Форум _ Замки для металлических дверей _ Мастер ключи от изготовителя замков или сердцевин.

: Sinowi 21.8.2020, 12:28

Вроде на форуме о этом еще не писалось или я не обнаружил. Есть у меня информация, что заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков, другими словами одним ключом можно открывать множество разных замков. Кто эту инфу готов прокомментировать?

: dobreman 21.8.2020, 12:41

Цитата(Sinowi @ 21.8.2020, 12:28) *
Вроде на форуме о этом еще не писалось или я не обнаружил. Есть у меня информация, что заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков, другими словами одним ключом можно открывать множество разных замков. Кто эту инфу готов прокомментировать?

Конкретнее какие заводы

: Игорь 21.8.2020, 13:46

Цитата(Sinowi @ 21.8.2020, 12:28) *
...заводы изготовители замков изготавливают мастер ключи для целой серии замков,...?


Приведите примеры, а мы посмотрим и проверим.
Мне такие "аварийные ключи" и т.д для большинства используемых нами дверей- не знакомы.
Для электрозамков, типа на подьезды и т.д.- да есть, конечно, но для механических...

Возможно вы перепутали понятие "Мастер-системы", но это другое дело. Почитайте в интернете, что это такое.
Мастери система- это когда несколько замков собираются под 1 ключ босса, сотрудников и т.д.
Но она не подходит к замкам не собранным для этой мастер системы.

: Sinowi 22.8.2020, 14:42

Вероятно подобное есть вообще у всех производителей замков. К примеру - цилиндрическая сердцевина - состоит из 2 соединенных половинок одного или разных размеров. Есть мастер - ключ которым можно открывать - закрывать тысячи сердцевин какой то одной серии, при условии, что этот мастер ключ будет вставлен лишь в одну половинку сердцевины. Если сердцевину развернуть - тогда все - мастер ключ не действует. На самой сердцевине никаких отметок нет.

: Sergey Kiev 23.8.2020, 12:28

Цитата(Sinowi @ 22.8.2020, 14:42) *
Есть мастер - ключ которым можно открывать - закрывать тысячи сердцевин...

Вот такие легенды и сказки ходили еще при союзе, только они касались всемогущего КГБ.
Мол есть у этого комитета, универсальные ключи от всех замков. Да что там замки, сквозь стены проходят их сотрудники.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... biggrin.gif
Хотя в каждой сказке есть доля правды.
Правда в том, что даже органы госбезопасности учились у лучших медвежатников и производителей замков. И правда в том, что при союзе был весьма скудный выбор цилиндровых замков. Обычный "бампинг ключ" мог стать тем самым типа "мастер" ключом от многих и многих замков. И это я молчу, что для пользы делу, могли снять слепки с ключей, да так, что их хозяин не заметит.

Не всему же нужно верить буквально wink.gif




: Sinowi 23.8.2020, 21:24


То, о чем я написал - примитив полный. Завод изготовитель изготавливает сердцевины в комплекте с обычными ключами и в комплекте к этим сердцевинам идут несколько мастер - ключей. Вот допустим стоит здание на 300 квартир. Некоторые квартиры заселены, а некоторые ожидают своих арендаторов. Жители заселенных квартир имеют возможность развернуть сердцевину и тогда мастер - ключ не пригодится, хотя некоторые жильцы настолько доверяют владельцу дома, что даже сердцевину не разворачивают. А вот все незаселенные квартиры открываются одним мастер - ключом. И этот факт даже не стоит обсуждать.Я полагал - в Украине делают так же.

: dobreman 28.8.2020, 11:47

Цитата(Sinowi @ 23.8.2020, 21:24) *
То, о чем я написал - примитив полный.

Это называется монтажный ключ, я никому не доверяю даже иногда себе и сразу же с момента установки перекодировал в боевой режим и отменил монтажные ключи.

Но в целом я за электронику, какую походу придётся делать самому ибо мне в 1 замке одно не нравиться в другом другое идеальный вариант жутко изменённый готовый.

