Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · 
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> замок Cisa c перекодировкой и Cisa ALPS и Antipicking, Сравнение замков Cisa Италия
V
Игорь
27.1.2013, 23:41
#1


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Сравнительный анализ замков CISA c перекодировкой, CISA ALPS, CISA Antipicking
Cisa 57.685.48 000 * Ключевое в название именно *
Краткая информация о замках CISA ALPS, CISA Antipicking, CISA Cambio Facile в данном ролике:

[youtube]http://youtu.be/SJ4I209Q2p4[/youtube]

Более подробно про замки ЧИЗА: CISA ALPS (All Level Protection System), CISA Antipicking, CISA Cambio Facile вы сможете узнать у нас в разделе:

http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA.html


Узнать больше про CISA ALPS (All Level Protection System),

http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Alps.html


Узнать больше про CISA c перекодировкой

http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Cambio.html

Из недостатков замков с перекодирокой- у них меньше секретность т.к. 1 из 6 сувальд не рабочая! Это особенность замков с перекодирокой.
Соответственно замок с перекодировкой проще открыть отмычками, чем без перекодировки.



Рассматривать замки отдельно от дверей и наоборот- не верно.
Уровень замка должен отвечать уровню двери.


Больше тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3000


Итальянские замки фирмы Чиза( Италия) получили огромную популярность на территории бывшего Советского Союза. Многие производители предпочитают изготавливать бронедвери именно с замками Cisa. Вы можете встретить бронедвери в Одессе, бронедвери в Харькове, бронедвери в Москве и других городах. Многие из этих дверей будут укомплектованы замками Cisa Italy. Производителям дверей удобно работать с надежными и качественными замками Cisa Italy.
Давайте в этом разделе вместе выясним сильные и слабые стороны замка, а так же замка на бронедвери. Не грамотно рассматривать замок отдельно от двери и по этому их надо сравнивать как отдельно, так и сообща.
Давайте разберемся с плюсами замков Cisa и их слабыми местами. Что б люди купившие бронедвери в Луганске или приобретя бронедвери в Херсоне с замками Чиза могли знать правду про приобретенные ими входные двери и замки.

В ютюбе мы с вами сможем увидеть много видео как вскрывают замки и вскрывают бронедвери с замками. Многое из этого видео правда, а многое- нет. Что б хоть как-то разобраться в море информации мы решили сами помочь вам купить бронедвери с проверенными специалистами замками.
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sia88
29.6.2016, 19:55
#2


Участник
**

Пользователи
11
19.11.2014
1152



Вскрытие самоимпрессионной отмычкой замка Cisa Alps

Добрый вечер!

Сегодня один специалист, который ездит по вызовам пострадавших сказал, что больше половины случаев взломов (в его работе) - это взломы отмычками. Привел несколько видео медвежатника из Киева, который торгует отмычками и работают как аварийщики. На видео он вскрывает моттуру, чизу отмычками самоипрессией. (Но не понятно какие именно модели)
У меня встал вопрос надежности на сегодняшний день замка Cisa Alps( установлены двери BG 4го класса).

Уважаемый Игорь, этот вопрос также возник из-за того, что нашел Вашу переписку на другом форуме именно по этому замку в сентябре 2016. Стоит ли его менять? Подтвердился ли взлом отмычкой Cisa Alps?
И самое главное на что менять если нужно?

Заранее спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
30.6.2016, 8:36
#3


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Самоимпрессионная отмычка и Cisa Alps
Как бороться?


Спасибо sia88 за ваш вопрос. Он действительно очень интересный.

Проще всего сказать:
"Я все знаю, воры в 50% случаев вскрывают отмычками"
"Я все знаю, все замки вскрываются, вопрос только времени"
"Я все знаю...."

Я же вынужден буду сделать развёрнутый анализ и дать развернутый ответ и объяснить что и почему.


Проработав в дверях 18 лет я понял главное. Слухов столько, что с ними уже надо просто боротьс и бороться конкретными фактами и только.

