Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум _ Бронедвери _ Профессионалы про бронедвери

Автор: Гость 23.3.2009, 12:56

Профессионалы о бронедверях.

В последнее время появилась необходимость в выделении отдельной странички, где мы: бронедверщики, аварийщики, замочники, испытатели и сертификационные органы сможем общатся на наши профессиональные темы и вопросы, делится опытом.
Господа помните о профессиональной этике и например при описывании методов вскрытия дверей особо не увлекайтесь.
Не забывайте о этике при описании вскрытия замков или взлома дверей

ТМ «Весь мир бронедверей».

Автор: Гость 23.3.2009, 13:48

Комплектация
Комплектация может быть идентичной. Но замок это бесполезная гора высокотехнологичного металлолома
и становиться устройством, ограничивающим доступ, только после правильной его установки. Члены УЛФ(Украинской локсмастер федерации)коим является компания "Весь мир бронедверей",регулярно проходят обучение и являются проффесионалами своего дела. Т.е едят свой хлеб незря. А нуворишей в єтом бизнесе много, все очень похоже да только взломостойкости мало. Доверяйте проффесионалам.
Александр (директор магазина "ИНТЕРЛОК")
2008-12-26 18:44:10





Без имени Комментировать
А как узнать?
Тогда можете хоть на словах описать особенности установки замков в Ваших дверях?
Отличается от установки "Нового мира"?

С уважением, Светлана.
2008-12-26 20:15:41



Без имени Комментировать
Неудачное сравнение
Уважаемая Светлана! Судя по первоначальному тексту (индивидуальный размер, стоимость и сроки изготовления) двери, приобретенные клиентом не являються дверьми компании "Новый Мир". Я очень уважительно отношусь к компании "Новый мир". Также как и представители компании "Весь мир бронедверей" они приглашаються на все обучающие семинары. Если говорить об отличиях установки замков, они обусловлены различиями в металлоконструкциях дверей этих двух производителей. Рамы дверей "Новый Мир", изготавливаються из гибочного проката, а рамы дверей "Весь мир бронедверей" из уголка. Исходя из этого требования к самим замкам и способу их установки различные. Но это в чистом виде. А в реальности гораздо сложнее. Я представитель компании, которая импортирует замки на Украину. Т.е. завозим, предоставляем сервис, обучаем, активно сотрудничаем с аварийщиками(людьми, которые открывают). К чему веду- знаем как защитить и сами можем открыть. Есть проблема, производители дверей на самом деле идут на поводу у своих дилеров и частных заказчиков. И устанавливают те замки которые они требуют. А вот дилер или клиент уже менее обучен. Начитавшись чуши в интернете, заказчик думает , что реально все понял. Основное заблуждение что если металла побольше то замки можно попроще и наоборот. Большинство вскрытий происходит через замковую группу. Методом отжима дверного полотна, либо с помощью болгарки вскрытий происходит не более 10% от общего количества.
Отличных замков на Украине в предостаточном количестве. Но клиенту жалко заплатить за них сумму равнозначную сумме потраченной на штиблеты, стоящих за его дверью. И производители так и будут ставить депресивные замки. В случае с дверьми "Новый Мир",как ставили MOTTURA 54.797 пока дилер просит и будут ставить. Хотя в интернете уже "летопись" ее вскрытия. Детально описаны места где надо сверлить, наверное даже возможно скачать лекала. Я бы убивал этих "умников" которые обучают в сети наркоманов. Но у той же MOTTURA куча новых ярких замков. Но пока итальянцы стараються наши "косят бабло" на древностях. MAUER, CISA, MOTTURA, KABA, M-T-L, ESETY выпустили в этом году кучу новинок и чего мы ждем. Нет мы будем до слюней спорить про российский замочный мусор, чтобы реально обмануть самих себя и купить дешевле. Я отнюдь не хотел сравнивать работу двух компаний. Обе компании и их методы работы я уважаю. А написал потому что "увидел знакомое имя Славик". Я персонально знаком со Славой Пестеревым. Это интеллигентный и очень проффесионально подготовленый замерщик. Один из лучших в Киеве. Я мало знаю людей, которые настолько серьезно относяться к работе. Конечно не сравнимо мнение того количества благодарных клиентов с мнением одного, непонятно чем недовольного, но БЛИН ОБИДНО ПИШИТЕ МИСТЕР.
2008-12-27 14:23:08







Без имени Комментировать
Неудачное сравнение
Извините, что не представился.
Александр (директор магазина ИНТЕРЛОК)
2008-12-27 14:26:58






Без имени Комментировать
Нечего добавить!
Добавить просто нечего.

Видно, что человек действительно знаком с тем о чем говорит.

Хочется добавить лиш то, что к сожалению Украинский клиент не понимает зачем делать двери с повышеной защитой от взлома и практически все бронедверщики делают двери т.к. хочет клиент- подешевле( спрос- рождает предложение, производитель делает то, что пользуется испросом), вопрос реальной защиты от взлома при покупке двери практически не рассматривается, главный фактор- цена! и только.
Об отличии установки замков в дверях "Новый мир" и "Весь мир бронедверей". Не совсем правильно вообще сравнивать складскую програму серии эконм с дверями защитными ДЗВ 4/2. В них нет ничего общего, совершенно. Разве что внешний вид похожий и все. Это двери разного класса, разной цены и разных производителей. Единственное что их может обьединять- что одни, что другие пожалуй в чем то лучшие в стране... Но каждый в своем сегменте.

Игорь.
2008-12-27 14:54:03






Без имени Комментировать
Ответ Александру:)
Здравствуйте. Это всё этот форум. smile.gif
Тяжело, я когда-то зарегистрировалась, но куда подевалось меню входа - не знаю. Может, искала плохо? smile.gif
И цитирования нет.


О Славике не я писала.
И дверь в "первоначальм тексте" (каком???) не моя. smile.gif

Я только прочитала претензию, увидела Ваш ответ.. и не нашлась, чем поддержать "бронедвери".
Их конструкция - "секрет предприятия".... понимаю.
Но только вопрос: КАК я, или Клиент должны делать вывод, что двери за 8000 (или сколько там?) не такие же? По имени? Или по сертификатам, несмотря на которые в официальном (!!!!) тексте "Весь мир бронедверей" допускается различная комплектация? Вам ли рассказывать о разнице? Или Вы не видите комплектации на рекламных плакатах о сертификации?
Я отношусь к Игорю с большим уважением (видела один раз, в основном здесь общались).
Я не хочу, чтобы они повторяли чужие ошибки. Если хотят, чтобы "СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ ДВЕРЬ" звучало, и вызывало уважение.
Что стоит ДСТУ Б В-2.6.11... и так далее, сертификат на соответствие которому имеет каждая китайская дверь, которая не выдержит этих испытаний даже на М1?

С уважением, Светлана.
2008-12-27 17:21:38





Без имени Комментировать
Почему конструкция дверей- военная тайна
Здравствуйте Светлана.

Вы скоро станете самым активным участником нашего скромного форума. Поймите правильно мы не в коем случае не скрываем в своих защитных дверях ничего космического, не бросаем пыль в глаза заказчикам, но наша политика заключается в защите не столько своей интеллектуальной собственности, сколько в защите нашего заказчика. Ведь все прекрасно понимают то, что если мы выложим в интернете детальное описание конструкции, то произойдет тоже самое, что описал Александр Рубаха в своем письме, а именно кругом появится информация как их вскрыть, каким инструментом, и за какое время.
Проходя очередные сертификационные испытания в ЦСБО мы были шокированы тем, что перед вскрытием нашу дверь детально изучили, сняли все необходимые мерки, подготовили для каждого конкретного места двери где лом, где болгарку, где кувалду и т.д. Вскрытие началось как формула-1 по секундомеру, причем работало несколько человек по очень отлаженной схеме, пока один резал, другой поддевал ломом, пока один меняет круг на болгарке другой сбивает петли и т.д.
Мне лично показалось, что это не правильно, но потом я понял главное- если вор зная детально нашу конструкцию со всеми ее сильными и слабыми сторонами не сможет ее вскрыть за отведенное время, то как же ему будет тяжело если он не будет знать о нашей двери практически ничего!
Побывав на сайте того же НЕМАН я уже имею представление о том где и как я могу ее вскрыть, например я ничего сложного для болгарки с большим кругом там не увидел, но это 6 класс. Может они тоже не все выкладывают и это было бы правильно. Хотя нам приятно, что в России взломостойкости уделяется гораздо больше внимания. За что им объявляем благодарность с занесением! Первым наверно всегда не легко, но мы и у наших северных соседей кое что взяли интересное и ваше замечание с притвором мы тоже учли. Хотя и не видим там слабой стороны, но сделать лишнее усиленнее не проблема. В итоге разработали модель на базе стандартной защитной, но с большим усилением притворной части и еще большим усилением петлевой стороны. Пока только на бумаге, но скоро изготовим опытный образец.
Спасибо за активное участие в наших дискуссиях и мы надеемся, что вы поймете с профессиональной точки зрения почему мы окутываем завесой тайны свои конструкции- все это только для повышения их взломостойкости, чтоб при запросе «вскрыть бронедвери» не выскакивали схемы наших дверей с детальными описаниями и советами.
Ведь многие клиенты заказавшие такие двери высказывают пожелание остаться вне наших портфолио и мы ставили такие двери многим публичным людям, но обратите внимание на сайте и в разговорах ни слова….



Игорь.
2008-12-27 21:10:46







Без имени Комментировать
Это - Ваши двери.
Смутили...
Что ж... это - Ваши двери, и Ваши клиенты.
Кстати, раз уж упомянули Неман. В салонах, где они продают двери, стоят ... как же назвать... вроде стенда-этажерки с разрезами полотен разной конструкции.
Вообще-то привыкла, что можно увидеть на сайте конструкцию. Знаю, что для взлома этого знания мало.
О вероятности использования болгарки при взломе Вы и сами знаете.
Что вижу - реальную пользу, если производитель открыт, и ищет свои ошибки. В первую очередь для него. Точно знаю это.

P.S. Вы помните о своих дверях из нержавейки? Пробовали Кале? Помните модель? Там конструкция функционально аналогична ролику, но будет держать.

И приходите к нам. Мне всё неловко пригласить, мол, хочу переманить... и всё такое...
просто рада буду видеть.

С уважением, Светлана. www.dverizamki.org
2008-12-28 17:15:36











Без имени Комментировать
Вопрос Светлане
Здравствуйте Светлана.
Не могу понять... Вы все же не согласны с нашими доводами по поводу размещения детального описания защитных конструкций в интернете?
Еще вопрос. Куда вы нас приглашаете? в интернет или на чай?

С уважением Игорь.
2008-12-28 21:54:31






Без имени Комментировать
Можно и на чай.smile.gif
Вообще-то в этом месте по должно прозвучать приглашение на чай.
С радостью - но КУДА? Вряд ли Вам будет интересно, как я живу. А вот юридического адреса, к сожалению, нет.
Поэтому адрес указала в интернете. smile.gif

С доводами, если честно, не согласна. При всём уважении, сказать "взломостойкость" мало. Приложить сертификаты - уже что-то.
Но тут Вы сами виноваты. Невозможно менять замки и защиты разного типа конструкции, не сделав изменений в конструкции двери. Разве что - если менять нЕчего (как в кармане Нового Мира - подварили кусок уголка, дистанциирующего замок от полотна - и всё...)
Что обидно - такие вещи очень легко прикрыть "тайной производства". И ведь расти, менять что-то не нужно. Зачем мутить воду в стакане? Или нужно показать, что жёсткая фиксация стенок корпуса значительно усложняет отжим? (для гибочных дверей вещь актуальная)
Особый разговор об их способе "врезания" планки в торец полотна. Прикол в том, что они - ЛИДЕРЫ. Поэтому этот способ благополучно переняли большинство дверников региона. Думаете, не говорила им? (не "Новому Миру") Думаете - изменилось что-то?..
В этой "пирамиде" нужно, чтобы лидер услышал. Так же и в Вашем случае. Киевские двери (я не знаток, это из впечатлений о выставке) имеют свой "почерк"... и свои недостатки... говоришь - в пустоту. Минуту назад: "взломостойкость...конструкция...разработки", тычешь пальцем в слабое место: "да кто там будет сбивать ту броненакладку..."
А Вы говорите - защита потребителя...
2008-12-29 08:17:38

Автор: Гость 23.3.2009, 13:48

Без имени Комментировать
Ответ Светлане smile.gif
И таки я Вас вспомнил,как говорят у нас на Подоле. Мы с Вами общались в Херсоне. И что я Вам хочу сказать. Пусть лучше Вы будете оценивать работу бронедверщиков. Я персонально все эти ДСТУ не воспринимаю. Я не понимаю как "чайники" и взяточники могут оценить взломостойкость. Они оценивают только объемы кошельков. После сертификации китайских дверей, которые открываються плевком под определенным углом, о ней (сертификации) серьезно нельзя говорить. Вы конечно правы, что стоит обозначить конструкцию двери, да и походу тайн там особых нет, есть фишки. Фишки открывать не стоит, даже исходя из коммерчиских соображений. Мы вроде об этом с Вами говорили. Т.е. где усилить, а где ослабить. Я помню Ваше увлечение дверьми Неман. На Украине нет просто финасовых мощностей для такого производства, да и достойного спроса нет.
Хотя ничего радикально нового в этих дверях нет.
Я знаю человека, который изготавливает штучные образцы по тойже схеме. Ну в плане усиленный сложный профиль. Кстати на сайте Немана у видел только один достойный замок. Но на фотографиях замки были другие. Вообще с замками деприссируют все. Ну не Вам рассказывать, что 90% вскрытий через замковую группу. Защита петлевой зоны и радикальная защита притвора имеет смысл только в частном секторе. Но мое лично мнение что Неман на Украине не особо интересен. Отталкивались все от итальянцев и если надо яркую дверку то италянцы ушли очень далеко. А с российской диллерской политикой вообще "лажа". После сотрудничества с "Эльбором" о русских замках либо плохо, либо ничего. Впрочем это ерунда.
Кстати за последнюю неделю одним и тем же методом открыли 7 Mottura 54.797.
2008-12-29 13:02:24




Без имени Комментировать
Извините - оффтоп. НУЖНА ПОМОЩЬ.
Александр, Игорь, подскажите, где в Киеве взять врезную броненакладку Моттура?
Где дешевле?
Нужна человеку. Ему ставят дверь завтра.
2008-12-26 21:02:48



Без имени Комментировать
Помощь
Практически все виды замков и фурнитуры можно купить в том же "Интерлоке"

www.interlock.com.ua

Игорь.
2008-12-27 14:56:09








Без имени Комментировать
Спасибо
Туда и направила smile.gif
Похоже, врезная броненакладка не станет. Там дверь...
Скорее всего Гард Миллениум будет стоять в итоге под накладной броненакладкой.
Ещё случай.
Обратился человек. Летом, кажется (могу уточнить до даты).
Склад. Видимо, сигнализация.
Замок Кале 257L.
Взлом двери. Путём забивания ригелей, и на последнем полуобороте отжим.
Замок был заменён.
Через некоторое время та же история.
Уже только отжим (доступ к ригелям закрыт).
Вопрос: как Ваши конструкции коробок от этого могут защитить?
2008-11-13 10:01:59









Без имени Комментировать
К предыдущему посту. Это первый раз (кстати, не летом, а аж в феврале)



2008-11-13 10:19:06 Удалить


Без имени Комментировать
smile.gif)
И ссылки не работают.smile.gif)
Как же у вас писать?
(Вы тогда лишнее удалите, пожалуйста smile.gif )
2008-11-13 10:39:02






Без имени Комментировать
Вот, перешла.
Почему-то здесь комментариев не увидела, поэтому ответила в соседней ветке.
Думаю, если Вы согласны с написанным, будет уместным удалить мои комментарии там (только исправьте, пожалуйста, неточности: бросается в глаза, а сайт у Вас хороший, жалко, если это будут видеть и другие).


Без имени Комментировать
ответ Светлане
Все не было свободного времени ответить на письмо. Вы знаете с ДСТУ вкратце ознакомился, на форум зашел. Спасибо интересно посмотреть со стороны. Зашел на двери Неман( мне их очень нахваливал один человек, не мог удержаться)- сертификатов много, но сайт меня разочаровал( ожидал лучшего), а взломостойкие двери как я понял 4 класса, с 2 -м классом пулестойкости( это что у них считается очень крутая дверь?)- так это слабовато. Мне их так нахваливали, но эти показатели на наш взгляд должны быть минимальными для настоящих защитных дверей. Что это за защитная дверь 2 класс взломостойкости и 1 пулестойкости. Ни один знающий ДСТУ человек себе домой такую не поставит, а 4/2 не очень далеко ушла от 2/1. Вот на наш взгляд настоящие двери это 4-5 класс, а 6-ой это уже просто сумасшествие, но у нас в стране есть люди которых интересуют даже такие двери.. Может есть расхождения в классах с украинским ДСТУ? Будем изучать этот вопрос, но пока Неман меня немного разочаровал...ничего личного- это просто рассуждения, двери действительно неплохие, но можно лучше.
Мы поверхностно ознакомились с их дверкой МОДЕЛЬ Н-15Б (4 класс устойчивости к взлому)на наш взгляд намудрили много, а толку не очень, как для веса в 350 кг. Если дверь при таком весе держит только 2 класс пулестойкости( ТТ) это звучит даже не смешно, ведь у нас 4 класс взлома и 2-пулестойкости весит порядка 150 кг. А при 350 кг. можно было бы уже придумать что то и от РПГ-7. Причем в каждой шутке есть только доля шутки. Мы если чесно без проблем можем защитить от СВД (вес около 180 кг) при 4- классе взломостойкости, а вынашиваем даже возможность изготовления дверей самого высокого класса 6- СВД с каленым сердечником ( на самом деле ничего сложного). А на счет шутки, так мы на счет РПГ-7 тоже подумываем, только как с испытаниями быть и по какому ДСТУ их можно будет сертифицировать вот в чем вопрос?
И сертификаты в России выдаются только на 1 год, а у нас на 2-3! Нам в этом плане наверное проще.

Да еще не могу сдержать своего разочарование и негодования. Я не заходил на российские сайты по броникам уже пару лет, зайдя сильно разочаровался: уровень сайтов очень низкий, многие продают китайские двери и почти все друг у друга переворовали фото, что теперь вряд ли разберешь кто у кого, просто винегрет сделали. У меня было мнение, что мы от россиян в этом плане отстаем на несколько лет, так и должно было быть, но я этого не заметил, думал россияне уже где-то далеко, но ничего такого не увидел... Мне даже кажется, что чему-то уже россияне могут поучится и у украинских производителей, например по дизайну у Нового мира, по взломостойкости и пулестойкости тоже есть на Украине одна фирма... и т.д.


Мы всегда открыты для диалога.

Игорь.
2008-12-06 23:30:40







Без имени Комментировать
Ответ Игорю.
Здравствуйте. Я попробую по пунктам ответить. 

Цитата
Вы знаете, с ДСТУ вкратце ознакомился, на форум зашел.

Спасибо, всегда рады. Если можно, сообщите Ваш ник (личным сообщением). Тогда смогу изменить статус на «профи» (это доступ в закрытый раздел). Если правильно восприняла Ваши взгляды, Вам будет интересно.
Цитата
Зашел на двери Неман( мне их очень нахваливал один человек, не мог удержаться)- сертификатов много, но сайт меня разочаровал( ожидал лучшего), а взломостойкие двери как я понял 4 класса, с 2 -м классом пулестойкости( это что у них считается очень крутая дверь?)- так это слабовато. Мне их так нахваливали, но эти показатели на наш взгляд должны быть минимальными для настоящих защитных дверей. Что это за защитная дверь 2 класс взломостойкости и 1 пулестойкости. Ни один знающий ДСТУ человек себе домой такую не поставит, а 4/2 не очень далеко ушла от 2/1. Вот на наш взгляд настоящие двери это 4-5 класс, а 6-ой это уже просто сумасшествие, но у нас в стране есть люди которых интересуют даже такие двери.. Может есть расхождения в классах с украинским ДСТУ?
Вы правы, расхождения есть, и существенные. ГОСТ Р 50862-2005 (тот, по которому сертифицировались эти двери), тоже основан на европейском нормативе. Но если наши испытания основаны на «жалюзи-дверо-оконных» EN 1627-1630, их «сейфово-дверной» ГОСТ Р 50862-2005 (и «дверной» 51072-2005) имеют в основе «сейфовые» нормативы EN 1143.
Хорошо это или плохо? «А мы продаём или покупаем?»(из анекдота).
Есть что сказать и по поводу ДСТУ, и по поводу ГОСТ Р. Но главное – чем обеспечено соответствие этим нормативам у нас, и там, где они создавались. Там соответствие нормативам – это обеспечение безопасности страховыми СУММАМИ. Здесь – это … как бы помягче… ничто. Разве что, подведение показателей взломостойкости под единый критерий оценки (что, впрочем – уже ШАГ).
И в случае ГОСТ Р, и в случае ДСТУ одним из важнейших факторов являются испытатели. Выводы напрашиваются сами. (То, что в Вашем случае испытатели – лучшие в стране, я знаю.)
Цитата
Будем изучать этот вопрос, но пока Неман меня немного разочаровал...ничего личного- это просто рассуждения, двери действительно неплохие, но можно лучше.

Да, можно лучше. Их «Бастион» делает двери, пригодные для хранилищ.
Цитата
Мы поверхностно ознакомились с их дверкой МОДЕЛЬ Н-15Б (4 класс устойчивости к взлому)

На днях её испытывали по ГОСТу (их, «сейфовому»). Пятый класс она не «взяла». Будут работать.
Цитата
Мы, если честно, без проблем можем защитить от СВД (вес около 180 кг) при 4-м классе взломостойкости, а вынашиваем даже возможность изготовления дверей самого высокого класса 6- СВД с каленым сердечником ( на самом деле ничего сложного).

Что значит, «с калёным сердечником»? Я не совсем поняла, Вы хотите сделать пулестойкую, или взломостойкую дверь? Или то, и другое? Не видя их конструкции, трудно Вам ответить. Опишите хотя бы принципиальное устройство полотна и коробки.
Цитата
А на счет шутки, так мы на счет РПГ-7 тоже подумываем, только как с испытаниями быть, и по какому ДСТУ их можно будет сертифицировать - вот в чем вопрос?

По «сейфовому» EN 1143 (ДСТУ 4012-1:2005). Пункт 9.
Цитата
И сертификаты в России выдаются только на 1 год, а у нас на 2-3! Нам в этом плане наверное проще.

По требованиям ДСТУ Вы должны предоставить как минимум два образца для испытаний, им достаточно одного.
Цитата
Да еще не могу сдержать своего разочарование и негодования. Я не заходил на российские сайты по броникам уже пару лет, зайдя сильно разочаровался: уровень сайтов очень низкий, многие продают китайские двери и почти все друг у друга переворовали фото, что теперь вряд ли разберешь кто у кого, просто винегрет сделали.

Наберите поисковиком «СТАЛ». Хорошая авторская работа. В моих глазах образец для подражания.
Цитата
Мне даже кажется, что чему-то уже россияне могут поучится и у украинских производителей, например по дизайну у Нового мира, по взломостойкости и пулестойкости тоже есть на Украине одна фирма... и т.д.

Вы не думали над тем, что в Ваших дверях притвор не утоплен?

С уважением, Светлана.
2008-12-16 00:03:44





Без имени Комментировать
Попытка №2. Ответ Игорю.
У Вас очень неудобное окно ответа. Думала, можно показать цитаты. Ошиблась. Попробую ещё раз, иначе.
______________________________________________


Здравствуйте. Я попробую по пунктам ответить. smile.gif

++++++++++++++++++++++++++++
Вы знаете, с ДСТУ вкратце ознакомился, на форум зашел.
++++++++++++++++++++++++++++

Спасибо, всегда рады. Если можно, сообщите Ваш ник (личным сообщением). Тогда смогу изменить статус на «профи» (это доступ в закрытый раздел). Если правильно восприняла Ваши взгляды, Вам будет интересно.

++++++++++++++++++++++++++++
Зашел на двери Неман( мне их очень нахваливал один человек, не мог удержаться)- сертификатов много, но сайт меня разочаровал( ожидал лучшего), а взломостойкие двери как я понял 4 класса, с 2 -м классом пулестойкости( это что у них считается очень крутая дверь?)- так это слабовато. Мне их так нахваливали, но эти показатели на наш взгляд должны быть минимальными для настоящих защитных дверей. Что это за защитная дверь 2 класс взломостойкости и 1 пулестойкости. Ни один знающий ДСТУ человек себе домой такую не поставит, а 4/2 не очень далеко ушла от 2/1. Вот на наш взгляд настоящие двери это 4-5 класс, а 6-ой это уже просто сумасшествие, но у нас в стране есть люди которых интересуют даже такие двери.. Может есть расхождения в классах с украинским ДСТУ?
++++++++++++++++++++++++++++

Вы правы, расхождения есть, и существенные. ГОСТ Р 50862-2005 (тот, по которому сертифицировались эти двери), тоже основан на европейском нормативе. Но если наши испытания основаны на «жалюзи-дверо-оконных» EN 1627-1630, их «сейфово-дверной» ГОСТ Р 50862-2005 (и «дверной» 51072-2005) имеют в основе «сейфовые» нормативы EN 1143.
Хорошо это или плохо? «А мы продаём или покупаем?»(из анекдота).
Есть что сказать и по поводу ДСТУ, и по поводу ГОСТ Р. Но главное – чем обеспечено соответствие этим нормативам у нас, и там, где они создавались. Там соответствие нормативам – это обеспечение безопасности страховыми СУММАМИ. Здесь – это … как бы помягче… ничто. Разве что, подведение показателей взломостойкости под единый критерий оценки (что, впрочем – уже ШАГ).
И в случае ГОСТ Р, и в случае ДСТУ одним из важнейших факторов являются испытатели. Выводы напрашиваются сами. (То, что в Вашем случае испытатели – лучшие в стране, я знаю.)

++++++++++++++++++++++++++++
Будем изучать этот вопрос, но пока Неман меня немного разочаровал...ничего личного- это просто рассуждения, двери действительно неплохие, но можно лучше.
++++++++++++++++++++++++++++

Да, можно лучше. Их «Бастион» делает двери, пригодные для хранилищ.

++++++++++++++++++++++++++++
Мы поверхностно ознакомились с их дверкой МОДЕЛЬ Н-15Б (4 класс устойчивости к взлому)

На днях её испытывали по ГОСТу (их, «сейфовому»). Пятый класс она не «взяла». Будут работать.
[quote] Мы, если честно, без проблем можем защитить от СВД (вес около 180 кг) при 4-м классе взломостойкости, а вынашиваем даже возможность изготовления дверей самого высокого класса 6- СВД с каленым сердечником ( на самом деле ничего сложного).
++++++++++++++++++++++++++++

Что значит, «с калёным сердечником»? Я не совсем поняла, Вы хотите сделать пулестойкую, или взломостойкую дверь? Или то, и другое? Не видя их конструкции, трудно Вам ответить. Опишите хотя бы принципиальное устройство полотна и коробки.

+++++++++++++++++++++++++++
А на счет шутки, так мы на счет РПГ-7 тоже подумываем, только как с испытаниями быть, и по какому ДСТУ их можно будет сертифицировать - вот в чем вопрос?
+++++++++++++++++++++++++++

По «сейфовому» EN 1143 (ДСТУ 4012-1:2005). Пункт 9.
(тоже шутка. это испытания устойчивости ко взрыву - для сейфов и хранилищ с меткой "EX")

+++++++++++++++++++++++++++
И сертификаты в России выдаются только на 1 год, а у нас на 2-3! Нам в этом плане наверное проще.
+++++++++++++++++++++++++++

По требованиям ДСТУ Вы должны предоставить как минимум два образца для испытаний, им достаточно одного.smile.gif

+++++++++++++++++++++++++++
Да, еще не могу сдержать своего разочарование и негодования. Я не заходил на российские сайты по броникам уже пару лет; зайдя, сильно разочаровался: уровень сайтов очень низкий, многие продают китайские двери и почти все друг у друга переворовали фото, что теперь вряд ли разберешь кто у кого, просто винегрет сделали.
+++++++++++++++++++++++++++

Наберите поисковиком «СТАЛ». Хорошая авторская работа. В моих глазах образец для подражания.

+++++++++++++++++++++++++++
Мне даже кажется, что чему-то уже россияне могут поучится и у украинских производителей, например по дизайну у Нового мира, по взломостойкости и пулестойкости тоже есть на Украине одна фирма... и т.д.
+++++++++++++++++++++++++++

Вы не думали над тем, что в Ваших дверях притвор не утоплен?

С уважением, Светлана.
2008-12-16 00:17:38






Без имени Комментировать
Вопросы по защитным дверям
Здравствуйте Светлана.

Спасибо за ваши ответы. Кстати над новым форумом и сайтом- работаем, ожидаем к концу января.
Хочется задать вам пару вопросов:

Вы задавали вопрос относительно притвора у нашей двери- почему он не утапливается. Обратите внимание на то, что минимальная толщина притвора в наших дверях- 6 мм! Стали- это не надувная дверь из гнутого листового профиля1-2 мм Изготовить утопленный притвор- не проблема, но что это изменит если притвор и без того мощный, но его утопление не вскроет от вскрытия отмычкой или бампингом или перебиванием сердцевины. В чем смысл? По имеющемся у нас данным взлома нашей двери утапливание притвора не особо увеличит и без того высокое споротвление к взлому.
Как бы вы вскрылинашу защитную дверь имея наш стандартный притвор, например притворная часть 6 мм стали( это минимальный стандарт, а есть и тольще) мдф 16 мм, уплотнитель и коробка с толщиной стенки 6 мм.

Относительно лучших в Украине испытателей -это вы о ком? Уж не об ЦСБО?

Да мы не шутим, у нас все серьезно…. Не подскажите по какому ДСТУ или ГОСТУ можно сертифицировать двери с защитой от взрыва ручной гранаты или РПГ, может это
По «сейфовому» EN 1143 (ДСТУ 4012-1:2005). Пункт 9.


Игорь.
2008-12-16 18:19:27

Автор: Гость 23.3.2009, 13:49

Без имени Комментировать
Вопросы по защитным дверям
Доброго времени, Игорь.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати над новым форумом и сайтом работаем, ожидаем к концу января.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ой, здорово! Мне интересно очень, буду ждать. Нравится, что Вы не сторонник использования чужих «материалов», а пишете то, что думаете.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы задавали вопрос относительно притвора у нашей двери- почему он не утапливается. Обратите внимание на то, что минимальная толщина притвора в наших дверях- 6 мм! Стали,- это не надувная дверь из гнутого листового профиля 1-2 мм
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Постойте, Игорь. Мы точно говорим об одном и том же? Если мне не изменяет память, у Вас лист металла в полотне 3 мм. Откуда 6 мм? Или Вы имеете в виду дверную коробку?
А то, что при не утопленном притворе у Вас высокая его жёсткость - так это только плюс при отжиме. Легче будут деформироваться ригели. Я в дороге сейчас, поэтому не могу проиллюстрировать свои слова, хотя серия фотографий под рукой.
Осложняет ситуацию конструкция замка (мне правильно не изменяет память; Вы ведь устанавливаете замки с лицевой планкой? )
Ситуация немного улучшается наличником из дерева. Но какую защиту он обеспечит в рамках требований к 4 классу взломостойкости - сами делайте выводы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Изготовить утопленный притвор - не проблема…

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Почему – не проблема? Это достаточно интересная задача. С одной стороны – себестоимость конструкции (лишний профиль). С другой – эстетика (как обшивку оставите красивой?)… О таких «мелочах», как более высокие требования к качеству изготовления и установки, думаю, Вы мне лучше расскажете, чем я Вам.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
но что это изменит если притвор и без того мощный, но его утопление не вскроет от вскрытия отмычкой или бампингом или перебиванием сердцевины.
В чем смысл?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это другой вид взлома. Вскрытие бампингом – это не взлом. Исключается характеристиками цилиндра. Перелом цилиндра решается защитной фурнитурой. Отжим – замками или конструкцией двери.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По имеющимся у нас данным взлома нашей двери, утапливание притвора не особо увеличит и без того высокое споротвление к взлому.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Каким данным? Испытаний ЦСБО? Вы предоставляли им две двери – с утопленным притвором и без него? Вы пробовали отжать их фомкой, а потом ломом? Ой ли…

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как бы вы вскрыли нашу защитную дверь имея наш стандартный притвор, например притворная часть 6 мм стали( это минимальный стандарт, а есть и толще), МДФ 16 мм, уплотнитель и коробка с толщиной стенки 6 мм.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Скажите, Игорь. Если толщина засова замка, на котором крепятся ригели 18 мм, составляет 3 мм, зачем нужен притвор 6 мм, если есть возможность за него зацепиться?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно лучших в Украине испытателей -это вы о ком? Уж не об ЦСБО?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Вас есть лучшие на примете?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да мы не шутим, у нас все серьезно…. Не подскажите по какому ДСТУ или ГОСТУ можно сертифицировать двери с защитой от взрыва ручной гранаты или РПГ, может это
По «сейфовому» EN 1143 (ДСТУ 4012-1:2005). Пункт 9.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Зачем?
Вообще-то можно, если речь идёт о дверях в хранилища. Но и требования там по отношению на отдельной двери, а в рамках устойчивости хранилища в целом. Это другие двери, с другой философией. Они не пригодны для жилищ. Впрочем, если Вам это нужно, могу помочь. Речь идёт о детонационной устойчивости.
Они не проводятся отдельно, а в рамках общих испытаний.

С уважением, Светлана.
2008-12-16 21:50:19







Igor Комментировать
по Взломостойкости наших дверей
Действительно очень интересно посмотреть, как отжимается притвор 6 ММ! и МДФ(Вы кроме листа забыли учесть полку уголка 40*40*4 мм 4+3=7 мм). Кроме этого мы помним про ригеля замков которых довольно много( например двойная Чиза и дополнительно допустим Мауер или Азбе ит.д.) и конечно систему \"краб\".
Вы случайно не помните сколько времени операционного дается на 4 класс взломостойкости по ДСТУ ENV 1627: 2004?
Если я не ошибаюсь -это всего 10 минут чистого времени работы инструмента класса \"с\"( лом, топор, стамеска, аккумуляторная дрель, отвертка), а всего дается времени на все 30 минут с подготовкой и отдыхом.
Кстати если будет необходимость и интерес может мы когда-нибудь даже и демонстративно с фото и видеосъемкой( как в растреле дверей с окном) проведем внутренние испытания для повышения своих знаний и проверки тех или иных новшеств.
Относительно притвора- особо не видем необходимости при нашей конструкции( 6-7 мм+ 16 МДФ) делать защиту, хотя приведу пример: Если под наличник приварить допустим полосу 50*5 мм. Мне кажется это может решить вопрос выпирающего притвора раз и на всегда.
Еще интересно узнать ваше мнение относительно нашей акции «Стоп квартирным кражам» где мы ту самую дверку, которая вроде вам понравилась на выставке людям предлагаем действительно по супер цене не за 3000, а за 1500 у.е.


Спасибо за интерес к нашим дверям и ваши ответы.

Игорь.
2008-12-16 23:37:25







Без имени Комментировать
О взломостойкости Ваших дверей
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Действительно очень интересно посмотреть, как отжимается притвор 6 ММ! и МДФ(Вы кроме листа забыли учесть полку уголка 40*40*4 мм 4+3=7 мм).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(вздыхая) Ещё и уголок развернули...
Игорь, я просто понимаю, что некорректно в сети комментировать конструкцию, которую производитель не хочет показать даже в общих чертах, прикрываясь "засекреченностью".
По поводу отжима (чиза не панацея, отжимается также).
Смотрите, радиус открывания Вашей двери не даст сдалать зазор, меньший 6 мм (наверняка он чуть больше). Запорные отверстия в коробке тоже сделаны не впритирку с ригелями (и правильно). Ваш усиленный притвор при отжиме будет работать только в фронтальной плоскости, затрудняя вытягивание ригелей из замка.
В перпендикудярной ей плоскости жёсткость притвора окажется только плюсом, передавая усилие деформации в "нужное" место - крепление ригелей на засове замка.
Смысл в усилении в этом месте???!
Знаю, нужно бы Вам это нарисовать. Но у меня осталось минут 15 - и бежать на работу. Постараюсь, но не обещаю.
нарисуете конструкцию - получится быстрее. Тогда не рисовать, а только стрелки фотошопом добавить.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кроме этого мы помним про ригеля замков которых довольно много( например двойная Чиза и дополнительно допустим Мауер или Азбе ит.д.) и конечно систему \"краб\".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я тоже о них помню. Больше смущает диаметр ригелей чизы 18 мм. Вывернуть будет сложно.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы случайно не помните сколько времени операционного дается на 4 класс взломостойкости по ДСТУ ENV 1627:2004?
Если я не ошибаюсь -это всего 10 минут чистого времени работы инструмента класса "С"( лом, топор, стамеска, аккумуляторная дрель, отвертка), а всего дается времени на все 30 минут с подготовкой и отдыхом.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Там инструменты добавляются по нарастающей, так что лом из категории «В» добавьте туда же.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати если будет необходимость и интерес, может мы когда-нибудь даже и демонстративно с фото и видеосъемкой( как в растреле дверей с окном) проведем внутренние испытания для повышения своих знаний и проверки тех или иных новшеств.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Интересно, только что это даст? Всё, что не нужно, удобно скрыть под грифом "секрет нашего предприятия".
Интереснее, когда испытания проводят люди, прямо заинтересованные в удачном взломе.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно притвора- особо не видим необходимости при нашей конструкции( 6-7 мм + 16 мм МДФ) делать защиту, хотя приведу пример: Если под наличник приварить, допустим, полосу 50*5 мм. Мне кажется это может решить вопрос выпирающего притвора раз и навсегда.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хорошо . Только не полосу в Вашем случае: у Вас 6 мм + 4 мм (уплотнители)+ 1 мм (допуск на люфт ригелей в запорных отверстиях при нажатии ручки).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Еще интересно узнать ваше мнение относительно нашей акции «Стоп квартирным кражам» где мы ту самую дверку, которая вроде вам понравилась на выставке, людям предлагаем действительно по супер-цене не за 3000, а за 1500 у.е.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы задаёте трудные вопросы. Я ведь не знаю, что у неё внутри, и сколько бы она стоила, если бы производилась другим производителем (то есть, для объективности нужна сравнительная оценка).
Давайте по тексту?
«За счёт массового производства» - Вами закуплено дополнительное оборудование, позволившее уменьшить затраты на ручной труд? Какое?
«во время растущего количества квартирных краж и снижения доверия к банкам среди населения, у простого потребителя появилась необходимость, как никогда, в установке действительно надежных дверей, с высоким сопротивлением к взлому: ломами, дрелями, кувалдами, топорами и т.д., а не с защитой от выбивания ногой или плечом» - некорректно. Создаётся впечатление, что остальные металлоконструкции Украины можно взломать без использования инструмента. Второй момент – Ваше отношение к ДСТУ Б В. 2. 6-11-97 не вполне корректно (я не о такте, а о задачах норматива)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо за интерес к нашим дверям и ваши ответы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

тЕрпите ещё? smile.gif))))

С уважением, Светлана.
2008-12-20 15:17:36








Без имени Комментировать
Ещё два слова.
Вы забыли сказать в рекламе двери за полцены, что при такой комплектации у Клиента не будет двери, сертифицированной на соответствие 4 классу.
У него вообще не будет сертифицированной двери.
2008-12-20 15:22:09

Автор: Гость 23.3.2009, 13:49

Мы Мауер Сумо не разбирали, но для установки его на двери с МДФ с обеих сторон ничего хорошего не получается. Из-за малого растояния между сувальдным ключем и евроцилиндром броню не возможно врезать в МДФ и установить как надо на замок. Кроме того почемуто он постоянно выделывается и мы не можем сдать двери заказчику.
На наш взгляд Сумо все же уступает двойной Чизе перекодировочной, хотя они и в одной цене. При всем желании попробовать что-то не обычное Сумо нам кажется немного недоработанным, вчастности из -за малого растояния между ключами.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:49

А в чём состоит "выделывание"?
Скажите, а как Клиенты относятся к неудобному режиму пользования этим замком?
С Чизой нельзя сравнивать.
А вот принцип этого замка Вы могли бы перенести на свои двери: сейфовый замок, блокирующий тягу. По уровню устойчивости от манипуляции с Чизой и рядом не стоит. Хорошая идея, но неудобный, и поэтому есть слабые места.