: Sinowi 30.8.2020, 21:00


Главное в этой теме не название ключа, скорее главное то, что подобное возможно. И моя мысль
в том, что люди не всегда о всем знают. Завод может в тайне по договоренности с кем нужно выпускать огромные партии сердцевин и на целую партию один ключ, который способен открыть все замки целой партии.
Меня сейчас эта новость не удивит, если все подтвердится.

: Игорь 31.8.2020, 9:41

Цитата(Sinowi @ 30.8.2020, 21:00) *
Завод может в тайне по договоренности с кем нужно выпускать огромные партии сердцевин и на целую партию один ключ,


У страха глаза велики.
Приведите примеры таких тайных случаев.
Глобально в этом нет необходимости вообще, когда существуют отмычки способные очень быстро открыть большинство замков!
Зачем сговор кого и с кем, если , например мы с Вами можем без труда проникнуть в большинство квартир, например с такими отмычками:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=372

На невскрываемые отмычками системы, например, как тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=567&st=0
- проще уже провести шпионскую спецоперацию по созданию копии ключа по оттиску, сканировать карточку и т.д.
И к чему тут сговор, например СБУ с замками CR или ФБР с замками Филин ? smile.gif Скольки спецслужбам надо сговориться с сколькими компаниями?
Хоть кто то может посчитать эти цифры? smile.gif
Как и кому это поможет и как механически это воплотить и зачем?
Вы хоть представляете какие это будут репутационные потери и скандалы, если такое выплывет и что при этом стороны выгадают?

: Sinowi 2.9.2020, 16:07

Несолидно как то, официальному лицу с набором отмычек гулять. То, о чем я написал - технически легко и возможно. Но возможно все это так и есть.

: Игорь 2.9.2020, 18:46

Цитата(Sinowi @ 2.9.2020, 16:07) *
о чем я написал - технически легко и возможно.


Не согласен, приведите примеры!
Пока я вижу фантастическую фантазию фантазеров.
При этом все же отдаю предпочтение фактам, смотрите примеры: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0
От Вас я пока факта не увидел. Т.е. я считаю пока это мифом, ведь нет факта. Это все равно, что сказать "Гитлер жив". smile.gif
А теперь разбирайтесь правда это или нет. smile.gif
Понимаете?

: Sinowi 3.9.2020, 14:00

Я многому уже не удивляюсь. А я писал о том что л видел сам. Один ключ был способен открыть все входные двери всех квартир в доме. Кто хотел из жильцов, тот разворачивал сердцевины и все. А квартир в доме было около 200, вот и думайте. Некоторые знали о этом, но сердцевины не разворачивали. - Германия. Еще доверяют.

: Игорь 3.9.2020, 17:12

Цитата(Sinowi @ 3.9.2020, 14:00) *
Я многому уже не удивляюсь. А я писал о том что л видел сам. Один ключ был способен открыть все входные двери всех квартир в доме. Кто хотел из жильцов, тот разворачивал сердцевины и все. А квартир в доме было около 200, вот и думайте. Некоторые знали о этом, но сердцевины не разворачивали. - Германия. Еще доверяют.


Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект. Мы об этом писали выше.
Да такое возможно, но при этом совершенно не будет работать с этим же замком в другом доме или магазине.
Попробуйте проработать эту тему. "Мастерсистема", Гугл в помощь.

Пока я не увидел примера, где 1 ключ подходит к всем замкам с разными механическими ключами и это не "мастерсистема" или "монтажный ключ".
Готов посмотреть.
При этом от электрозамков- такое возможно, например, у меня в ЖК есть "универсальный ключ" от всех подьездов, а других жильцов только от их этажей или подьездов.
Для этого и существуют такие электрозамки с главными ключами и личными.

В механике, без изначально собранной мастерсистемы-это практически невозможно т.к. не целесообразно и т.д.

: Sinowi 3.9.2020, 18:52



Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект....



Так я о этом и писал все время.
Был заказ на один объект - завод сделал. Но ведь заказ может быть и другим и от других людей- главное видно, что технически это возможно.

