нельза замки рассматривать отдельно от двери и наоборот.
А там в классах дверей- уже все продумано и сбалансировано. и пока все верно. Воры убегают от грамотных дверей.

Все уже давно придумано и проверено.

Просто напомню:

Как правильно выбрать замок написано тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000

: Лемур 2.2.2016, 16:39

Я понял Вашу мысль.
Есть только один возможный алгоритм мышления: найти Ваш сайт и точка.
Больше ничем интересоватся не стоит.

Зря Вы так
Знание-сила.

Удачных продаж.

: Игорь 2.2.2016, 18:10

Вот вы и не услышали ответ.
Я вас не удивлю что 18 лет ищу ответы на такого рода вопросы? Вы не удивитесь этому? Да с 1998 года. Да, это правда.
И к чему я это?
К тому, что вопросов есть еще много, но и ответы есть.


1)вариант Вы хотели получить ответ за 10 секунд?
Тогда он есть покупайте двери любого производителя не ниже 4 класса там и замки и металл то, что надо.

2) вариант. Если хотите узнать больше- тратьте как я 18 лет что б прийти к первому варианту.
Спустя 18 лет велика вероятность что вы прислушаетесь ко мне и ВСЕМИРНОПРИЗНАНЫМ СТАНДАРТАМ типа ENV 1627 и др.

3) вариант. Послать всех и наши 18 лет опыта и евростандарты.


Что б вы понимали какие мы зазнайки.... я только сегодня провел около 2-х часов на профессиональном дверном изамочном форуме как раз ломая голову над различными вопросами замков и дверей.
Некоторые форумчане там тоже висят. И вы можете повесеть. Я не против. И так каждый день обмен опытом и ошибками.
А потом посмотришь -уже и 18 лет прошло и чего-то добились и что-то получается.
Пока лучшее что можно сказать о наших результатах( кроме десятков сертификатов и т.д) Пока за 9 лет вор не взломал ни 1 нашу взломостойкую дверь. Если для вас это что-то значит-это одно. Если ничего-тогда продолжайте искать.

: 1985god 3.2.2016, 0:59

ну можно если желание есть как некоторые сидеть много много времени по форумах и самому изобретать велосипед, но если деньги есть можно купить готовый велосипед . В личном сообщении если интересно могу дать пару полезных сайтов, но вопросов станет больше чем ответов чем больше знания тем больше соприкосновение с тем чего не знаешь , чем больше я знаю тем больше понимаю что я ничего не знаю - что то в таком духе сказал кто-то из великих. Если надо пишите в Личное сообщение дам ссылки

: Лемур 3.2.2016, 15:58

Странно что Вы Игорь так реагируете
Я обычно благодарен людям , которые меня наталкивают на интересные мысли или возможность что либо новое узнать, копать информацию, напрягать мышцу мозга...
Когда я чего то не знаю- это повод работать над собой, признав ,что невозможно знать всё, но нужно старатся

С одной стороны понимаю Вашу гордость за количество и качество проделанной работы
За результат которым можно гордится... С другой --не понимаю высокомерия и апломба

Вы серьёзно думаете , что я не смогу повторить взломостойкость 4 го класса даже не обладая 18 летним опытом производства дверей?
И внести свои , параноидальные улучшения чтобы повысить взломостойкость ещё сильнее ???
Да это займёт чуть болше времени чем в условиях Вашего налаженного производства , но при наличии всего металлообрабатывающего оборудования в личном доступе ,
И бурного развития возможностей лазерного раскроя и доступности любых , даже самых экзотических металлов ,сплавов и интерметалидов
Вполне возможно и будет сделано, так как в этом появилась реальная необходимость.


Вполне допускаю , что такое отношение связано с тем , что Вы единомышленников собираете в мастерской.
А сайт это тупо рекламный баннер, но вопрос был задан , как я думал, Специалистам знающим ,что

не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать...
А ссылки-- конечно интересны , буду признателен! )))

: Сергей ВМБ 6.2.2016, 14:28

Конечно, по другому. Выпустят мозги и кишки 12 калибром и будут правы. Это фактор, как ни крути.

: Игорь 6.2.2016, 15:03

1) можете ли вы повторить наш Бг и потратив 2-3 месяца на изучение- не разработать, а скопировать конструкцию БГ и Немана и др.
Да, сможете! Когда другие проработали по 15-20 лет и все выложили-много ума не надо что б их скопировать. согласен.
Вопрос. ЗАЧЕМ?

Каждый должен заниматься своим делом. Вы занимайтесь своей работой, авиаконструкторы- своей, вроизводители замков-своей, мы производители дверей- своей.

2) Могу ли я не захотеть интересоваться каки м то определенным замком?
Да могу!
Почему?
Т.к. я и так знаю с пол сотни дмегадостойных решений, а из них надо взять всего 2. И оставшиеся 48 будут плакать от зависти и горя.
Я об этом писал уже много лет.
Как я списывался с родственной душей-производителем российских взломостойких дверей-пришли к 1 и томук же выводу.
Мы в нашей работе давно уже достигли определенного придела и на данный момент мега-ломать себе голову пока что уже не куда. Увы.
Просто вы еще не поняли этого и тут вступает в силу 18 лет проб и ошибок.

3) Если вам так сдался этот замок, то приведите мне пример чем он лучше Abloy Protek, Evva MCS и сотни других достойнейших цилиндров и замков.
Зачем он мне???
Что б потратить время впустую?

Вы видимо плохо понимаете то, что в мире 10-ки тысяч замков и все их изучить просто нет необходимости.