Светлана

Автор: Гость 23.3.2009, 13:49

Вроде шторка не хочет выпадать, а до этого все клинило и тяги не работали при установке при малейшем подтяжке болтов он клинил. Мучались 2 дня, заменили на новый и все равно... Хочу сразу отметить ребята ставили его аккуратно и в професионализме наших сотрудников можно не сомневатся, хотя мы все люди и может гдето, что то не так сделали.
Хотим применить "фишку" в виде СУМО на наши БОДИГУАРДЫ, но видать не судьба и другие бронедверщики тоже не хотят с ним связыватся. Но мы не ищим легких путей поэтому если Александр нам покажет в чем дело и поможет решить "выделывания" Сумо и они не будут повторятся, то шансы у него очень маленькие, но есть.
Вопрос к Светлане.
Ваше мнение двойная Чиза перекод или Сумо. Если можно плюсы и минусы. Мнение Александра, Ильи Воинова и могих других специалистов мы уже выслушали.
Наша задача сделать дверь и надежной и защитной поэтому нам важна любая информация.

С уважением Игорь

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

Не поняла, о какой шторке речь. Может, управляющая изнутри ручка?
Приятно слышать об установщиках.
С тягами интересно... что же там была за причина?.. Если выясните - расскажите, пожалуйста.
По поводу вопроса. Боюсь, я не тот человек, который может "дать заключение". Особенно, если речь идёт о более дорогих замках. Поэтому, если можно - только как личное мнение, ладно?
Из двух предложенных, если использовать для всего модельного ряда - однозначно "Чиза".
Потому что он более универсален, и не имеет особенностей эксплуатации.
По плюсам и минусам.
Сумо:
"+" для разблокировки манипуляцией требуется высокая квалификация и опыт "сейфовика";
"+" место фиксации засова защищено пластиной (не знаю, насколько эффективно);
"+" даже если не эффективно, не обезвредив блокирующую часть, ничего не получится: тяга не пустит;
"+-" сейфовый замок нормально закрыт: это замечательно с точки зрения безопасности, и крайне неудобно с точки зрения эксплуатации; это заставляет у пользователя вырабатывать особый алгоритм пользования - но этого невозможно добиться в условиях, когда привычка закрывать оба замка даже при выходе в магазин на 20 минут - уже большое достижение. Здесь же нужно либо носить ключи на цепочке, либо: открыть сувальдную часть -> вытянуть ключ -> отрыть цилиндровую часть -> вставить ключ снова в сувальдную часть -> повернуть его обратно -> открыть дверь -> изнутри отодвинуть фиксирующую пластину -> одновременно закрыть цилиндровую часть... весело...(Александр, Вы в обморок не падайте - я поясню, если что; сама сначала пыталась возражать);
"+" нравится защёлка; должна неплохо работать (но Моттура лучше);
"-" неудобства и ограничения установки Вы рассматривали;
"-" по отношению к взлому - обычный замок, требующий для защиты соответствующей конструкции двери;
"-" для установки корпус требует особых условий: например, кармана; благодаря крепёжным отверстиям с втулками, у Чизы вариантов гораздо больше;
"-" чувствуется ... как сказать... уровень производства; удешевление решений, притом, что у Мауэра не должно быть проблем с литьём.. я не могу об этом судить, но есть ощущение компромисса...

Чиза.
"+" - удобна, надёжна, слаженна;
"+" - можно использовать во вкладном варианте (не на этой двери);
"-" - имеет те же уязвимые места, что и сувальдники, а значит, требует и хорошей защиты, и лучше бы была зависимая;
"-" - это популярный замок, со всеми вытекающими. Если не применять дополнительных "фишек" (но это уже выйдет из формата "модельного ряда"), есть вероятность, что это "выйдет боком". Примеры есть.
Пожалуй, по cisa всё. Не потому что всё, а потому что знаю мало.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

Спсибо Светлана, нам важно было услышать и ваше мнение. Продолжаем изучать данный вопрос.
Пользуясь случаем хочется поздравить вас с новым 2009 годом!

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

Мне кажется, Вам близка философия "уникальности" решений. Не ошиблась? А если так, вон, у Чизы модель антипикинг... я не знаю цены, но в Вашей двери это "растворится". Правда, она не перекодировочная... Или Моттура с перекодировкой с торца, как у Чизы (защёлка должна быть долговечнее).. Или.. с дополнительными блокирующими замками может быть масса вариантов - разных.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

Спасибо. Единственное что мы делаем акцент на перекодировочной Чизе не из-за перекодировки, а из-за сложности вскрытия именно этой модели.
Как написал Александр Рубаха- мы устанавливаем не самые последние модели, с другой стороны, а естли они у нас в продаже и готов ли заказчик к их цене?
Сразу отвечу и на первый вопрос и навторой- нет!
Аблой тоже оригинальные, но например у нас на фирме такие замки и сердцевины спрашивают в единычных случаях. Замкнутый круг.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

Если дорогие замки продавать не с дверью, как их вообще можно продавать? smile.gif

Замки Abloy - согласна. Но сердцевины... Их решение нравится настолько... Даже если учесть, что компромисс. Что можно поставить рядом за эту цену? (у нас почему-то они завышены)

По поводу вопроса, который задала выше. "О философии" smile.gif. Спрашивала не просто так. Вы задачу поставили - Мауэр или Чиза. Когда думала, споткнулась на вопросе: а что Вы хотите получить в результате? Мощную массовую дверь (пусть достаточно дорогую), или уникальное решение?
Какими Вы видите себя?
Корректно будет, если спрошу у Вас? Просто хочу понять. Мало знаю о Вас.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:50

"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю".
Как нам показалось в нашей стране к дверям производители относятся постольку-поскольку. Продается, ну и ладно. Мы же хотим не просто продавать, а при этом делать вещь действительно надежной и за реальные деньги.
Сделать дорогую дверь не сложно, сложно сделать недорогую, но надежную, теплую, красивую и т.д.
Нам не хочется останавливатся на достигнутом, иначе как только мы остановимся- мы окажемся позади! Да и интересно- не будем этого скрывать.
На данный момент мы разрабатываем модель двери БОДИГУАРД, но чтоб она несла высокие защитные свойства и была по реальной цене более менее доступной обычному покупателю. Вот и мучают нас всякие вопросы, причем постоянно.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

==================================================
Как нам показалось в нашей стране к дверям производители относятся постольку-поскольку. Продается, ну и ладно. Мы же хотим не просто продавать, а при этом делать вещь действительно надежной и за реальные деньги.
==================================================

Наверное, нет. По крайней мере большинство любят свою работу. Вон, разговаривала... человек искренне переживал по поводу засилья китайских дверей, возмущался, что они "никакие" (недостатков в своих гибочных, "РИФ" - не видит). Вместе с тем, что-то изменить в их силах, и некоторые их решения нравятся. А зачем? если обсуждение - табу, секрет, коммерческая тайна. У нас нет единых критериев, понимания "хорошо" и "плохо". Жаль, но у производителей тоже. Вот и остаётся верить их "умному виду".

==================================================
Сделать дорогую дверь не сложно, сложно сделать недорогую, но надежную, теплую, красивую и т.д.
==================================================

Не производила, но, думаю, дорогую тоже сложно. smile.gif
Без гибочного производства задачи не решите никак.
Нет возможности - заказывайте свою конструкцию. Вон, в Новой Каховке все производители заказывают у Стелы и Нового Мира. Но у них другие задачи, и другие заказчики.
А красоту и сервис обеспечите. Можно и красоту у нас.
Но это так, просто. Я не имею представления о Ваших возможностях. Кроме того, что хорошо себя позиционируете, и работаете в Киеве. Если зацепила - простите.

==================================================
На данный момент мы разрабатываем модель двери БОДИГУАРД, но чтоб она несла высокие защитные свойства и была по реальной цене более менее доступной обычному покупателю. Вот и мучают нас всякие вопросы, причем постоянно.
==================================================

Что не нравится сейчас? Сможете иногда делиться? Мне интересно.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

С гибочным производством мы знакомы не понаслышке. Вспомните наши двери из нержавейки.
Именно по этому взломостойкие двери делаем из катанного метала с толстой полкой( уголок или труба). Кстати вынашиваем внутренние испытания на выдавливание домкратом и т.д. профильных дверей с дверями из катаного проката. Для реального сравнения и предоставления информации на общее обозрение.
Вы так делаете акцент на "гнутиках", хотя мы крайне противоположного мнения.
Хочется услышать ваши доводы в пользу гнутого профиля, очень интересно... Только незабудьте, что почти все делают профиль всреднем из 1-1.5 мм. Мало кто из 2мм, но для лома, фомки кувалды такая дверь не прегдрада! и будем смотретьправде в глаза "гнутики" только для удешевления металлоконструкции и для облегчения серийного изготовления. Мы реализуем Израильские двери( пусть израильтяне не обижаются)-плакать хочется, многие украинские аналоги- вызывают те же эмоции.
Может мы чего-то не доглядели, но таже дверь Неман с гнутой сталью 08КП( мягкая конструкционная, толщина 2 мм.) не долго будет сопротивлятся болгарке с большим кругом. Здезь нужна мощ. Толстый метал горячекатанный в сочетании с МДФ и т.д.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

Игорь, а почему Вы считаете неприличным говорить о дешевизне как аргументе?
Те вопросы, которые поднимала в отношении притвора Ваших дверей, хорошо решаются на уровне полотна. Коробку Вам придётся несоразмерно удорожить, и если Вам придётся решать задачу в области удешевления конструкции - это первое, чем Вам придётся пожертвовать.
...Фотографии отжима можно не буду показывать?
А дальше - ещё и вопрос двух контуров уплотнения. Добавите профиль, затрудняющий отжим - придётся добавлять изнутри профиль для второго контура. А его ещё бы и немного утопить, потому что d-шка мягкая, но занимает много пространства.
Вот и все аргументы. Считайте сами.
По поводу толщины. 2 мм - обычная на мой взгляд. толщина. Другое дело, что на соответствующем оборудовании экономят...
Для меньшей толщины требуется соответствующая фурнитура, создающая "наружный скелет" (как панцирь черепахи, или хитин насекомых - я биолог по образованию smile.gif)))

По поводу их мощи. Полотно - даже слишком. У них болгарка - "популярный" для испытателей инструмент (по этому поводу велось много споров - но это отдельный разговор). Например, в Н-10 использование плиты ЦСП процесс резки болгаркой превращает в малоприятное занятие. Здесь рассказ об их сертификационных испытаниях:

Ссылка:

forum Точка neman04 Точка ru Косая черта viewtopic Точка php Знак вопроса t Знак равенства 1156&sid Знак равенства 1b781c9dbd0bf3176ad92be915e497b7

Необходимые символы заменить и скопировать в окно интернет-браузера.

А вот коробка... вопрос.. мне интересно. Хотя, сейчас её изменили, она стала мощнее... вызвав следующие вопросы..
В любом случае, думаю, она не уступит Вашей. Не по себестоимости - по взломостойкости. (по прежнему, не имею представления, как у Вас закреплена замковая группа)

Почему Вы приводите в пример Неман?

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

А вы можете привести пример на Украинских фирмах
Изготавливающих взломостойкие двери?
На самом деле каждый идет своим путем. У кого плиы, у кого МДФ, у одних тонкий металл, а у других толстый. Главное результат. Но в процессе дискусии мы всегда можем дополнительно выявить слабые и сильные стороны наших дверей.

Игорь

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

Действительно, украинских производителей привести в пример не могу. Но первый производитель, который пришёл в голову глядя на Вас - "Бастион" Ихний сайт: zatvor Точка ru Думала о нём, когла Вы рассказывали, что изготавливаете двери для банков и хранилищ.

Хоть они производят более мощные двери, мне показалось, ваши взгляды чем-то схожи: " Мы принципиально не используем поточные гибочные технологии и любые типы стандартизации. Любые изделия проектируются как индивидуальные, при этом единственным ограничением при реализации требований Заказчика является только бюджет проекта."

Автор: Гость 23.3.2009, 13:51

Спасибо за ссылку на испытания «Неман». Было интересно. Только их классификация – это перевернутая наша. Если они резали газовым резаком- это наш 6-й класс, а у них 1. Очень интересно и на первый взгляд я увидел определенное сходство с нашими дверями. Например сочетание МДФ и стали, что усложняет резы болгаркой и газовым резаком, толщина двери и.тд. Заинтересовало то, что они проводили 3 метода вскрытия: срезание ригелей, вырывание замков и прорезание отверстия в двери( наверно для кота!).
Очень познавательно и правильно, ведь умный в гору не пойдет- умный гору обойдет!

Еще раз спасибо за ссылку Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:52

Не за что, Вы побродите по их форуму - там ещё испытания.
Например, Н-15.

Ссылка:

forum Точка neman04 Точка ru Косая черта viewtopic Точка php Знак вопроса t Знак равенства 1273&sid Знак равенства 48e058d364870eff1dbf85c6f566492b

Необходимые символы заменить и скопировать в окно интернет-браузера.

Четвёртый класс получили, потому что набрали недостаточное количество Ес ("зачётных баллов").
Обратите внимание, эта дверь претендовала на большее. То есть, г-н Павлов (руководитель завода) показал неудачные испытания. Это нравится. И мне, и, наверное, клиентам (камень в Ваш огород smile.gif). Устала от рекламных "достижений".

По поводу методик испытаний. Можно использовать все инструменты. В течение любого времени. Задача - взлом максимально быстро с минимальными затратами по Ес ("баллам")(использование каждого инструмента даёт различный коэффициент для рассчёта его значения).
Если хотите - ГОСТ, по корому испытывались эти двери, можно найти здесь:

Сcылка:

dverizamki Точка org Косая черта forum Косая черта index Точка php Косая черта topic Запятая 543 Точка 0 Точка html [/u]

Необходимые символы заменить и скопировать в окно интернет-браузера.

На всякий случай - повторюсь. Здесь "фишка" не в МДФ, а ЦСП (цементно-стружечной плите). Вещь негорючая, болгаркой режется, но даёт такую задымленность, что работать практически невозможно.
И конструкция замкового отсека... сами видели.

По поводу "дверок для кошек" smile.gif
Если резать полотно болгаркой (а при более-менее нормальной конструкции, замковой группе, и противосъёмном выступе этот способ становится наиболее эффективным, по мнению ГОСТ), вырезание угла даст меньшее значение реза болгарки (квадрат вырезают, потому что взломом считается открывание двери, или образование отверстия для прохождения жёсткого испытательного шаблона).

Светлана.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:52

Отбросим все китайские двери. Обсуждать их нет смысла. Если мы говорим о профильных дверях мы имеем в виду М-Т-L, Superlock, итальянцев Гордеза и Дьери, украинских производителей , использующих гнутый прокат в раме.
По порядку.
Профильная рама. По идее она является только опалубком и в нее закладываеться раствор. Т.е. двери есть продолжение стены. Ну так разработали конструкторы M-T-L и так в Киеве их и ставят. Двери устанавливаються внутрь проема, а не прикладываються к нему(как уголковые). Т.е. стена и сама рама защищает ригеля замка от торцевого удара(уголковые требуют наваривания защиты в районе ригелей). Соответственно такой способ установки позволяет более точно выставить двери избежать столь популярных у уголковых "вертолетов". Двойной притвор, в большей мере защищает двери от выдавливыния. Открывали в детсве банку с соком локтем? Уголовая дверь ведет себя также как крышка у банки. Ну и два контура уплотнения гораздо лучше спасает от сквозняков.
Профильное полотно.
Если на полотне четверь из 1.25мм, то при отжиме это теоретически 3.75мм. Четверть увиличивает расстояние до замка и соответственно услажняет манипуляцию отмычками. Полка практически у всех 50мм. Походу это лучше 40 уголка? Вставим Чизу в 40 уголок-замок 34мм., ответные отверстия под ригеля уничтожат раму, отжимать одно удовольствие. На сколько секунд медленне прорежим болгаркой 3мм и 1.5мм.?
Профильная рама ярче во всех отношениях НЕЗРЯ
гильдия украинских производителей дверей одним из условий выставила использование гибочного оборудования.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:52

Видно что вы с дверями знакомы. Но тем более должно быть стыдно когда пишите неправду!
Чиза установленная в 40 уголок отнюдь не вынуждает стачивать коробку. Это от неграмотности. Я приглашаю вас в цех к нам на выставку мы вам покажем как Чиза стоит в 40 уголке, а коробка 63 уголок с толщиной 6 мм! Не 1.5! ничего не сточено, а высверлено аккуратно под каждый ригель.
Относительно опалубки- вы совершенно правы, но только несколько моделей Суперлок и Мультилок сделаны под заливку битоном отсальны модели допустим СЛ 2015 с заливкой бетона не имеет ничего общего. Кстати заливка бетоном очень не удобное занятие и превращает установку двери в длительную и дорогостоящую процедуру, хотя идея в итоге нам нравится и она заслуживает уважения.
Про сталь 1.25 больше никому не говорите, приглашаем вас к нам и вы сами увидите 0.8 мм- это очень большая разница. Два притвора- мы не против и в наших конструкциях есть или два притвора или один двойной. Откровенно, между нами мы прекрасно понимаем- если притвор подогнан хорошо, то одного достаточно, а если плохо, то и три не спасет. Надо учитывать тот фактор, что мы проходили сертификацию и при испытаниях есть пункт на герметичность.
Надо понять, что мы не против профильных конструкций, но подчеркиваем их слабость в сравнении с уголковыми.
Да с болгаркой лучше даже не подходить к профильным дверям типа МЛ и СЛ- они не предполагают 6 класс взломостойкости( болгарка, газовый резак и т.д. это 6 класс взломостойкости).
Предлагаем провести сравнительные испытания защитной двери взломостойкой с любой вашей профильной дверью в том же ценовом деапозоне( например 1500 у.е). Предложение серьезное и мы не шутим, есть желание пишите проверим( нам тоже интересно).

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:52

Двери не делаю. Ваши видел. Уже испытывали.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

Двери МЛ и СЛ абсолютно все ставяться, методом закладки раствора. И естественно 2015. Вы попутали с 1015, которую вы продаете. Отличие этой модели в сварной раме. Это эконом вариант для совков. Но и его представители СЛ рекомендуют устанавливать не на пену. По Украине везде практически все двери ставят на раствор. Установка четче и раму не раздует. Повторю двери СЛ 1050 бюджетные. А у вас нет дверей с КАЛЕ 2000 и Гардианом 1001. Если есть, предлагаю проверить на скорость вскрытия.
ИГОР.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

Пардон не совсем понятно что вы хотите проверить и с какой целью, так же не понятно кто вы?
За всех не стоит говорить т.к. практически никто не ставит двери модели 2015, 1015 на раствор, разве что единицы. Это большая разница.
Если вы серьезно намерены нам что-то рассказать- пишите и идентифицируйтесь.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

Двери 2015 имеют сборную раму и ставятся на якоря и раствор. Устанавливая на пену вы продаете кота в мешке. Пена устраняет щели, но не есть крепежным материалом.
БАМАЛЕЙ.(заклинатель ключей)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

А вы шутник. Однако.
Да у них рама на саморезах, но она Слегка отличается от рам под заливку как в модели 3011- небо и земля.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

Вы двери 2015 вообще видели? Следующий раз вы скажите, что они крепятся скочем? На СЛ и МЛ мне на--ать, но должны быть рамки. Если израильтяне придумали ставить на раствор, значить надо ставить. Как вы их еще на жидкие гвозди не ставите. Люди изобретали , напрягались, а вы все херите. Вы сварили два листа и 18м. уголка, все блин бронедвери. Замок модный внахлест поcтсавили, реальные бронедвери. У вас ригеля не пересекают две плоскости. Плоскость полотна и рамы. Это нормально? Не сравнивайте а наведите у себя порядок. Не злите.
Бармалей(повелитель замков)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:53

На сайте у вас двери 2015. Продаете 1015. Вы знаете, что они радикально отличаются?

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

Уважаемый Бармалей.
Насчет СЛ.Спросите о наших познаниях в Иврусе у Василия или Вячеслава, если вы в нас сомниваетесь. А зря - это от незнания.
Оправдыватся нам нет смысла перед каждым сомниваетесь- для этого есть сертификаты, реальные. Кстати если вы дверной авторитет, то должны знать Илью Воинова, Саблина Андрея Вячеславовича и др. пообщайтесь и с ними, прежде чем в чемто сомниватся...

Относительно ваших довыдов про ригеля, не забудьте- у нас замки в коробе со всех сторон и гулять им не где. Незабудьте про неудобство обслуживания внутренних замков и про то, что почти все такие двери идут только с одним листом- дичь! Если высказывать мнение, то не скрываюте недостотков или может вы их не знали? да и вообще мы напоминаем проведем испытания и если Бармалей сможет к нам приехать из солнечной Африки и мы познакомимся по болиже, может поучавствуете в сравнительном вскрытии, вот тогда и поговорим, а писать, что мы правы или нет- пустой разговр без исытаний. Испытаний мы прошли много.

Но нам интересно мнение любого человека, только если оно не предвзятое, ведь в споре-рождается истина. И мы не говорим, что наши двери совершенны, но если вы найдете в наших защитных дверях слабые места( соответствующие их классу взлома) говорите.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

Я уверен что Вячеслав Дырда(директор СЛ Украина) знает различия между СЛ 1015 и 2015. Но будет ли он рад вашим отзывам про его двери и способу их установки. Мистер Илья Войнов(президент УЛФ) не является авторитетом для пиратов. Приношу извинения за неудобства, которые вам доставил. Улетаю в Африку ставить замки на бунгало.
Бармалей (бяка)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

=================================================
Профильная рама. По идее она является только опалубком и в нее закладываеться раствор.
==================================================

Не факт. Рама может быть замкнутой профильной конструкцией.
Открытая рама, используемая у Rav Bariah и подобных, создавалась под установку при строительстве. Собственно, и рамы делали универсальными, из рассчёта навешивания любого полотна, и последующей его замены. Различия были только под установку в разные виды проёма. Кажется, на каком-то из сайтов Суперлок это было отражено (не хочу сейчас искать).
Замысел замечательный. Представьте, Вы производите универсальную коробку, закладываемую при строительстве и создаёте под неё разные виды полотен. Чьим клиентом навсегда станут жильцы этого дома?

==================================================
Т.е. двери есть продолжение стены. Ну так разработали конструкторы M-T-L и так в Киеве их и ставят. Двери устанавливаються внутрь проема, а не прикладываються к нему(как уголковые). Т.е. стена и сама рама защищает ригеля замка от торцевого удара(уголковые требуют наваривания защиты в районе ригелей).
==================================================

Снова не факт. Вопрос качественной установки. И те, и другие можно установить по-разному. В качестве коробки у не-гибочных дверей может быть профильная труба.

==================================================
Двойной притвор, в большей мере защищает двери от выдавливыния. Открывали в детстве банку с соком локтем? Уголовая дверь ведет себя также как крышка у банки.
==================================================

Допустим, найдётся трудолюбивый взломщик, который решит вскрыть дверь выдавливанием вовнутрь smile.gif (правильно я поняла момент, когда двойной притвор имеет преимущества?)
Если серьёзно, крышку, которая почти в два раза толще, локтем не выдавишь.

==================================================
Ну и два контура уплотнения гораздо лучше спасает от сквозняков.
==================================================

Согласна.

==================================================
Профильное полотно.
Если на полотне четверь из 1.25мм, то при отжиме это теоретически 3.75мм.
==================================================

А практически нужно будет приложить усилие для деформации только 1,25 мм. А потом работать с образовавшейся щелью.

==================================================
Четверть увиличивает расстояние до замка и соответственно услажняет манипуляцию отмычками.
==================================================

Как это обстоятельство осложнит работу с цилиндровым замком?

==================================================
Полка практически у всех 50мм. Походу это лучше 40 уголка? Вставим Чизу в 40 уголок-замок 34мм., ответные отверстия под ригеля уничтожат раму, отжимать одно удовольствие.
==================================================

Отожмите. Толщина уголка против... я не помню, в коробке Rav Bariah, кажется, 2 мм? Или 1,5?

==================================================
Профильная рама ярче во всех отношениях НЕЗРЯ
гильдия украинских производителей дверей одним из условий выставила использование гибочного оборудования.
==================================================

Я не сторонник уголковых дверей, но Ваши аргументы, мягко говоря, не совсем корректны.
Что касается двери - мне всё равно, пусть хоть из фанеры - но она должна быть гармоничной в своём формате. Иметь своё соотношение цены, качества и взломостойкости в зависимости от области применения. И позиционироваться в зависимости от этого. А если ради оправдания цены начинают петь песню о "легированной стали"... извините...

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

Не факт. Рама может быть замкнутой профильной конструкцией.
Открытая рама, используемая у Rav Bariah и подобных, создавалась под установку при строительстве. Собственно, и рамы делали универсальными, из рассчёта навешивания любого полотна, и последующей его замены. Различия были только под установку в разные виды проёма. Кажется, на каком-то из сайтов Суперлок это было отражено (не хочу сейчас искать).
Замысел замечательный. Представьте, Вы производите универсальную коробку, закладываемую при строительстве и создаёте под неё разные виды полотен. Чьим клиентом навсегда станут жильцы этого дома?
-------------------------------------------------
рассматривался открытый профиль, но если закрытый, то очень неплохо. Облегчает установку, сохраняя двойной притвор, и всеже лучше защищает ригеля от удара. Имеет лучший эстетический вид. Каховка. Отказавшись от СЛ мы имеем украинские бюджетные двери в новых домах с замком Эльбор 1.03.25 и с цилиндром YUKI на 20мм. больше требуемого. Может это лучше?
-------------------------------------------------
Снова не факт. Вопрос качественной установки. И те, и другие можно установить по-разному. В качестве коробки у не-гибочных дверей может быть профильная труба.
-------------------------------------------------
Профильная труба судя по названию профильная? Вы противоречите сами себе. Профильная труба была началом-П профиль, затем V, ну W-полотно топится в раму. Вертолеты думаю вы тоже не видели. Если замерщик протупил, то установщику с уголком возись не перевозись.
-------------------------------------------------
Допустим, найдётся трудолюбивый взломщик, который решит вскрыть дверь выдавливанием вовнутрь smile.gif (правильно я поняла момент, когда двойной притвор имеет преимущества?)
Если серьёзно, крышку, которая почти в два раза толще, локтем не выдавишь.
-------------------------------------------------
Кино поди смотрели. Не удивляло, что всякие разные ОМОНЫ бегают с металлической трубой. Прикалываються поди. А в Израиле ставили длмкрат к противоположной стене. Проф. полотно чем больше давишь тем больше оно блокируется, в СЛ и МЛ Z-образные ребра жесткости.
-------------------------------------------------
А практически нужно будет приложить усилие для деформации только 1,25 мм. А потом работать с образовавшейся щелью
-------------------------------------------------
Практически вы пробовали? Мы да. В месте отжима металл смялся. Дальнейшие действия были осложнены. Двери вели себя именно так как заявили производители.
-------------------------------------------------
Как это обстоятельство осложнит работу с цилиндровым замком?
-------------------------------------------------
Цилиндровый механизм является носителем секретного кода замка. Открывается все-таки замок. Методы сверления хвостовика, подъема хвостовика вам знакомы. Глубже сверлим-дольше сверлим, Глубже замок длиннее проволочка, проволочка играет и тяжелее поворачивает. И последнее сколько бронепластин можно поставить между замком и полотном 40 и 50. Больше пластин больше времени. Или бронепластины предназначены только для защиты от свертыша.Смотрите каталоги мотуры.
-------------------------------------------------
Отожмите. Толщина уголка против... я не помню, в коробке Rav Bariah, кажется, 2 мм? Или 1,5?
-------------------------------------------------
В МЛ 1.25, являющихся опалубком бетона.:)Под уголок рамы ставим домкратик, рама гнется в месте ослабления.:)Ригеля повылазили.
-------------------------------------------------

Я не сторонник уголковых дверей, но Ваши аргументы, мягко говоря, не совсем корректны.
Что касается двери - мне всё равно, пусть хоть из фанеры - но она должна быть гармоничной в своём формате. Иметь своё соотношение цены, качества и взломостойкости в зависимости от области применения. И позиционироваться в зависимости от этого. А если ради оправдания цены начинают петь песню о "легированной стали"... извините...
-------------------------------------------------
Никто ничего не поет. Вскрытие уголковых 10-1 профильных. Профильная дверь не возникает на производстве сразу. К ней приходят от уголковых.
Это говорит только о росте производителя.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

(видимо, Вы говорите всё-таки о гибочных дверях вообще)
Это вопрос, или утверждение?
Если речь о бронепластинах Моттуры, то больше от высверливания, чем от свёртыша.
Я уже приводила где-то выше пример более изящного решения защиты стойки.

Если можно, поясняйте, что Вы хотите сказать, и в отношении каких конкретно дверей или замков. Мне трудно понять с непривычки (немного напрягает даже "перекид" вместо "проворота" smile.gif )

Светлана.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:54

Светлана! Отмычки это инструмент которым открывают замки. Отмычками есть крючки для сейфов, щетки для секретов и даже бам-ключи. Не стоит зависать на терминологии. 40 уголок это провокация. Я не рекламирую израильские двери. Хотя это космос если сравнить с многими укр. уголковыми. Но я действительно поддерживаю гибочные технологии. Кстати вы тоже. Или у вас дух противоречия. Если вы подскажете хоть одного
производителя уголковых дверей качество которых соответствует цене и устраивает вас буду блогадарен. Цена Нового Мира в Киеве порядка 5500грн.(Мотура 54.797).
Бармалей(заклинатель ключей)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

Уважаемый Бармалей вы немножко отстали от жизни. С нового года с установкой цена Комплектации 7.3.примерно 7000 грн.
Только там 1 лист, притвор листовой 2 мм и все, замок Моттура с сердцевиной Мл. и броней такой же, но есть информация об очень сомнительном происхождении... этого Мл.
Мы не опускаем их, наоборот, для их цены -вариант не плохой и мы с уважением и это правда относимся к этой компании, но это все же эконом вариант, а не защитная дверь и это правда и они не позиционируют ее как защитную .Мы действительно считаем Н.М. лучшими из тех кто делает массово, самыми лучшими т.к. по складской программе работали со многими дверями и знаем о чем говорим.
Кстати мы будем проводить "краш-тест" нескольких профильных дверей и уголковых, без упоминания производителей и т.д. просто голая правда. Сначала разрушим, а потом будем разбираться и делать выводы. Кстати выложим видео на сайт, но естественно без упоминания производителей- это не антиреклама, а сравнительные испытания конструкций.
Вот такая у нас есть идея и мы планируем в течении месяца- двух ее реализовать, только продумываем как вскрыть дверь на глазах у всех, но при этом никого этому не научить.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

У дилеров Новый Мир 5500грн. Звоните на завод.
Но удивляет другое. Кака-така броня вы говорите.
Броня разработка Нового Мира. Если вы заметили она черная. Конкретно отличается от МЛ. Согласен, что 7х7 хоть родной хоть левый-дерьмо. Хотелось бы услышать ваше обьяснение использование второго листа металла. Ну типа- двери тяжелее, солиднее, вероятность просадки петель больше. И последний вопросец, вы любитель Чизы, знаете ли вы ее слабые места и как вы их защитили в своих дверях. Не думаю, что это тайна, желательно подробней. Если защиты нет, то до вашего краш-теста, абсолютно бесплатно укажу как без спец инструмента открыть за 4-7мин. вашу дверь. Ой простите не все ваши двери, на бодигуард 10мин. А насчет учить, не смешите , ломом махать? Или вы будете по ним из пистыка пулять. Открывать надо тихо и побыстрому.
Бармалей(шайтан замков)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

Многоуважаемый Бармалей, заклинатель замков давайте откиним ваши эмоции и будем общатся на чистоту. Вы надеюсь понимаете о разнице в стоимости на завводе в Каховке и в Киеве с установкой? зачем вы делаете вид что это одно и тоже? Есть поговорка: "Если ты купил за рубль, а продал за два- не факт, что ты что-то заработал". Это экономика.
Если вы крутой заклинатель замков, то давайте не путать профессиональные методы вскрытия с вандальными-это немного разные вещи.
Если вы откроете наш Бодигуард 4/2 синструментом по 4 классу, то я прям сейчас готов пригласить оператора и вас к нам на завод и вскрывайте: ломом, топором, кувалдой и т.д.
Если вы не справитесь за 10 минут то лучше не писать всякую Ерунду и не путать цены методы вскрытия, госты и т.д. Не нам вас учить.4 класс вы не вскроете положенным инструментом за 10 минут- отвечайте за слова иначе мы расценим вас как предвзятого посетителя пишушего вещи не имеющие ничего общего с реальностью и естественно удалим, чтоб вы не вводили людей в заблуждение( продайте мне дверь в Киеве с Установкой Н.М 7.3. за 5500 грн.- готов купить 10 штук- Серьезно тел 491-13-26 жду предложений).


Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

Ура! Укажите сторонность требуемых дверей. Доставка в пятницу 23.01.2008. Установка 24.01 и 25.01. Оплата при доставке. Надеюсь, что вы держите слово.
Бармалей (шустрый бизнесмен)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

Размеры- конечно большие 96, сторонность под заказ.Сейчас собираем заказы, дадим вам адреса и вперед. Ух рубанем капусты!

Игорь(шустрый шоумен- бизнесмен, ломатель дверей и стереотипов.)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:55

Игорь, остановитесь. Это очень серьёзно. Если двумя словами - требует обязательного участия, и согласия испытуемых. Или проведения независимой организацией, желательно потребителей. Если нужно - поясню. Если нужно лично - мой почтовый адрес svetlana@dverizamki.org
Могла бы дать ссылку. Но нужна Ваша регистрация, чтобы Вы смогли прочитать (это в профразделе).

Спросить у россиян о желании принять участие в Ваших испытаниях? Или "тільки для вітчизняних виробників"?

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

Здравствуйте Светлана.

Относительно «Карш-теста» мы всерьез вынашиваем эту идею, но планируем разрушить примерно 4 двери( проверить их на выбивание ногой и отгибание ломом). Важно то, что без указания производителей и брендов. Мы задумываем объяснить разницу между противопожарными, противоударными и взломостойкими дверями на примере «тупого» вандального и непрофессионального метода без свертышей и т.п. Акцент планируем сделать именно на непрофессиональном вскрытии именно для того, чтоб показать насколько все просто…
Суть заключается в сравнении прочностных характеристик различных металлоконструкций( профильные, уголковые, комбинированные) и объяснения разницы между противопожарными и защитными дверями, но не в коем случае не собираемся «опускать» кого либо. Ведем консультации с УЛФ и другими специалистами как правильно это сделать своими силами, под контролем независимых экспертов или вообще привлеч независимую сторону, например сертифицирующий орган, например сделать тест на базе Укрметртестстандарт. Конечно планируем вскрывать так, чтоб особо не кого этому не научить- снимать видео со спины. Может даже пригласить ТВ каналы или что-то в этом роде.
Задача «краш-теста» дверей повысить грамотность потребителя и показать например то, что просто противопожарную дверь ставить в квартиры с взломостойких взглядов- нежелательно и раз и на всегда разрешить вопрос сравнения профильных и уголковых( базовых самых распространенных) конструкций. А то «умников» много, а сравнивать ,насколько мы знаем, особо не сравнивали…
Интересно узнать ваше мнение, как в России или может у нас так делали. Мы видели вскрытия например на криминалисте и т.д. но нам показалось, что у них война с «дверь по прозвищу- зверь» или «Стал» т.к. там конкретно опускают их, но нам кажется- это не корректно и пошло.
Кстати зашел на вашу ссылку по статистике взломов- интиресно, в основном лезут там где просто


С уважением Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

Здравствуйте, Игорь. Любые испытания, проведённые заинтересованной стороной, при определённой подаче "пострадавших" может быть рассмотрена судом как недобросовестная конкуренция.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=236%2F96-%E2%F0&p=1218034688041545
Выход - только независимая организация.
Съёмки "со спины"... Свежий пример - тест, организованный "Торексом".
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2237.0.html
Что сказать... смотря какой результат они хотели получить.
Знаете, достаточно было бы провести испытания от УЛФ по поводу соответствия требованиям ДСТУ Б В... и так далее. В общем, обязательному.
По замыслу, он не такой уж и плохой.
Провести грань между "корректно" и "некорректно" в условиях испытаний конкурентом крайне сложно.
Ссылок могу дать очень много. Болела этой темой. Думала. Толкните - прокомментирую подробнее.
Вот ещё:
http://www.dpz.ru/c0195.html

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

==================================================
Светлана! Отмычки это инструмент которым открывают замки.
==================================================
Можно помедленнее?? Я записываю...(с) smile.gif

Если Бармалей - фамилия, можете назвать имя? (так будет легче)
И пожалуйста, разжёвывайте, что хотите сказать. Не хватает таланта, или опыта работы с дверями на украинском рынке, чтобы понять Выши мысли. Я попробую, если что - исправите.
По поводу терминологии. Не зависаю. Просто есть опыт, когда споришь до хрипоты - а в результате оказывается, что спорили об одном и том же, только называли по-разному. Уверена, терминология - это необходимость, а не ритуал с распальцовкой.