: Traffic 3.9.2020, 23:49

Цитата(Игорь @ 3.9.2020, 16:12) *
Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект. Мы об этом писали выше.
Да такое возможно, но при этом совершенно не будет работать с этим же замком в другом доме или магазине.
Попробуйте проработать эту тему. "Мастерсистема", Гугл в помощь.

Пока я не увидел примера, где 1 ключ подходит к всем замкам с разными механическими ключами и это не "мастерсистема" или "монтажный ключ".
Готов посмотреть.
При этом от электрозамков- такое возможно, например, у меня в ЖК есть "универсальный ключ" от всех подьездов, а других жильцов только от их этажей или подьездов.
Для этого и существуют такие электрозамки с главными ключами и личными.

В механике, без изначально собранной мастерсистемы-это практически невозможно т.к. не целесообразно и т.д.

В электронных замках несколько иная логика: в замок прописывается ключ. ЖЕКи просто договариваются с компаниями-установщиками замков, чтобы те прописали несколько ключей во все замки. Фактически это аналог мастер-ключа.
То, что с электронных ключей (по крайней мере тех, что используются в домофонах) легко снять копию - это уже другой разговор. Замок не может отличить оригинальный ключ от копии.
Кроме того у тех же домофонов часто есть коды, которые открывают замок. Естественно что для одной модели эти коды одинаковые (хотя их могут изредка менять). Нерадивые установщики просто оставляют их заводскими, которые прописаны в инструкции к прибору (а инструкция есть на сайте производителя)

: Traffic 3.9.2020, 23:51

Цитата(Sinowi @ 3.9.2020, 17:52) *
Это могла быть мастер система собранная под ваш 1 объект....
.

Так где заговор?
ВЛАДЕЛЕЦ может это сделать легально. Это давно известно и даже содержится в рекламных буклетах многих производителей замков и/или цилиндров.
Технологии ЕМНИП уже более 100 лет.

: Sinowi 4.9.2020, 15:10


Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.

: Traffic 19.9.2020, 16:45

Цитата(Sinowi @ 4.9.2020, 14:10) *
Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.

Вы невнимательны: такую систему не продают в магазинах. Она заказывается отдельно и стоит дополнительных денег.
Кроме того в мастер-системе специально понижается секретность - иначе невозможно изготовить мастер-ключ (простейший вариант для понимания - вытащить пару пинов).
Мало того - тому, кто это купит, нужно заменить цилиндры.
Никому не интересно сделать такую систему и продать случайному человеку цилиндр из неё. Мало того - ни один нормальный магазин не возьмёт на реализацию цилиндры неизвестного происхождения.
Опять же: если вдруг так сойдутся звёзды и кто-то реально попробует провернуть такую афёру, то она достаточно быстро обнаружится и больше ни этот магазин ни этот производитель ничего существенного в замковом мире не продаст.

Естественно мы не говорим о непонятных цилиндрах, сделанных в гараже или китайцами с торговой маркой, живущей полгода.

: Traffic 19.9.2020, 16:46

Цитата(Sinowi @ 4.9.2020, 14:10) *
Так и я о том же. Главное то, что подобное имеет место быть. А это значит - при покупке любой сердцевины - нельзя быть до конца уверенным, что ни у кого нет заводского ключа для ее открытия.

Кроме того - а кто мешает просто изготовить на 1 ключ больше?
А в сердцевину встроить радиомаячок с GPS, чтобы знать где тот находится...

: Sinowi 28.9.2020, 15:52

А Вам известно, чем бдительность отличается от Паранойи?

: Traffic 14.10.2020, 1:51

Цитата(Sinowi @ 28.9.2020, 14:52) *
А Вам известно, чем бдительность отличается от Паранойи?

Мне - да, а Вам?

: Sinowi 23.10.2020, 14:03

Цитата(Traffic @ 13.10.2020, 23:51) *
Мне - да, а Вам?