прочтите эту статью и вникните и потом можете написать свое мнение:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551 Вы вместо тех цилиндров- поставьте свой замок или другой и скажите мне чем изменилась ситуация.

Все очень просто картина по безопасности усреднено выглядит вот как:

Не согласны- докажите обратное, в т.ч. используя свой замок, как я понял, для деревянных дверей внутреннего открывания.

Есть еще 1 подход, очень действенный. Вы, попробуйте мне продать этот замок, докажите что он мне нужен и чем он лучшше того, что
уже у нас есть... Если я ошибался в своих выводах-признаю это. Я не стесняюсь писать что чего-то не знаю и т.д.
Надеюсь я смог вам все четко объяснить.

: Vovchik 29.2.2016, 17:39

Добрый день. Где то недели две изучал ваш сайт, продукцию, очень приятные впечатления оставляет! Видно сразу профессиональные решения!
Сейчас на данном этапе никак не могу определится с замками на входную металлическую дверь. Определился точно только с тем, что будет два замка, нижний\основной скорее всего сувальдный Чиза, а верхний цилиндровый тоже чиза. Собственно загвоздка в поисках самих замков, а именно, хотелось бы чтобы нижний сувальдный был с системой антипикинг но не знаю нужна ли перекодировка, как правильно он называется, то есть именно цифровое обозначение модели??? 57.535 CISA или 57.685 CISA или это не они?? уже голова кругом идёт от этих циферок....и вопрос по верхнему дополнительному замку, впечатлила система которая блокирует замок при переломе цилиндра, но как я понял он идёт как основной, а есть с такой же системой но дополнительный?? если можно его модель подскажите пожалуйста.

: Сергей ВМБ 29.2.2016, 19:45

Ничего искать не нужно, наши двери уже идут укомплектованные замками. Например, модель "Усиленная" с CISA ALPS (Antipicking + Cambio Facile) + ISEO 672 + хороший цилиндр.

: Игорь 29.2.2016, 20:39

Как правильно выбрать замок?


Ответ на этот вопрос практически полностью открыт тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000


У меня, как к условному "критику" вашего выбора -есть вопрос. Дурацкий, но вопрос и он 1.

Какого класса ваша дверь и где она испытывалась, насколько класс двери вообще сопоставим с обсуждаемыми замками?


Намек. Снова дурацкий, но .... Вы наверно хотите себе сделать надежную дверь.
Попробуйте начать создание двери с легкого ознакомления с стандартом НА ДВЕРИ ENV-1627
Уверяю вас. 10 минут вам хватить что б понять что и как.
Остальное как я говрю -эмоции.

18 лет опыта дает возможность сократить ответы на многие вопросы в 1 строчку и это не звезданутость, а горький опыт.
Засекайте 10 минут:

: Alex ABL.OY 15.3.2016, 1:35

Здравствуйте! Хотелось бы услышать комментарии про сувальдный замок Potent 2501, 2571.
Вопрос больше к Игорю, как к специалисту по бронированным дверям.
Если сравнивать 2571 и CISA Antipicking 1.57.785.280 в плане взломостойкости от отмычек, что лучше?
Дело в том, что раньше, лет 15 назад, замки Potent в Украине были широко представлены, наряду с CISA, ABLOY, Mottura и др.
Но потом как-то они ушли с нашего рынка, хотя в Италии их по-прежнему производят...

: Игорь 15.3.2016, 8:45

Какой замок лучше выбрать?

'Alex ABL.OY'
В какого класса дверь вы хотите его поставить?

Наш ответ не изменился и он тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000

Он не совсем прямой, но верный. И еще ответ находится в евростандарте на взломостойкие двери 1627.




Сообщение не завершено!

: Alex ABL.OY 16.3.2016, 3:46

Он у меня уже давно стоит в моей двери. Дверь заказывал ещё 16 лет назад. Тогда о какой-то сертификации взломостойкости вообще никто не говорил. Но, сравнивая показатели Ваших дверей 4 класса и моей - примерно так у меня все и есть. Конечно, сейчас, если буду выбирать дверь в новую квартиру - буду выбирать из Ваших 5-6 класса с дополнениями. И вот хотелось бы понять, насколько ушла вперед CISA за 16 лет. Т.к. Potent как делал эти свои модели так и делает. Но у них, например, 7 сувальд или 8 в некоторых моделях. И тогда, когда я выбирал замки, а я их выбирал сам (просто изучил тогда подробно эту тему, поехал в Луку и выбрал сувальдный Potent и в SPV, и заказал Abloy Dead Bolt.) А потом привез это все на фирму Силуэт и они мне все собрали. Правда Abloy цилиндр мне потом привезли представители SPV и сами установили в уже установленную в проеме дверь.
Но, изучая этот вопрос сейчас, я увидел, что, например, та же Силуэт осталась на том же месте, а у Вашей компании - качественный скачок вперед.
А ещё мне импонирует, что в Potent 2571, 2501 только 2 оборота ключа, но ригели выходят та практически такую же глубину, как и в 4-оборотных моделях, а крутить ключем надо в 2 раза меньше. Abloy вообще работает по принципу автомобильного - быстро и надежно.
Но может я чего-то не знаю или не понимаю?... Поэтому и задал вопрос про Potent.
Если дадите ответ - буду очень Вам признателен.

: 1985god 16.3.2016, 23:11

в теории чем больше поворотов ключа тем больше сложность вскрытия замка интеллектуальным методом, проще говоря дольше работать примитивными отмычками , но это применимо не ко всем замкам , например редукторные замки .