О духе противоречия - в точку.
Но пытаюсь с ним бороться smile.gif. Если серьёзно, в разных ценовых нишах буду предпочитать разные технологии (гибочные - где-то посредине).
Это пишу больше как потребитель. Ещё раз - я не занималась продажей дверей.
Недостатки гибочных вижу, и осознаю.
Украинских производителей не назову. Всё, что могло бы нравиться, "слизано" с Нового Мира - с достоинствами и недостатками.
Среди россиян.. пожалуй, "СТАЛ". Ближе всего по духу, и взглядам на дверь. А вообще как в песне "Приделать бы к Наташкиной фигуре Катькин бы характер золотой..." smile.gif
По поводу уголковых дверей (точнее, не-гибочных, из трубы - они жёстче). Мы немного в разных весовых категориях. Херсон - не Киев. У вас привыкли больше зарабатывать. Попрошу знакомого составить конфигурацию на эту сумму. Если найду время - поеду к нему, сделаю фотографии (давно хотела). ПотЕрпите? Он делал мою, очень недорогую дверь.

Светлана.

ИГОРЮ. Пожалуйста, придумайте что-нибудь. Эту часть ветки заметила случайно. Не тема - винегрет какой-то (тихо вздыхая о смайликах, возможности использовать теги, ссылки, фотографии, списке непрочитанных сообщений...)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

Читал с интересом битву двух титанов...
Сначала думал, найду что-то интересное, но потом в очередной раз убедился, что в споре истина не рождается.
Светлана, желаю Вам выспаться (судя по времени писем).
Игорь, желаю Вам терпения
Бармалей, не мешайте битве двух титанов... Как в старой поговорке: двое в драку, третий...

Но, повторяю, было занимательно и интересно.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

Сюси-пуси он понял. Он не понял кто поднял тему.
И что писал все Бармалей про профильные двери.
А про истину понял. КРАСАВЧИГ. Ты зажал свою правду и тихо сидишь. Правда бывает разная ИСТИНА-одна. Выкинь текст может я у тебя чось найду. Хоть не интересное хоть чось.
Бармалей(просто пират)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:56

==================================================
Никто ничего не поет. Вскрытие уголковых 10-1 профильных.
==================================================

Выборку делали из общей статистики?
Или в процентном соотношении, учитывая распространённость, замковую группу и конструкцию?
Я не знаю, кто Вы. Но пожалуйста, не приводите аргументы из области методик маркетинга.

==================================================
Профильная дверь не возникает на производстве сразу. К ней приходят от уголковых.
Это говорит только о росте производителя.
==================================================

О росте в области чего?
Давайте проводить границу по показателю "хорошие-плохие".

Автор: Гость 23.3.2009, 13:57

Просто приятно читать. А то, что так "прискипливо" разбирается девушка, вдвойне приятно. Светлана с Новым Годом и всех Вам благ.
По поводу письма. Я не особо популяризировал MAUER, по причине того , что мы сами смотрели как он себя ведет. Вторая причина мы разрабатываем дверки под него. Не особо хотелось
рассказывать все детали до изготовления двери.
По поводу сравнения Чиза 986 и МАУЕР. Вы все детально описали. Чиза бомбовый замок, но при всех его плюсах, его очень много поставили. Т.е. я думаю Вы меня поняли. По Мауеру Вы все описали
и думаю добавить нечего. Замочек Сумо мне очень
нравиться, а по поводу сложности установки то это вопросы к сотрудникам Игоря. Насколько я помню у Игоря и с Чизой были проблемы. На "перекиды" ездили. "Медвежата" люди мажорные и на дверки ходят крайне редко. И поэтому использование в замке сейфого блокирующего узла крайне актуально. Как поставить мы можем рассказать и показать. Показывали как ставить Чизу и как Мультик, проблем в этом нет это наша работа. А те многие , которые ставят старинки просто "бизныки" им бы абы продать. Игорь реально
"продвинутый" бронедверщик и думаю его бойцы разбируться, а если что поможем. Всем уважуха.
Александр Рубаха.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:57

Да девушка "попала" smile.gif

Спасибо за поздравления. Вам хорошего года! smile.gif
По поводу Мауэр. Его нужно изменить. Задачу решила бы блокировка по принципу автомата (Барановичи помните?): взведение - работа цилиндровой частью - сброс блокиратора на тягу. Если много мороки с кнопкой - привод сбрасывающего устройства от нажатия ручки.
Такое решение сделало бы Сумо по удобству равным Чизе (да и последняя не отстала - в модели "комфортлок", только я её изнутри не видела)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:57

Ну хорошо, я скажу свое мнение про Сумо.
В последнее время мы (сотрудники Интерлока, аварийщики) больше внимания уделяли изучению конструкции популярных замков. Их слабые места и мифы, связанные с вскрытием. Очень много деталей и мелочей, связаных с историей популяризации определенных брендов на постсоветском пространстве. История долгая и займет, для раскрытия много времени. Т.е сразу к делу. Чиза и Моттура, наиболее популярные бренды ну и конечно M-T-L. Активизировал Чизу на киевском рынке именно ИНТЕРЛОК. "Весь мир бронедверей" был одним из первых клиентов. Но и они достаточно скептически были настроены. На тот момент моду задавала Россия, а там основными были Трейдлок и соответственно Моттура. А сейчас еще больше углубимся, все мои знакомые аварийщики
(достойные) обучались либо в Прибалтике, либо в Польше. На момент развала Союза ни на Украине ни в России своих школ не было. Были "медвежата", но Светлана , понятна разница сейфа и двери. Тогда вопрос, почему в Прибалтике и в Польше популярнее другие бренды. Почему именно итальянские бренды популярны на Украине, а не австрийские, немецкие. Хотя пользоваться "немцами" удобнее и более того, в Союзе были немецкие стандарты. Вы помните АЗБЕ 608, Фиам выпускал для АЗБЕ.Поверьте на тот момент замочек поярче МОТТУРА, но не прижился. Сначало все было очень тяжело. И с нежной Чиза ого-го проблем. Самопроизвольная перекодировка, слабая защелка, которая постоянно вылетала. Изменений Чиза с того момента претерпела много. Это к слову об изменениях. Сейчас это совсем другой замок. МАУЕР это новая история. Нужен был принципиально другой бренд с более креативным подходом, но уже со своей историей. Про цилиндры вы знаете. Оперативность решений, нужных именно на данный период. Много новациий и быстрый ввод в серию. Половинчатые пины стояли на два года раньше чем у M-T-L. Ну и СУМО, использование!!!! блокирующего механизма, согласитесь реально фишка. По поводу конструкции она уже дороботана и опробирована, на сверление и открітие спицей. По поводу удобства пользования, в инструкции четко указано ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БЛОКИРУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ. Можете использовать, а можете и нет. Но кроме того, что он усилит вашу защиту , он дает вам и другие возможности, давать ключи(цилиндра) горничной, строителям. Технология открытия и закрытия тоже прописана в инструкции. Ну а для защиты от вскрытия, системы , применяемой в сейфах, последовательной блокировки, пока надежней не придумали. Я говорю о системе, она применяется и в сувальдных замках(несиметричные сувальды, два хвостовика). Чем длинее эта взаимосвязанная цепочка, тем выше секрктность. СУМО мне нравиться и конечно совершенствовать его нужно. Но на данный момент он наиболее актуальный. Полурешения и постоянные дороботки проблем "итальянцами" это не выход. А для потребителя купить Моттура My Key, либо Чиза антипикинг будет накладно и потребует, дополнительных не менее дорогих защит. А дальше сервис, кто его предоставит. Мы уже не являемся дилерами Чиза(трудно договориться), но мы и сейчас ремонтируем замки, ездим на перебросы. Дилеры только продают. А с МАУЕР мы налаживаем полный сервис. Светлана согласитесь это совсем другие пироги. Сервис это то что делает из замка, хороший замок. Мы никогда не расчитываем "срубить капусты побыстрому ", мы хотим предоставить потребителю качественный, реально взломостойкий продукт. Мы сами разбираем все , юзаем, даем пробовать аварийщикам. Соответственно где надо усиляем, а где и ослабляем. Вы знаете, что я не сторонник двери-танка. Больше рычаг, мощнее свертыш и все в порядке. Многие бренды пришли к выводу, что надо прогнозировать механику вскрытия и лучше в некоторых местах ослабить. Но самое главное, это идти на шаг вперед. Чем больше одних замков поставили, тем больше вероятность, что на нем набили руку и взломщики.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:57

Близка Ваша позиция.
Понимаю, и даже не знаю что ответить - тут нужно несколько веток. Попробую "по верхам".
Разница "сейф-дверь" понятна, но у нас задача - масса металлических дверей местной конструкции, на тех самых "предприятиях оборонного значения" smile.gif
И это должно было в них выжить (с учётом позиционирования как НЕЧТО - иначе людям было не объяснить их стоимость после "советских" ЗВ-4, с выштампованной на корпусе ценой "9 р.")
"Нежная чиза" просто не готова была к нашим дверям, да ещё и с уплотнителями. Как, впрочем, и любой замок привычной конструкции (с защёлкой).
Как, кстати, и Фиам (у него кулачок литой, и конструкция такая, что под нагрузкой может лопнуть - видела)
У Моттуры эти вещи компенсированы лучше всех.
И если Чиза изменилась - Моттура тоже не стоит - очень понравилось уменьшение трения скольжения в литом основании защёлки.
По поводу конструкции Фиам - очень красивое решение. Правда, им же можно воспользоваться при взломе свёртышем; а по поводу варианта фиксации цилиндра в цилиндровой модели (тоже нравится очень) слышала мнение производителя по поводу осложнения организации процесса производства (установить цилиндр до установки панели). Решаемо, конечно, но это дополнительная головная боль, и нужны дополнительные аргументы в пользу продвижения этой модели.
Ой, мы же о Сумо...
О сервисе - согласна. Это бы в Украине...(вздыхая)
Александр, а Вы не боитесь, затачивая дверь под Сумо, стать в результате на те же грабли?
Мне кажется, что понимаю их замысел с блокировкой в одном корпусе. Но им нужно "довести" её до конца.
Если в одном корпусе - говорила, что хотелось бы. Это не фантазии, это вполне решаемо, и решаемо без литья.
Если, как Вы говорите, блокировка должна быть "иногда", "по необходимости" - им нужно пойти другим путём. Например, завязав блокировку на механизме девиатора (туда же и ключевое отверстие - да и девиатор при низкой себестоимости хорошая альтернатива нижней тяге).

Светлана

Автор: Гость 23.3.2009, 13:57

Отойду от темы. Я не сторонник определенных брендов. Мне нравяться некоторые модели замков у разных производителей. Это в смысле интонации по Mottura. Но чем определить качество замка? Интересные методы решения у Mottura нивелированы качеством изготовлеия. Я имею в виду , часто применяемые сплавы, методы крепления основных узлов. Замки собераються последовательным(конвеерным) методом. Я имел счастье наблюдать линию Чиза. Исходя из этого, упращение процесса зборки, приводит к ненужным монтажным отверстиям.
Это в последствии и влечет новые довольно простые методы вскрытия. Больше всех страдает этим именно Моттура. Но Mottura и предлагает наибольше количество доп. защит на замок. И у Моттуры наибольший модельный ряд, там можно найти достойные замки. С другой стороны изготавливая детали из более прочных материалов Чиза и Потент только выиграли. Определенные методы вскрытия, такие как(невысокий свертыш)благодаря прочным сувальдам не срабатывают.
Что касаемо СУМО, то мы прекрасно понимали, что он вызовет много противоречивых мнений. История не нова, многие замки встречали в штыки такие как ESETY, но сейчас Чиза и Моттура использует их принципиальные решения. Другая сторона-цилиндровый замок дает больше возможностей(мастерилизация, легкая замена секрета.)После длительного общения с сувальдными замками я именно хотел гибрид. Вообщем сделаем дверки, а там время покажет. И это тольконачало пути.
Проблема в том , что темы здесь поднимаемые пахнут нафталином. Мы говорим все тоже и на самом
деле мы сами вводим людей взаблуждение. Взломы стали более креативными, защита и сами двери теже. Информация о дверях и замках все более коммерчиски лобирована. УЛФ застыл и превращается просто в клуб. У нас(имеется в виду меня, Лихобабенко Виталия, наших друзей аварийщиков и производителей, а также практикующих локсмастеров) возникла мысль создать свой информационный сайт. У людей есть деньги и должны понимать на , что они их тратят.
И если есть желание улучшить свою безопасность, то есть достойные люди, которые этому обучались.
А пока мы доверяем свою безопасность тому кто умеет лучше продавать. Полазив на украинских сайтах, я увидел полный бред. Одно и тоже только разными словами. Людям предлагают полу-защиту. Конструкции дверей и предлагаемые замки идентичны. Сама идея, что в существующую дверь тыкать любой замок меня коробит. А описание методов вскрытия это вообще бред. Самый популярный- сверление и еще раз сверление. Т.е. прочитайте на сайтах чем у них защищены замки. Я видел реальные двери практически всех производителей, как они не похожи на то что они пишут. Я сам устанавливал замки и обучал других и говорить о том, что проффесионал не поставил замок и проблема в замке ну это чушь. Мы с Лихобабенко Виталием подрабатывали замки под двери. Очень много теоретиков. Но методы быстрого вскрытия(скачка) усовершенствуются, инструмент прогрессирует и соответственно защита усложняется и дорожает. Горячекатанный металл даже 5мм. довольно хилая надежда. Усиленный притвор(сэндвич либо четверть) имеет смысл только в серийных(СТВНДАРТНЫХ) дверях. Зазоры и допуски под уплатнение это девиз бронедверщиков. Да и как то даже уже и спорить не хочется. У нас очень много информации, которая в корне отличается от подаваемой на украинских сайтах. И главное мы уже не хотим понимать горе-дверников, мы хотим , чтобы они обучались и не врали своим клиентам.
Александр Рубаха(ИНТЕРЛОК).

Автор: Гость 23.3.2009, 13:58

Тоже не сторонник брендов. Только немного "съезжаю" на эксплуатационные качества. Задача была - отпустить "в плавание" с неизвестной дверью. Должен был выдержать.
То, что видела по взломам (а видела мало) - в отношении сувальдников не выдерживало никакой критики. Эффективнее всего выглядел отжим.
По поводу сверления. Это Вы на фоне недавних событий, или действительно очень часто встречается? (Вы случайно, не имеете в виду сейфы?)
Если можно попросить. У нас, на DveriZamki, есть раздел "Собираем статистику".
ПОЖАЛУЙСТА, оставляйте там информацию. Кратко, без подробностей. Это важно для всех.
Ссылка http://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,8.0.html
По поводу дверей. Если можно будет - покажите, что хотите сделать. Вдруг получится покритиковать? (понимаю, что информация конфидициальна)
По поводу поднимаемых здесь тем. Если хотите решить задачи популяризации - нужно начать с ещё более простых тем. Иначе будет "профессиональный междусобойчик" (не обижайтесь, я резко - но это мой опыт; обязательное условие жизни подобного сообщества - его открытость, и терпимость к новичкам).
И нужны статьи (как же это сложно!)
Если хотите (я уже говорила Вам, и г-ну Воинову). Буду рада видеть Вас у нас. Буду рада создать раздел, которым Вы будете распоряжаться по своему усмотрению. Хотите - сделаете закрытым его, или его подраздел для обсуждения своих вопросов. Хотите - там будут размещены Ваши баннеры.
Вам будет так легче собрать людей. Как правило, писать у нас ленятся. Больше читателей.
Нам - нетрудно (можно, не буду здесь "петь песни" об альтруизме, и желании хоть как-то расшевелить Украину?). Когда будет нужно - уйдёте. Если захотите smile.gif.
По поводу влияния, или коммерческой составляющей. Форум независимый. Правда, независимый.
Просто будьте.
Что ещё? Я буду просить у Вас образцы продукции для описания. Задача - создать каталог. Цель - сам каталог, и попытка заняться замками (загрузить его в интернет-магазин). Как видите, моего альтруизма на столько лет не хватает. Первые шаги уже делаю. Пока тяжело.
По поводу Вашего мировоззрения. Не совсем поняла по поводу усиленного притвора. Что именно не нравится? На надежду на 5-миллиметровую сталь очень влияет наличие окон, балконов, и состояние не несущих перегородок. Мыслить категориями банковских защитных средств в условиях квартиры не совсем уместно (почему и нравится принятие у нас ДСТУ, основанном на жалюзи-дверо-оконном подходе). Давайте думать о безопасности не на уровне двери, а на уровне помещения.

... а как Вы подрабатываете замки под двери? (с любопытством)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:58

Преклоняюсь перед энергичностью Светланы, это же сколько текста произведено, сколько времени потрачено на почти пустую болтовню.
А результат? Удовольствие от общения... больше ничего.

Александр (не директор ИНТЕРЛОКА)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:58

Ну что Вы smile.gif
Если сравнить это с временем, затраченным на молчание о замках, это мне впору снять шляпу перед нашими дверозамочниками. smile.gif

Если серьёзно - такая пустая болтовня на мастерсити дала мне достаточно много, чтобы захотеть отдать что можно.
Дефицитом общения это не вызвано.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:58

Попал на сайт совершенно случайно. Прочитал ваше письмо и просмотрел другие. Жутко все рассмешило.
Бармалея знаю давно, общался с ним в субботу. Классный мастер по замкам и вскрытию. Это он писал про профильные двери. Зная как ему не нравятся израильские двери, я понимаю, что он прикололся. Бармалею риспект.
А теперь по порядку.
1. По поводу дверей абсолютно не тайна. Двери только запускаются в серию и пока есть чисто технологические проблемы. Двери будут профильные, профиль V-закрытый. Разработка совместная с украинским производителем. Петли его производства, с использованием импортных материалов. Крепеж двери на уши. Сервис замков, без съема двери с петель. Использоваие только оригинальной фурнитуры МАУЕР. После запуска проэкта, предполагается завершение продажи МАУЕР СУМО в розницу.
2. Пытался зарегистрироваться на вашем сайте, чтото не получилось. Больше не было времени. Попытаюсь снова.
3. Действительно может получиться проффесиональный междусобойчик. Я не любиттель оющаться в нете. У меня очень плотное общение вживую с мастерами и аварийщиками. Ребята приезжают к нам в магазин и мы живенько общаемся.
Главное , что мы перешли грань конкуренции услуг и информации. Это очень тяжело далось.
С Вами мне действительно приятно общаться( не лесть). Вы помните я Вам говорил про кубик-рубика, Вы начинаете его складывать. Вопрос реальной информации(которую не хочеться цеплять в нете) решить легко. Вдруг будете в Киеве, приглашаю к нам. Все можно увидеть , разобрать и сами для себя развенчаеете мифы. На чай и конфеты можете расчитывать ну и замки для Вас разберем. Двери есть и украинские и Каховка и израильские. Правда коллектив у нас мужской и к реверансам не привык. А сайт планируется делать для людей. Близкиий к их пониманию. Чтобы " директорам Интерлока" было удобно читать, ну и не разачаровывать их. Мне уже тяжело общаться на этом уровне. Каждое вскрытие, установка и двери разные, поэтому шаблонами мыслить не могу.
4. Сверление. Начиная 6 лет назад пропагандировать сувальдные замки мы нен понимали в какое г. мы влазим. Я понимаю, что мы спровацировали производителей халтурить. Но это при встрече. А в плане вскрытия. Вскрытие-уничтожением, конечно до сих пор наиболее актуальное. Дверок с дешевыми цилиндровыми замками, просто немеряно. Но допустим производитель взял $800-$1500 за двери. Расставаясь с такой суммой клиент вероятно задумывался над своей безопасностью. И что он получил? А получил он провакацию. Начиная с 2006г. участились вскрытия именно таких дверей. Почему? Производители не знают ни сувальдные ни цилиндровые замки и не защищают их. В большинсве случаев броня используется, только как защита цилиндра, либо как в случае с сувальдными от свертыша. Испытания проводяться в томже ключе. У вас должна быть моя визитка. Перезвоните. Я вам укажу где вы можете увидеть реальное вскрытие и подробно обьясню как это происходит. Не считаю коректно в нете все обьяснять. Да и последующие тексты горе-бронедверщиков не нужны.
5. Усиленный притвор. Все очень просто и по Архимеду.
6. Подработка замка. Самая сложная часть бизнеса-замена замков. Двери уже есть, со своими проблемами. И вкинуть вместо креста Гардиан это реально кинуть клиента. Самые простые изменения- ослабление зубцов Боды, усиление корпуса Сашлока, изменение блока защелки у Моттуры, изготовление плит на верхние замки. Хит- из Чизы-Барьер. Самый проблемный момент блок защелки и уплотнитель враг замков.
И взавершении, повторюсь- я не верю гостам и сертификатам. Открывают не сертификат, а двери. Верю только проффесионалам. Каждому должен остаться выбор, либо жесть правды либо "авось".
В любом случае до или после он наш клиент.
Александр (Интерлок)

Автор: Гость 23.3.2009, 13:59

Не считаю коректно сравнение профиля и уголка.
Мы продаем и те и другие. Надо рассматривать дверной проем и актуальность той или иной. Краш-тест для квартирных дверей мне не понятен. Шум при описываемом вскрытии, сам и перечеркивает вскрытие. Дешевле и легче просто погнуть лист и уголок smile.gif Уголок гнется тяжелей, все довольны smile.gif.
Взломщики реально умнеее. Хотя прикольно посмотреть на взломщика с топором.
Александр(Интерлок).

Автор: Гость 23.3.2009, 13:59

Почему, некорректно сравнение двери из уголка или квадрата с профильной дверью? При "прочих равных" условиях (например, цена, область применения...) это сопоставимые вещи. Другое дело, что в разном ценовом пласте будет легче решить это разным способом.
Согласна, что нельзя обобщать. В каждом случае нужно смотреть на условия, куда ставишь. Спор с Игорем по поводу притвора в 6 мм был бы неуместным, если утопить дверь в проём, где не развернуться с отжимом.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:59

Есть смысл сравнить производителей, а не металлопрокат. В остальном согласен.
А.И.

Автор: Гость 23.3.2009, 13:59

Абсолютно верноподмечено!


Игорь

Автор: Гость 23.3.2009, 13:59

И каковы критерии?

Только не обижайтесь - но эти моменты обсуждались - до хрипа и боли. Сожалею, но мешала это сделать нашими (Независимого форума) руками. Хоть производитель - человек, заслуживающий уважения, и из тех, чьими силами отрасль движется вперёд.
Вы не сможете сделать этого без привязки к своим интересам.

Хотя... а вдруг Вы найдёте решение?
Давайте поставлю задачу (я не могу ссылку, Вы не прочитаете, если не зарегистрированы - это в закрытой части). На всякий случай:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1438.msg28391.html#msg28391

Цитирую (в применении к тому контексту):
=========================
Если говорить об ОПТИМАЛЬНОМ проекте:

- он должен соответствовать задачам каждого из его участников (НФ и производителей), хотя бы частично пересекаясь с ними, и способствуя достижению целей каждого;

- он должен иметь собственные цели и значимость, иначе любой толчок уведёт его в сторону. Кроме того, это будет та причина, ради которой участникам будет иметь смысл идти на компромисс;

- при этом каждый его этап должен иметь свои, локальные цели;

- он должен быть совершенно законным и открытым - это будет выглядеть гораздо весомей любых аргументов, "притянутых за уши";

- он должен иметь атрибуты шоу, и соревнования - иначе публичность такого проекта окажется не нужной (другими словами, дать рекламный эффект);

- он должен опираться на научную и нормативную базу - иначе в глазах профессионалов это будет выглядеть вроде нашего регламента ;

- он должен быть справедливым;
- он должен соответствовать интересам потребителей.


В "задачки" забросить? Решите?

==============================

Присоединяйтесь.
Светлана.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:00

Спасибо Светлана.
Мы впринципе с вами примерно одинаково это и представляем.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:00

Можно попросить?
Здесь хм... господин Бармалей сильно спорил по поводу дверей Суперлок.
Мне нужны "живые" фотографии, связанные с ними. Цель - статья в "замковой википедии" (то есть, это не для прибыли)
В статье этого человека материалы из сайтов Интернета. А я не люблю "чужие".
Можно?

Автор: Гость 23.3.2009, 14:00

Если можно - не переживайте, если на фоне чего-то. Фотошопом отредактирую. Будет корректно.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

Скоро все будет!

Уважаемые коллеги и посетители сайта- скоро закачаем новую версию с новым форумом, где можно будет нормально регистрироваться и вставлять фотки. Подождите нпару неделек и вы не пожалеете. Мы над этим работаем.


С уважением Игорь

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

Ничего, потерпим smile.gif
Я человеку обещала опубликовать (и для меня важно - проект википедии с лета "висит").
Если есть чем поделиться - через радикал-фото выложите, и ссылку дайте.
Или почтой svetlana23-14@mail.ru

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

1.Что значит V (чуть выше был упомянут ещё W) профиль?
Есть ли где-нибудь ссылка на схему, или чертёж?
Если крепёж на уши - значит, коробка замкнута? Для установки на пену? Или частично, как у Нового Мира?
Александр, а есть рисунок, или фотографии (или чертёж в любом формате, я смогу прочитать)? Или напрягаю? Будет обидно, если получится что-то вроде профиля "Герды". Вижу, что переживаю по-глупому. Но почему-то не всё равно.
2.Не знаю, почему не получилось. Вчера было много новых регистраций.
3.Достоинства инета - рядом профи хоть Новгорода, хоть Находки, хоть Магнитогорска. Недостатки - нужно писать (тут меня уже жалели smile.gif). Но однажды обнаружила, что, оказывается, за разговором теряется не меньше, а иногда и больше времени. Обязательно зайду. Нужно найти повод. К общению без реверансов привыкла (улыбнули). Думала, что от мифов мне удалось немного отойти. Интересно, какие остались.
4.Это вечная история. У россиян сувальдники без бронепластины не предлагают. Видимо, я не права, что не испытывала особого восторга от такого решения. Хотя - говорила Вам. Такие вещи лучше решать иначе... сейчас, где-то фото лежит... вот:
Сверлить в основание сбоку можете не предлагать - там пластина калёная (на фото снята), я проверяла.
Визитка есть. Я звонила когда-то. Не смогу дёргать, понимая, что работа.
5. С Архимедом согласна smile.gif
6. Подработка замка... ой, я бы боялась..
Как это - из Чизы Барьер? (Барьер поливекторовский?!)
Пара защёлка-уплотнитель волнует. Это ещё одна большая ветка (и Александру (НЕ-Интерлок) будет скучно это читать smile.gif)
Верить профессионалам. Правильно. Но мы живём в другой реальности. Сертификаты нужны. Это - общий знаменатель (иначе достаточно будет моего самомнения, чтобы "вещать" с умным видом, какими должны быть двери). Но их выдавать должны организации, чей профессионализм и заинтересованность в результате будет отличаться от того, что имеем. "Там" это страховщики.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

1. Главная задача по двери-цена-взломостойкость.
За долгое время работы идти путем продажи украинского металлопроката не хотелось. По сути укр. дверной бизнес состоит из продажи уголка и листа, никаких технологий. Кстати Каховка достойна уважения, только потому что ушла от этого. Правда они очень увлеклись "красотой". В дверях с СУМО, ключевое было стандартная. Мы успешно прдавали штучные дверки, разной конструкции и с разными замками, по мере их актуальности. Тут пришлось пойти не итал. а израильским путем. Но все пока начало. Металлоконструкция уже опробирована, правда под другие замки. И юзали не с топором:). Не побоялись дать на разрыв аврийке. Походу Вова Бармалей поэтому и поверил в такую конструкцию. "Ушастый" метод крепежа положительно себя зарекомендовал, мы прибегали к нему и с тяжелой Каховкой, поэтому остановилтсь на нем. Переживать вам не о чем, потому что у нас не так много денег и путь к реальной серийности долог. А во время пути мы все поправим:)
2.Сейчас праздники и время на общение есть. А потом снова проблемы. Хотя я с интересом иногда смотрю на рус. сайты. Есть там пару красавцев, открыли но реально ничего не засветили. Так мне нравиться и реально креативные решения.
3. Есть очень прикольные рамочные замки, но чем дальше тем меньше уверенности в их развитии. Причин очень много. Кстати никогда не задумывались Чиз 685 и 986 продано немеряно, а вот плиты под них практически не завозяться:).
4. Мы не так трепетно относимся к замкам. Они не совершенны и вокруг воляется куча запчастей. Ставим мы сами и гарантийные обязательства наши. Другой вариант рус. показали недостатки, а производство не увидело либо игнор. и после этого
Abloy-говно? Нет очень качественный замок и после пару отверстий реально взломостойкий. Ну а за Барьер это надо было видеть.
5. Был уже прецендент. Виталий Лихобабенко был советником УЛФ по безопасности. Его активности и авторитета хватвло с головой. Его подвинули и методом интриг задвинули. Сразу вылезли сертификаты, новые аварийщики , какие то спецы в УЛФ. Бред. Реальные спецы, которые стояли у истоков просто сейчас все игнор. Мистер Войнов теряет риспект. Насколько я вижу экспертные оценки в России делают профи. Кстати когда надо сделать реальную оценку приглашают(платно) именно известных аварийщиков.
Есть другая сторона -дверки открывают-люди недовольны. Мы выкинем информацию на суд самих людей и пусть они решат на, что тратить деньги.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

Вопрос к специалистам относительно ЧИЗЫ
Мы обратили внимание на то, что в Украине днем с огнем не встретиш двойной чизы перекод со шторкой( есть только без штоки), как вы считаете шторка повышает секретность.
Мы считаем, что хоть и незначительно, но лучше интересно узнать ваше мнение относительно плюсов и минусов двойной чизы перекод со шторкой.
Так же большой редкостью являются оригинальные бронепластины для ЧИЗЫ, именно не броненакладки, а бронепластины защищающие корпус от сверления, свертышей и т.д. Насколько в ней есть необходимость и насколько по вашему она эффективна?
Заранее благодарны за ваши ответы. Дело в том, что оба этих вопроса мы хотим влючить в комплектацию наших защитных дверей и прежде чем заказывать под нас партию надо побольше узнать о них.
Отчасти мы схоже мыслим с автором вышенаписанного письма( пластины для Чизы, недоработанные двери и т.п.)

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

Здравствуйте, Игорь.
Вы бы задали вопрос напрямую в форуме.
Я Чизу очень плохо знаю. Давайте, как могу (Александр добавит если что wink.gif)
Смотрите, задача шторки - заставить пойти взломщика по самому неудобному пути. Например, начать тихую работу с сувальдной частью со сверления, или взлома цилиндра под броненакладкой.
Следовательно - больщий риск, и время нахождения после этого перед дверью.
По оригинальной пластине. Сверлится (тоже не ко мне, но около года назад этим вопросом озадачились, и посверлили, хотите - найду ссылку для Вас)...
А чьи бронепластины Вы ставите вместо оригинальных на двухключевую Чизу?

Автор: Гость 23.3.2009, 14:01

По замкам Чиза
Как вы нас раскусили?
Прям вывели на чистую воду и обратили внимание на нашу вопиющую некомпетентность!
Кстати мы замки Чиза и в глаза то не видели…

Спасибо за ваш ответ и за разоблачение тоже.
На самом деле шутки-шутками, нас больше интересует негативная информация из опыта других мастеров, аварийщиков и бронедверщиков. Знать сильные стороны ума много не надо. Т.к. вышеупомянутые модели Чиза являются редкостью нам стало интересно почему( кроме цены может есть еще какая-то причина о которой мы не знаем, например бестолковость пластин или шторки при реальном вскрытии человеком с количеством серого вещества выше среднего).
Незабывайте подписываться, а то неприлично как-то получается.


Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Подписалась сразу, а то действительно забываю smile.gif
А в чём "раскусила"? Вы не то хотели услышать?
Сказала об очевидном? Ну, не хотела обидеть...
Где спросить о слабых сторонах - говорила. Россияне ставят их сотнями. Я бы задала вопрос Матихину Алексею (СТАЛ-сервис), и сотрудникам бывшего Сервис-Центра Чизы (Ключ-сервис, Воронин Константин).
Или "не к лицу" спрашивать? Хотите, поставлю вопрос.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Уважаемый Игорь Владимирович. Секретность замка определяет кол. кодовых комбинаций. И в замке Чиза носителем этих код.комбинаций являються сувальды. Т.е. шторка секретность не увеличивает.
Она повышает устойчивость к взлому.
Александр (Интерлок).

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Спасибо Александр, но давайте не будем цеплятся к словам( секретность или взломостойкость)главное смысл- вскрыть то сложнее, а уж как это называть... Мы всеже не на слете академиков и профессоров и в кружке родного языка.
Наша задача- делать двери с каждым днем все лучше и лучше( с более высокой секретностью, взломостойкостью, противопожарностью, внешним видом и теплозвукоизоляцией и т.д.).

Спсибо за ваши ответы, но пока ничего вопиюще страшного мы не увидели- это радует.


Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Я всё поглядываю сюда... тишина... smile.gif

(о кружке родного языка - зря Вы так; много лишнего времени потратила на понимание некоторых моментов из-за этого)

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Обещают новую версию через парочку недель.

На счет пластин для чизы от высверливания- мы разрабатываем, пока нет оригинальных- пластины своего производстваи из пуленепбробиваемой стали. Она тоже практически не сверлится!Когда нам привезут партию оригинальных Чизовских- сравним. Просто у нас очень толстаяч бронепластина на 2-3 мм, а 6 и это не очень удобно. Процесс ее изготовления тоже занимает время, проще купить готовую. Но все равно для подстраховки надо знать и уметь делать самим.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:02

Тест оригинальной бронепластины на Чизу
Тест оригинальной бронепластины на Чизу

Александр, свершилось!

Нам сегодня привезли Чизовский стенд. Коля сказал, что стенд оказался с бронепластинами. Еще не видел, но заинтригован.

Посверлим? И сравним наш вариант защиты и оригинальный.

Игорь.

Автор: Гость 23.3.2009, 14:03

И, если можно, сделаете фотографии?
(вопрос со свёрлами оставлю риторическим smile.gif)

Автор: Гость 23.3.2009, 14:03

Без имени Комментировать
А как от \"бампинга\" защитится?
А как от \"бампинга\" защитится?
2009-03-13 15:32:27 Удалить

Без имени Комментировать
как защитится от \"бампинга\"
http://www.locks.su/bump/autoreview/24_2005.shtm
2009-03-14 15:24:02 Удалить

Автор: Гость 23.3.2009, 14:03

Без имени Комментировать
Двери Mul-t-lock
1.Хотелось-бы поподробней узнать на каком таком заводе в Израиле изготавливаются двери Mul-t-lock?2.Почему на оф.сайт компании Mul-t-lock ничего о производстве дверей не говорится? 3.На российском сайте той-же компании по-крайней мере \"честно\" сказано,что двери Mul-t-lock изготовлены в г.Зеленоград,Московской обл. Дмитрий

Автор: Гость 23.3.2009, 14:03

Сверлили бронепластины Cisa !!!

Сегодня наконец встретились с Ильей Воиновым и сверлили оригинальные Чизовские пластины защищающие от высверливания- БОМБА!!! Так же сверлили броненакладку от АЗБЕ, броню пуленепробиваемую 4 класс и занимались разборкой замков Cisa с целью изучения методов вскрытия таких замков «свертышем» и высверливанием. Было интересно….
Конечно итоги мы не выложим в интернете даже под пытками. В первую очередь мы для себя, по эгидой УЛФ проводили внутренние исследования марганцевых пластин защищающих корпус замка от высверливания. Производитель пластин Cisa. В испытаниях использовались различные сверла от обычных, до профессиональных. Пластины при толщине примерно в 2 мм. оказались очень даже отличным вариантом, как для дополнительного увеличения взломостойкости замка. По результатам испытаний мы остались очень довольны производителем бронепластин.
При анализе методов вскрытия «свертышем» и высверливанием различных замков Cisa с различными пластинами были выявлены определенные пожелания по доработке пластин под определенные модели замков. Так же мы предварительно основываясь на собственном опыте и рекомендациях аварийщиков и других членов УЛФ разработали варианты дополнительного усиления замков от высверливания.
Кстати есть желание продолжить исследования вышеупомянутых замков с учетом наших корректировок, а именно сравнить методы вскрытия известные другим специалистам данной области с нашими вариантами дополнительной защиты, с целью разработки моделей дверей с более высокими взломостойкими показателями.


Омельченко Игорь директор ООО «Весь мир бронедверей».