Давайте вместе проанализируем ситуацию.

1) "Говорят кур-доят".
2) Как работает самоимпрессия можно увидеть тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
3) Я лично открывал самоимпрессионной отмычкой несколько замков, но простых. Cisa Alps-не открывал и своими глазами не видел.
4)Есть вероятность того, что такая отмычка есть и она работает, но я ее не видел, но уверен, что она есть.
5) Как часто воры вскрывают отмычками?
Давайте посмотрим открытые истоичники по взломам дверей и вскрытию замков:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry3161
Выберем нужный подпункт:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3875
Хотя сообщение не завершено, но можно все перепроверить и легко! В 2016 году описано 4 случая вскрытия отмычками или дубликатами ключей. Всего случаев 50. Итог-примерно 7%+-
Ведь с отмычками не все так и просто. Они дорогие и ими надо уметь работать и они не универсальные.
При этом 90-95% всех квартирных краж-это физический взлом.
Как видим мы использовали статистику с нашего сайта.
А у вашего знакомого есть конкретные факты как: адрес, дата тип замка и тип вскрытия? Или это просто слова?

Милицейская статистика.
Тут у меня к ним есть очень много вопросов т.к. если они сами утверждают, что они квартирную кражу записывают как мелкое хулиганство, то как можно брать в серьез их цифры? Сложно.
Я б с радостью сидел на диване и не вел бы нашу, но если милиция не в состоянии полноценно выполнять свои функции-их начинают потихоньку выполнять люди.
Милицейскую статистику надо знать, но перепроверять и т.д.


Я согласен, что наша статистика вроде как не идеальна.Но сколько надо случаев взлома для того что б погрешность была минимальна?

10, 50, 100? Мы изучили около 500 случаев ограблений!
Это самая большая и самая популярная статисика из всех, мне известных.
Хотя я не исключаю того, что где то есть больше. Но я ее не знаю и смотрим на ЛУЧШЕЕ что есть.
Вероятность вскрытия отмычками около 7%.

Но, врага лучше опередить. Согласен.
Мы следим за любой ценной информацией по применению отмычек способам взломов замков и т.д.
Я считаю, что ответы на многие вопросы есть.



Как бороться с самоимпрессией?

1) Пиновый цилиндр Чиза
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnyy_su...lindr_CISA.html примерно 300 у.е. вместе с бронеколпаком.
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnyy_br...lindr_CISA.html
Устанавливается только на замки с возможностью перекодироки( Чиза перекод и АЛПС). Антипиккинг и не перекод- не подходят.


2) Ставьте замки нескольких типов.


Именно так мы написали решение проблемы самоимпрессии в ее разделе.
Перед вами фото замковой группы на 5 и 6 класс в дверях Бодигард. 3 разные типа ключа.


Таким образом можно быть максимально веренным в том, что ваши двери безумно сложно вскрыть любыми отмычками.

На данный момент, считаем, что клиенты дверей Бодигард, в сравнении с другими дверями- находятся в зоне минимального риска как по взлому так и по вскрытию отмычками.

Если конкретно в случае с sia88, то я не вижук смысла паниковать, а если есть желание дополнительно "прокачать дверки"-мы не против и вы можете, в зависимости от вашей модели Бодигарда-
врезать 3 замок, например Герда

или поставить более крутой цилиндр типа Cisa Rs-3, Abloy Protek и т.д.

И опять же!

Проверьте что у вас возможно еще вопрлотить из

10 советов по безопасности квартиры:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2689

-может датчики от сигнализации еще поставьте,
-наклейку объект под охраной,
-светодиодную лампочку

и т.д.

Еще раз спасибо за ваш вопрос и выбор наших дверей.
Не расслабляемся, но помним, что обладая дверями 4 класса и выше вы в минимальной зоне риска. И это уже радует.


Просто вспомнил математику.