Это уже стает интересно. Переход на личности, но ведь в вирте - это как то серьезно не рассматривается.
Есть действительно люди беспечные, уже лучше быть параноиком. И перестраховываться постоянно.
И чем моя теория отличается от теории большинства на этом сайте, так это лишь тем, что я сторонник повреждения шкурки незванным визитерам и не глубоко плевать на то, что будет дальше - за этих уродов и отбывать обидно. А политика сайта гласит, что от визитеров надо закрыться особой дверью с особыми замками.
И отдать денег за защиту своего имущества придется куда больше чем цена того самого имущества. И хоть домушники и есть двигатель прогресса, но лучше чтоб их вообще не было.

: Traffic 3.11.2020, 20:14

Цитата(Sinowi @ 23.10.2020, 13:03) *
Это уже стает интересно. Переход на личности, но ведь в вирте - это как то серьезно не рассматривается.
Есть действительно люди беспечные, уже лучше быть параноиком. И перестраховываться постоянно.
И чем моя теория отличается от теории большинства на этом сайте, так это лишь тем, что я сторонник повреждения шкурки незванным визитерам и не глубоко плевать на то, что будет дальше - за этих уродов и отбывать обидно. А политика сайта гласит, что от визитеров надо закрыться особой дверью с особыми замками.
И отдать денег за защиту своего имущества придется куда больше чем цена того самого имущества. И хоть домушники и есть двигатель прогресса, но лучше чтоб их вообще не было.

Я несколько иначе смотрю на этот вопрос: если я могу закрыться дверью - я это сделаю. Но если дверь не поможет, тогда можно портить и шкурки, вот только я сомневаюсь что у меня получится в таком варианте чисто физически. Т.к. для взлома нормальной двери должен быть заказ, а у меня в квартире не предполагается ничего ценного - т.е. будут идти именно за мной. Я, соответственно, не считаю себя такой важной птицей + на улице это сделать гораздо проще.

: Sinowi 6.11.2020, 14:27

Это уже история, поэтому можно очень дозировано ответить.
Украина. 02-30 ночи. В дом имеющий 2 входных двери с разных сторон залезли не воры, а грабители (3 человека) - и по совместительству убийцы, в этом доме по их расчетам должен был спать тот, которого они решили убить, ( оказался ненужным свидетелем преступления) так как избить - ограбить и оставить его в живых им было страшно, боялись, что оклемается и замочит их всех (13 человек банда) по одиночке( по крайней мере они дали такие показания следователю ). Но отличное владение оружием и неплохая подготовка обратили бандитов в бегство. Тогда он не вызвал даже ментов, посчитал это лишним. И спасло жизнь тому человеку лишь то, что он в это время не спал - успел вскочить на ноги и взять в руки оружие. И двери в том доме были из дерева и пни их ногой, нога и пробить те двери могла. И дело то, попало в учебники по криминалистике. А что тот человек? а он и сейчас живет и к ментам относится с презрением с тех времен. Всю банду арестовали благодаря случаю, разместили по разным камерам и стали колоть. Они взяли и за того самого человека и рассказали - мало того, что убийцы сознались что пришли его убивать, так как боялись, они еще показали, что этот человек вооружен лучше омоновцев. И менты сразу взяли того человека в оперативную разработку и стали подготавливать план на предмет его задержания с поличным(оружием) и затем они хотели произвести обыск и обнаружить Арсенал, они согласны были найти меньший склад, чем те, которые в Украине взрывались, но что то найти. А человек тот все решил по уму - накануне назначенного обыска он пришел в то отделение милиции, силами лоторого должен был быть проведен обыск и спросил у дежурного, что приготовить на завтрак завтра в 6 утра тем кто придет ко мне в гости. И все. Но с тех пор ментов презирает.

Но ведь живой то он остался лишь потому, что не спал. А не спал лишь потому, что ждал прихода убийц. А знал о визите убийц потому что предупредили..... И напутствие дали -- если возникнет перестрелка кончай бандитов быстро, чтоб случайные люди не пострадали, но тогда все Слава Богу обошлось. А к оперативникам из КГБ СССР возникло уважение. Услышал звуки визита и вскочил на ноги. А если бы спал? одели бы его в деревянный макинтош. Поэтому, на сегодня даже дураку понятно - дверь должна выдержать осаду и скрипеть так, чтоб все кто за дверью - проснулисъ. Это главное.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)