Автор: Игорь 5.6.2009, 22:39

ЧИЗА АНТИПИКИНГ, CISA 57.525 00HR, CISA 57.785 00HR

Сегодня на территории нашего выставочного салона состоялся семинар-ознакомление с замком ЧИЗА АНТИПИКИНГ, напоминаем данную модель замка нас попросили изучить и обратить на нее внимание участники форума.. Изучение замка и методов его вскрытия проходили под эгидой УЛФ, при участии Ильи Воинова, аварийщиков и специалистов «Весь мир бронедверей». Обращаем внимание на то, что за пару часов полностью изучить все сильные и слабые стороны не возможно и сегодня мы только начали всерьез независимое ознакомление с замком.
Напоминаем, что информацию из моральных соображений можем выкладывать только поверхностно.
Первые выводы которые мы сделали, не вскрывая замок, а лишь разобрав его и пощупав, можно сделать следующие:
Замок на первый взгляд интересный, по сложности вскрытия действительно должен быть интересней обычной Чизы или Чизы перекод. Это мы еще будем ковырять, но как насчет сверла?
Как вариант и альтернатива ЧИЗЫ ПЕРЕКОД, для разнообразия и определенного повышения секретности при небольшой разнице в цене- видим смысл ставить такой замок.

Напоминаем, изучение нами замка только началось…..




КЕРБЕРОС-СУПЕР ЗАМОК!

На нашем форуме где только уже не поднимался этот вопрос, понимаем, разрекламировали они себя неплохо, но довольно агрессивно, к другим производителям.
Сегодня общался с одним знакомым специалистом (он пожелал остаться «инкогнито»), с которым знакомы уже давно и мнению которого склонны доверять, по нашим многочисленным просьбам он персонально для меня вскрыл ЧИЗУ ПЕРЕКОД и хваленый КЕРБЕРОС 308 серии. ….
Впечатлило!
Что хочется отметить нет невскрываемых замков и если только этим и жить, то действительно можно довести дело до автоматизма, но бояться этого не стоит, скажу сразу.
Итог ничего сверхъестественного в замке КЕРБЕРОС 308 серии мы не обнаружили и по итогу вскрытия КЕРБЕРОС 308 серии был вскрыт за время примерно вдвое меньшее чем ЧИЗУ ПЕРЕКОД. Это время на сайте указывать не будем, но намекнем про пальцы, только одной руки…. Факт.
Это говорит не столько о слабости замков, сколько о умственной силе человека проводившего тест. Замок не высверливали, а вскрывали отмычками, путем манипуляции с сувальдами.

Итог остается тем же:

Мы подходили к вопросу беспристрастно, без желания кого-то опустить или еще что-либо…
Мы уважаем производителя КЕРБЕРОСа, замок действительно не плохой, но не настолько, насколько вокруг него, некоторые, раздули «мыльный пузырь»

Замок не плохой, но очень дорогой, стоит пожалуй дороже чизы.
На наш взгляд даже самый хороший жигуленок не может стоить как мерседес...
Нет на то экономических оснований, ведбь делается в России, а не в Италии или Англии,
почему так дорого???!!!!

Наш ответ- он хорош для цены примерно в 5 раз меньшей, все остальное- это выброшенные деньги!

По нашим итогам замок оказался для вскрытия «вчистую» отмычками( метод только профессиональный, бесшумный и пожалуй самый опасный т.к. нет следов преступления) вдвое слабее ЧИЗЫ и кстати, хотя при мне не вскрывали ГАРДИАН, но что приятно(за Гардиан) модель 3001 вскрывается тоже дольше КЕРБЕРОСА 308, но цена то у него смешная!!!!! Примерно 25 у.е.

Напоминаем, что вскрытие замков- это не математика и один и тот же замок всегда вскрывается за немного разное время, да еще и разными людьми. Кроме этого метод вскрытия отмычками доступен только избранным и если даже я или любой другой «простой смертны» возьмет данные инструменты и ознакомится с методом вскрытия, вряд ли мы сможем чего-то добиться….

1) Чиза перекод
2) ГАРДИАН 3001
3) Керберос 308.


Всем производителям респект, молодцы, но наше мнение таково, не зависимо от того, нравится нам это или нет.


Скажу без лукавства:
- чиза перекод с монтажем 150 у.е,
-Чиза антипикинг, насколько мы искали - в продаже отсутствует, но насколько мы узнавали у Чизы(Фар.), продажноя цена ЧИЗа АНТИПИКИНГ обычной, не двойняшки должна быть примерно 180 у.е. На наш взгляд цена, как для такого замка- правильная и доступная.
-Керберос 308, как и другие модели, его цена окутана завесой тайн и даже на сайте ее нет НЕ НОРМАЛЬНО!!! Хотя замки от этого лучше или хуже не становятся. По имеющейся у нас информации, в Киеве можно купить у Сергея(Кл) за 2600 грн. или что-то такое, что составляет примерно 340 у.е. Простите, за что??? Когда я увидел его в разобраном состоянии и когда при мне его вскрыли за несколько минут.....

Мое личное мнение: На эти деньги можно купить(На зло ЧИзе):
1)
двойную моттуру, с бронепластинами 170 у.е
Цилиндр Мульт. Классик и броню 100 у.е
Тяги 30 у.е.
Верхний Мауер 50 у.е.

2)
или как вариант, на радость господину Па..
МАУЕР СУМО !!"!!!!! 350 у.е.

Если найдется человек, который сможет вскрыть данную комбинацию за меньшее время, чем другой специалист вскрыл или вскроет Керберос 308 я действительно низко ему поклонюсь т.к. это будет действительно великий специалист достойный купатся в лучах славы


Вот, что нас беспокоит, то-что эти деньги можно потратить более эффективно и получить замки не менее известных производителей.
Вот где сабака зарыта! Но все равно, мы положительного мнения об этом замке и он действительно лучше многих замков в цене 30-100 у.е. а дальше уже......





Тема перенесена из раздела О ЗАМКАХ

Автор: Игорь 11.6.2009, 8:26

Коллегам вопрос на счет замков

-GERDA ZX tytan
-СМОЛЕНСКИЙ "Золтой ключик".




Кроме тог, что Чизу антипикинг мы сейчас, не без вашей помощи, изучаем(ищим слабые стороны, сильные давно расказал поставщик), нас беспокоит такой вопрос.
Есть замок ГЕРДа ЗХ титан, и СМОЛЕНСКИЙ замок так называемый "Золтой ключик". На наш взгляд оба замка очень оригинальные в своем роде и стоят тоже не дорого. Интересно знать, кто с ними сталкивался, что можете сказать про их слабые стороны?
На наш взгляд замки действительно заслужено стоят особого внимания и кстати у нас в стране не дефицит, но в дверях встречаются крайне редко.


Светлане
Не совсем понял, что на счет паролей, но моя почта dveri@ukr.net пишите

 

Автор: mykola007 21.6.2009, 9:42

Уважаемые товарищи специалисты,

занялся комплектацией своей двери и понял , что на Украине днем с огнем не встретиш двойной чизы перекод со шторкой (аналог мотуры со шторкой)

кто подскажет где купить или как заказать такой замок? с компанией , которая будет делать замок уже определился .. у них моего замка нет
жду писем в личку

П.С. и невероятно дорога получается накладка на сувальный замок (код 02716) вместе с ключами
по защите -скажу следующее - остановился на компании, котороая ставит , ВСЕГДА, специальную пластину между замком и внешним листом двери. Сталь 65Г, нужным образом вырезается , закаливается и только потом варится в дверь , и при этом немного под углом.

что специ скажут по этой стали ? чуть на забыл - её толщина 4 мм.

Автор: Игорь 21.6.2009, 15:52


Плохо изучили наш сайт!!!!
Зайдите в раздел ЗАМКИ/ЧИЗА,,,,,,,,CISA 57.965 cambio( со шторкой!)
Замки такие есть у нас, мы их закупаем ящиками для своих защитных дверей БОДИГУАРД.
То, что ставят сталь-это не факт, что замок не вскроют отмычкой за несколько секунд или минут. Спец. стальные пластины есть и у МОТТУРЫ и у ЧИЗЫ. мне лично кажется, что лучше заказывать броендовую пластину. Т.к. бронедверщики могут "сэкономить". Мы тоже можем ставить стальные пластины, которыке не бробивает АК-47, но фирменная ЧИЗОВСКАЯ при толщине в 2 мм- лучше чем Спецброня,защищающая от АК-47, с толщиной 6 мм.- Сами сверлили, поэтому знаем, что пишим. Моттуровскую броню не проверяли, но думаю смысл с Чизой будет похож.

Помните бронепластина- это только малая часть секретности, например та-же защита для ригелей- если ее не будет, то один удар молотка по ригелям и плакала пластина с Моттурой, Чизой и Керберосом, вместе с Гердой. Таких примеров можно привести много.

А так, то мы заинтригованы, что это за фирма(только без рекламмы) есть ли у них серьтфикаты и дипломы выводящие их на серьезхный уровень- тогда респект!
Если всего этого нет- очень сомниваемся в их порядочности и тогда Сталь 65-г может оказатся обычной СТ-3. Обычному Сверлу все-равно сверлить СТ-3 толщиной 2 мм или 15 мм- разница в несколько секунд -Сами сверлили факт! А вот фирменую марганцевую обычным сврлом- ни как!!!!
Если вы уже ставили такие двери у этой интересной фирмы- не побойтесь и снимите ручку замка или планку и попробуйте просверлить дырку. Дверь вы так не испортите, а вот проверить проверите. Займет у вас это 15 минут- зато узнаете правдали там стоит волшебная сталь rolleyes.gif

Автор: mykola007 21.6.2009, 16:34

Цитата(Игорь @ 21.6.2009, 14:52) *
Плохо изучили наш сайт!!!!
Зайдите в раздел ЗАМКИ/ЧИЗА,,,,,,,,CISA 57.965 cambio( со шторкой!)

спасибо за подсказку и за оперативность !
тогда - не могли бы вы с сказать актуальную стоимость этого замка + стоимость комплекта установочных пластин + Защитный сувальдный цилиндр под эту систему ? ну если вы сможете это всё отдельно продать без двери smile.gif
smile.gif
кажется это уже практически программа "максимум" для основного замка ?
или я не прав ?



Помните бронепластина- это только малая часть секретности, например та-же защита для ригелей- если ее не будет, то один удар молотка по ригелям и плакала пластина с Моттурой, Чизой и Керберосом, вместе с Гердой. Таких примеров можно привести много.

о-да. приходится изучать вопрос со всех сторон smile.gif - я проверил, что защиту на эти места они устанавливают тоже

А так, то мы заинтригованы, что это за фирма(только без рекламмы) есть ли у них серьтфикаты и дипломы выводящие их на серьезхный уровень- тогда респект!

Компания - точнее цех/заводик занимается производством сейфов и двери это сопотствующий товар, как я понял, но мне показали сборку сейфовой двери для банка, двери из нержавейки и ещё парочку в производстве, я рекламой не занимаюсь... так как даже название не знаю smile.gif просто знакомые дали контакты и я к ним приехал на посмотреть, хотя и у меня есть пожелания по двери . мне их технология не понравилась уж больно внешний край слабоват показался, но кажется они готовы сделать , так как я захочу smile.gif

Если всего этого нет- очень сомниваемся в их порядочности и тогда Сталь 65-г может оказатся обычной СТ-3. Обычному Сверлу все-равно сверлить СТ-3 толщиной 2 мм или 15 мм- разница в несколько секунд -Сами сверлили факт! А вот фирменую марганцевую обычным сврлом- ни как!!!!
конечно лучше титановая пластина 5-6 мм, но пока я такую ещё не нашёл...
Если вы уже ставили такие двери у этой интересной фирмы- не побойтесь и снимите ручку замка или планку и попробуйте просверлить дырку. Дверь вы так не испортите, а вот проверить проверите. Займет у вас это 15 минут- зато узнаете правдали там стоит волшебная сталь rolleyes.gif

идея... попрошу у них на посверлить , но пока это единственные что назвали твердость устанавливаемой пластины по роквеллу.
кроме этого на мой вопрос согласились сделать пластину , как я хочу - именно по размерам замка и отверствию под сувальный замок, а не то что я у них увидел, в потоке.



ну и на ваши двери обратил внимание - позвоню в понедельник конечно

Автор: Игорь 17.7.2009, 21:27

ЗАМКИ (ESSETI)MUL-T-LOCK Matrix DFM3
(ESSETI)MUL-T-LOCK OMEGA DFM3
MCM Испания ( не дорогой диапазон)

цилиндр MUL-T-LOCK МТ-5
цилиндр MAUER NW-4
цилиндр LINCE светофор



Получили новые замки на выставку.
Илья Воинов давно нам рекомендовал обратить на них внимание, обратили.

СВЕРЛИЛИ БРОНЕ-ПЛАСТИНУ(ESSETI)MUL-T-LOCK для этих замков. Вещь интересная, по свойствам оказалась очень близка с пластинами CISA, только весь продукт в сравнении с той же CISA будет подороже, что не удивительно для проукции концерна MUL-T-LOCK. По мнению специалистов с которыми мы общаемся замки интересные и заслуживают внимания. По имеющейся у нас информации замки не сворачиваются свертышами, вчастности из-за системы редукторов.
Единственное, наше мнение -хочется, чтоб цена продукции MUL-T-LOCK была чуть доступней и в комплектах замков очень хочется видеть 5, а не 3 ключа.
Изучение, ознакомление с продукцией продолжается, пока сильных минусов не обнаружили, что радует. Как вариант не зацикливания на CISA и MOTTURA считаем можно ставить.

Кроме этого Уже продаем цилиндры MUL-T-LOCK МТ-5, на наш взгляд продукт интересный и достойный, но как всегда хочется, чтоб цена продукции MUL-T-LOCK была чуть доступней и в комплектах замков очень хочется видеть 5, а не 3 ключа. По итогам консультаций все с теми же специалистами считается, что цилиндры такого уровня интелектуально, отмычками и бампингом не вскрываются.
За такие деньги у потребителя есть право требовать анитибампинговые и прочие свойства.

цилиндр MAUER NW-4
Данный цилиндр, на первый взгляд, очень схож на МТ-5 сочетанием различных комбинаций перфорирования, змейки и т.д. Но по цене и по количеству ключей более демократичен.


Продолжаем изучать слабые и сильные стороны.

Коллеги кому есть, что сказать интересное про данный продукт- присоединяйтесь.

Автор: Игорь 22.9.2009, 22:38

Вскрытие двери и замков, изучение слабых мест.

На днях мы планируем создать дверь-стенд и провести вскрытие(вандальное- кувалдами и ломами и т.п.) нескольких самых популярных замков и цилинров, с целью изучения слабых мест и дальнейшего их усиления.
Из практики вскрытий, с которыми мы сталкивались и из теории, которая нам известна мы пришли к выводу, что поставить один и тот-же замок можно действительно поразному и от этого может существенно изменится судьба двери в случаи попытки вскрытия.
Например :специалисты нашей компании давно заметили необходимость в установке только утопленных броненакладок с цилиндрами минимально выпирающими из замка и т.п.
Испытания планируем проводить при участии УЛФ, для независимого контроля и создания более продуктивных выводов.
Испытания будут проводится под руководством нач. испытательной лаборатории компании "Весь мир бронедверей"- Иваном Ивановичем.


Результаты мы обязательно выложим.
Надеемся наши труды и эксперементы помогут увеличить безопасность входных дверей и уменьшить количество квартирных краж.

Автор: Игорь 6.10.2009, 22:22

Испытания бронедвери.

Наше предприятие, в рамках изучения и усовершенствования защитных свойств выпускаемых дверей, будет производить испытания самых популярных замков и цилиндров в различных сочетаниях.
Цель испытаний -выявление и устранение слабых мест при установке замков в дверях и выявление оптимального соотношения замок, цилиндр, броненакладка и т.д. Изучение защитных свойств замков будет производится самыми простыми распространенными методами, но при этом очень результативными: лом, кувалда, пассатижи и д.р (данный инструмент соответствует приерно 4 классу вскрытия, при условии того, что времы вскрытия будет не меньше предусмотренного ДСТУ ENV 1627: 2004.
Из практики вскрытий, с которыми мы сталкивались и из теории, которая нам известна мы пришли к выводу, что поставить один и тот-же замок можно действительно поразному и от этого может существенно изменится судьба двери в случаи попытки вскрытия.
Например :специалисты нашей компании давно заметили необходимость в установке только утопленных броненакладок с цилиндрами минимально выпирающими из замка и т.п.
Испытания планируем проводить при участии УЛФ, для независимого контроля и создания более продуктивных выводов.
Испытания будут проводится под руководством нач. испытательной лаборатории компании "Весь мир бронедверей"- Иваном Ивановичем.


Результаты мы обязательно выложим.
Надеемся наши труды и эксперементы помогут увеличить безопасность входных дверей и уменьшить количество квартирных краж.

Испытания будут проводится на территории нашего производства в эту субботу, под эгидой УЛФ и с участием ведущих специалистов аварийщиков и др.

Автор: Игорь 10.10.2009, 22:23

Вскрытие замков двери(бронедвери)
Испытания



Вскрытие замков двери(бронедвери)
Сегодня состоялись испытания замков, защитных броненакладок и конструкции двери. Испытания проходили в Киеве на произведстве компании «Весь мир бронедверей» по ул. Регенераторная 4.

Цель испытаний: изучить сильные и слабые стороны самых распространенных и устанавливаемых в Украине замков, проверить в жизни как работают те или иные защитные механизмы и разработки различных производителей замков.
В испытаниях использовались самые популярные производители: КАЛЕ, ЭЛЬБОР, АЗБЕ, МАУЕР, МСМ и др. Не дорого и стоит почти у всех!
Надеемся с помощью таких испытаний повысится уровень вломостойкости металлических дверей, повысится грамотность потребителя и уменьшится количество квартирных краж.
Важная особенность испытаний- компания «Весь мир бронедверей» -инициатор испытаний, не описывает полностью методику взлома и в целях безопасности потребителей и не все инструменты показаны на фото. Важно то, что весь этот инструмент можно носить по улице, в кармане и без проблем за не большую сумму купить в любом строительном супермаркете. Практически все вскрытия ,с которыми мы сталкивались, были произведены похожим инструментом и это делает эксперимент максимально приближенным к реальным среднестатистическим условиям. Инструмент для вскрытия соответствовал самым распространенным методам вскрытий и отвечал 3-4 классу взломостойкости по ДСТУ ENV 1627: 2004.
Внимание методы взлома замков и двери были довольно шумными и так действовать может пожалуй довольно дерзкий и уверенный в себе злоумышленник.
Для реальности результатов вскрытия замков испытания проводил специально отобранный человек без опыта вскрытия замков, но с теоретическими познаниями из интернета и с испоьзованием советов от аварийщиков во время вскрытия.
На наш взгляд таким образом мы привели возможности «злоумышленника» в рамки среднестатистических- опыта нет, но есть подсказки от знающих людей, это не аварийщик, но человек с определенными теоретическими познаниями. На наш взгляд его можно приравнять к среднестатистическому «воришке».
Для независимого контроля испытаний, консультаций и изучения результатов были приглашены: Президент УЛФ Илья Воинов и ведущие аварийщики г. Киева. Руководство компании «Весь мир бронедверей» выражает им благодарность за помощь оказанную в данном эксперименте.
Напоминаем, философия нашей компании заключается в том, что «нельзя создать настоящую защитную дверь, не зная как вскрываются двери и замки».


1 замок:
Один из самых распространенных вариантов: Полотно МСМ, цилиндр МСМ, броня АЗБЕ М-4, броненакладку не утоплена т.к. производитель АЗБЕ не производит или не поставляет чашечек для утопления брони в фасады.
3.45 мин была сорвана броненакладка( броненакладка не была сорвана, она висела на болтах т.к. слабой частью оказались обратная часть брони, монтирующаяся со стороны квартиры- там болты ее просто вырвали- в чем тогда смысл брони, если ответная часть из силумина?????). В момент срыва брони разломилась и сердцевинка и выпала 1 часть в квартиру, другая наружу.
Мы ожидали, что не выдержат и сорвутся болты, но они целы. А вот ответную часть надо усилить самодельными деталями….
Полотно замка немного подклинило и открытие замка заняло большее время, чем кажется. Важно, что обычную сердцевину вставить не получалось т.к. винт крепящий сердцевину остался на месте и мы пользовались спец. приспособлением.
Итог замок был открыт за 5.43 мин.

2 замок:
Один из самых распространенных вариантов: Полотно МСМ, цилиндр МАУЕР Редлайн, броня Кале с чашечкой утопленная! И несколько небольших нововведений от «Весь мир бронедверей»
7.20 мин была сорвана броненакладка За счет втопленности брони и еще нескольких секретных улучшений время срыва брони удалось увеличить примерно в 2 раза!Болты были вырваны из брони т.к. они меньшего диаметра и на меньшую глубину входят в броню.
Сердцевина была установлена грамотно и как положено обламалась при попытке переломить ее пассатижами! На этом казалось все замок открыть не получится и еслиб злоумышленники были не очень опытны и мы впринципе тоже не знали что делать двльше и казалось замок вскрыть не получится…
Вот только аварийщики подсказали один очень простой и эффективный метод по вытаскиванию сердцевины из полотна. Метод раскрывать не будем, т.к. считаем что большинство незнающих злоумышленников невысокого уровня здесь развернутся и уйдут не с чем. В итоге мы вытащили обломанную сердцевину РЕДЛАЙН за пол минуты и продолжили вскрытие замка.
Полотно замка немного подклинило и открытие замка заняло большее время, чем кажется. Важно, что обычную сердцевину вставить не получалось т.к. винт крепящий сердцевину остался на месте и мы пользовались спец. приспособлением.
Итог замок был открыт за 10.52 мин. Результат радует, время увеличилось в 2 раза!
Тем не менее мы увидели как незащищен цилиндр РЕДЛАЙН от очень простого метода извлечения его после облома, но это тупо, схода не зная не сделаешь- факт.

3 замок
3-м испытуемым замком был российский верхний Эльбор. На наш взгляд далеко не самый лучший сувальдный замок, пардон, а что вы хотели за эти деньги ? Этот замок был самым дешевым из испытуемых.
После консультаций с присутствующими мы пришли к выводу, что имея молоток и пассатижи и прочий инструмент его действительно не вскрыть. По крайней мере, в мощной двери, если дверь-жестянка, то тогда она является слабым звеном и просто происходит отжим полотна и т.п. Свертыш которым можно было попробовать его вскрыть у нас отсутствовал, да и он не соответствует классу инструмента по 3-4 классу. Было принято решение схитрить и повысить уровень «злоумышленника» это теперь не просто залетный малый, а человек заранее знавший какая модель замка стоит в двери, который предварительно купил такой замок в магазине и сделав необходимые замеры изготовил шаблон, по которому произведет высверливание хвостовика. Важно понимать, что не имея шаблона высверлить данный замок не так-то и просто.
12.45 мин был высверлен хвостовик, что делать дальше- наш маленький секрет.
14.18 мин Замок был вскрыт!
Данный эксперемент в очередной раз показал эффективность недорогих сувальдных замков( не забудьте мы изменили условия вскрытия и изготовили шаблон иначе имея тот инструмент и знания мы б замок не вскрыли)

4-й замок (Кале 257 L)
На наш взгляд замок не плохой для его цены, но один из недостатков- у Кале одна модель верхнего сувальдного замка- 257 L . Это означает то, что если злоумышленник увидел накладку Кале, то он уже знает все, что ему надо…
Т.к. мы уже вскрывали 1 замок высверливанием хвостовика, данный замок было принято решение попытаться отжать. Для этого использовались клинья молотки, фомки, но примерно после 20 минут вскрытия был взят инструмент побольше - огромный лом!
Важно отметить то, что спустя некоторое время началась паника и за дело взялся не 1 человек, а практически все присутствующие люди. Один устал, к делу присоединялся другой, третий и т.д. В итоге замок был вскрыт примерно через 40 минут издевательств над дверью и присутствующими. Вскрыли замок путем забивания ригелей через корпус замка, что было достигнуто нечеловеческими усилиями.
В данном эксперименте больше проверялся не замок, а конструкция входной двери. Т.к. изначально мы не планировали попытку отжима дверного полотна, а просто вскрытие замков и особых усилений конструкции не делали.
Дверь- стенд была выполнена из толстостенных уголков и толщина листового притвора составляла в сумме 6 мм.

Эксперимент показал главное – конструкция входной двери должна быть выполнена из массивного металла:

с грамотным расположением ребер жесткости,
с массивным притвором полотна,
с массивной коробкой
с специальным усиленным коробом для замков.

Если б двери были выполнены из гнутого листового профиля все закончилось бы гораздо быстрее. Данный эксперимент в очередной раз напомнил нам всем про необходимость проведения Независимых сравнительных испытаний не только замков различных производителей, но и самих дверей, а именно:

Профильная металлоконструкция против уголоковой металлоконструкции.
Независимое Испытание, необходимо произвести в специализированной лаборатории в присутствии УЛФ и других независимых экспертов.

 

Автор: Игорь 1.11.2009, 18:28

Выставка БЕЗПЕКА 2009

Выставка бронедверей

Вчера мы смонтировали наш новый стенд! rolleyes.gif

«Весь мир бронедверей» принимает участие в выставке БЕСЗПЕКА 2009 и приглашает всех желающих увидеть нашу продукцию со 2 по 5 ноября по адресу г. Киев ул. Салютная 2б.

На выставке будут представлены наши лучшие модели дверей, получившие большое количество наград и дипломов: двери пуленепробиваемые, двери защитные, взломостойкие, противопожарные, противоударные и модель БОДИГУАРД. Напоминаем, что Bodyguard- первая Украинская защитная дверь, удачно сочетающая в себе все необходимые защитные свойства для надежной входной двери: взломостойкость, пулестойкость, противопожарность. Так же на выставке вы увидите двери из нержавеющей стали, Двери после испытаний, например после АК-47, СВД и др..

На нашем стенде вы сможете получить квалифицированные ответы по вопросам выбора входной двери, что такое взломостойкость, как правильно выбрать конструкцию металлической двери и какие замки лучше ставить на входную дверь.

Автор: Игорь 2.11.2009, 15:14

Выставка БЕЗПЕКА 2009
небольшой фотоотчет.

 

Автор: Игорь 4.11.2009, 0:16

Новая комплектация защитной двери BODYGUARD ДЗВП-4/2 3 комплект.



Наше предприятие не "стоит на месте" и постоянно старается совершенствовать свою продукцию. С помощью консультаций аварийщиков, ведущих специалистов лабораторий сертифицирующих двери, и других специалистов нашей отрасли мы разработали и внедряем в производство новую комплектацию защитной двери BODYGUARD ДЗВП-4/2 3 комплект.
Металлоконструкция не претерпела особых изменений т.к. она отвечает 4-5 классу взломостойкости и в этом нет необходимости, а вот замки были взяты принципиально другие и в случае с CISA ANTIPICKING очень эксклюзивные на Украине.
Аварийщикам и др.:
Нам очень интересно мнение аварийщиков и других специалистов нашей отрасли о такой комплектации. На наш взгляд данная комплектация должна быть действительно интересной в сочетании цена- качество( взломостойкость и т.д.) т.к. взяты не самые дорогие комплектующие( замки не по 500-800 у.е.) но тем не менее каждый с изюминкой.
Нам важно знать ваше мнение про плюсы и минусы такой комплектации при основных параметрах:
-Взломостойкость 4-5 класс,
-пулестойкость 2 класс
-Огнестойкость 0.5 часа.
-стоимость 1600 у.е.




НОВИНКА!
Внимание количество замков очень ограниченное.
BODYGUARD ДЗВП-4/2 3 комплект.
Модель 2010 года.
Усиленная пуленепробиваемая металлоконструкция полотна ОЗК-2, взломостойкая (полная комплектация конструкции является коммерческой тайной предприятия), коробка Уг.63*63*6мм, или профильная с двойным притвором (на выбор), покраска коробки в коричневый цвет молотковой краской, отверстия под антисрезы и ригеля замков высверлены, защита ригелей в виде короба с толщиной стенки 4 мм.
- Отделка МДФ панелями с 2-х сторон, толщина МДФ 16 мм. Рисунок как на фото ДР-27, цвет темный орех. Наличник из МДФ.
- По желанию дверь можно комплектовать глазком Беларусским (не бронированный)
- Уплотнительная резина, тепло и звукоизолятор минвата Isover.
- Замок верхний GERDA Tytan ZX
- Замок нижний CISA ANTIPICKING 57.515/57.535 , с ручкой фирмы МВС или Armadillo, система вертикальных тяг "краб" марганцевая пластина от высверливания.
- Петли упорноподшипниковые 2 шт, антисрезы (противосьемные штыри).
- Вес двери стандартного размера составляет около 150 кг.

Подробное описание BODYGUARD ДЗВП-4/2 3 комплект:
Замок верхний GERDA Tytan ZX Замок верхний накладной с оригинальным трубчатым ключом, особенности замка – при двойном повороте ключа блокируется барашек и замок невозможно открыть снаружи. Замок довольно необычный и при грамотной установке считается довольно интересным решением.

CISA ANTIPICKING 57.515/57.535
Замок нижний Данная система эффективно противостоит несанкционированному взлому замка путем подбора кода при помощи отмычек. Специальная конструкция сувальдного механизма не позволяет злоумышленнику оперировать инструментами для вскрытия и считывать код замка.
При попытках использования способа «напряжения ригеля» происходит блокировка блока сувальд. Даже очень опытный и подготовленный злоумышленник в течение весьма значительного времени не сможет открыть дверь с замком ANTIPICKING.
Применение метода вдавливания ригелей замка также становится совершенно бессмысленным, поскольку все 6 сувальд упираются в закалённый зуб замка и совместно противостоят попыткам взлома. Это подтверждено испытаниями, состоявшимися в феврале 2008 года в сервис-центре «Ключ-Сервис» на Трифоновской улице в Москве. Проведённые тесты показали уникально высокую стойкость нового замка к попыткам вскрытия и взлома – время, которое потребовалось самыми опытными и просвещённым специалистами в области систем запирания, значительно превысило требования ГОСТ к замкам 4-го класса. 93 минуты вместо 30 минут по ГОСТ!
Система "краб"
Система многостороннего запирания "краб". Данная система приводится в движение поворотом ключа и вместе с выходом ригелей замка система краб одновременно закрывает дверь в верхней и нижней части коробки. Таким образом в двери с установленной "системой краб" полотно двери зафиксировано в коробке во всех 4-х сторонах: с петлевой стороны- противосьемными штырями, с замочной стороны ригелями замков, в верху и внизу- ригелями системы "краб". Данная система делает бессмысленным срезание петель т.к. двери остаются зафиксированными в коробке во всех 4- х сторонах и для вскрытия двери необходимо через толщину двери срезать эти ригеля, что делает такой метод вскрытии бессмысленным т.к. отнимает очень много времени и сопровождается сильным шумом. Компания "Весь мир бронедверей" обращает ваше внимание на то, что если вы установили в двери систему многостороннего запирания- это не означает, что такие двери будет сложно вскрыть. Существует много методов вскрытия замков, обходящих данную систему: переламывание сердцевины, высверливание, подбор отмычками, бампинг и другие методы позволяющие практически бесшумно вскрыть двери от нескольких секунд, до нескольких минут. Именно поэтому система "краб" должна быть дополнением к различного рода броненакладкам, защитам ригелей и замкам с повышенным сопротивлением к взлому. Только в комплексе все эти средства защиты дадут необходимый результат.
Стоимость BODYGUARD ДЗВП-4/2 3 комплект 1600 у.е.



Напоминаем, есть еще много разработок и идей, нет только замков( еще идут, например брони с юбкой, двойная анитпикинг и т.д.)

Пишите.

С уважением Игорь.





 

Автор: Игорь 13.11.2009, 0:38

GERDA Tytan ZX

Сегодня зашел на россий сайт, догадываетесь на какой и там тестировали этот замок.
Результат нас более чем порадовал 1 час 15 минут и ничего.... ohmy.gif
Конечно не факт, что другие умельцы не приловчились его вскрывать за 15 минут и т.д.
но информ. очень интересна. rolleyes.gif
кстати я давно видл эту инф, но особо не придавали значения этому замки, сейчас мне кажется -зря...
Может все-же у него есть другие слабые стороны, кроме высверливания штифтов и грамотной установки blink.gif

Автор: Игорь 12.2.2010, 1:07

Открытые испытания защитной бронедвери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2

В конце февраля наше предприятие планирует провести сертификационные испытания защитной пуленепробиваемой, взломостойкой, пожаростойкой двери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2, которую мы условно назвали «невскрываемой» отмычками.
Особенность именно этих испытаний будет заключатся в том, что По имеющейся у нас информации, компания «Весь мир бронедверей» впервые в Украине проводит испытания металлической защитной двери на вскрытие отмычками по ДСТУ EN 1303:2004!
Насколько нам известно, еще никто в Украине, до нас, не проводил испытания входных дверей на открытие отмычками, по банковским ДСТУ в специализированных лабораториях. Таким образом, если созданная нами дверь выстоит испытания на вскрытие отмычками, то она станет первой в Украине «невскрываемой дверью» официально проверенной в специализированной лаборатории и докажет факт, что от вора- есть запор! Мы постараемся доказать тот факт, что в Украине есть двери которые на сегодняшний день ворам вскрыть отмычками просто не под силу.
Кроме этого двери будут проходить испытания на пулестойкость 2 класс (пистолет ТТ) по по ДСТУ 4547:2006 и будут взламыватся инструментом 5-му классу взломостойкости ДСТУ ДСТУ ENV 1627:2004(ломы, болгарка, кувалды, дрели и т.д.).
Испытания планируется провести в Центре сертификации банковского оборудования. Т.к. испытания можно назвать неординарными, на испытания приглашены ведущие украинские аварийщики, «медвежатники», президент и члены Украинской Локсмастер федерации и др.
Целью испытаний является доказательство существования в Украине надежных входных дверей, невскрываемых отмычками и поиск слабых мест двери и замков, с целью совершенствования защитных дверей.
Кроме испытания нашей защитной «невскрываемой» бронедвери мы планируем, тоже впервые в Украине, провести под эгидой Украинской Локсмастер федерации и в присутствии независимых экспертов, сравнительные испытания на взлом различных импортных и отечественных металлических дверей и конечно провести еще разоблачение Китайских «надувных» дверей.

Будет очень интересно!

 

Автор: Игорь 27.2.2010, 18:09

Изучение замков ISEO

Недавно мы получили первую парию замков ISEO (Исео) Италия.
Замки долгое время не были представлены на украинском рынке дверей. Нас заинтерисовали их модели с блокирующей шторкой( Если злоумышленник переламывает цилиндр при закрытом замке, то выпадает шторка блокирующая отверстие под цилиндр.
Кроме этой модели нас заинтерисовал замок с антипиконгом и перекодировкой. Мы передали такой замок на изучение аварийшикам и для сравнения передали чизу антипикинг CISA «ANTIPICKING» (система защиты от вскрытия отмычками). Мнение одного из лучших аварийщиков нам известно, но этого пока мало....




Изучения продолжаются.


 

Автор: Игорь 13.4.2010, 21:45

УРА!!! Сегодня состоялись открытые сертификационные испытания защитной бронедвери BODYGUARDтм ДЗВП 5/2! "Невскрываемая бронедверь".


Сегодня состоялись долгожданые открытые сертификационные испытания защитной бронедвери BODYGUARD 5/2. Испытания проводились в лаборатории ЦСБО(Центр Сертификации Банковского оборудования) г. Киев.
Результат был, на наш взгляд, очень хорошим т.к. двери с честью выстояли все испытания и бронедвери не были пробиты пистолетом ТТ, взломаны с помощью болгарки и др. инструментов и даже ни один из замков не был вскрыт отмычками.
Данные испытания официально подтвердили многогранность защиты дверей BODYGUARD, а именно важен тот факт, что испытатели не смогли проникнуть через дверь ни путем прорезания квадратного отверстия в двери, ни путем отжима притворной части, ни путем перерезания ригелей замков и краба. Метод срезания петель и всех антисрезов с крабом были откинуты сразу как абсолютно бесполезные. Двери с запасом выдерживали все попытки проникнуть скозь них. Важен и тот факт, что при подготовке к испытаниям(при предварительном изучении) испытатель смог вскрыть только один из 3-х замков, при этом замки не находились в двери. При сертификационных испытаниях испытатель(квалифицированный аварийщик-медвежатник) не смог вскрыть ни одного замка т.к. есть определенная разница при вскрытии замка на испытательном стенде- в тесках или в двери.
На сегодняшний момент двери BODYGUARD 5/2 действительно являются "Невскрываемыми" отмычками.
Важно понимание того, что если квалифицированный аварийщик ЦСБО не смог вскрыть нашу дверь отмычками- это не означает, что на всей планете нет человека, который смог бы ее вскрыть, но пока мы не нашли такого специалиста.
Если есть специалист способный вскрыть "вчистую" отмычками данную модель защитной двери- свяжитесь с нами, нам очень интересно будет сравнить ваши возможности и увидить слабые места наших дверей. Возможно мы даже сможем провести испытания в присутствии независимых экспертов.

Как независимые эксперты и зрители на испытаниях присутствовали:

Президент УЛФ Илья Воинов,
Представительство Cisa в Украине,
Телеканал ICTV,
Светлана (dverizamki.org)
Ведущие аварийщики г. Киева
Специалисты "Весь мир бронедверей"
Директор ЦСБО Саблин Андрей Вячеславович.
и многие др.




Результат испытанийПервой украинской защитной двери BODYGUARD 5/2

Двери не были взломаны по 5 классу(не было проникновения 4-мя различными способами ).
Двери не были пробиты из пистолета ТТ и подтвердили 2 класс пулестойкости
Впервые в Украине входные двери испытывались и не были вскрыты отмычками(ни один из 3-х замков)!


Сертификационные испытания проведенные в присутствии журналистов и независимых экспертов и УЛФ подтвердили очень высокие защитные характеристики двери BODYGUARD 5/2!

Действительно в Украине есть надежные двери!




Компания "Весь мир бронедверей" благодарит за участие и помощь всех участников испытаний и независимых экспертов присутствующих на испытаниях.
Одельная благодарность фотографам Машурову Евгению и Омельченко Павлу



Сатья не закончена......



http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=256 Ссылка на отчет об испытаниях









.

 

Автор: Игорь 8.5.2010, 21:53

Патент на бронедвери

В начале апреля этого года компания «Весь мир бронедверей» подала заявку на патент Украины!

Патент Украины на полезную модель( защитные металлические двери bodyguard) теперь будет защищать особенности защитной входной бронедвери BODYGUARD. Данный патент на полезную модель, хотя и первый из патентов "Весь мир бронедверей", но далеко не последний и сейчас мы работаем над потентованием многих других наших интересных изобретений, например телпя дверь и другие разновидности защитных взломостойких дверей.

Получение Патента на бронедвери(защитные металлические противопожарные пуленепробиваемые и взломостойкие двери) вместе с многочисленными наградами и дипломами и сертификатами соответствия еще раз подчеркнет ту большую научно-исследовательскую работу, проведенную нашими специалистами на пути создания надежной защитной двери.

 

Автор: Игорь 25.5.2010, 18:54

Патент на теплые двери(бронедвери)

Мы, как всегда, не останавливаясь на достигнутом, работаем над получением вотрого патента на металлические двери теплые или термоизолирующие. Данная наша разработка уже около двух лет проходила испытания и доработки ну и конечно же сертификационные испытания.
Мы разработали двери с минимальным коэф. термопередачи, за счет терморазрывов, которые существенно уменьшают передачу тепла от одной части полотна, к другой. Такие двери смогут использоваться как противопожарные с высоким показателем пожаростойкости, например ИЕ-90 и выше, кроме этого их можно будет применять как двери в холодильные камеры и другие вомещения с схлжими требованиями.
Пока полный конструктив оставляем в секрете, но после получения потента зановес тайны будет снята с нашей разработки.
Нам приятно сообщить своим клиентам о том, что мы можем изготовить практически все типы металлических дверей и это все плод большой научноисследовательской работы проведенной нашими сотрудниками за многие годы работы.
Напомним, что мы изготавливаем:
двери из стали, двери из нержавеющей стали, пуленепробиваемые двери до 6 кл, взломостойкие двери до 6 кл, термоизолирующие двери 0.6 КВтЧ, звукиозолирующие двери-40 ДЦБ,пожаростойкие двери до ИЕ-60, а в проэкте до ИЕ-90 с остеклением. и многое другое.

Автор: Aronaks 16.9.2011, 20:28

А что Вы можете сказать насчет данных входных дверей?

Porta - OPAL PLUS



КОНСТРУКЦИЯ ДВЕРНОГО ПОЛОТНА
Каркас рамы полотна собран из древесины хвойных пород, заполнен экструдированным ДСП и услинен внутренним брусом из переклеенной древесины.
Рама вместе с наполнителем покрыта с двух сторон плитой HDF, подклеенной
алюминиевыми листами.

Дополнительно двери OPAL обладают устойчивостью ко взлому по классу «В» - при условии укомплектования дверного полотна специальной металлической коробкой Porta, порогом из нержавеющей стали, а также аксессуарами класса «В» как ручка, щиток, и патентные вкладыши.

Класс "B", я так понял, соответствует нашему 2-му классу

Автор: Игорь 17.9.2011, 17:54


Качественные бронедвери???


На мой взгляд дверки аккуратные, но слабенькие на взлом, очень.
Если их ставить просто как слово «двери» и предъявлять к ним претензии по внешнему виду и защите от сквозняков то нормально, а если взлом?
2 класс по 1627 это всего-то 3 минуты стойкости при попытке взлома при помощи (отвертка, пассатижи) и все.
Если вас это устраивает-то нет вопросов.
Мы напоминаем, что большинство людей хотят видеть у себя двери 4 класса- лом, дрель, кувалды, топоры и время 10/30 миут.

Автор: PPA 26.10.2011, 9:43

подскажите, двери, которые у Вас здесь указаны как стандартные металлические
dveri.com.ua/articles/Ceny_na_vhodnye_dveri_i_ustanovku_bronedverey_v_Kieve.html
там еще сводная табличка с ценами в зависимости от отделки... какому классу взломостойкости соответствуют?

и второй вопрос, если не сложно, подскажите: если купить замки самостоятельно (мне как то так спокойнее, и платеж можно растянуть на несколько этапов), и указать их марку и модель, делают дверь под них? или лень возится, и так никто не делает?

Автор: Игорь 26.10.2011, 22:59

надежные двери для квартиры.

Это двери 1-го класса противоударные соответствующие ДСТУ БВ.2-11-97. Нормальные двери, но при попытке их взлома обычным инструментом злоумышленников- долго не простоят -факт т.к. 1 класс.
Действительно хорошие двери с точки зрения взломостойкости это двери соответствующие 3, 4 и вые классам взломостойкости по ДСТУ 1627. Да они дороже, но намного лучше.
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

Именно по этому примерно 80% наших продаж это именно такие двери с высокими классами взломостойкости.
Обратите внимание в защитных дверях и замки и их защиты уже все вошло в стоимость- вам не дается права на ошибку. Мы за вас все продумали и подобрали грамотные комбинации.

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_1_Ekonom.html
http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html

С уважением Игорь.

Автор: PPA 27.10.2011, 10:56

Игорь, просветите, чем отличаются двери за 750 и 800 баксов BODYGUARD ДЗВП-4/1?
при том, что за 750 числятся обычными, а за 800 названы - эконом.
оба 4 класса взломостойкости и 1-го пулестойкости.

p.s. так же я не совсем понимаю, в эти двери ставятся не Cisa и Mottura а русский Апекс и никому не известный Yale?

подскажите, пожалуйста, какую цену Вы закладываете в двери BODYGUARD ДЗВП-4/1 на замки Yale и Апекс? что бы я смог просчитать почем обойдется их замена на что то более пристойное...

Автор: Игорь 27.10.2011, 22:45


Серьезные двери с Российскими замками.


Вы очень сильно заблуждаетесь.
Но в этом нет ничего плохого, главное вовремя это понять и прислушаться к верным подсказкам.
Комплектация с Российскими замками не хуже, чем с Итальянскими. Мы сейчас очень сильно обратили взгляд на малоизвестные, но очень серьезные замки пр-ва России. Например Керберос- разве плохой замок? Нет! Дорогой очень. Сейчас мы для вас- потребителей наладили связи и изучили 4 очень серьезных замка изготовленных в России, но с серьезными фишками, которые круче большинства Чиз и Моттур, а стоят в наших двереях уже с клаными пластинами и т.д. 50-80 долларов. Мы сейчас готовим по ним отчет в раздел испытания. В данных комплектациях, по защитным характеристикам думаю их без проблем можно ставить в один ряд с самыми лучшими моделями кербероса, но при цене в 4-7 раз дешевле.
Любой из указанных замков вы можете получить в базе двери 3/1, 4/1 эконом, а результат будет очень серьезный.
В данный момент эти замки проверились и проверяются нами на физический взлом, находятся у лучших украинских аварийщиков на изучении и изучаются спец структурами МВД. У каждого из них есть свои небольшие недостатки, но зная и защитив их можно получить очень серьезный результат.
На фото вы видите, как мы для вас- потребителей изучаем крутые российские замки, которые сами завозим в Украину т.к. у других на это не хватает смелости и знаний:

-Бордер ЗВ8-6-к5 с отсечной сувальдой- очень близкий аналог Кербероса(при условии доработки, там есть слабинка)
-Yale ML 04-002 замок с ориганальной втулкой, тоже изюминка,
-Эльбор сапфир- очень мощный замок и у него есть недочетики, но замок очень интригующий.

Прочь стереотипы! Итальянские замки- это круто! (полнейший бред!)
Круто- когда крутой замок стоит в двери соответственного класса, не зависимо от страны производителя- вот это круто!
Почему Нацбанк Украины не пишет в требованиях к банковским дверям, что они должны быть с замками Чиза, а пишет, что двери должны отвечать, например классу 4.
Т.к. специалисты встречают не по одежке(наклейки на замках с названиями), а по уму(конкретным свойствам замка и двери в комплексе.)

Не стесняйтесь. У россиян и у нас тоже есть интересные замки, например ВЛС, Дорри- это украинские замки не имеющие аналогов, если их правильно ставить и может чуть доробатывать(усилять)- варианты просто бомба! Да всегда есть свои небольшие - , но они есть и у МТЛ и у всех остальных. Вы просто их не видите за обилием рекламы и советов лже-специалистов(барыг).

 

Автор: PPA 28.10.2011, 9:10

ключ к Yale ML 04-002 кажется хрупким чисто физически. слишком легкая конструкция. такой можно просто случайно уронить кто то проходя мимо наступит и нет ключа. sad.gif
где то я читал, что в этом замке втулки часто ломаются. а кто то говорил что этот замок вообще больше не выпускается, правда, подтверждения этой информации я не нашел...

остался открытым вопрос в чем отличие двери BODYGUARD ДЗВП-4/1 за $750 и $800 (эконом).

Автор: Игорь 28.10.2011, 18:36

Здравствуйте РРА,

Yale ML 04-002
вот вам жесточайшая критика данного замка, с лучшего в СНГ форума:

[www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8104.0.html

и это при том, что все очень любят все обо...ть.


Все не так и плохо, как я написал-ни одного конкреного плохого случая, а если он и есть, то это не система, так что не вижу сольного повода беспокоиться, тем более мы уже пол года с ними очень плотно работаем.

Тем не менее выбор делать вам.

Не устраивает Yale ML 04-002, берите Бордер ЗВ8-6-к5 с отсечной сувальдой-тоже класный вариант( аварийщики в истерике от обоих замков),
какой лучше-спорить не буду.( Бордер-супер-новинка и их пока даже нет у нас и в Украине, будут только у нас и то через 2 недели). Они в одну цену и обратите внимание мы их защитили дополнительно нашими калеными пластинами т.к. это было слабое место каждого из них.


Плохого мы не ставим по определению, дальше лишь вопрос в ваших финансах и не более того.
Хотим ли мы вам изготовить 6/4-Да!!!!!!
Нужна ли она вам- не знаю, расчитываете ли вы на эту сумму- тоже не знаю.

Обычно мы ограничены не нашими возможностями или занниями, а бонально- вашим бюджетом.

О разнице в дверях, пардон там же ВСЕ НАПИСАНО!

1) одна из них рекомендована как дверь именно для общего корридора,
2) В ней 1 моттура с системой блокировки цилиндра(она не дешевая) без второго замка т.к. общей двери обычно 2 не надо, но 1 зато очень серьезный.
и т.д.
Скорее всего в квартиру она вам не нужна(за 750).

С уважением Игорь.

Автор: PPA 31.10.2011, 18:41

большое спасибо за разъяснения!

Автор: DrPilman 31.10.2011, 23:08

Вопрос по бронедвери в Минске.

Здравствуйте, я живу в Минске. К сожалению купить такие двери, как рекламируются на сайте в нашем городе невозможно. Поэтому приходится пользоваться тем, что есть. Недавно мне установили дверь. Она из уголка - 50мм х 50мм х 5мм, рама тоже кголковая - 50мм х 50мм х 5мм. Слабое место таких дверей - забивание ригелей. Поэтому для ригелей сделали карманы - приварили навстречу аналогичный уголок и получился замкнутый контур. НО!!! Сверху и снизу остались отверстия. На фотографиях они не видны - залиты пеной. Есть ли смысл выдрать пену, заплатить сварщику и заварить открытые торцы карманов? Т. е. без карманов ригели могли выбить, а теперь их без шума могут продавить внутрь рычагом - плечо архимеда. Или это из разряда фантастики - злодей сделав в бетоне возле наличника дыру упрется в металл и не будет проверять - заварены торцы карманов или нет. На одном из форумов советуют заварить, но хочу услышать мнение профессионалов с вашего форума.

Верхний сувальдный замок:

Верхняя часть кармана:

Нижняя часть кармана:

Нижний замок с цилиндром:

Торец:

Вид из коридора:


Спасибо.

Автор: Игорь 1.11.2011, 8:58


Здравствуйте DrPilman
Спасибо за внимание к нашему форуму.
Мое лично мнение - заваривать не принципиально. Мы сами примерно так же делаем. Конечно чуть по лучше. Заварить лучше, чем не заварить? Думаю, что чуть-чуть, но не существенно.
Если у вас хватило фантазии на то, что вор будет долбать бетон и делать нереальный рычаг, то сколько шума и времени у него уйдет, а какой инструмент надо иметь? Еще вы наверно не учли, что скорее всего ригеля жестноко заклинят и все и ни туда ни сюда. Я бы не шел этим путем.
Дайте дальше волю своей фантазии и представьте, что вас возможно можно безшумно и примерно за 1-2 минуты отжать ломом или высверлить замки или переломать цилиндры или разорвут сувальдный замок засунув в его отверстие лом или зубило и т.д. Есть десятки методов взлома более быстрые и менее шумные, чем предложенный вами.

Не знаю, вы читали нашу статью по этому поводу? Если нет, то прочитайте.
http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html
В ней мы объясняем, что есть условно «20 ошибок», которые нельзя допустить в двери и даже, если вы из них устранили 19, то через оставшуюся 1 все- равно можно будет с легкостью вас взломать. ohmy.gif
Если интересно, обратите внимание и на другие части вашей двери, ведь нам о ней ничего не известно!
Для меня ваша "бронированная дверь" оставила вопросов гораздо больше, чем дала ответов.

Еще посмотрите нашу статистику взломов, очень полезная вещь:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=40


Привет Минску!

 

Автор: DrPilman 1.11.2011, 9:47

Спасибо Игорь, я Вас понял. Т. е. даже если злодей и будет знать, что там не заварены торцы то есть несколько нюансов, из-за которых он не будет отдирать наличник, ковырять стены и что-то отжимать через карманы:

1. Отодрал наличник - привлек внимание случайно проходящих людей.

2. Начал ковыряться в стене - шум, т. к. даже некачественный бетон остается бетоном и при его разрушении возникает шум.

3. Для ввода в отверстие рычага желательно иметь рычаг определенной толщины.

4. Самое главное!!! - Высока вероятность того, что ригеля замков просто согнутся при данной манипуляции. Т. е. злодей сделает себе еще хуже.

P. S. Сайт у Вас действительно интересный, особенно нравятся видеоролики с испытаниями дверей.

За ссылки спасибо.

Автор: DrPilman 1.11.2011, 18:00

Да Игорь, просмотрел еще раз Вашу продукцию. К сожалению в Беларуси ничего подобного никто не делает. Более того - идет подмена понятий, а это самое страшное. Например. Дверь сделана из листа металла в 1.5 мм и рама двери из квадратной трубы 40 мм х 60 мм х 2 мм. Продавцы уверяют, что внутри есть одно вертикальное (проходит посередине в районе глазка) и целых ТРИ!!! горизонтальных ребра жесткости. Я дотошный - спрашиваю, что и как, как расположены горизонтальные. Разные консультанты - разные ответы. Случайно выясняется (на третий визит в офис, со словами - так вы у нас уже были, девочка протянула засаленную ксерокопию), что ребра расположены вот так:



Т. е. это не защитные ребра жесткости, а технологические!!! Они просто не дают двери деформироваться под собственным весом тяжести!!! Специальных ребер, которые рассчитаны для защиты от силового воздействия инструмента нет. Видел только одну дверь с такими ребрами, но ее делали для человека знакомые на заводе.

Удачи Вам и Вашему бизнесу!!!

Автор: Игорь 1.11.2011, 21:41

Надежные бронедвери

Скажу сразу, когда ко мне в офис с допросами приходят «доморощенные специалисты»( я не о вас) с вопросами как у нас расположены ребра и т.д. Я даже им не отвечаю на этот вопрос. Я сам у них спрашиваю, а понимают ли они как должна выглядеть двери вообще?
Пардон! Кто они такие, чтоб решать правильно сварили мы двери или нет?
Выводы о конструкции можно делать не на основании своих бурных фантазий, а на основании конкретных испытаний на взлом.
Некоторые скажут лабораторные испытания фигня, в жизни так не бывает. Да лабораторные испытания не идеальны, но максимально приближены к жизни и пока люди ничего лучше не предумали.
Это я ни в коей мере ны выделываюсь, а задаю конкретный вопрос людям. Понимают ли они как должна выглядеть дверь на 3 или 5 класс взломостойкости и как они их отличат и смогут гарантировать, что они не ошиблись? mellow.gif
Это полнейший бред! Я уже говорил о правиле, которое я разработал для наших дверей- «правило 20 ошибок», и даже если эти «доморощенные специалисты» угадают правильную конструкцию ребер, то осталось еще 19 пунктов, в которых они точно допустят как минимум 17 ошибок.
Именно от таких людей и от воров и от конкурентов мы оставляем «коммерческой тайной» конструкцию нашей двери. Имеем право, как Кока-кола, кетчуп Хайнс и т.д. И так все спят спокойно. Но мы гарантируем при этом класс взломостойкости, например 4 и это самое главное.
Скажу честно ребра жесткости в наших дверях 3 и 6 класса не принципиально отличаются т.к. в 6 классе используется еще 1 очень секретный наполнитель и именно он дает жесткость, а каркасы у них примерно одинаковы-Вот это прикол!
И что тут скажут "доморощеные специалисты"? количество ребер одинаковое! А классы разные....
Например в вашем случае ребер действительно маловато и сталь тонкая, напомню мы в районе замков обязательно делаем стальные усилители-заплатки, чтоб сталь была 5мм, а у вас 1.5- маловато…..
Как я понял еще 1 слабое звено ваших дверей –тонкий листовой притвор, а не защита ригелей. То есть только лист накладывается на коробку. Если он 1.5 мм, то возможно вор вставит туда лом, отогнет притвор как бумажный и сможет засунуть лом в зазор между полотном и коробкой со стороны замков и тогда либо деформирует полотно и ригиля выскочат из коробки или второй вариант т.к. внутренний лист 1.5 мм, а не 5 мм(как мы запатентовали усилитель) замок выскочит через внутренний лист виде грыжи. Тут не поможет ни Чиза ни Мультилок т.к. не только толщина стали, а в целом класс двери за счет кучи недоработок будет не выше 1, а Чиза замок 3-4 класса. Дверь слабое звено.

Как вы поняли, то с чего мы начали обсуждение вашей двери-еще оказалось ее сильным звеном.
Прошу не принимать все близко к сердцу, я не пытаюсь опускать других производителей и мы тоже допускаем ошибки, просто на вашем примере показал всю сложность проблемы и запущеность ситуации.
Но мы с этим боремся!

Для жителей бывшего СССР рекомендую обратить внимание на такие взломостойкие двери, в которых я более-менее уверен:

-Двери Эльбор 2 класса взломостойкости(по Российскому ГОСТ),
-Двери Новый мир модель 7.3 с двойной Моттурой, девиаторами и калеными пластинами, они хотя и 1-го класса по Украинскому ДСТУ, но они себя явно недооценили.
-Двери Гардиан 1 и 2 класса

Приведу фото, где мы с директором завода "Эльбор" Ильей Компанцом ознакамливаемся на выставке с его дверями. Некоторые говорят, что они не очень, но пожалуй они слишком их сторого судят, для среднестатистических квартир, по моей оценке- бомба!

За вас все продумали такие производители:

Весь мир бронедверей (двери Бодигуард) Украина до 6 класса.
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

Эльбор Россия
www.dver.ru/produce/lux/


Гардиан Россия
www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/132/678/

 

Автор: DrPilman 2.11.2011, 9:51

Спасибо Игорь, очень интересно. Извините, за то, что ввел Вас в заблуждение. От двери, которая на верхнем рисунке я отказался. Та дверь сделана на основе квадратной трубы с толщиной металла (материал трубы) 2 мм. Ну и лист двери - 1.5 мм.

Моя дверь имеет немного другую конструкцию:

Не знаю, из чего сделаны два вертикальных ребра жесткости, но сам каркас двери сварен из уголка 50 мм х 50 мм и толщиной 5 мм. Полотно двери сделано из листа металла толщиной 2 мм. Попросил, что бы из отходов производства область замков заварили листом металла толщиной 2 мм. Это выглядит как то вот так:

Открою Вам секрет. В беларусских дверях нет внутреннего листа металла - там декоративная панель в виде МДФ, ламинированного ДВП и т. д. Лист один - внешний. Более того - нет даже карманов для замков unsure.gif .

За ссылку на двери Эльбор большое спасибо. У нас их продает одна из фирм, но того продавца постоянно травят на местном форуме, где обсуждаются вопросы выбора и установки дверей. Если Вы не против, то дам ссылку на Ваш форум - люди имеют право знать правду и сами смогут сделать правильный выбор.

Автор: Игорь 2.11.2011, 23:30

Взломостойкие бронедвери в Белоруссии
Дорогие братья Белорусы!

Лучше покупать российские проверенные двери, чем поддерживать местных дикарей-кустарей blink.gif . Мое мнение, так вы сами замкнете круг безграмотности и вынудите местный производителей задуматься над тем, что они делают. Конечно, в первую очередь надо думать о себе. В России этот рынок куда развитей, но и там есть дичь еще та, типа дверей ТОРЕКС. Обратите внимание на вышеупомянутые двери Эльбор и Гардиан и обязательно смотрите на сертификат именно на эти двери, вам надо, хотя б 2-класс по российскому ГОСТ.
Так вы поддержите свою экономику куда лучше, чем купите местную «русскую рулетку»(так я называю двери непонятно кем и непонятно как сделанный и конечно непонятно чему соответствующие).

Эльбор Россия
www.dver.ru/produce/lux/


Гардиан Россия
www.ds12.ru/products/steel-doors/door-models/132/678/


Покупая Российские взломостойкие двери вы больше поддержите свою экономику и страну, чем купите отечественную «что –попало-дверь». Не верите? dry.gif

Если вашу квартиру не ограбят и не заберут последние деньги и ценности- у вас будут деньги на образование детей, свой бизнес, нормальную жизнь и т.д.
И наоборот если у вас произойдет ограбление и заберут все нажитое тяжелым трудом, то это может поставить крест на всех ваших планах и т.д. Кроме этого такие двери будут поддерживать на высоком уровне криминогенную ситуацию в стране, наркоманию и т.д.

Интересно...люди Бацьки наблюдают за нашей перпиской? blink.gif huh.gif

Автор: DrPilman 3.11.2011, 9:54

Здравствуйте Игорь. В общем я все понял. Свое мнение я уже составил. Остается только завидовать вольному народу Україні.
А пока продолжаю учиться и набирать знаний.

Цитата(Игорь @ 2.11.2011, 23:30) *
Интересно...люди Бацьки наблюдают за нашей перпиской? blink.gif huh.gif

Они за всем наблюдают tongue.gif

Автор: DrPilman 14.12.2011, 12:25

Здравствуйте Игорь. Нужна Ваша помощь, для формирования правильного мировоззрения. Скажите пожалуйста, какова роль броненакладки на замке с цилиндрическим механизмом - защита от высверливания, или защита от выбивания (забивания)? Недавно читал спор, в котором человек утверждал, что абсолютно все броненакладки высверливаются - все. Поэтому вопрос - их производители что, дураки? Ответ - конечно же нет, просто хороший цилинд сам имеет защиту от высверливания, а роль броненакладки - не дать вору возможность выбить цилинд внутрь двери. Где истина? Спасибо!!!

Автор: Игорь 14.12.2011, 14:08

Надежные бронедвери и замки
Или какими должны быть броненакладки



Вы знаете, вопрос очень хороший и ответ, как всегда лежит где то посередине. Есть броненакладки защищающие от высверливания, есть броненакдалки защищающие от сбития, например MOTTURA T.Zeta высверливается обычным сверлом и преднозначена для защиты от перелома.
Мое лично мнение заключается в том, что нельзя давать злоумышленнику ни шанса на взлом и как только мы разделяем защитные свойства- мы допускаем ужасающую ошибку. Например по нашим тестам и внутренним испытаниям мы выбрали оптимальную броненакладку сочетающую в себе оба свойства сразу. Это…. Кале!

Наши испытания броненакладок:

http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bronenakladok_Mottura_CISA_KALE_AZBE_ABLOY.html


Смотрите сами и в то же время мое мнение, один из самых худших результатов при максимальном ожидании –это……MOTTURA Top Defender. Данная броненакладка нас разочаровала больше всех т.к. многие уважаемые аварийщики ее очень хвали и она дорогая, а показала себя очень слабенько, как для такой цены.
Недавно я был на совещании в Центре сертификации банковского оборудования и его директор в разговоре сказал: «В Украине есть только одна ненормальная фирма, которая зачем то на пуленепробиваемые двери ставит замки многостороннего запирания. И именно их я рекомндую». Именно из-за такого нашего подхода наши двери имеют огромное количество наград и дипломов.
Дело в том, что большинство производителей банковских дверей делают пуленепробиваемые двери- пуленепробиваемыми, а замочки-простенькие и такие двери, которые стоят в кассовых узлах с большим количеством выручки не пробить из пистолета, зато фомкой можно отжать за 30 секунд. В чем тогда смысл таких дверей?
То же и с броненакладками, какая разница сверлить или сбивать, если условно за 30 секунд ее можно преодолеть?
Именно по этому мы и тестируем сами все броненакладки, замки и двери в целом, чтоб выявить слабые места и либо их защитить, либо заменить броню или замок на лучшую модель.
Именно такой принцип и лежит в наших дверях БОДИГУАРД- бескомпромиссная защита! О как сказал, прям реклама получилась. Комплексный подход к защите- думаю это и только это верное решение.

 

Автор: DrPilman 15.12.2011, 14:15

Прочитал вот эту статью в "Статистике" - Ограбили 3 квартиры при спящих хозяевах! Не ломая входные бронедвери!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=982
Подскажите. У родителей деревянная дверь, нижний замок - цилинд. Всю жизнь в этом замке днюет и ночует ключ - что бы не вставили снаружи ключ и не открыли. Получается, что так делать нельзя???!!! Спасибо.

P. S. Вопрос немного не про бронедвери, поэтому перенесите его в другую тему, если что.

Автор: Игорь 15.12.2011, 23:25

Вы правильно поняли оставлять ключ в замке -большая ошибка.

Автор: Игорь 20.2.2012, 8:42

Взрывостойкие двери
[youtube]http://youtu.be/tpRwc6BAitA[/youtube]
статья не закончена.

Автор: Игорь 14.8.2012, 13:10

Обсуждкние апгрейта существующей бронедвери Украина.
или
бронированные (входные) двери самоделки



MALAEG Я получил ваши фотографии. Поверхностно изучил и на мой взгляд дверка не плохая.
Цилиндр аблой протек-отличный выбор против отмычем и перелома.
Замок керберос с установкой на болтах- тоже вариант, хотя и дорогой(напомню, что сейчас мы для себя открыли замок БОРДЕР ЗВ-8 6к5 с шторкой, именно со шторкой класный )
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html
Относительно того, что у вас ригеля выходят только на половину- считаю это даже круто т.к. они не пойдут так просто на изгиб, как часто бывает при полностью высунутых ригелях (привожу фото такого случая)
Например Эльбор САПФИР специально сделал длинные ригиля, которые на половину остаются в корпусе.
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_ELBOR.html
В данном случае, не плохо, что у вас краб-для подстраховки.
Относительно отсутствия антисрезов- не беда- петли практически не срезают болгаркой, если ее взять, то в вашем случае что перерезать замки, что прорезать дырку в полотне- 5 минут работы болг и все. Но так практически не взламывают-помните.
Могу посоветовать самим сделать 5-7 антисрезов из болтов. У вас ведь ваша стальная дверь с 1 листом, доступ к каркасу есть. просверлите дырки под болты, например 12 мм, нарежте резьбу, вкрутите болт и методом научного тыка определите оптимальную длинну выхода волта из полотна. Конечно не забудьте просверлить примерно 20 мм отверстия в коробке под антисрезы-болты. Антисрезов надо много т.к. конструкция может быть слабоватой и если их будет 2-они могут просто вырваться от усилий вора.
То, что вы сделали каленые пластины на корпу замка -хорошо, но я рекомендую их еще проверить. Посверлите ее в любом месте. Тк. пластины самодельные- вдруг где-то технология да нарушилась. Всякое бывает.

Хотелось бы увидеть как у вас выполнена броненакладка на цилиндр аблой- утоплена или нет и тд.



В целом, пока, считаю вашу конструкцию вполне приемлимой и если все нормально и у вас нет каких либо жестких ошибок, например по ее крепежу и т.д. - считаю, что она может отвечать примерно 3-4 классу защиты от взлома, от отмычек она тоже защищена великолепно. Думаю все не так и плохо.


Надеюсь я вам немного помог разобраться что и как с вашей бронедверью.

 

Автор: Melaeg 14.8.2012, 16:21




Спасибо за ваш ответ!
Я думаю, выложу одну фотографию, чтобы читатели могли видеть о чем речь. Может и не полезут ко мне после этого. ;]

http://ifotki.info/11/01e25383d50df1fc5b32877a2ee2e7dfd4bc3a127610034.jpg.html

У меня два листа стали по 2мм.
Что касается пластины под керберосом - я пробовал сверлить. Купил немецкое сверло 2мм. Сверлил аккумуляторной макитой 14,4в в течени нескольких минут. Просверлил где-то 4мм, потом сверло подзатупилось.
Пришел к выводу, что просверлить можно, но долго и нецелесообразно.

Фото броненакладки выложу вам.
Про антисрезы спасибо. Хорошая идея, буду ставить на неделе.

Автор: Игорь 15.10.2012, 18:14

Какой замок лучше моноблок(2 в 1) или 2 отдельных замка?

Так же эта тема более подробно раскрыта тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

Нам часто задают такой вопрос. Мы решили дать на него свой ответ. Ответ не продавцов замков, а создателей взломостойких дверей. А это не одно и то же...

Давайте представим, что вы выбрали моноблок Чиза или Моттура, а мы 2 отдельных замка.
Мы можем взять чиза антипиккинг с системой перекодировки и сопротивления отмычкам- крутая система и 4 ригеля.
2-й замок Исео с редуктором и системой блокироки в случае перелома цилиндра. Тоже очень крутая система.

Итог 9 ригелей и 2 крутые системы с блокировкой против перелома. замки не по середине двери, а распределены по 2-м местам-
это очень хорошо против отжима и т.д.
Вы предлагаете 4 ригеля( в 2 раза меньше на отжим и перерез) и нет системы блокировки в случае перелома цилиндра.
Если у моноблока есть зависимая система. Это когда не сможете открыть сувальдник- пока не откроете цилиндр.
Дак для меня, как для условного взломщика-это пустое место! Какая мне разница с какого замка начинать, если я смогу
взломать оба, а если не мсмогу- я просто не полезу. Это просто "маркетинговый ход" -Мое мнение.
Грубо говоря ваша система в 2 раза менее эффективна предложеной нами, а те же деньги.....
В чем смысл?? Вы тогда на испытаниях получите 3 класс двери, а мы 5-й !!!!! Уловили ход мысли.
Мы не можем себе позволить такую ошибку. Расчитывать на 5, а получить 3 класс. Это называется КАТАСТРОФА. smile.gif



Мы тоже начинали с моноблоков свои взломостойкие двери, а сейчас набравшись больше опыта отказались от них по понятной вам причине. Точнее не отказались, а НАШЛИ более рациональную комбинацую. Вот чем мы занимаемся.

Пример использования 2-х грамотных замков по цене 1 двойного и менее функционального-это самые популярные двери БОДИГУАРД 4/2:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_puleneprobivaemye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_2_1_komplektaciya.html

 

Автор: newkos 31.10.2012, 12:43

Добрый день

Скажите пожалуйста, такие двери как Фортеця нормальные ? (изготовляются в Житомере) ихний сайт фортеця крапка нет крапка юей

Я из города Тернополь (Украина) и у нас по сути больше нет нормальных дверей

Заранее спасибо за ответ.

Автор: Игорь 31.10.2012, 21:47

Надежные бронедвери Украина, Тернополь.
Какой вы сказали класс взломостойкости у тех дверей?

Мы не однократно отвечали на такой вопрос, повторим еще раз.

Вот так мы помогаем в России разобраться с тем же вопросом:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&st=0

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=191

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=171

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=29&pid=1186&st=0&#entry1186



На основании чего можно определить какая дверь надежнее? Есть классы надежности- взломостойкости.
Какой класс надежности входные двери указанной фирмы имеют? Боюсь-1!
Значит двери 3 или 4 класса в разы их лучше, вот и думайте. Меньше(хуже) 1 класса- дверей нет. Тоже думайте....
Вот и выбирайте вам надо набор железа, мдф и замков собранных в прозвольной форме с минимальными показателями по взлому или то же самое, но грамотно собраное, доработанне и гарантировано обладающее классами защиты от взлома от 3 до 6, а можно и серьезнее:

Вот как выглядаят надежные входные двери:

http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

и даже среди них есть более, а есть менее надежные двери и это нормально! Вы ничего не зная про бронедвери сразу можете по цифре-классу понять какая дверь надежнее, а какая проще. Мне кажется, что это просто ГЕНИАЛЬНО!

Например, выбрав Израильскую, Американскую, Российскую и украинскую дверь, если они сертифицированы по 1 стандарту или можно провести аналогии вы без труда сможете понять какая из них имеет более высокие показатели по взлому и т.д. Ведь по пожаростойкости ваши производители показали время пожаростойкости ИЕ-30, значит двери с пределом огнестойкости ИЕ-60 будут дольше сопротивляться пожару. Тоже и со взломостойкостью.

Правда все просто и удобно?

Автор: Светлана 1.11.2012, 10:40

Цитата(Игорь @ 31.10.2012, 21:47) *
Правда все просто и удобно?

Офигеть как просто и удобно.
Особенно когда дверь в кассовую комнату, сертифицированную по банковскому ГОСТу в России, отжимают вот так
dverizamki.org/forum/index.php/topic,7280.0.html,
а для модели "Гардиан-Европа", сертифицируя её в Нидерландах, удалось получить сертификаты только на 3 класс
nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=208&part=11

Автор: Игорь 1.11.2012, 22:03

А нужны ли сертифицированные двери?

Согласен с вами Светлана, что стандарты не идеальны, но это в 10-ки раз лучше, чем заниматься иллюзией взломостойкости и пытаться самому определить надежную дверь- это самообман.
Мы написали это в нашей статье, думаю вы ее читали:

http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html

когда домохозяйка сама пытается сделать вывод о том какую ей бронедверь купить и в итоге выбирает Суперлок и т.д. только потому, что они типа Израильские, значит крутые:
http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html
Вот это и есть КАТАСТРОФА, а не то, что иногда где-то или лаборатория дала маху или производитель начал не много халтурить.
Сертификация не идеальна, но хоть как-то помогает разобраться.
Например есть сертифицирующие органы, которым можно доверять, например ЦСБО. Вся продукция которая там сертифицирована и которую мы испытывали отвечала характеристикам. Например:
Стекла пуленепробиваемые СНОК- проверили выдержали!
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_puleneprobivaemyh_dverey_po_DSTU.html
Стекла пожаростойкие на 60 минут- выдержали!
http://dveri.com.ua/articles/Protivopojarnye_ispytaniya_dveri_IE_90_s_ostekleniem_do_80_procentov_90_minut_pojarostoykosti.html
стекла САКУРА- то же самое!
Наши бронедвери, например 6-го класса- тоже отвечают и по пулям и по взлому:
http://dveri.com.ua/articles/Otkrytye_sertifikacionnye_ispytaniya_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_4.html
А бронеавтомобили компании РЕФОРМ- тоже полностью отвечают заявленным характеристикам и не смотря, что на них пытались кокуренты настряпать клевету- С ЧЕСТЬЮ отстояли свои показатели. Более того я сам выступал не зависимым экспертам и расстреливал из различного оружия их образцы и был у них на производстве.

Я вам привел лиш несколько примеров, где я на своем опыте проверял различные средства защиты и они ПОЛНОСТЬЮ отвечали характеристикам. Я сегодня был в кассе больницы и делал платежи и увидел, что у них стекло наших партнеров СНОК 2-го класса. Вы знаете я не переживаю за кассира т.к. уверен в качестве их продукции и уверен, что они не схолтурят.
То же можно сказать про инкасаторский бронеавтомобиль. Если он сертифицирован ЦСБО по 4 классу пулестойкости- СВД пуля с стальным сердечником, то я более, чем спокоен за тех, кто в нем находится.

А что есть люди, которые считают все эти госты ФИГНЕЙ и пусть не понятно кто сделает бронеавтомобиль из стали в 10 мм и скажет да он выдерживает СВД! Садись -я не подведу, фирма гарантирует! А сертификацию я не проводил, что я не умею делать? В итоге первая же пуля из СВД вышибет мозги тому, кто будет за рулем такого бронеавтомобиля.
Вам такой исход больше нравиться, чем купить бронеавтомобиль РЕФОРМ сертифицированный Саблиным в ЦСБО и отвечающий 4-му классу. Я очень удевлюсь, если вы выберите 1 вариант.

Да есть лаборатории, которые не видя продукцию выдают сертификат, более того я знаю лично такого человека, который занимается тем, что помогает получить сертификаты без проведения испытаний. Да такие фирмы есть! Например я не очень доверяю Одесским, Донецким и др. лабораториям, но когда я слышу, что фирма сертифицировалась у Саблина в ЦСБО- я могу быть спокоен и это факт!
Именно по этому конечно и репутация лабораторий тоже должна чего то стоить.

Еще сейчас я провожу испытания в лаборатории УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ на Метрологической 4 на тепло и звукоизоляцию, там есть зам начальника лабораторией Константин, Владимир Павлович- очень толковые специалисты и всегда подскажут, укажут на ошибки и помогут исправить их!
Например сегодня я общался с Владимиром Павловичем и он меня порадовал, что наша дверка с кожвинилом и изоленом показала очень хорошую звукоизоляцию в 40 ДцБ! Теперь я точно уверен, что двери с изоленом не хуже, чем с МДФ по тепло и звукоизоляции, а если б я не проводил испытания???? Как мне поверить - какая дверка лучше?



Итог таков как водяные знаки и защитная лента на 100 долларовой купюре не панацея, но почти 100% уверенность в том, что эти 100 долларов настоящие, так же и сертификация дверей не панацея, но САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО СМОГЛО ПРИДУМАТЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.


P.S. Как вы думаете Светлана, можно доверять компании, которая провела такие испытания и выложила фото и видеоотчет и показывает реальную дверь в своем офисе? Или это тоже ФИГНЯ!? Первая квартирная дверь проверенная на максимальный 6 класс пулестойкости- бронебойная пуля Б-32 для СВД или пулемет ПКМ. Наша новейшая разработка- проверенная ровно 2 недели назад!
В этот раз без жертв:)
Фото приложены ниже:




еще вопрос Светлане.

Светлана, а 3 класс по 1627 для Гардиана -это плохо? или хорошо?
Как я понимаю эти двери примерно такому классу и должны отвечать, только 3 класс-это слабовато для защиты от реального вора-вот и все. Прокоментируете?

 

Автор: Светлана 5.11.2012, 11:26

Цитата(Игорь @ 1.11.2012, 22:03) *
Прокомментируете?
А что тут комментировать?
Да, стандарты лучше, чем их отсутствие. Мы точно также опираемся на них, потому что "не нравится - попробуй, придумай лучше".
Но они созданы для того, чтобы сравнивать. Они имеют свои ограничения (тем более "бытовой" стандарт EN1627, который совершенно исключает специализированный для взлома инструмент, и не обязательно специализированный, а даже тот, который можно купить, но нужны знания).
Раздражает, когда свойства дверей возводите в какой-то абсолют.

По гардиану не могу сказать, не с чем сравнить, разве что Бодигуард повезёте в Нидерланды. У них при этом будет фора по цене.
Подозреваю, что были сложности, связанные с требованиями норматива, и которые касаются комплектации замками и фурнитурой, имеющей соответствующие сертификаты.

Автор: Игорь 5.11.2012, 14:02

Сертифицированные металлические двери.
А нужны ли они?


Светлана, я с вами солидарен, но для чего я веду статистику взломов дверей в Украине? Вы думаю, как никто, ее изучили. Согласитесь-страшный специнструмент там не используется! Бампинг и прочее - тоже...
Исходя из статистики, которую мы лично ведем можно сделать вывод, что двери, реально, отвечающие 4 классу защиты от взлома по Европейскому стандрату 1627, будь то Китайские или Польские или Украинские двери-это будет верный ответ вору.
Как вы знаете я мягко говоря не мало провожу времени в консультациях и с лабораториями и с силовиками и с аврийщиками и на то он и специнструмент, что его мало кто использует и пока им можно почти принебречь. или предоставьте мне статистику взломов. реальную, в которой подавляющее количество дверей взломано специнструментом не перечисленым в стандарте 1627.
Опять же, вы знаете, что при создании наших Бодигуардов мы дополнительно стараемся, как бонус решать вопросы с вскрытием отмычками и т.д. Ни вы ли были на первом в Украине открытом испытании двери на вскрытие отмычками? Ведь такие испытания стандартом не предусмотрены, а мы их стараемся проводить для всех моделей.

Что воры уже научились вскрывть как орешки такие двери?

http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_kvartirnyh_dverey_vzryvom.html

Ведь лапы, спец насадки на домкраты и взрывчатка-не указаны в стандартах, но мы уже ими помучали наши дверки!
Давайте и с другими вещами попробуем.


http://dveri.com.ua/articles/Otkrytye_sertifikacionnye_ispytaniya_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_4.html

Мне кажется, что страна пока может спать спокойно, а Гардиан работать над повышением защитных характеристик smile.gif biggrin.gif

Хотя если вы что-то знаете, что меня сильно опечалит- я готов вас выслушать.

Например давайте рассмотрим возможность взлома неким специнструментом двери 4/2 или 5/2 или даже 6/3. Ну и что, что инструмента нет в стандарте, там и не может всего быть, но мы виртуально с вами можем его применить и проанализировать, что может произойти, а что нет.
Относительно специнструмента мы проводили с известной силовой организацией совместные тесты наших дверей 3 и 4 класса:

http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_kvartirnyh_dverey_vzryvom.html


Снизу привожу некоторые фото специнструмента для взлома дверей, КОТОРЫМ ИСПЫТЫВАЛИСЬ НАШИ ДВЕРКИ. Что плохой специнструмент? В стандарте такой не встретиш! biggrin.gif


Давайте еще чем-то поламаем наши БОДИГУАРДЫ!!!!!!! А есть это в стандарте или нет- после разберемся! ohmy.gif blink.gif biggrin.gif



На самом деле считаю, что есть выход в споре ВАЖНЫ ГОСТ ИЛИ НЕТ! Мы ведь уже много лет и сертифицируем по стандарту и одновременно испытываем сверхстандартов любыми другими средствами и специнструментами не указанными в стандарте. Думаю это и есть выход.
производитель, который считает, что его двери достаточно надежны- САМ БУДЕТ ИСПЫТЫВАТЬ СВОИ ДВЕРИ СПЕЦИНСТРУМЕНТАМИ, ЧТО Б ПОКАЗАТЬ-ЧТО МОГУТ ЕГО ДВЕРИ.

 

Автор: Игорь 21.1.2013, 14:18

Важная информация про бронедвери



Открытое письмо руководству портала Окна-Двери.


продолжение следует..

Автор: Игорь 21.9.2013, 23:12

Новые испытания бронедвери




 

Автор: Игорь 28.9.2013, 22:18

Нашим дилерам в различных странах и городах.


Приводим пример работы по заполнению странички на вашем сайте, посвященой дверям БОДИГУАРД.

Создайте на своем сайте страничку, например БРОНЕДВЕРИ BODYGUARD

Возьмите поставьте главной приложеное в письме и схему создания страницы мы тоже прикрепили к письму.
Напротив фото напишите небольшой текст про двери Бодигуард, например

. Входные двери Бодигуард- это первые и пока единственные в Украине стальные двери в квартиры сертифицированные на взлом. Более того и в Европе не так и много производителей способных производить такие двери, например двери на 2 часа пожаростойкости, двери 6 максимального класса по стандарту 1627, 9 класс по стандарту 4012, взрывостойкие сертифицированные двери, пуленепробиваемые двери максимального 6-го класса по 4546, кроме этого предприятие производитель создает двери в хранилища, оружейные комнаты бункеры и т.д. Узнать больше про защитные двери вы сможете зайдя в соответствующие разделы, которые находятся ниже. Сайт производителя www.dveri.com.ua



Смысл прост.

Вы делаете ссылки на основные модели дверей и через кнопку ПОДРОБНЕЕ делаете ссылки на наши разделы, как показано на англоязычной схеме для наших зарубежных партнеров.



Именно по такому принципу создан наш раздел Замки на бронедвери:

http://dveri.com.ua/articles/Zamki_dlya_vhodnyh_dverey.html


Фото для заголовков тоже можно просто скачать с нашего сайта.


4/2

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_puleneprobivaemye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_2_1_komplektaciya.html


5/2

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html

6/3

http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_puleneprobivaemye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_6_3_6.html


Бункерные
http://dveri.com.ua/articles/Bunkernye_dveri.html

Тесты
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html


Пусть пока оно будет на русском, но оно пока будет. Со временем вы сможете потом все перевести и сделать свои оригинальные страницы, но это в будущем, а сейчас думаю пока так будет оптимально.

Таким образом вы получаете очень информативное заполнение своего сайта нашей информацией про наши двери БОДИГУАРД.

Со временем при необходимости вы можете создать свои собственные странички на своем сайте с оригинальными описаниями.

НИКОГДА НЕ КОПИРУЙТЕ НАШ ТЕКСТ поисковики этого не любят!
или пишите своими словами или просто делайте ссылки на наши оригинальные страницы, как это делают многие продавцы замков и т.д



С Уважением Игорь.


Презентации наших основных моделей защитных дверей:

 Prezent_BG_66_Rus..doc ( 382,5 килобайт ) : 340
 Презент_БУНКЕРНЫЕ_двери.doc ( 1,61 мегабайт ) : 536
 Презентация_БГ_52.doc ( 177,5 килобайт ) : 360
 Презентация_БГ_52_электро..doc ( 412,5 килобайт ) : 347
 Презентация_БГ_42_2013.doc ( 221 килобайт ) : 503
 

Автор: Misha 5.2.2014, 19:53

Всем доброго вечера!!! Меня интересует взгляд на мою ситуацию с точки зрения людей, которые знают толк в дверях.... Ситуация следующая: мне установили двери Bodyguard 3\2 верхний замок Boarder с шторкой, нижний- Cisa Astral Tecno и обычный тумблер-засов!!! Так вот пазы для ригелей сделаны таким образом что при закрытии на задвижку или верхний замок, или одновременно обеих я наблюдаю ход двери порядка 4мм, то есть ригели не вплотную к коробке и "гуляют" в пазах!!! При закрытии на нижний замок все нормально и дверь "намертво" стоит!!! Нормальна ли такая ситуация или это недочет и гарантийный случай? Заранее спасибо

Автор: Игорь 5.2.2014, 21:02


Спасибо за выбор наших дверей.

Все с дверями нормально, не переживайте. На ваш вопрос ответ написан тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=256&view=findpost&p=1796


Автор: Misha 5.2.2014, 21:46

Все равно я так и не понимаю что мешало подогнать отверстия для ригилей верхнего замка или хотя-бы тумблера-задвижки под нижний! У соседей двери в два раза дешевле и с этим вопросов нет!!! Не эстетично конечно. Буду надеяться что на взломостойкости не отражается!!!

Автор: Игорь 5.2.2014, 23:06

Цитата(Misha @ 5.2.2014, 21:46) *
Все равно я так и не понимаю что мешало подогнать отверстия для ригилей верхнего замка или хотя-бы тумблера-задвижки под нижний! У соседей двери в два раза дешевле и с этим вопросов нет!!! Не эстетично конечно. Буду надеяться что на взломостойкости не отражается!!!



Я отвечу в правильной теме и если у вас есть вопросы, задавайте их тут:

Как правильно отрегулировать двери?


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=256&view=findpost&p=1797
Я дополнил имеющееся сообщение, что б не мусорить сотнями коротких постов.

Надеемся вы останетесь довольны эксплуатацией дверей. Если у вас все же остались жалобы и пожелания и мы можем что-то сделать что б вы былы максимально довольны своим выбором дверей и они действительно еще требуют небольшой регулировки и т.д. - пишите мне в личку и мы продолжим решение этого регулировочного вопроса.

Автор: Игорь 27.12.2015, 19:30

Все ли правда что нам говорят по ТВ про бронедвери.

"Глядач як свідок" ТРК "Украіна" Квартирные кражи.

Вчера( сегодня в 2 часа ночи) закончились сьемки в телепередаче в т.ч. и с нашим участием.

Аванс.
Сделали на память фото с Владимиром "Лордом". Между прочим- единственный человек, который сразу заценил вещь которую я принес на сьемки, остальные даже не понял что это.
А я гонялся за этим инструментом лет 5-7. Такой себе "Универсальный ключ для дверей до 4 класса".



бывший вор и антивор smile.gif Где-кто- не поймешь blink.gif

Да... не ведал видимо еще Володя с кем сфоткался blink.gif ИНЬ и ЯНЬ. "Лорд" сразу сказал: "Это....вещь! у тебя любой вор с руками и ногами вырвет эту штуку!!!" И я увидел так знакомый мне блеск в его глазах! ohmy.gif
Но теперь о передаче.
Пока она монтируется и что нам покажут в окончательном результате- не известно, но интересно будет сравнить.

В очередной раз в телепередаче подняли вопрос уязвимости квартир. Слабость окон, дверей и милиции.
На передаче были приглашены и представители новой Полиции. Юлия и Григорий. (позжу уточню должности и фамилии.) На мой взгляд оказались очень адекватные люди.

Григорий- зам нач. ДСО.
Юлия представитель полиции.

Мне эти люди показались очень адекватными и в отличии от непонятных типа воров и т.д. и некомпетентных участников передачи- знали о чем говорили и владели статистикой взломов.


Что интересно. Представители полиции предварительно подтвердили имеющуюся у нас информацию о том, что:

1) В Киеве около 700 000 квартир.
2) За 2014 год около 7 000 тыс зафиксированый квартирных краж.
3) Не все кражи заносят ся в статистику в силу разных причин.
4) В 2015 году количество краж увеличилось, возможно на 20% +-
5) в основном воруют наркоманы, дилетанты и т.д. (большинство), конечно есть профи.
6) Отмычками воры работают очень редко и примерно 7%.


Важно понимать, что все эти цифры примерные, просто что б понять порядок цифр и суть проблемы. Получены они во время общения во время сьемок. И мы конечно хотим получить еще больше информации по статистике. Это в передаче было позитивным для нас именно.

Теперь давайте сравним данные полученные от представителей полиции и наши данные описанный в статье
"Какова вероятность взлома вашей двери"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Как видите все сходится с минимальной погрешностью.

Так же на передаче были 3 человека у которых взламывали двери и
1 известный нам по нашей статистике нар. деп. Украины из Ворзеля (Ирина Суслова)
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3024

Моя предварительная оценка этих 4-х взломов. Все квартиры взламывались т.к. воры нашли в них слабые места. В ворзеле 1 эт. металлопластиковое окно- "Мечта вора", женщина с переломанным цилиндром- тоже дверь-"Мечта вора" и т.д.
Я не увидел взлома ни 1 двери или окна 4 класса взломостойкости..... Увы.
сама передача, залили 30.01. Глядач як свідок квартирные кражи.
[youtube]7TVOU7Ay4IA[/youtube]

Что очень не понравилось. БЛА...БЛА...БЛА.. Без обид, сужу как специалист в взломах. люди играющие роль воров или являющиеся реальными вороами( не известно достоверно) заявляли что вскроют любые двери и любые окна 6 класса.
Увы, но я лично некогда не видел окон 6 класса, но догадываюсь что они могут зная что такое двери 6 класса вот инфа про двери 6 класса:
http://dveri.com.ua/news/Vzlom_6_BODYGUARD_n/
и другие испытания дверей 6 класса:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_bronedverey_BODYGUARD_6_3_6.html
Я считаю, что тут люди просто болтали языком т.к. в реальной жизни они б просто не пошли на такой обьект. Да взломать можно но так сложно и шумно, что риски не оправдываются.
А если там за окнами есть что брать, то там и кроме окно есть и другие защиты и тем более риски не оправдываются. Вот по этому нам и не известны случаи взломов таких дверей и окон на 6 класс.
Там где они стоят- простым воришкам и болтунам- делать не чего. На 6 классы идут только такие парни и то не всегда удачно smile.gif
[youtube]IEIGTqRvNGc[/youtube]
посмотрите, на 3.50 машина зависает в воздухе!
Вы скажите КРУТО! А я скажу, постойте....ребята -это окна наверно тянут на 4-5 класс, если сравнивать с дверями. Вдумайтесь что такое 6 класс.

Надо было им бросить вызов и пригласить в наш офис и попросить вскрыть отмычками наши двери 5 класса -условно "Невскрываемые отмычками" и дать им взломать физически эти же двери и оценить их возможности smile.gif
Напомню информацию про конкурс на взлом двери:
http://dveri.com.ua/news/vzlomai_dveri/
Кстати Выов брошен и он действителен-пусть приходят и пообщаемся! может они еще и приз выиграют!

Но чем отличаемся мы от шоу-передач- у нас все серьезно. Сказал- продемонстрируй. не продемонстрировал-за дверь!

"Типа воры" меня расчесывали что их задержат некие "обманки" и они сказали что это муляжи замков. Меня такая инфа даже повеселила. И я им сказал что вы говорите что вас привлекает сильнонавороченная дверь и при этом вы советуете людям поставить на обычную дверь с 2-мя замками-поставить накладки от еще 2-х замков!!!! То есть у всех в подьезде по 2 замка а у вас 4!!!! Правдо выглядит глупо!
Но.... если это просто обманки-накладки, а не замки - как просто пустое место задержит меня, как вора??? Ведь засунув отмычку в скважину замка-обманки я пойму что это обманка и перейду к другому замку!!!
итог совета- вы выделяете свою дверь из массы дверей т.к. у вас будет 4 замка на двери, при этом 2 из них-это пустые места не способные задержать вора больше чем на 10 сек. При этом вы кричите что вы параноически боитесь кражи!!!
Все говорят- у нас не чего воровать, а ваша дверь просто кричит что вы боитесь что вас обкрадут! Значит наверно есть что брать раз боитесь... Ото-то. Мой вывод-это не воры, а актеры. Актеры дающие неверные советы- медвежья услуга! То есть от их советов людям будет только хуже!
А если и воры-то очень слабенькие, что их совет ничего не стоит. Рано им еще давать советы-им самим еще учиться надо.


Что это за советчики такие ? А вы б на месте вора на какую б дверь обратили внимание? Воры что дебилы?
Проблема передачи. На передаче ведущий сам не знал 7000 краж в Украине или в Киеве за последние 4 мес. и т.д. Рекомендации
которые дали на передаче-меня поразили. Но я его не виню т.к. понимаю, что он не специалист в этом вопросе.
Предача подняла вопрос краж-но не дала, на мой взгляд верного ответа-КАК БОРОТЬСЯ с квартирными кражами. вроде сказали-но не то и не о том.


Увы, я не смог донести до зрителей то, что хотел.
Дело в том, что т.к. передача затянулась, то все разы, когда я уже хотел взять слово и подбить итог и дать советы- мне не давали слова. Увы.

Ну я ж не стану и не начну кричать... вот так.. А недосказано осталось вот что:

Итак. 17 лет за 2 минуты. Это возможно.
[b]
Пока наше универсальное правило выглядит так:

Замки нельзя рассматривать отдельно от двери, уровень защиты двери должен быть сопоставим с уровнем замков. От воров надежной защитой являются сертифицированные двери не ниже 4 класса по ENV 1627 с соответствующими замками.

Очень велика вероятность того что ваша дверь вас не защитит от вора- если вы купите двери с надежными цилиндрами и не проверенной ни разу на взлом дверью без сертификата на взлом с 4 класса и выше.

Не замок защищает дверь, а дверь собою должна защитить замок, а он в свою очередь не позволит человеку с другим ключом проникнуть.

8 лет проведения статистики показали что установка двери 4 класса и выше уменьшает вероятность взлома в 50-100 раз, при этом такие двери примерно % 30 дороже "мечты вора". Воры просто не видя слабых мест в таких дверях проходят мимо них и ломают соседские двери.

Сертификация отбивает примерно 95% некачественных предложений.

За 1 минуту мы передали 95% всей необходимой информации. все форумы и все статьи, советы специалистов и лжеэкспертов-все сводится к этому.


[/b]

Кстати до этого снимались в "Все буде добре"...... нет слов про суть ...

[youtube]zUZ3InJHVlM[/youtube]
Пара фото на память как это было...



Внимание на 13 минуте меня просят-заставлюят проговорить полную ФИГНЮ про яко бы защиту шторки- ВСЕ ЭТО НЕ ПРАВДА! И я им говорил что у них в сценарии прописан БРЕД.
Штока на накладке-не защищает от отмычки. ЭТО БРЕД. ШТОРКУ МОЖНО ПРИЖАТЬ ЖВАЧКОЙ, спичкой, бумажкой и просто сорвать отверткой!
Да и вообще она просто не защищает от отмычек! Но меня заставили это проговорить. Это не правда.
Хотя ведущая услышав мои доводы со мною согласилась, но из передачи этого не вырезали. УВЫ.
Хотя все, что я сказал в передаче "Глядач як свидок" -правда -это мои слова, импровизация. Без сценария. Или просто хаос! smile.gif

В следующий раз надо просто наверно отказываться от такой ерунды и срывать им передачу если они не согласятся со мной. кто-то ж должен бабушкам двавать верные советы.
Надо быть с ними строже!


Вся передача-100% постановка, но это норма т.к. это передача.
Я с вами поделюсь свои опытом. Первый раз я снялся в передаче примерно в 24 года. Так получилось. С тех пор я их не смотрю и это не шутка.
Передача практически ничего не имеет общего с реальностью и все эти слезы и эмоции- игра актеров. Увы.


Пока самая более менее достоверная передача была с 1+1 с Алексеем душкой "Територия обману"

[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]

ВЕРЬТЕ НЕ ПЕРЕДАЧАМ, А СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ!


Похожая тема. "Все ли в телепередачах правда?"


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2753



.

Автор: Sergey Kiev 28.12.2015, 0:43

Цитата(Игорь @ 27.12.2015, 19:30) *
[
А я гонялся за этим инструментом лет 5-7. Такой себе "Универсальный ключ для дверей до 4 класса".


Классная штука, слов нет, профессиональная biggrin.gif
Там вроде сменные насадки идут, но для нас киличный нож более интиресен.
Она еще и удленяется телескопом в ручке если я правильно понял... относительно компактная))
Никому не показывайте, а то срисуют идею, шучу smile.gif
Предпологаю у МЧСников разжились.
Есть еще такой, английский вариант:

Автор: Игорь 29.12.2015, 22:14

Сергей.

Спасибо, что вы нашли этот инструмент, но меня это напугало. Как быстро вы его нашли? Вы знали раньше и были готовы или просто сходу нашлли?
Только давайте не называть где и как он называется т.к. импортные стоят по 300 Евро, а наш всего 30 баксов!!!
У МЧС-ников таких нет. они голы и босы. Увы, хотя им оно очень надо. Но тихо.....мы ж не хотим что б вашу соседку бабулю таким ключиком взломали?

И буквально все двери до 4 класса им можно взломать!!! А это примерно 95% всех квартир в стране...УПС....

Автор: Sergey Kiev 30.12.2015, 10:08

Цитата(Игорь @ 29.12.2015, 22:14) *
Спасибо, что вы нашли этот инструмент, но меня это напугало. Как быстро вы его нашли? Вы знали раньше и были готовы или просто сходу нашлли?
Только давайте не называть где и как он называется т.к. импортные стоят по 300 Евро, а наш всего 30 баксов!!!
У МЧС-ников таких нет. они голы и босы. Увы, хотя им оно очень надо. Но тихо.....мы ж не хотим что б вашу соседку бабулю таким ключиком взломали?


Ну вот Игорь, опять вас напугал. Ну хоть не в домушники меня записали и то хорошо smile.gif
А вас я смотрю в передаче, опять в них нарядили wink.gif
Нашел его за 10 минут не более. Но это при условии если знать что искать.

Автор: Asmodian 27.6.2016, 15:48

ВМБ-ВСЕ ЛЖЕТ!

Перечитал весь Ваш форум, маркетинг у вас на высшем уровне, молодцы. В каждом посте вы говорите людям то что они хотят слышать. Термины "супер", засёр других производителей отличный. Кровь с глаз идет от каждого сообщения. Сертификаты дело покупное, классы взломостойкости чисто интернет выдумка! Мне вообще интересно, у вас есть работа ? Если есть я удивляюсь как наши люди любят когда им ссут в уши!

Автор: Игорь 28.6.2016, 8:52

"ВМБ лгуны" tongue.gif

Цитата(Asmodian @ 27.6.2016, 15:48) *
Перечитал весь Ваш форум, маркетинг у вас на высшем уровне, молодцы. В каждом посте вы говорите людям то что они хотят слышать. Термины "супер", засёр других производителей отличный. Кровь с глаз идет от каждого сообщения. Сертификаты дело покупное, классы взломостойкости чисто интернет выдумка! Мне вообще интересно, у вас есть работа ? Если есть я удивляюсь как наши люди любят когда им ссут в уши!


С первой вашей строчки виден обман.

Весь наш форум просто невозможно прочитать. Я думаю нет ни 1 человека, который прочел весь форум, кроме меня т.к. я еще его и админю.
Вот видите с чего вы начали. Это первое.
Но почему вы не написали в полицию заявление о том, что вам известно о том, что мы купили и за сколько и у кого тот или иной сертификат?
Получается, что вы скрываете информацию о преступлении? Или дешевый клеветник? Выбирайте.
Вы говорите, что мы обижаем других производителей, а это что такое:

Надежные двери в России:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=9
Надежные двери в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

Вы хоть у 1 другого производителя дверей видели на сайте столько инфы, продвигающей десятки других надежных производителей как Неман, Скидас, Робуст, Герда, Кочив, Диерри и др.?
Хоть у 1 ?


2) Если мы не правы-докажите это. Например, приведите хоть 1 взломанную кримом дверь 4 класса.

3)Есть ли у меня работа? smile.gif

4) Докажите, что в Киеве уменьшается количество краж и вероятность взлома менее 20% за 10 лет.
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/

5) Докажите что профильные двери надежнее, чем двери из уголка или наоборот. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710

6) докажите, что двери с замком Мультилок-это надежные двери. У нас в магазине стоит 1 такая МТЛ smile.gif

7) Если вы такой большой специалист по безопасности, то опровергните наши 10 советов по безопасности.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=245&view=findpost&p=2689

и т.д.


Вы хоть это видео видели?

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Вы хоть на мгновение представьте, что вы действительно правы. Представьте.
Ведь легко сказать, что ВМБ-ВСЕЛГУТ!
Вы представьте, что вас защитит замок МТЛ 7*7, что профильная дверь лучше двери 4 класса:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710

Да, наше общество во многом еще очень дико в своем развитии и просто еще не готово ко многим вещам. "Не созрело".



P.S. То, что мы сейчас доносим до людей и что советуем-это результат 18-ти летнего опыта работы и исключительно анализ действий воров.
Раньше, лет 15 назад я сам считал, что:
-профильные двери лучше уголковых.
-замки МТЛ-это главное в двери,
-сертификация-это пустяк.

Но потом именно анализ статистик взломанных 500 дверей дал нам ответы на почти все вопросы:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3952

А сейчас все советы по выбору взломостойкой двери сводим к 1.
Замки нельзя рассматривать отдельно от дверей и надежные двери-это двери любого производителя не ниже 4 класса по евростандарту.
Нет сертификата-на взлом значит лучше такие двери вообще не рассматривать иначе попадете в статистику взломов дверей smile.gif.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3981


Что обьединяет все взломанные двери?
Что обьеденяет те двери, которые воры не взламывают?

Ото ж... думайте и ответ сам прийдет. Но надо изучить около 500 случаев взлома что б сделать максимально достоверный вывод.


Вы даже немного меня повеселили. Давайте на этом и поставим точку в нашем общении. Мы все давным - давно доказали и подтвердили и то, что кто-то не понял или не поверил- это исключительно его беда.

От такая беда братцы.

.

Автор: Игорь 28.6.2016, 12:12

Открытиые испытания бронедвери Bodyguard по 5 классу взломостойкости по EN-1627 2014.


Наше предприятие, в очередной раз анонсирует открытые испытания дверей очень высокого 5 класса взломостойкости по EN-1627.
Такого уровня двери производит только несколько компаний в Европе и мы в т.ч.

Это уже стало традицией.
Все кто:
- сомневается в подлинности испытаний,
-считает, что он сможет лучше взломать двери
-из профессионального интереса

Могут по согласованию с нами посетить открытые испытания дверей Бодигард 5 класса.

Предварительно испытания состоятся в соответствующей лаборатории ЦСБО г. киев пер. Охтырский 3.
Дата еще согласовывается, но предварительно в течении месяца, то есть где то в июле.


Испытания дверей на 5 класс в далеком 2010 году.
http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html

Взлом дверей 4 класса в 2016 году.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html

Испытания дверей 4 класса в 2013.
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

Взлом бронедвери 6 класса в 2015
http://dveri.com.ua/news/Vzlom_6_BODYGUARD_n/


Вообще мы провели уже около 100 различных интереснейших испытаний.
Основные испытания тут:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html



В двери будут такие замки:


Cisa ALPS 1.57685.48
Gerda Tytan ZX
ISEO 672.0028.OG00
цилиндр Cisa Rs-3s или Abloy Protek
броненакладка Cisa

Предварительный план испытаний:

1) Прорезать замочную часть снизу в углу 30*45 см. Что б дверь потом открывалась! В то же время удобнее резать в центре двери как в первый раз.
2) Прорезать 1 антисрез и засечь время.
3) перерезать 1 замок Чиза ригеля и засечь время.
4) Вырезать окошко перед Чиза в двери и распотрошить замок и засечь время.
5) Забить ригеля.
-Проверить на высверливание коробки под наличником и забитие ригеля.
-Расклепывание, полотна. Спасет карман и проварка.
- Забитие ригелей. сбоку и через коробку.
-Проверить на отжим ломом при 1 ночной задвижке. Хотя дверь должна быть закрыта на все замки- надо знать все возможные комбинации.
-Срыв брони на цилиндре, перелом цилиндра и открытие замка отверткой.
-Расклепывание сувальдника через замочную скважину и забитие ригеля через отверстие в кармане.
-сверление коробки под наличником,
-сверление хвостовиков. Просверливание отверстия под хвостовиком и удар сверху по нему.
-возможно засверлить и заблокировать систему блокировки (цилиндрового замка), а потом вырвать цилиндр и т.д.
-демонтировать двери из проема.

Принимаются предложения на вскрытие двери отмычками.
Напоминаем вам про открытый конкурс на вскрытие отмычками двери Бодигард 5 класса.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255&view=findpost&p=1794


Предварительно на испытания приглашены:

-аварийщики,
-УЛФ
-силовики(из лучших силовых структур)
-представителе компаний производителей замков
-представители мультибрендовых магазинов дверей
- специалисты из ВМБ
и др.

Должно быть как всегда безумно интересно и позновательно!
Обмен опытом, критика и дискуссии и т.д. приветствуются.

Ниже приводим фото с других наших испытаний.

 

Автор: Игорь 10.7.2016, 16:02

Ютюб канал про бронедвери от "ВМБ"
4 000 000 просмотров!



Вчера у нас было знаменательное событие. Очередная, небольшая, но победа!
Наш ютюб канал просмотрело более 4 млн. человек!
УРА!



Много это или мало?

Когда то мне на фыоруме один человек с усмешкой написал, что нам очень далеко до дверей Неман, Гардиан и т.д. Чему я немного удивился.
Ну ладно, многие не понимают о чем говорят, очень многие завидуют, многие назло пишут. А кто-то работает.

Я просто решил, чисто ради интереса сравнить, а что ж другие производители дверей?
Сейчас ютюб каналы есть даже у маленьких детей, что уж говорить о крутых производителях дверей, до которых, как выраажаются "злые языки"- нам далеко!?

Я могу ошибится т.к. в ютюбе много каналов и какой из них более официальный сказать сложно, но у меня получились такие результаты:

двери Неман(Россия) 4 подписчика 2 000 просмотров
Гардлиан (Россия) 181 подп. 240 000 просмотров.
Завод Эльбор 9 подписчика 14 000 просмотров.
Двери Стал(Россия) 150 подп. 360 000 просм.
Киевские двери "М" которые немного косят под нас 1 подписчик 700 просмотров
Сталь-М (Украина) 2 подписчика 2 000 просмотров.
Власт Киев 100 подписчиков 53 000 просмотров.


Двери Береслав Украина 2 подписчика 100 просмотров.


у 5 компаний, названия которых у всех на слуху получилось примерно: 350 подписчиков и 600 000 просмотров.
И для сравнения наш ютюб канал 2 700 подписчиков 4 млн просмотров

Количество просмотров и подписчиков стремительно растет, что говорит о популярности канала.

Много 4 млн или мало?

Конечно мы не стали миллиардерами и алигархами! И деньгами не раскидываемся, да и вообще не те времена.
Но, если вдуматься в цифры, то становится немного непосебе.

Получается, что у нас по популярности наш канал чуть ли не превышает все остальные каналы производителей бронедверей в бывшем СССР вместе взятые!?

В Украине- так точно!

В свое время-мы поставили рекорд Украины по количеству сертификатов на бронедвери и как самый информативный сайт по бронедверям в Украине.

http://dveri.com.ua/news/Kniga_rekordov_Ukrainy_i_Ves_mir_bronedverey



С тех пор мало что изменилось.

Стремились ли мы к этому?
Наверно нет и даже и не думали о таком.
Просто работали и делали свое дело.

Наверно, если смотрят- значит доверяют, значит нравится, значит интересно.

Например, можно представить, что наши рекомендации о том, что в квартиры надо ставить двери не ниже 4 класса увидели и узнали, например 1 млн человек!
А это уже что-то.
Позавчера я встретил человека на выставке УЛФ и он сам ко мне подошел, сказал, что подписан на наш канал и что ждет наших новых видео и что даже ему не надоедают наши вставки
в конце ролика, что он их каждый раз смотрит как в первый. Чему я был приятно удивлен.

Так же у нас на сегодня:

-1 млн 200 тыс. заходов на сайт.
-580 000 просмотров рубрики про взломы!


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3470

Спасибо всем вам- нашим зрителям, фанатам и критикам за поддержку.
Видно, что не зря работаем!
Будем работать в том же духе!

Я думаю потребитель от таких наших побед- только выиграет.

P.S. Конечно всегда будут завистники, недоброжелатели и т.д. но, наше дело работать и совершенствоваться. "собаки лают, а караван идет!"
Стране-Украине будет чем гордится, можем мы быть лидерами, можем и россиян и европейцев опережать, просто надо работать.
Заметьте написал в воскресенье smile.gif

 

Автор: Sergey Kiev 11.7.2016, 14:26

Цитата(Игорь @ 28.6.2016, 12:12) *
Открытиые испытания бронедвери Bodyguard по 5 классу взломостойкости по EN-1627 2014.
Наше предприятие, в очередной раз анонсирует открытые испытания дверей очень высокого 5 класса взломостойкости по EN-1627.
Такого уровня двери производит только несколько компаний в Европе и мы в т.ч.

1) Прорезать замочную часть снизу в углу 30*45 см. Что б дверь потом открывалась! В то же время удобнее резать в центре двери как в первый раз.
2) Прорезать 1 антисрез и засечь время.
3) перерезать 1 замок Чиза ригеля и засечь время.
4) Вырезать окошко перед Чиза в двери и распотрошить замок и засечь время.
5) Забить ригеля.
-Проверить на высверливание коробки под наличником и забитие ригеля.
-Расклепывание, полотна. Спасет карман и проварка.
- Забитие ригелей. сбоку и через коробку.
-Проверить на отжим ломом при 1 ночной задвижке. Хотя дверь должна быть закрыта на все замки- надо знать все возможные комбинации.
-Срыв брони на цилиндре, перелом цилиндра и открытие замка отверткой.
-Расклепывание сувальдника через замочную скважину и забитие ригеля через отверстие в кармане.
-сверление коробки под наличником,
-сверление хвостовиков. Просверливание отверстия под хвостовиком и удар сверху по нему.
-возможно засверлить и заблокировать систему блокировки (цилиндрового замка), а потом вырвать цилиндр и т.д.
-демонтировать двери из проема.


Интересный список. Последний пункт наверное силовикам отдадите под занавес так сказать. wink.gif
Игорь, инструмент будет строго по 5му классу?

Автор: Игорь 11.7.2016, 15:38

По взлому двери в Киеве на 5 класс.

Цитата(Sergey Kiev @ 11.7.2016, 14:26) *
Интересный список. Последний пункт наверное силовикам отдадите под занавес так сказать. wink.gif
Игорь, инструмент будет строго по 5му классу?


Да, инструмент будет по 5 классу взломостойкости согласно стандарта EN -1627.



Напомню нашим читателям, что согласно анализа статистики взломов дверей из примерно 500 случаев:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3697
95-99% всех взломов -это взломы физическим инструментом отвечающим не 5 и не 4, а всего-то 3 классу взломостойкости(ножи для резки металла, пасатижи, фомки, отвертки, зубило и т.д.)
Время взлома обычно ограничивается 1-5 минутами.
В 95-99%( пишу не точно 97% т.к. могут быть небольшие погрешности в любой статистике)-электроинструмент(болгарки, дрели и т.д.) -ворами не применяется.
Так же интересная информация в статье "Какова вероятность взлома бронедвери":
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

5 класс-это и электролобзики и болгарка с малым кругом и др электроинструмент и механический инструмент указанный в табличке выше и целых 40 минут на взлом из которых 15 отводится на чистое время работы инструмента.

Что б читатель понимал что такое 1 минута инструемента- напомним, что многие двери взламываются за 0.5-1.5 минуты, вот тесты дверей:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html

Вот и делайте вывод 40 минут взлома с применением электроинструмента- много или мало?

Относительно отмычек
Все очень просто, согласно того же стандарта- мы должны брать замки с максимальной стойкостью к физическому взлому(7 класс) и стойкость к отмычками( 6 класс).
Выбранные замки полностью им отвечают и у нас есть соответствующие сертификаты от заводов-производителей!

То есть вероятность вскрытия отмычками- минимальна и на данный момент "Конкурс на вскрытие двери отмычками", как и на физический взлом- не отменены.
Мы уверены, что ни 1 аварийщик не сможет их вскрыть.
Хотя скорее всего, что придёт тот день, когда способы вскрытия-превзойдут данные замки и они (их комбинация из 3-х замков) -будут вскрываемыми.
Как только это произойдет и мы об этом узнаем-сразу же заменим на другие более прогрессивные.
Для этого и проводится конкурс на вскрытие замков отмычками.
То есть мы сами заинтересованы в перепроверке замков посторонними экспертами.

Напомню, что в данном видео поясняется почему мы считаем стандарт EN -1627 -САМЫМ ЛУЧШИМ из существующих стандартов и критериев оценки и сравнения дверей.
Именно по этому с радостью испытываем свои бронедвери именно по нему.
[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

И конечно же никто не отменял взломы двери сверхстандарта. Ведь цилиндр Аблой Протек, Cisa RS-3 S- тоже превыша.т требования стандарта на цилиндры.

Считаю, что испытания в таком формате- полностью отвечают задачам поставленным перед взломостойкой дверью в квартиру.

Автор: Sergey Kiev 11.7.2016, 15:59

Про видео не забудте, интересно будет посмотреть.
Особенно про ночную задвижку давно интересовало как она лом держит.

Автор: Сергей ВМБ 11.7.2016, 19:21

Цитата(Игорь @ 10.7.2016, 16:02) *
Стремились ли мы к этому? Наверно нет и даже и не думали о таком.


Ну как сказать... wink.gif Думали, старались, вникали, извращались, по ночам не спали, искали инструментальную royalty free музыку. Ложились бл%ть чуть ли не под гранатомёт, делали бронебоксы для камер, нарушали ТБ, залазя под стволы карабинов и винтовок. Топовое видео монтировалось 2 месяца. Большая работа со звуком. Вычистка ювелирная, шумы. На полигоне вечно кто-то гыгыкает, болтает под микрофоном. Менялись голоса силовиков, озвучка замедленных выстрелов. Отыскивался звук с нужным темпом стрельбы (вычислялось по пикам на графиках), создавались очереди выстрелов, всё должно замедлялось. Как музыка удлинялась "бесшовно" на повторах.

Разные рода заставочки в видео последних лет.

А как весело делать октогональные и тетрагональные плавающие маски на силовиках, когда они чуть ли не отплясывают в кадре. blink.gif

Как урезалось лишнее время между выстрелами, подгонялись даже облака в кадре чтобы стыковка была плавнейшей.

Я молчу про количество материала. 40-50 Гб для 3-4 минутного видео это в порядке вещей.

Залазили в ентропию стандарта h.264, отстраивали параметры потока (о существовании которых 99,9% людей даже не догадываются) под ютуб, чтобы не было пережатия и 1080п всегда выходило наилучшим образом, забегая наперёд во времени, чтобы качество было актуальным долгие годы в том числе на больших экранах.

Плоды пришли несколько позже чем хотелось, но они есть и отбивают затраченные усилия.

Сколько нервов и крови потрачено никто никогда не узнает))

Лучшие видео:

[youtube]iWH2LhEZsrY[/youtube]

[youtube]QB6afYQfFjo[/youtube]

[youtube]d5R4f09O8TM[/youtube]

и лучшая работа, никак не дающая вате покоя в комментариях biggrin.gif :

[youtube]T6LydEDKfNE[/youtube]

Автор: Игорь 11.7.2016, 21:06

Согласен Сергей с тобою полностью. Я просто настолько уже к этому привык, что уже и забыл какой это титанический труд создать такой сайт, форум, ютюб канал, модельный ряд дверей и т.д.
Ко всему привыкаешь...

А труд действительно не малый именно по этому видимо у многих так не получается.

Ниже секретный совет написан smile.gif



Ладно надо завязывать, а то скажут, что сами себя....
Все.


Кстати, у меня еще рабочее время sad.gif



дополнил позже
Вот только сейчас заканчиваю работу... 22-20 по Киеву sad.gif .

Автор: Sergey Kiev 12.7.2016, 15:23

Цитата(Игорь @ 11.7.2016, 21:06) *
А труд действительно не малый именно по этому видимо у многих так не получается.


А еще обидно, когда твой труд используют в тихоря в личных целях.
Вот как тут, не знаю куда выложить этот плагиат... Вам Игорь в коллекцию.
Ссылка на русский сайт: winner-st.com/zamok-cisa
Посмотрите фото и сравните с вашим видео обзора http://dveri.com.ua/news/Zamki_CISA_Revolution_Pro
Например, последние фото взяты с 14 секунды видео.
Нет что бы свой обзор сделать гадам ватным... Брелок затереть оно конечно легче...

Автор: Vitalik 13.7.2016, 9:27

Цитата(Sergey Kiev @ 11.7.2016, 15:59) *
Про видео не забудте, интересно будет посмотреть.
Особенно про ночную задвижку давно интересовало как она лом держит.

Про задвижку поддерживаю! интересно!
А стрелять по дверям будете? надо ж и вторую цифру подтвердить в названии smile.gif

Автор: Игорь 15.7.2016, 15:07

Бронедвери-идеальный вариант цена-качество.

Цитата(rumata84 @ 14.7.2016, 16:50) *
Ребят, сегодня долго рылся по форму, но отзывов честно говоря не нашел. Что скажете о дверях фирмы Руст? Бюджет 12-15 тыс, хочется выбрать самый адекватный вариант за сво денешки. Если есть более достойные варианты, буду благодарен)))



Мы писали про двери цена-качество тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344&view=findpost&p=4037
В этом разделе все четко и понятно описано.

Как выбрать бронедвери написано тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=349&view=findpost&p=3762

Если у вас еще будут вопросы на эту тему- пишите их в соответствующих рубриках что б был порядок.
По Русту -отвечать не чего т.к. все описано в вышеуказанных разделах и обьяснено.

Автор: Игорь 4.8.2016, 15:19


Событие "Видеопипл" Киев 2016
Видео про бронедвери на ютюб канале.



Мы совсем недавно отметили 4 000 000 просмотров наших видео и это была еще 1 наша с вами совместная маленькая победа.
Мы об этом писали тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=4056

Пару недель назад состоялось интересное событие от Ютюба ВІДЕО PEOPLE на которое нас, как очень популярный канал -пригласил YOUTUBE.
То, что ютюб отметил наш канал, отметил его популярность и наш динамичный рост-это приятно и в очередной раз подтвеждает то, что мы идем верным путем.


Событие ВІДЕО PEOPLE проходило в Киеве на Оболони в гольфклубе, где проводились семинары по работе с ютюб каналами и т.д.
На мероприятие было приглашено только ограниченное количество владельцев ютюб каналов, которые показали очень хорошую динамику роста популярности собственного канала, одним словом-лидеры.
Судя из популярности нашего канала и просмотров- людям гораздо интересней смотреть наши видеообзоры, тесты и т.д. чем тесты и
видео почти всех бронедверщиков наших постсоветских стран вместе взятых sad.gif.
Конечно данная популярнеость нашей компании требует и от нас соответствующей отдачи и качества в преподношении информации. своеобразная планка.
Надеемся, что наша совместная работа с YOUTUBE принесет только пользу потребителям и все нам!

На сегодня, у нас уже более 4 100 000 просмотров и около 3 000 подписчиков.

Ниже несколько фото на память с мероприятия.

 

Автор: Sergey Kiev 4.8.2016, 17:00

Мои поздравления, Игорь!
4 млн. просмотров это серьезно. Я так понимаю, Вы теперь у них "золотой автор" smile.gif А это уже совсем другие деньги wink.gif
Работа проделана очень большая и польза огромна!
Еще раз поздравляю!!!

Автор: Игорь 4.8.2016, 20:38

Цитата(Sergey Kiev @ 4.8.2016, 17:00) *
Мои поздравления, Игорь!
"золотой автор" smile.gif А это уже совсем другие деньги wink.gif



Спасибо Сергей!

Как я понял, золотой-это немного не то.

"Бронзовый"-это наверно 10 000 подписчиков, а не просмотров. У нас пока треть от этого уровня. Я еще сам не очень получил на это ответ. smile.gif
Не до этого было smile.gif Но дело не в этом.
Главное-это то, что нас смотрят ОЧЕНЬ МНОГИЕ. Вот это главное и это пожалуй отображает верность наших шагов, советов и т.д.

По деньгам-ютюб практически не приносит денег на рекламе, по этому мы даже пару дней наза наоборот отключили рекламу на многих наших видео и скоро отключим на всех что б наоборот не мешало нашим зрителям. Нам комфорт наших зрителей-дороже копеек за рекламу.
Вот такие неожиданные действия.



Ладно... будем работать дальше!

Автор: DveriPolese 18.8.2016, 12:23

Иногда лучше купить деревянную дверь, чем некачественную бронированную, которая будет гнутся от ветра и которую можно будет вскрыть консерным ножем.
У нас в городе в прошлом году на открытии салона наглядно показывали, как ребенок лет 6-7ми пробил такую чудо-дверь консервным ножем.




Автор: Sergey Kiev 18.8.2016, 12:34

Поздновато в Житомире китайскую дверку детям дали.
На форуме её разорвали уже несколько лет назад. http://dveri.com.ua/articles/Vskrytie_kitayskoy_dveri_za_515_griven.html
А сколько народу её успело поставить и ставят до сих пор, просто ужас blink.gif
То что при открытии салона рвали китайца это хорошо конечно. Вопрос в другом, что за двери там продавать будут?
Будут ли предложены сертифицированные двери, или одно г... ломаем, что бы другое г... лучше продавалось?


Автор: DveriPolese 18.8.2016, 12:57

[quote name='Sergey Kiev' date='18.8.2016, 12:34' post='4245']
Что значит "будут продавать"? Салон уже больше года как работает (фото старое). И конечно, весь товар сертифицирован, с самоделкиными не работаем.
Рекламации бесспорно есть у всех, особенно в сезон - когда фабрики еле-еле справляются с производством.

Автор: Sergey Kiev 18.8.2016, 13:41

Цитата(DveriPolese @ 18.8.2016, 12:57) *
Что значит "будут продавать"? Салон уже больше года как работает (фото старое). И конечно, весь товар сертифицирован, с самоделкиными не работаем.
Рекламации бесспорно есть у всех, особенно в сезон - когда фабрики еле-еле справляются с производством.

Да то и значит, что если уж речь пошла о дверях, то какие сертификаты к ним идут?
Вот при открытии дали людям дверь китайскую поломать, а хоть кто-то объяснил им что двери бываю разные не только производителем но и предназначением.
А ведь двери в зависимости от предназначения сертифицируются по:
- ДСТУ 4012-1:2005, EN 1143-1:1997 Двери банковских хранилищ
- ДСТУ БВ.2.6-11-97, ДСТУ БВ.2.6-12-97 «Двері підвищеної міцності»
- ДСТУ ENV 1627:2004 (ENV 1627:1999, IDT) двери взломостойкие до 6 класса
- ДСТУ 4547:2006 (EN 1522:1998) Двери пуленепробиваемые до 6 класса
- ДБН В 1.1-6-2001 Двери противопожарные 30, 60 минут и остеклённые.

И если уж ломали входные двери, то рассказали бы о сертификации на взлом.
Вот какого класса взломостойкости там продают входные "бронированные" двери уже целый год Вы знаете? Может они там по факту не намного крепче того китайца будут.
Будучи к примеру в "Эпицентре", я вот не видел там ни одной двери 4 класса защиты, скажем вообще не видел двери с каким либо тестированием на взлом.
Если уж нечего предложить толкового из входных дверей, то уже лучше только межкомнатными торговать чем к примеру таким хламом: dveripolese.com.ua/2012-06-24-16-13-30/2014-04-15-11-35-51, совесть хоть чище будет.
А так, остаюсь при своем мнении, ломали одно китайское г..., что бы другое г... продавать.

Автор: Игорь 18.8.2016, 19:19

Ах....этот DveriPolese...хулиганите!

Зачем вы рекламируетесь на сайте производителя взломостойких дверй от 4 класса и выше.
Даже не знаем что с вами и делать.

Это раздел в котором мы обсуждаем различные профи вопросы.

Цитата(DveriPolese @ 18.8.2016, 12:23) *
Иногда лучше купить деревянную дверь, чем некачественную бронированную, которая будет гнутся от ветра и которую можно будет вскрыть консерным ножем.


На основании чего лучше?
Вы такие табличку видели?

Если читатель внимательно посмотрит стандарт 1627- то уведет что там написано "Входные двери" не бронедвери или деревянные двери, "входные двери", а из чего они сделаны не главное.

Ни чем не лучше. Нет оснований так утверждать совсем.
Время взлома практически любой не сертифицированной на взлом двери 0.5-5 минут легкодоступным инструментом.
Это все двери максимально уязвимы для взломов ворами.
И только с 4-го класса взломостойкости любая дверь любого производителя сделанная из металла или дерева- является сложным препятствием для вора.



Ой.... решил я зайти и на ваш канал...

1 видео
311 просмотров
1 подписчик.

Даже не знаю что сказать. Наверно просто есть над чем работать.
Работать надо, а не рекламироваться на этом сайте (хотел написать лучший в Украине сайт производителей дверей, самый популярный форум и т.д. но не написал) smile.gif


Вообще то я планировал написать тут действительно интересное сообщение.
С вашего позволения опишу про интересное событие в мире бронедверей.



Испытания на взлом двери Бодигард 5/2 5 класса взломостойкости по 1627.

Испытания бронедвери сверхстандарта!

Несколько дней назад успешно прошли испытания бронедверей Бодигард 5/2 силовиками.



Двери показали себя хорошо и выстояли время сопоствимое с временем, которое должны были выстоять двери при взломе инструментом по 5 классу. Хотя их взламывали страшными инструментами такими как БЕНЗОРЕЗ С КРУГОМ 400 мм.
ГАЗОВЫЙ РЕЗАК и т.д.

Больше пока рассказать и показать не можем испытания были в закрытом формате.
Позже рассекретим часть инфы и создам полноценный раздел -отчет про испытания бронедвери5 класса.

Пока мы довольны тем, что производим, а силовики-злятся smile.gif
Такая у нас работа!

При этом эти испытания не отменяют открытые испытания двери 5/2, которые состоятся скорее всего уже в начале сентября. Это были наши внутренние испытания, которые надежный производители часто проводят не зависимо от сертификации и т.д.
Испытания двери ради науки и поиска новых и еще боле лучших решений.


.

Автор: Sergey Kiev 20.9.2016, 11:00

Цитата(Sergey Kiev @ 11.7.2016, 15:59) *
Про видео не забудте, интересно будет посмотреть.
Особенно про ночную задвижку давно интересовало как она лом держит.

Игорь, не нашел видео с отчетом об прошедших испытаниях, а может плохо искал...
Дайте ссылочку, если не трудно, а то уже новые прошли, а я еще старые не видел sad.gif

Автор: Игорь 20.9.2016, 12:01

Цитата(Sergey Kiev @ 20.9.2016, 11:00) *
Игорь, не нашел видео с отчетом об прошедших испытаниях, а может плохо искал...
Дайте ссылочку, если не трудно, а то уже новые прошли, а я еще старые не видел sad.gif



Да, работы много, у нас еще не описаны 3 испытания, десяток фильмов ждет своего времени и т.д.

Я постараюсь дать краткий отчет об испытаниях 5/2.


Что б всех заинтриговать-дам ссылку на закрытое"сырое видео" интересного тест smile.gif

Взлом входной двери "М" за 30 сек.



[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Это тоже была часть испытаний. Писец...


Часть испытаний двери БГ 5/2 силовиками уже описана тут:


http://dveri.com.ua/articles/benz_2016



Часть испытаний двери БГ 5/2 в лаборатории пока в стадии обработки.

Автор: Игорь 3.10.2016, 17:45

If you want to become our partners.
If you want to sell our doors BODYGUARD™.




Если вы хотите стать нашими партнерами.
Если вы хотите продавать наши двери.

1) You need to spend marketing.
Вам надо провести маркетинг.

If you see a demand on the door and it you can ustraivaet- discuss partnership.
Если вы видите спрос на двери и он вас устраивает- можем обсуждать партнерство.

To have a good business you need to have a minimum of 5-50 sales per month.
Что б иметь хороший бизнес-вам надо иметь миниму 5-50 продаж в месяц.

Security doors BODYGUARD™.
Our enterprise is specializing on manufacturing bulletproof doors, burglary proof doors, bank doors, vault doors, fire doors and of course apartments entrance doors. We are situated in the capital of Ukraine, the city of Kyiv. We started working with doors in 1998. Our enterprise commenced to produce professional security doors at the premises of the plant that at his time had worked for the USSR defense industry. Now, having access to various production facilities, firing grounds and laboratories we are able to develop, test and produce virtually any type of door at customer's option.
We manufacture the doors of virtually any complexity.
You can see us testing the security doors.
Our doors can be bulletproof (1-7 class), burglar (1-6 class). Doors for bank vaults can be burglar and blastguard (1-9 class).

The most popular model of doors is called BODYGUARD™. This is defence door, which combines burglar-resisting, bulletproof-resisting and fireresisting properties. 3 in 1.
Also BODYGUARD™ doors have very good level of sound insulation, which totals from 40 dB (standart model of BODYGUARD™) to 43-44 dB ("warm" door BODYGUARD™ for private houses).
Besides excellent level of sound-proofing in our doors, we reached on our last tests of "warm" door, which taked place not long ago in december, 2015, supreme level of heat transfer coefficient U ≈ 0,9 W/(m2•K). It is great achievement! The standart model of BODYGUARD™ have U ≈ 1,33 W/(m2•K). For example: 95% of metal doors from other fabricators have only 1,66 W/(m2•K). It is least level, which is required according to Ukrainian law.
All doors are manufactured individually by customer size and with any design. But you can do a lot of the same door.
Production time is usually 1-2 weeks. There are special orders, they become longer. The doors are heavy and that their delivery to Europe is not cheap. And it makes sense to work under certain obemah example 1 truck (20-100 doors).
Ideal is all doors must be identical. 1 size, 1 design, 1 model. 1 truck.
Our doors are certified psolednim European standards EN-1143,EN -1627 and EN 1 January 2016 receive certificates to these new standards. For example:

EN -1627-2014 RC-5 (5 Class)/

http://dveri.com.ua/articles/About_Our_Company.html

Our doors Class 5 EN -1627 weigh canvas, box 200-220 kg.
Doors Class 4 EN -1627 canvas, without a box, weighing about 110 kg, with 150 kg of wood veneer.
This is a normal weight.
-All Our doors protection against TT pistol. 2 class according to GOST is the about FB-4, NIJ-3a.
Tests have shown that they are 2 times higher than the requirements of the standard in 1627 on time. Doors are made with a large margin of safety.
Our doors are a little stronger and a little rougher European metal is associated with a margin of safety. We do not use profiles on thin steel 1.5-2 mm. We work with steel 3-6 mm on the use slightly different profile types. This is due to the need to make a door with a margin. In Kiev, robbed the apartments of 3% for the year. That's a lot. We have over 9 years old are not cracked or none door made by EN -1627. If our doors have been used as the standard they have already had used crack about 50 times! And we have 0 breakups!
We guarantee hacking.

[youtube]MVPhndUSO88[/youtube]


To determine the full price and discounts, we need to know the complete set of doors. Size, design, quantity, protection class, etc.
For example:

150 pcs.
1000 * 2000 mm
left hinges
design outside
interior design
color of metal door parts
type of door handle
peephole
wishes for locks (basic or other models)
characteristics:
- fire resistance
- bulletproof
- breaking
-acoustics

and many other indicators

Автор: Игорь 18.11.2016, 17:22

Только что закончили крутые испытания!

Надо прийти в чувства и на выходных постараюсь сделать мини отчет!

Результат испытаний многих заинтересует.


Проверяли взлом двери с замками невидимками!


Скоро будет!

А у вас двери с замком невидимкой?


Время взлома 55 секунд!

Сырое видео взлома двери с электрозамками, только для фанатов!

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]

Это те же двери "М" что испытывались недавно в ЦСБО.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=4396
В них заменили замки, их выровняли, заменили панели и т.д. одним словом сделали "новую копейку" и даже "усилили" электрозамками. 2-мя!


 

Автор: Sergey Kiev 22.11.2016, 10:49

Цитата(Игорь @ 18.11.2016, 17:22) *
Только что закончили крутые испытания!

Проверяли взлом двери с замками невидимками!

Время взлома 55 секунд!


Нет Игорь, у нас двери с ночной задвижкой, помните, обещали показать? wink.gif

Хм... ловко вы её... Думаю, если бы дверь открывалась на правую сторону, результат был бы на 10 сек быстрее. Левой рукой лупить молотком не очень удобно.
Игорь, если не тайна, укажите по какому классу была дверка? Уж очень хлипкой показалась.

сразу не признал их. Там какой замок не поставь, что мертвому припарка будет.
Очень бы рекомендовал к просмотру этого теста, всех кто надеется улучшить подобные "двери" за 200 - 300 баксов, путем смены замков на более надежные.

Автор: Сергей ВМБ 24.11.2016, 12:48

Цитата(Sergey Kiev @ 22.11.2016, 9:49) *
кто надеется улучшить подобные "двери" за 200 - 300 баксов, путем смены замков на более надежные.


Калёным железом эту дурь не выбьешь из некоторых... Хотя процент адекватных медленно растёт. Статистика рулит - именно она указывает куда обратить внимание.

Автор: BunkerBuilder 28.11.2016, 7:49

Игорь,

Я вот пересмотрел одно из ваших видео и не мог удержаться от коментария. Сколько я не смотрел роликов о производтве дверей на постсоветском прострабнстве, все поголовно пользуются абразивными пилами для нарезки проката. Есть ли для этого какое-то разумное обьяснение? Мы абразивные пилы используем крайне редко, для жестянок которые тоньше чем расстояние между зубьями.

Ведь ленточные пилы типа такой: baileigh.com/metal-cutting-band-saw-bs-712m намного удобнее, нет ужасного шума, никакие искры не летят, пыли нет, диски менять не надо то и дело. Качественное лезвие (не китайское) служит ну очень долго. Да и резать можно одним лезвием и сталь и нержавейку и алюминий.

Автор: Игорь 1.1.2017, 21:57

Итоги 2016 года на "ВМБ"


Поздравляем всех с наступившим Новым Годом!
Начало года-это всегда повод подбить итоги прошлого года и сделать выводы и ставить цели.
Вот мы и решили кратко подбить
итог 2016 года:

-число изученных взломов свыше 120 шт. В 2015 около 60. Т.е. по нашим данным прирост квартирных краж в 2016 году составляет примерно 1.5-2 раза. Увы.
-количество продаж Бодигардов немного возросло и прирост составил около 5%
-было самое большое количество попыток взломов ворами Бодигардов. Пока в пользу последних!
-наш ютюб канал побил очередные рекорды! Сейчас у нас примерно 5 000 000 просмотров и 3500 подписчиков!
-около 3 000 человек в день просматривает наши видео на ютюбе.
-посещение сайта +- осталось тем же-около 600 чел в день. Но мы еще уточним показатели с прошлым годом.
-создано около 30 новых видео роликов.
-проведено 2 новые сертификации дверей на 4 и 5 классы взломостойкости по евростандарту 1627.


Дополнено позже:
04.2017 5.5 млн. просмотров, 4 тыс. подписчиков. за 4 мес прирост в 15% +-.

Автор: Totaky 2.3.2017, 19:10

Испытания на дверь в полном хронометраже.

Добрый день, Игорь. У меня к вам вопрос? А можно как то увидит испытания ваших дверей в полном хронометраже? Потому, что из коротких роликов очень тяжело понять реальную стойкость дверей. Маленькие короткие ролик
и хороши как реклама, но каких то инженерных выводов из них сделать не получиться. Если это возможно можно хоть где нибудь увидит испытания ваших дверей с полным хронометражем. Я конечно понимаю, что это скорее всего какая то тайно, но многие производители выкладывают конструкцию своих дверей. Правда ни разу не видел испытаний в в полном хронометраже. а это очень интересно и из них можно сделать куда больше выводов. За ранее благодарен.

Автор: Игорь 2.3.2017, 20:37

Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 19:10) *
Испытания на дверь в полном хронометраже.


Спасибо за вопрос Totaky.

Все очень просто.

1) Мы предоставляем больше ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЯЗТЫХ информацию про испытания.
Не верите- смотрите все тут и считайте каждое испытание, фото и время видео.
Потом просто сложите количество всех фото и видео со всеми другими российскими и Украинскими и европейскими производителями
и скажите у кого больше!?

Раздел испытаний:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html


Как вам такое!?

2) когда вы мне предоставите больше фото и видеоматериала по испытаниям дверей-чем у нас- готов перейти к 2 этапу.
Тогда, когда вы реально оцените тот объём инфы, которую любой бесплатно может черпнуть с нашего сайта и только тогда, если вам еще будет мало, я вас приглашу и лично вам
покажу видео-исходники испытаний. Но вы увидите массу роликов т.к. в FHD снимать все 3-5 часов испытания КАМЕРА НЕ СПОСОБНА!
По этому по определению т.к. испытания очень длительные -они состоят из мелких фрагментов. Например, камера Касио снимает фрагменты по 30 минут.
Мы ее ставили с боку и она снимала весь хронометраж до 30 мин. потом снова вкл. и т.д. Так у нас есть камеры которые снимали все испытания в 3-5 часов скучными частями до 30 минут.
Я вам их смогу тоже показать. Эта камера есть во многих кадрах ниже. 2 из 3-х таких камер погибли ради науки. фото ниже.
Хотя с юридической точки зрения вы по ним увидите полностью всю работу. От начала, до слова СТОП! Останавливаем таймер, перекур или замена инструмента и т.д.
Т.е. вы полностью получите ответ на свой вопрос. Просто не будете смотреть как уходят за отвёрткой или просто присесть и выпить стакан воды и т.д.
Все это разрешается в испытаниях.

3) У лаборатории должны быть скучные видео от начала -до конца в слабеньком качестве, но это собственность лаборатории и закрытая ифа.
Хотя при судебном разбирательстве и т.д. она всегда может быть и должна быть вытянута и предоставлена.

Пока таких прецедентов не было.

При этом, как видите мы по прежнему остаемся самой открытой, в плане испытаний, компанией и по первой вашей просьбе я вам готов показать наши необработанные видео с испытаний, как все было.
Просмотрев их я думаю вы будете спокойны на все 100%.
Заказывайте день и время и я вам организую в частном порядке просмотр видео в нашем офисе. Конечно копировать и т.д не разрешим. Но прятать нам не чего, а гордится есть чем!

Но я вас прошу, соберите для меня хотя б 300 фото испытаний любых других дверей. Я же вам предоставлю тысячи! Честно?

 

Автор: Totaky 2.3.2017, 23:19

Добрый вечер, Игорь. Я нашел статью с испытания дверей Неман
masod.org/content.php?r=170-test-neman-1011
и у этой фирмы есть полная схема данной двери выложенная на их сайте
dveri-neman.ru/katalog/metallicheskie-pgp-13/vzlomostojkie_dveri/dver_neman_n-1011
Было бы интересно посмотреть схему двери бодигуард 6/3.
Я просто хотел вас попросить, когда вы монтируете ролики больше внимания уделять именно самим действиям людей сертифицирующих дверь. И у меня после просмотра ваших роликов всегда возникал вопрос, а если 60 минут прошло люди останавливались или все таки доводили до конца свои действия, тогда интересно время полного доступа. Так же интересно например время нужное для распила там внешнего листа, потом время потраченное на вскрытие спецсостава по видимому армированного и так далее. Просто чуть больше подробностей об инструментах работе и времени. И ещё я как понял ваш спецсостав напоминает цемент марки м500, добавку типа кмд про, ну и так далее хотя я могу и ошибаться. И если будет возможность покажите тесты как ты тестируете ваши спецсоставы с помощью болгарки тоже очень интересно. За ранее благодарен.

Автор: Сергей ВМБ 2.3.2017, 23:49

Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 22:19) *
Было бы интересно посмотреть схему двери бодигуард 6/3

3 раза НЕТ. И ещё раз НЕТ. У нас уже были требования (!!) выдать чертёж, сечения и т. д. Через труп.
Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 22:19) *
Я бы хотел...

Зачем вам это? Это не прикладные знания. Можем пригласить на испытания, но это к Игорю.
Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 22:19) *
если 60 минут прошло... останавливались или ... доводили

доводим. только хардкор.
Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 22:19) *
интересно ... время ... для распила там ... потом время ... на вскрытие спецсостава ... и так далее... больше подробностей об инструментах работе и времени.

вы шутите? вы по сути просите мануал по взлому защитных дверей!! зачем??? blink.gif blink.gif blink.gif может я что-то не понимаю?

Я бы советовал вам вдумчиво прочитать последний ответ Игоря. Из него очень понятна наша философия. Отнеситесь к нему с полной серьёзностью.

Автор: Игорь 3.3.2017, 8:59

Цитата(Totaky @ 2.3.2017, 23:19) *
и у этой фирмы есть полная схема данной двери выложенная на их сайте
Было бы интересно посмотреть схему двери бодигуард 6/3.



Про коммерческую тайну мы писали тут:

http://dveri.com.ua/articles/Kommercheskaya_tayna.html


Я уже не однократно приводил пример того, что люди не понимают чего требуют.


Мы готовы взять с вас расписку и при изготовлении двери снять вам видео как она делается, сделать фото всех узлов и на видео рассказать что сильно и где слабое место.
При этом после установки копию видео выложим в интеренет с указанием вашего адреса
, можем даже дописать когда вас не бывает дома.

Согласны?

Именно так выглядит ваша просьба. Вам эти схемы нафиг не надо, а вот воры с радостью все узнают.

Ну что делаем такую дверку вам по спецзаказу с чертежами и видео?

Хоть кто-то пробовал просчитать свои действия не на 1, а на 2-3 шага вперед?

Автор: Totaky 3.3.2017, 9:18

Доброе утро, Сергей ВМБ. Я ни чего не требую, интересно с чем связан отказ показать хотя бы схему ваших дверей. Например как это делает Неман, Бастион и некоторые другие фирмы. Ну вообще то это и есть прикладные знания, так как из всех этих экспериментов можно уже составить схемы устойчивости теоретической дверей в зависимости от используемых материалов и инструментов. Я не много расскажу о себе, занимаюсь я теоретической ядерной физикой, защитил кандидатскую диссертацию на тему "Механизмы формирования Т - нечетных асимметрий в реакциях деления ядер актинидов холодными поляризованными нейтронами". А двери это одно из хобби. Я хочу создать теоретическую модель устойчивости двери по конструкции и входящим в нее компонентам, а для этого мне нужно знать время устойчивости каждого из материалов, в зависимости от инструмента. И когда мой прогноз устойчивости будет хотя бы на 10% отличаться от реального экспериментального, можно будет уже тестировать не каждую дверь, а только каждую пятую или 10. Это в конечном счета даст экономию средств и позволить удешевить двери. Так же как у нас в науки многие вещи мы моделируем на компьютерах, но при этом наши прогнозы обладают хорошей предсказательной силой. Вид если вы выложите все эти вещи время вскрытия ваших дверей не упадет, но зато будет понятны все сильные и слабые стороны дверей, но я думаю так же должны поступать не только вы но и другие производители. Просто у других нет сертификатов и патентов, я думаю и испытаний они почти не проводят за исключением(Неман, Бастион, Гардиан или ещё некоторых). Ну и как минимум для того чтобы защищаться нужно знать как против тебя будут действовать это в плане вопроса о мануале по вскрытию дверей. А весь мой интерес начался с того, что я сам решил сконструировать себе дверь. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=280&start=280
Надеюсь на ваше понимание, но чтобы научиться противостоять ворам нужно точно знать как они действуют. Я думаю с этим все согласны. И ещё даже зная полную схему стойкость всех механизмов дверь все равно должна по своему классу противостоять взлому 50 минут. Значить ваша совесть будет чиста дверь свою задач выполнила. Я вам пришлю полное описание своей двери и всего, что в ней есть и мне интересно сравнить с вашей дверью. И я вам потом напишу цену во сколько она у меня выла и сравнить по цене.
За ранее спасибо, за потраченное время на ответ мне.

Автор: Сергей ВМБ 3.3.2017, 10:42

Цитата(Totaky @ 3.3.2017, 8:18) *
если вы выложите

не выложим. это наша интеллектуальная собственность. точка.

huh.gif huh.gif huh.gif

времени нету говорить одно и то же. ищите ответы на вопросы в наших вышестоящих ответах - там всё есть.

вспомнил немолодых учёных, которые пришли к нам и сказали: "мы придумали! но дайте денег..." а когда выяснилось что оценки рисков, финансовых планов, испытания, рентабельности и т. д. просто нет, одна идея, то учёные ушли... ибо аналогичные ГОТОВЫЕ решения в топовом сегменте в 3 раза дешевле. вот так вот. думаю до сих пор ходють и просють. huh.gif

вот действительно:

Цитата
Хоть кто-то пробовал просчитать свои действия не на 1, а на 2-3 шага вперед?

Автор: dobreman 3.3.2017, 13:07

[quote name='Totaky' post='5175' date='3.3.2017, 9:18']Доброе утро, Сергей ВМБ.....или новые сделанные по старинке, а новые аирбасы, боинг, сухой.Так что молотку и зубилу из ВМБ я больше доверяю чем Вашим новым технологиям.

Ибо тот же cliq ноутом ломать никто небудет свернут гаечным ключем Да и все.

Автор: Сергей ВМБ 3.3.2017, 15:16

Цитата(dobreman @ 3.3.2017, 12:07) *
Ибо тот же cliq ноутом ломать никто небудет свернут гаечным ключем Да и все.

Кто может себе позволить клик, то купит и 5-ый (и выше) класс ему под стать - собственно как и положено быть игрушке по ен 12209 в двери по ен 1627.

CLIQ имеет 6, 6 и 2 классы по ен 1303. Подтверждено оф. сервисным центром. Вопрос закрыт. Хотя эту инфу сам не нашёл т. к. все менегеры по всем странам видимо из одного и того же сделаны теста: бездумно копируют инфу друг друга и переводят на свои языки.



А пока в 456 классах двери свернут цилиндр ключём, то уже и ствол в голову уткнётся.



2 класс взломостойкости предполагает ДАЖЕ от самого цилиндра; выдержка из стандарта:

Цитата
Для захвата цилиндра или его защит может быть использован любой соответствующий инструмент. В ходе испытания осуществляется попытка свернуть/разорвать цилиндр и его защиты сворачиванием с применением максимального вращательного момента 250 Нм. Вращательный момент прилагается постепенно, без рывков, с наращиванием усилия в течение 5 с, и поддержанием максимального его значения в течение 4 с на каждый из цилиндровых механизмов.

Если возможность захвата цилиндрового механизма отсутствует, и цилиндровый механизм не выступает за плоскость двери или защит более чем на 3 мм, испытание считается успешно пройденным.

Для 1 класса устойчивости к взлому необходимо произвести как минимум 20 попыток сворачивания, для 2 класса сопротивления к взлому – 30 попыток, соответственно по 10 и по 15 попыток сворачивания в направлении по и против часовой стрелки.


250 Н×М ! ! ! Это о чём то говорит?

Устройство для определения устойчивости к взлому зубилом и сворачиванию согласно нормативов ЕН 1303



Как видите - сертификация всё учла и даже больше! Не переживайте и не изобретайте велосипед! Если сертификация фурнитуры что-то не учла, ничего страшного, время идёт, всё меняется - производитель двери обязан учесть. Нас волнует только класс двери. Остальное от л-у-к-а-в-о-г-о ! ! !

 

Автор: Игорь 3.3.2017, 17:45

Цитата(Totaky @ 3.3.2017, 9:18) *
с чем связан отказ показать хотя бы схему ваших дверей. Например как это делает Неман, Бастион и некоторые другие фирмы. =280[/url]


Сорри, безумно занят, но отрывки фраз успеваю прочитать.

1) Вы мой ответ ввидели? Ответьте пожалуйста четко все ли вы прочитали.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=5174

Я жду 300 фото всех других испытаний и вы в кружке! Я вам готов показать все исходники. Что тут не понятного?

2) Вы уверены, что все доступные в стандартном описании схемы увидели или может просто недосмотрели? У меня ушло 10 минут что б вам собрать схемы ниже.
На самом деле их в разы больше. Все они доступны.

3) Я очень не хочу что б общение переходило в разговор-ради разговора. Давайте просто четко проходится по каждому пнкту.
На мой взгляд все, что надо потребителю-перед ним. Что ему не надо- оно ему и не надо.

Для физиков-ядерщиков-открыты двери в мир испытаний и т.д. надо просто показать билетик, как он выглядит я вам писал.





 

Автор: Totaky 4.3.2017, 0:23

Добрый вечер, Игорь. Вот порядка 400 фотографий

zamkidveri.com/forum/content/410.html 27 шт
locks.su/test/yale_ml14/test.shtm#zs 33 шт

.locks.su/test/Yale_ml04/index.shtm 4шт
locks.su/kriminalist/staty40.htm 8 шт

locks.su/kriminalist/senat.htm 30 шт

zamkidveri.com/forum/content/152.html 50 шт

zamkidveri.com/forum/content/184.html 6 шт

zamkidveri.com/forum/content/262.html 19шт


forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?p=5168 16 шт

dvery.ru/galereya/vzlomat-zheleznye-dveri-ot-dveri-market-ne-prosto/ 16 шт

locks.su/test/dpz/svarka/index.shtm 10 шт

locks.su/test/dpz/dpz_1test/index.shtm 9 шт

topsostav.ru/projects/10375/ 18 шт


forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?t=1325 47 шт

zavod-neman.ru/articles-otzim 14 шт

nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=279&part=11 26 шт

nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=210 36 шт

zamkidveri.com/forum/content/261.html 20 шт
zamkidveri.com/forum/content/147.html 24 шт

Жду теперь от вас билетик. Да и думаю все ноу - хау у вас давно запатентованы и защищены законом. Так что коммерческого копирования я думаю не будет. Да и в любом случае дешевле, чем у вас не выйдет.
Жду ответа, как соловей лета.

Автор: Игорь 4.3.2017, 10:58

Цитата(Totaky @ 4.3.2017, 0:23) *
Добрый вечер, Игорь. Вот порядка 400 фотографий
. Да и в любом случае дешевле, чем у вас не выйдет.
Жду ответа, как соловей лета.



Респкт. "Билетик" получен!

Итог получения билетика очевиден. Вы и другие форумчане смогли убедиться в том, что мы предоставили потребителям на 1 нашем сайте столько же инфы, сколько весь
русскоязычный инет вместе взятый.

Вы показали мне свою целеустремленность, а не так языком почесать не о чем.

Сейчас мега- занят, но как и обещал время уделю и видео покажу, давайте планировать возможно с вт-четв на след неделе. Все вопросы в личку.

P.S. Приятно было посмотреть ваши ссылки. Многие я знаю, особенно не давно вспоминал что сам где то видел в России испытания двери взрывом.
Потом и сами испытали.
А вот где я это видел-уже лет за 8 забыты, а вы нашли! Круто.




Автор: Сергей ВМБ 2.6.2017, 14:28

Фанатам. Live.

Ожидайте, скоро на 1+1


 

Автор: Сергей ВМБ 2.6.2017, 22:48

Как уже сообщалось, сегодня сотрудники ВМБ во главе с директором Игорем Владимировичем Омельченко провели съёмки для телеканала 1+1, где рассказали об основных угрозах квартирной безопасности наших граждан.

Вскоре передача выйдет в эфир. Жаль что большинство материала не попадёт в эфир, так как эфирное время очень дорого...

Но у сограждан есть уникальная возможность узнать это всё по адресу Нижний вал 7-9 в Киеве. Несколько фото:















 

Автор: Игорь 3.6.2017, 22:23

УРА!!! ЕСТЬ 1 000 000 ПРОСМОТРОВ!!!
Мы миллионеры!

Много лет мы к этому шли и наконец дошли!
Поздравляю всех сотрудников, фанатов и форумчан!

МИЛЛИОН просмотров 1 темы "Статистика взломов дверей и замков" http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
Это признание и оценка нашей не легкой работы.
Если я не ошибаюсь, то больше ни на 1 форуме в СНГ нет темы посвященной дверям с 1 000 000 просмотров. Т.е. это очередной рекорд.

А даже если у кого то тоже и найдется- все равно 1 000 000 это очень круто! smile.gif

Вот он момент счастья и радости за наше детище!


Примерно год тому назад у нас было 500 000 просмотров этой же рубрики:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=4056

Все в этом мире относительно, по этому многим хочется понять что же такое миллион просмотров.
Примеры мы приводили ранее, год назад, по ссылке выше. Еще примеры сейчас:
Пример форум МАСОД схожий раздел примерно в 25 раз меньше просмотров, да и случаев взломов там примерно 30-50 +- и много общения.
Пример dverizamki.org схожий раздел, примерно в 10 раз меньше просмотров и в 10 раз меньше случаев +- dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.260.html
и т.д.
Т.е. отрыв колоссальный.
Спасибо читателям за такое внимание!





Так же скоро к миллиону подойдет наше видео:
[youtube]T6LydEDKfNE[/youtube]


Я позже на днях распишу и другие интересные цифры, а пока сорри надо идти отдыхать.

Автор: StasOgn 4.6.2017, 22:19

Поздравляю всех!!!

Автор: Сергей ВМБ 8.6.2017, 19:30

Опять съёмочный день. Подробности у Игоря

Сообщение пишется



Автор: Totaky 8.6.2017, 20:34

Добрый вечер, выложите ссылку, где можно будет посмотреть материал после монтажа.

Автор: Сергей ВМБ 28.6.2017, 0:58

То что все долго ждали!

Сертификационные испытания квартирного Монстра - действующего номинального образца BODYGUARD™ 4.2

Как уже повелось дико, жёстко и с размахом!
[youtube]cVL6DnRMmzg[/youtube]
Очень скоро полная версия! Фанатам бонус в виде дополнительных испытаний!

Да, это та самая легендарная дверь образца 2016-2017 из нашего шоу-рума на Подоле (Нижний Вал 7-9), которая реально не 4 класс, а 4+ !!!

Т. е. пробила все требования по стандарту на 4 класс и превысила их. С запасом. Обламалось не только ЦСБО, но и вспотел доблестный украинский спецназ.



Немного терпения tongue.gif

 

Автор: Dante 29.6.2017, 15:22

Интересный материал. Плохо, что не указано время силового взлома двери.

Дверь 4/2 оптимальная или 4/2 усиленная?
Если дверь будет стоять вплотную к правой стене или там будет отступ 20 см., то силовым методом взломать дверь будет труднее?
Дверь 5 класса силовым методом так само вскрывается?

После просмотра видео стало не по себе за свою 4/2 усиленную с Гердой.

Автор: Сергей ВМБ 29.6.2017, 16:12

Цитата(Dante @ 29.6.2017, 14:22) *
После просмотра видео стало не по себе за свою 4/2 усиленную с Гердой.

Странные выводы blink.gif Мне в разы спокойнее стало. С Гердой в т. ч. А у вас ещё и усиленаяя???

Цитата(Dante @ 29.6.2017, 14:22) *
Плохо, что не указано время силового взлома двери.

Терпения. Вы в курсе, что такое тизер?

Цитата(Dante @ 29.6.2017, 14:22) *
Если дверь будет стоять вплотную к правой стене

Всё будет ещё лучше! В нашу с вами пользу!!

Автор: Dante 30.6.2017, 0:48

Сергей, было время - я мог взять 5, но посоветовали 4/2 усиленную с Гердой. Вашей компанией и продукцией полностью доволен!

Знаю что такое тизер, буду ждать.

Автор: Игорь 30.6.2017, 10:51

Внимание!
В связи с компьютерным вирусом, многие наши поставщики не могут принять оплаты и отгрузить продукцию и т.д.
Соответственно могут быть небольшие задержки по установке дверей.
Приносим свои извинения за возможные задержки.

Руководство "ВМБ"


Особо паниковать не стоит, у нас компьютеры работают, почти все есть, но некоторые комплектующие таки не можем получить. Т.е. в целом ситуация на 90% контролируемая smile.gif
Прорвемся.
Все для этого делаем.
Например, до заказать нужный металл уже не можем 3 -й день...
Уже кругом порезали железные заборы и т.д. smile.gif Все пускаем в ход!
Минвату нашли на трубах теплотрасс, так что пока можно не беспокоиться.
Шутка.

Автор: Сергей ВМБ 3.7.2017, 10:56

Цитата(Игорь @ 30.6.2017, 9:51) *
Кругом порезали железные заборы ... Минвату нашли на трубах теплотрасс

Я давно подозревал нечто неладное. В каждой шутке доля шутки.

Автор: Игорь 19.12.2017, 11:38

Сроки изготовления двери.


Внимание! В связи с сильными снегопадами работа фирмы сильно усложнена. Многие партнеры не могут подвести комплектующие, у нас ломаются машины и люди не могут добраться до работы и т.д.
В связи с этим предупреждаем всех заказчиков, что могут возникнуть задержки с поставкой дверей на несколько дней в связи с описанными выше условиями.
Заранее приносим свои извинения и надеемся на ваше понимание.
Мы делаем все возможное, что б минимизировать задержки.

Руководство и коллектив "ВМБ".

Автор: Игорь 1.1.2018, 14:41

Итоги 2017 года и Bodyguard

Поздравляем всех с наступившим новым 2017 годом!
Как уже становиться доброй традицией, мы подводим небольшие итоги 2017 года и нашей работы.
Историю надо знать, что б плохие ситуации не переживать заново и что б лучше можно было подготовиться к будущему.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161:
-изучено и описано в http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304 около 125
-физический взлом около 80%
-вскрытие отмычками или схожими ключами около 20% При этом отмычки довольно простые, открывающие не самые сложные замки и цилиндры и не требующие большого опыта.
-при физическом взломе около 98% -это инструмент до 3 класса по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 ( лом, молоток, зубило, отвертка, нож для резки металла и др ручной и рычажный инструмент)
-дверей не проходивших испытаний и не обладающих сертификатами от 4 класса и выше 100%
-попыток взломов БГ( от 4 класса и выше) известных нам около 8
-количество взломов БГ и других сертифицированных производителей от 4 класса и выше) 0
-не вскрываемых отмычками цилиндров удачно взломано почти 100% из всех попыток.

Наш ютюб канал:
- 6 350 подписчиков
- 8 млн. просмотров!

Количество испытания наших дверей около 5. Почти константа.

Количество проданных дверей БГ выросло примерно на 5% в сравнении с 2016 годом. Т.е. почти Константа.



Кому интересно, можно сравнить с итогом прошлого:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=4743


Пока, как признанный специалист в безопасности и конструктор банковских дверей ( в т.ч. до 9 класса) могу сказать, что нет ничего лучшше для потребителей, чем
работать по стандартам http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004, http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=361 в них вы оперативно можете найти ответы почти на все вопросы.
Эти таблички действительно способны быстро ответить почти на все вопросы:


Полностью подтверждаются цифры описанные в http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Как видим этот год полностью повторил результаты прошлого:
-по количеству краж,
-используемым типам инструментов и т.д.
-по советам как избежать квартирную кражу.



Это мы и доносим до потребителя.
сообщение не завершено.

Автор: Сергей ВМБ 31.1.2018, 1:02

Поработали для видеоблогинга. Как всегда консультации (ежедневно Нижний вал 7-9; воскресенье уточняйте) под конкретные дизайнерские решения под заказчика и индивидуальный подход "под ключ". Ждите скоро на Youtube канале.

 

Автор: Игорь 21.2.2018, 12:25

Сроки выполнения заказов на двери Bodyguard,
загрузка и эпидемия гриппа




*Мы уже писали информацию ранее, но у нас был сбой в работе сайта и часть сообщений было утеряно. Поэтому дублируем информацию.

В настоящее время мы столкнулись с очень большим спросом на наши двери и на производстве образовалась загрузка которой не было с 2008 года!
При желаемых сроках изготовления дверей в 5-10 дней, у нас сейчас сроки составляют примерно 45-60 дней, в зависимости от заказа.
Т.к. нашу продукцию делают не роботы, а персонал с высокой квалификацией, то мы начали расширение производственных мощностей и набор дополнительного персонала.
Если площади и оборудование у нас есть, то персонал требует определенного времени на обучение, например, что б сварщика можно было допустить до сварки "Бодигарда"
Из-за резко увеличившегося спроса на наши взломостойкие двери и сейфы у нас произошло смещение сроков выполнения заказов.
Ко всему еще нас коснулась и эпидемия гриппа и примерно 30% коллектива на больничном.
А так же сейчас(01.03 добавлено) Украину снова, как и всю Европу и РФ сильно засыпало снегом и накрыли 15 градусные морозы.
Это тоже не ускоряет рабочий процесс.

В связи с чем руководство компании и сотрудники приносят свои извинения за эти временные неудобства и просим с пониманием подойти к этой ситуации.
Мы делаем все возможное, что б подтянуть возможности производства к спросу потребителей и надеемся, что в ближайшие 1-2 месяца мы сможем достичь баланса и выдавать двери более оперативно и выполнять срочные заказы за 5-10 дней.

Спасибо за понимание.
Руководство и коллектив ВМБ.

Автор: Игорь 15.5.2018, 15:06

Мы расширили производство дверей Bodyguard!
Сроки изготовления дверей теперь будут меньше!






Спешим порадовать наших фанатов. Спустя несколько месяцев, мы смогли набрать, обучить новый персонал, доукомплектовать производство!
Теперь надеемся, что мы сможем раза в 1.5-2 уменьшить время необходимое на изготовление дверей.
Качество новые сотрудники выдают хорошее.
Это я как начт ОТК говорю.
Фото дверок на выборочной проверке на стенде.


Так же вернули скидки лояльности для постоянных клиентов!
Больше узнать про акции на двери Бодигард можно тут:
http://dveri.com.ua/articles/Akcii_na_metallicheskie_dveri.html


Спасибо за понимание и терпение!
Руководство и коллектив ВМБ.

Автор: Игорь 2.9.2018, 18:37

Обсуждение испытаний от "Весь мир бронедверей"
в http://dveri.com.ua/articles/test_baza.html



Цитата(Alek-3aaa @ 30.8.2018, 20:08) *
Игорь вопросы по данному видео:
[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]


Цитата(Alek-3aaa @ 31.8.2018, 12:39) *
Фальсификация , она и есть фальсификация....

Я за честные испытания , если дверь покажет 1,5 минуты , то пусть будет эта цифра , а не 20 сек.


Мой комментарий на вопросы 'Alek-3aaa'
На самом деле все просто. Большинство вопросов - от незнания.
Именно потому, что и у нас есть вопросы- мы за свои собственные деньги выкупаем образцы и проводим испытания.
Т.е. мы за собственные средства проводим повышение собственной квалификации и повышаем уровень знаний потребителя.
Я думаю, что многие форумчане вам подтвердят, да и вы может тоже, что наши испытания явно сделали потребителей и вас лично немного, а может и много сильнее в дверном деле. Уж явно не слабее. smile.gif
Т.е. работаем явно не зря. Уже около 10 млн просмотров на ютюбе и миллионные просмотры на форуме и сайте и т.д.


1) Все испытания, что мы показываем-это не фейки и на многих из них даже форумчане присутствовали.
Например, Светлана МАСОД, БУР( он же Александр рубаха), Сергей Киев, Илья Воинов ( президент УЛФ) и многие, многие другие форумчане присутствовали реально при наших испытаниях.
Большинство дверей после испытаний можно посмотреть и заново перепроверить на соответствие обнародованному результату.
Пока не было ни 1 заявки, что б перепроверить ту или иную дверь в связи с полным недоверием резулатам. Реальный факт.
Т.е. настоятельно рекомендуем никогда не использовать словосочетания испытания от ВМБ и Фейк.
Просто что б не выглядеть "человеком не в теме" или тролем.

2) По указанному видео. Все четко и ясно видно, например, та же Моттура закрыта на все обороты и просто высокчила из коробки, именно из-за того, что сыграла вся консрукция как желе!!!
Дело в том, что сталь в 1 мм или 0.8 мм или 1.2 мм для входной двери-это просто желе! Вот мы наглядно это и увидели.
Вы просто очень внимательно смотрите как приваренная на мертво дверь к жесткому стальному стенду играла от каждого рывка.

Так же на этом видео двери взломанной именно в проеме очень хорошо видно как играет полотно. Смотрите на 2 мин 13 сек. Желе!

[youtube]dyB2zqpmWKw[/youtube]

Для меня, как для человека, который уже провел реально сотни самых разных испытаний, уже картина ясна.
Производители, которые не имеют подтверждения документами того, что их двери обладают высокой надежностью- не будут делать надежные и качественные двери.
Слишком велик соблазн сэкономить. Нема дурних! smile.gif
Все это давно раскрыто было тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404

По этому и на других схожих тестах двери показывали такие же результаты с отжимом!
Наша задача об этом предупредить производителей, что они сильно заэкономились.... и предупредить потребителей, что "бачили очі-що купували"

Вот, двери что в воздухе установленні, что в жесткой раме- результат одинаков, смотрите сами:

[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]

Не может у таких дверей быть другого результата!

[youtube]AiJmGt9jIKU[/youtube]

Т.к. сделаны двери из "коровьих лепешек" smile.gif


Мы не МАСОД и т.п. и не кнопкодавим. Мы не сидим по кустам и не льем грязь на оппонентов. Мы привыкли называть белое-белым, а черное-именно черным!
Нас за это и выбирают и ценят. Смотрите сами на наши рейтинги и посещаемости и продажи.
Любой и вы в т.ч. можете прийти к нам в http://dveri.com.ua/articles/test_baza.html
и попросить проверить ту или иную дверь! Мы не откажем! У нас тесты бесплатны!!! Мы не ищем повода типа дороговизной испытаний.
Двери, замки, инструмент, помещения- все за наш счет. А это очень многого стоит и сразу показывает ху-из-ху.
Помните, что мы ж проводим http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255 Я думаю, что не обману, если скажу, что не отказали в проверке никому!
Как я писал, мы не "непонятная гражданская организация" которая по сути ничего не делает и не дает. А просто барыгует под видом типа спецов безопасности. Просто отличная ширма для повышения продаж неопытному потребителю.
Мы реально испытываем, проверяем мифы и даем другим проверить все на деле.
Вот четкий пример и сравнение с вышеуказанным видео.
Смотрите открытые испытания бронедверей на УЛФ.
Мы не побоялись и выставили двери на всеобщий взлом, так сказать занесли свои двери прямо в "осиное гнездо", где было очень много "доброжелатей" жеждущих об нас "вытереть ноги."
И мы отстояли свою честь.
Факт.

[youtube]_JYOrzOiPl0[/youtube]

Что б вам показать насколько форумы забиты тролями и алчными барыгами просто приведу вам то, как в страхе начали нам писать комменты под нашим последним тестом, где двери выстояли более 140 минут( и их не вскрыли, разошлись по домам. smile.gif )
те люди, которые сакми же тестили наши двери ранее.
Вот до чего доводит барыжнечество.

Т.е. люди, которые сами пытаясь "опустить" наши двери на открытых тестах- обкакались- потом, как ни в чем не бывало тролят нас типа такого не было и все, что мы пишем бред...
Ну да....
Только ж на видео эти ж клоуны есть... blink.gif
Боятся нас барыги-жуть как, реально боятся. Ведь мы их выводим на чистую воду. Факт.
Как и факт, что не слышал я что б нас боялись http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337 , Dieree, Skydas, Herman, цилиндры Abloy. и др.
И правда, чего им нас бояться? У них все норм. smile.gif Разницу почувствовали? Покажите, где нас тролят вышеупомянутые, а мы их.

Что примечательно, данная дверь, испытанная на УЛФ, ранее была выставлена в магазине-партнере, а на данный момент находится на нашем складе в Киеве.
Любой форумчанин уже завтра утром может подъехать к нам в цех и я лично ему могу показать данную дверь и показать те двери, которые мы делаем нашим клиентам.
И попробуйте найти разницу!
Ее не будет.
Вот вам, что такое репутация и проверка на деле.

Так же на том же складе есть эта самая "усиленная дверь от застройщика" ее так же любой желающий может попробовать взломать.
Замена замков- за наш счет. Кстати, можно организовать сравнительные тесты этой двери от застройщика и наполовину взломанной двери с УЛФ!
Реально сравните! Вот, сейчас вместе придумали классный тест! Хоть в прямой эфир его вещайте. Я не против. Мы не Мас... smile.gif




Если упомянутые "специалисты" по продажам не сертифицированных дверей на взлом уже несколько лет не могут собраться и провести испытания, все придумывая отговорки
-мы же напротив приглашаем вас лично, хоть завтра или если у вас не получается- доверенное вами лицо на проведение испытаний в нашем http://dveri.com.ua/articles/test_baza.html
Мы открыты к проверкам и разрушению мифов.
Так же готовы и найти слабые места и в наших дверях и готовы к их исправлению. Если таковые найдутся.

Думаю, что четче и реальнее ответить на ваши вопросы уже некуда. smile.gif

Приходите и вы на испытания! Директор http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337 Павлов и др.- были у нас на http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
За, что ему, честно, низкий поклон и уважуха! Успели до войны пообщаться и обменяться опытом. Приходите и вы проверите все лично.
Я не скрою того, что некоторые моменты увидел именно у Павлова и взял их на вооружение, хотя двери у нас совершенно разные и я ничего у него не скопировал! Например я взял на вооружение их открытость в тестах и т.д. И заметьте, что я с уважением отношусь к своему "учителю по неволе". Я уважаю тех у кого чему то учусь.
Многие же троли и барыги многому у нас учатся, стараются нас имитировать и подрожать нам и вместо благодарности- тролят нас т.к. знают что им до нас еще рановато, но продавать то надо, по этому надо очернить своего учителя, что б заработать лишний долларик.
Вот что нас сильно отличает. Реальных "специалистов по безопасности"-от "барыг".

 

Автор: Alek-3aaa 3.9.2018, 19:37

Цитата(Игорь @ 2.9.2018, 18:37) *
1) Все испытания, что мы показываем-это не фейки и на многих из них даже форумчане присутствовали.
Например, Светлана МАСОД, БУР( он же Александр рубаха), Сергей Киев, Илья Воинов ( президент УЛФ) и многие, многие другие форумчане присутствовали реально при наших испытаниях.
Большинство дверей после испытаний можно посмотреть и заново перепроверить на соответствие обнародованному результату.
Пока не было ни 1 заявки, что б перепроверить ту или иную дверь в связи с полным недоверием резулатам. Реальный факт.
Т.е. настоятельно рекомендуем никогда не использовать словосочетания испытания от ВМБ и Фейк.
Просто что б не выглядеть "человеком не в теме" или тролем.

2) По указанному видео. Все четко и ясно видно, например, та же Моттура закрыта на все обороты и просто высокчила из коробки, именно из-за того, что сыграла вся консрукция как желе!!!
Дело в том, что сталь в 1 мм или 0.8 мм или 1.2 мм для входной двери-это просто желе! Вот мы наглядно это и увидели.
Вы просто очень внимательно смотрите как приваренная на мертво дверь к жесткому стальному стенду играла от каждого рывка.


Игорь!

Не надо уходить от простых вопросов.

1. Вылет ригеля замка Моттура 40 серии составляет 36 мм , Вы с этим согласны или нет?
2. Величина притвора испытуемой двери составляет 36 мм или около 10-12 мм ?

А теперь остановите видео на времени 1 мин 22 сек и увидите что ригель Моттуры чуть-чуть выходит за притвор, а цилиндрового замка меньше этого притвора. Это подтверждает что замки закрыты ТОЛЬКО на один полуоборот (оборот).

Именно эти испытания ФЕЙК, по причинам указанным выше.

Это никак не говорит что другие испытания плохие, но надо вещи называть своими именами.

Автор: Игорь 3.9.2018, 21:39

Цитата(Alek-3aaa @ 3.9.2018, 19:37) *
Игорь!

Не надо уходить от простых вопросов.
...
Именно эти испытания ФЕЙК, по причинам указанным выше.


[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]


Ошибаетесь 'Alek-3aaa'!

Все ж очень очевидно. Видимо вы не достаточно скрупулёзно изучили видео и сделали поспешные и эмоциональные выводы.
Вот смотрите 1 мин 22 сек, когда двери открылись.

На принтскринах четко видно соотношения ширины и высоты ригеля примерно как 1 к 2.5

1 мин 42 сек, где испытатель проверяет замок на работоспособность и демонстрирует, что замок работает - как раз выдвигает ригел на 1 оборот.
И этот момент четко виден. При 1м оборотесоотношения ширины и высоты ригеля примерно как 1 к 6



Что подтверждает то, что в момент испытаний двери были закрыты на оба оборота Моттуры. На видео 1 мин 22 сек как раз соотношение ригеля 1 к 2.5
Сорри, тут вы ошиблись.



Alek-3aaa. Признавайте свою ошибку и ничего страшного в этом не будет. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Мы тоже иногда ошибаемся. Но соотношение ошибок и верных решений все же в пользу верных. smile.gif

По нижнему замку история немного другая. Ригеля видимо немного забились в корпус замка при забивании ломика и по этому выглядят как частично задвинутые. Как я помню нижний замок по этому заклинил.
Вот и вся история.


Еще вопрос Alek-3aaa. Мы с вами вроде заочно давно знакомы по разным форумам. Уточните пожалуйста.
Сколько испытаний дверей на взлом вы лично проводили или на скольки присутствовали лично?
Можете привести фото с этих испытаний с вами?

Автор: Totaky 3.9.2018, 22:13

Добрый вечер, Игорь. Но по моему Алекс имел ввиду нижний замок, а на 1 мин. 31 сек. явно видно, что он закрыт на 1 оборот. ну судя по вылету ригелей, судить заклинил он или нет из видео кажется проблематичным. Но судя по видео такое впечатление может сложиться.

Автор: Alek-3aaa 10.9.2018, 17:12

Игорь!

Именно Вам , а не мне любителю надо знать устройство сувальдного замка Моттура 40 серии.

Вылет ригеля этого замка составляет 36 мм , высота ригеля 60 мм , соотношение сторон при полностью выдвинутом ригеле составляет 1 к 1,67 ( поверьте это отличается от Ваших 1 к 2,5) , а вот при закрытии на один оборот соотношение составляет 1 к 3,33 ( это тоже отличается от Ваших 1 к 6 )
Кроме того при вычислении соотношения сторон Вы опрометчиво включили отражение ригеля на планке ... за дополнительную величину ригеля.

Вы не ответили на простой вопрос : Сколько мм притвор в испытуемой Вами двери , уверен там нет 36 мм , ибо рилегь замка в закрытом положении меньше величины притвора.

Так что Фейк у Вас в части взлома этой двери.

На счет испытаний дверей. Я любитель замков и не ставлю своей целью испытывать двери всех производителей. Я это доверяю профессионалам. Но в моей коллекции есть развенчание 3 класса взломостойкости двери Эльбор Люкс, я купил дверь , отправил ее в сертифицированную лабораторию "Опытное" , оплатил испытания . Дверь показала нулевой класс взломостойкости , не находите для любителя это вполне достаточно...


Автор: Игорь 10.9.2018, 21:36

Неверная критика или заведомый фейк от 'Alek-3aaa'

Цитата(Alek-3aaa @ 10.9.2018, 17:12) *
Игорь! Именно Вам , а не мне любителю надо знать устройство сувальдного замка Моттура 40 серии.
Вылет ригеля этого замка составляет 36 мм ...
Так что Фейк у Вас в части взлома этой двери.



1) Ладно....'Alek-3aaa'
На счет Фейка- я на вас зло не держу, тут вы просто ошиблись. Ваш случай-это яркий пример, что "народные судьи"- не заслуживают доверия и многие коменты под видео в ютюбе и т.д-это полная ерунда.
По вашей просьбе 'Alek-3aaa' мы провели замеры. Вот их результат:


На фото и дзамок в двери и коробочка от замка и информация о нем.
Модель замка Mottura 407514200 53
Вылет ригеля 18 мм, а не 36 мм. Тут вы сильно стратили... Даже по бэксету видно, что это 2-х, а не 4-х оборотный замок.
Цитата(Alek-3aaa @ 11.9.2018, 14:43) *
Игорь!...дверь укрепили замком Мотттура для деревянных дверей с вылетом ригеля 18 мм ...( В Россию наверное таких замков не завозили никогда).
...ее испытание звучит как-то некорректно...


Думаю, что мало кого удивит то, что у конструктора лучших в Украине взломостойких дверей для квартир, даже дома лежат каталоги замков в т.ч. и Моттура.
Смотрим официальный каталог Моттура.


Как видно из каталога, в его начале, четко написано, что серия 40-это замки для деревянных и металлических дверей!
Т.е. применение таких замков в металлических дверях-полностью, на 100% отвечает предназначению данных замков!
Более того, в РФ завозили эти замки и завозят, они даже сертифицированны в РФ на максимальный 4 класс для замков ГОСТ 5089 97.
Знак качества на коробке "РСТ СЛ34". Это показано на фото выше.
Другой вопрос, можно ли их ставить в двери 4-6 классов, согласно требований стандарта http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
см.табличку.

Я б на эмоциях сказал, что это замок для дверей 1-3 классов и на двери 4 класса его ставить нельзя!
В случае испытаний проверялись двери 1 класса без сертификата и установка в них такого замка отвечала габаритам двери и классу двери!
Но опыт подсказывает не рубить с плеча. Если такой замок будет обладать соответствующим сертификатом, подтверждающим его 6-7 класс, как я видел схожий Аблой-СЛ 905( см фото ниже),
То реально его можно ставить в двери 4 класса и даже 6!
Не верите?
Смотрите испытания Бодигарда 4+ класса, которую пытались отжать ломом закрытую только на задвижку с вылетом ригеля около 20 мм!
За 14 минут 2 испытателя не взломали... А это вам уже 4 класс....господа.
смотрите видео с 2-й по 15 минуту.

[youtube]_JYOrzOiPl0[/youtube]

Грамотная дверь 4+ класса с сертифкатами выдержала только на 1 задвижке! Т.к. у нее жесткость как у бетонной плиты, а не как у желе 1 класса.
И на этих испытаниях присутствовали многие гуру! Например Рубаха и др члены Мас...д и т.д. И никто не смог отжать!

Т.е. я ответственно заявляю, что с замком такого размера можно сделать полноценные двери 4,5 и может даже 6 класса!
Вот такая петрушка. Просто двери надо нормальные делать. Кстати, заметьте, что стандарт на взломостойкость глобально не разделяет двери на деревянные и металлические и пластиковые и т.д. Речь идет о стойкости к взлому.
Речь идет о классе( время * на инструмент) Если деревянная дверь или металлопластиковое окно выстоят 40 минут взлома соотв. инструментом- то они 4 класса!
Я вспомнил, что раньше людям говорил, что можно создать двери максимального 6 класса даже с простым замком Кале и готов был на спор создать такую дверь.
Это реально возможно. 100%. Если маленький замочек будет обладать нужной секретностью, то остальное должна решать дверь своим корпусом.
Мое любимое правило разработаное ...мною.... "Не замок защищает двери, а двери собою должны защищать замки!"
Яркий пример такого маленького, да удаленького замка максимального 7 класса- Abloy SL 905.

Смотрим табличку и понимаем, что данный замок допускается ставить на двери самых высоких классов 4-6!
Т.е. замок не плохой, а теперь господа-пожалуйста дотягивайте свои двери до уровня замка. Т.е. двери должны быть не ниже 4-6 класса, а не 1 или 2.
Дорогие читатели, пожалуйста не присабачивайте такой замок в дери без сертификатов на высокие классы на взлом!
Дверь 1 класса с замком 7 класса = дверь" мечта вора" и = "деньги на ветер".
smile.gif


Итог нашего расследования.
-Двери полностью отвечают популярным вариантам усиления дверей в наших странах и эксперемент "живой",
-Замки установленные в двери созданы для установки в металлические двери, что написано на коробке замка, на сайтах и в каталоге производителя.
-Опасения зрителей, что замок не закрыли полностью или не тот тип замка или видео недостоверное- не соответствует действительности.
Суть видео, для тех, кто его не понял. Бесполезно укреплять модными замками бестолковые двери. Лучше они не станут!
При этом с этими же замками, если взять грамотные двери, то можно добиться и и высоких 4 и 5 классов.


Важно понимать, что данное расследование-это больше наша самопроверка. Нам даже было интересно. Неужели мы что то не учли или напутали?
Ведь все мы люди и мы допускаем то, что и мы можем ошибиться. вот мы и провели тщательную проверку. Все честно.
Человек предположил, мы решили еще раз все перепроверить для себя и других здравомыслящих людей.
Если автор сомнений не переубедится-это его личное право. В обществе всегда найдется определенная часть людей находящихся "при своем мнении" по многим вопросам.

'Alek-3aaa' Замков Моттура есть 2 модели 2-х и 4-х оборотные( но у него явно другой бексет) и вы просто запутались и были не внимательны.
И результат такой невнимательности- оклеветание честного теста.
Т.е. такой ошибочный вывод просто несет зло обычному обывателю запутывая его в море информации и повышая его шансы поверить недостоверному источнику, коим в данном случае стали Вы.
Данные двери стоят на нашем складе в 10 см от дверей Эльбор Люкс( от их остатков)
Не хотите извиняться-ваше дело. Что то на РФ видимо так не принято, я смотрю...

Есть идея! Можем провести сравинительные испытания двери Бодигард с точно такими же замками как на "Усиленной двери от застройщика"
и сравнить результат. Какова будет разница в интеграции одинаковых замокв в двери без сертификатов на взлом и в двери 4+ класса.
Если в обществе будет достаточный интерес к такому событию, то мы выделим средства на изготовление такой двери, а испытывать ее может независимый эксперт, например предложеный тем же
'Alek-3aaa' или им лично. Как я часто повторяю, мы не Мас....д, в кустах не сидим, грязью профессионалов безопасности не поливаем. Мы испытываем и показываем результат обществу.
Нам не чего бояться испытаний. Результаты собственной продукции довели до максимальных классов 6 по 1627, 6 по 4547 и очень высокий 9 ( из 13) по 1143.

Автор: Alek-3aaa 11.9.2018, 13:44

Игорь!

Самое интересное , если почитать архивы форума Дверизамки , то я никогда не писал что двери Эльбор Люкс плохие , я часто советовал их ставить как недорогую альтернативу дверям , которые вполне хорошо противостоят слесарному инструменту ( лому , монтировке и т.п.) , но предупреждал о проблемах с замком Эльбор Рубин ( как предложение было заменять на Моттуру 54797) , замок Эльбор Сапфир оказался вполне надежным.
Испытательный центр Опытное как правило резал двери кислородным резаком.

В России в 2004-2006 годах проводили сравнительное испытание нескольких дверей по банкоскому ГОСТу
ttps://www.dpz.ru/o_kompanii/stati/vskryitie_pokazalo/

, потом были взаимные испытания дверей ДПЗ и Неман в рамках конкуренции и знаете хватило этого на 5-8 лет чтобы не фальсифицировали производители класс взломостойкости дверей.

Но сейчас в России пошла новая волна , когда утверждают что например однолистовая дверь Ягуар Пента соответствует 4 классу взломостойкости по банковскому ГОСТ , это где-то 7 класс по европейскому стандарту. Кто в теме то сразу понимает что это ТУФТА

ttps://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/vxodnyie-dveri/penta-1/

Поверьте я не со зла в части взлома той двери , просто в этом вопросе не должно быть даже малейшего сомнения .

Автор: Alek-3aaa 11.9.2018, 14:43

Игорь!

Теперь ВСЕ стало на свои места..., испытанную Вами дверь укрепили замком Мотттура для деревянных дверей с вылетом ригеля 18 мм ( В Россию наверное таких замков не завозили никогда).

Извините , но тогда высказанное Вами укрепление двери и затем ее испытание звучит как-то некорректно. Металлическую дверь , если и укреплять то замками для металлических дверей Mottura 40.701-50, который имеет вылет ригеля 36 мм.

Такое укреплените двери бесполезная профанация.


Автор: Игорь 12.9.2018, 19:45

Испытания дверей Эльбор Люкс с 0 и 1 классами по ГОСТ


Цитата(Alek-3aaa @ 10.9.2018, 17:12) *
Но в моей коллекции есть развенчание 3 класса взломостойкости двери Эльбор Люкс, я купил дверь , отправил ее в сертифицированную лабораторию "Опытное" , оплатил испытания . Дверь показала нулевой класс взломостойкости , не находите для любителя это вполне достаточно...



За Эльбор Люкс- респект, не смотря на все остальное smile.gif
Ваш случай для меня был ярчайшим примером, но я забыл, кто этот "смельчак", кто испытал двери и на кого потом завод подавал в СУД.
На вашем примере я понял всю юридическую безперспективность проведения таких испытаний хотя б потому, что вы не предоставили заводские чертежи дверей smile.gif
И конечно у вас был злейший умысел smile.gif
Если этот смельчаак вы- то мне приятно видеть вас у нас на форуме.
Ну, а разногласия с вторжением РФ в Украину-думаю, что вы со временем осознаете. Тут нужно время.

По Эльбору, мы сняли продолжение, вашего испытания в своей интерпритации. Но не надо и его фейком называть.
Тут у нас наоборот результат оказался очень близким к второму классу, но не нулевой. Как я понял, мы выбрали болгарку, а в опытном видимо выбрали другой способ и инструмент.
Что тоже не запрещено т.к. человеческий фактор всегда присутствует и в криминальном взломе. 1 выберет так, а другой-так.


[youtube]nmHxAmYlzbo[/youtube]

На МАС...д не захотели проводить такие испытания... Хотя я им предлагал. Я ждал наверное года 2. Там что то совсем ничего не хотят испытывать(боятся). А зря. Как раз такие испытания проводить очень надо.
Все же Светлана( за что ей спасибо) независимо проверяла наш результат и сравнивала его с стандартом и помогала высчитать класс.
И ЦСБО тоже делали. Т.е. результат наших испытаний Э.Л. был проверен 3-мя независимыми источниками.

Заметьте, что мы нигде не говорим, что Э.Л. можно взломать за 30 -60 сек, как тут:

[youtube]dyB2zqpmWKw[/youtube]

По нашим результатам Э.Л. Не отвечает 2му классу, но все же неплохая дверь для такого бюджета, но позиционировать ее как 2 или 3 неверно. smile.gif

Как я понял, такая у нас с Вами взаимосвязь получилась.

Ваша история стала для меня примером того, что двери может испытывать каждый.
Вывод из Вашей истории я сделал- просто не указывай названия и тогда никто не засудит и ни как. Образец "Ф" или "Э" или "М".
smile.gif

Автор: Игорь 7.10.2018, 11:44

Внимание!
Открытые испытания бронедверей Bodyguard 4/2 на проверку максимального времени стойкости!
Испытания будут проводиться инструментом 4 класса http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 .


Примерно 15-20.10.2018 должны состояться открытые испытания нашей взломостойкой двери в лаборатории ЦСБО (Центра сертификации банковского оборудования).
Цель испытаний- не просто получить 4 класс, который мы уже многократно получали, а именно проверить максимальное время стойкости двери до полного ее открытия!
Напомню, что на получение класса испытания официально заканчиваются после 30 минут операциооного времени и двери получают ЗАЧЕТ или НЕЗАЧЕТ, если простояли меньше.

Мы же по просьбам наших фанатов перезаряжаем двери и как показывает http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193 и многочисленные испытания такие как:
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
и
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

изготавливаем двери с большим запасом прочности. Т.к. воры часто не ограничиваются 10 или 30-тю минутами взлома, а порой взламывают двери и по несколько часов, то и мы стараемся делать двери так, что б они стояли до нескольких часов.
Данное испытания необычно тем, что мы планируем именно получить протокол в котором точно будет зафискированно время, которое понадобилось для полного открытия двери.

Предварительно планируем пригласить несколько независимых зрителей из специалистов дверного мира и простых форумчан.

Вполне возможно, что такого рода испытания будут проводиться впервые в Украине.
Что для нас уже не впервой. smile.gif
Хотя в Европе некоторые компании давно в лабораториях подтверждают "повышенную стойкость к взлому", превышающую требованиятсандартов.
Т.е. для надежных производителей-это нормальная практика.

Принимаются заявки от желающих присутствовать на испытаниях. Так же приглашаются адепты секты " ничему не верю у вас все фейки".
Дата предварительная и еще будет корректироваться.

Надеюсь, что двери в очередной раз покажут высокое время стойкости, испытания пройдут в теплой атмосфере.
И двери на зло тролям и злым языкам -нас всх остальных порадуют. smile.gif

Я предполагаю время стойкости от 40 минут-до 2 часов, смотря как пойдет и каким методом.

Ниже фото с предыдущих открытых истпытаний БГ.
Кстати на фото и форумчанин Сергей Киев и Рубаха и Павлов ( двери Неман, РФ) и Ваня-троль "менингит" ( тот который потом писал, что быть такого не может smile.gif ) и Светлана Киринович, президент УЛФ
Илья Воинов, представители замков Iseo, Cisa и многие другие.
.

 

Автор: Sergey Kiev 7.10.2018, 14:20

Цитата(Игорь @ 7.10.2018, 11:44) *
Предварительно планируем пригласить несколько независимых зрителей из специалистов дверного мира и простых форумчан.
Принимаются заявки от желающих присутствовать на испытаниях.


Игорь, если будет место на испытаниях для форумчан, то с удовольствием бы поприсутствовал.
Примите мою скромную заявку smile.gif

Автор: Игорь 9.10.2018, 15:50

Цитата(Sergey Kiev @ 7.10.2018, 14:20) *
Игорь, если будет место на испытаниях для форумчан, то с удовольствием бы поприсутствовал.
Примите мою скромную заявку smile.gif


Ваша заявка 'Sergey Kiev' принята!
Ближе к дню испытания уже все согласуем.

Автор: maxxxym 9.10.2018, 17:50

Цитата(Игорь @ 9.10.2018, 14:50) *
Ваша заявка 'Sergey Kiev' принята!
Ближе к дню испытания уже все согласуем.


Игорь, также бы хотелось попасть на испытания.

Автор: Игорь 9.10.2018, 19:59

Цитата(maxxxym @ 9.10.2018, 17:50) *
Игорь, также бы хотелось попасть на испытания.


Да, что же это такое!?
Я надеялся, что никто не придет...как любят Масо....вцы погудеть и разбежаться. sad.gif
Шутка.
Предварительно ваша заявка так же принята!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)