Примерно за 8 лет взломано различных примерно 500 дверей
Примерно 5% всего дверного рынка-это двери 4 класса и т.п.
То есть среднестатистически примерно 25 дверей уже должно было б быть взломано ворами. Из 500.
У нас в открытой статистике нет ни 1 такой двери ни 1 производителя.
Больше описано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/


Надеюсь я развернуто и аргументировано помог найти ответ вам и другим читателям.

.
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
30.6.2016, 14:29
#4


Активный участник
***

Администраторы
553
28.1.2016
Kyiv
1340



Позволю себе своих 5 копеек. Диверсифицируйте риски. Ставьте максимально разнотипные системы. За стоимость пинового цилиндра можно пардон купить хороший бюджетный сувальдник - да же тот же BORDER, например, 3-ий замок Gerda Tytan ZX или скрытый Филин, крутой цилиндр не ниже 6-го класса и крутую броню на цилиндр. Естественно замок нужен с блокировкой - MOTTURA, ISEO, CISA, хороший замок CR / POINTLOCK тоже с блокировкой. Блокировка замка при переломе топового цилиндра - мощнейший облом вора. Добавив совсем немного, можно защитить сувальдную щель от шантрапы магнитной бронёй типа ДИСЕК, закрепив её в металл (субъективно: тут даже у вора с опытом можно отжать минут 5).

И попробуйте вскрыть взломостойкую дверь с такой замковой группой за небольшое время. Вперёд! Удачи! biggrin.gif

Вот и усё. А если люди не закрывают все замки, а пользуются 1 замком - это их проблемы. Чудес не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
11.7.2016, 20:46
#5


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Новости от Сisa.
CISA ALPS - generation 2.


Вот недавно получил информацию про обновленную модель замка CISA ALPS, где вроде как решен момент самопроизвольной перекодировки.
Завозят их в Украину или нет и как давно- уточняем.
Как только узнаю больше-дам знать.




Вот что ответил через пару дней представитель завода Чиза:

"Уточнили на заводе по поводу ALPS-2, но такой версии на CISA не существует.

Сейчас есть два варианта:

BASIC - без Antipicking с перекодировкой и

ALPS - с Antipicking и с перекодировкой."

Вопрос пока остается открытым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Revo
8.9.2016, 7:42
#6


Новичок
*

Пользователи
8
27.8.2016
1466



Приветствую!

В свете озвученной Игорем информации о самопроизвольной перекодировке CISA ALPS возник вопрос - насколько часто встречается эта проблема? Потому как вовсе не хочется остаться перед задумавшимся ALPS*ом в самый неподходящий момент...

Что скажете о конкуренте Чизы - замке ISEO 612D1 (ибо 612 D3 с перекодом). Функции подобные ALPS, только в ином исполнении - AMS, RBS. Плюс прельщают очень мощные ригели wink.gif . А вот отсутствие штатных марганц. пластин заставляет задуматься...

Насколько надёжна эта модель, в т.ч. на взлом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
8.9.2016, 8:03
#7


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Замки CISA ALPS-2.

Цитата(Revo @ 8.9.2016, 7:42) *
о самопроизвольной перекодировке CISA ALPS возник вопрос - насколько часто встречается эта проблема?
Что скажете о конкуренте Чизы - замке ISEO 612D1 (ибо 612 D3 с перекодом). Функции подобные ALPS, только в ином исполнении - AMS, RBS. Плюс прельщают очень мощные ригели wink.gif . А вот отсутствие штатных марганц. пластин заставляет задуматься...
Насколько надёжна эта модель, в т.ч. на взлом?



1) Представитель компании Чиза в Украине нам ответил, что нам поставляется модель замка CISA ALPS-2.
2) Насколько мне известно последнее время такие случаи заметно уменьшились, но я еще уточню у мастера-сервисника.
3) Сложно сказать какой замок действительно лучше CISA ALPS, 612 D3 с перекодом или СR я стараюсь быть максимально демократичным тут и не пиарить кого либо. Мы постоянно изучаем свойства замков и методы их всрытий.
Их все же надо рассматривать в контексте того в какой двериони стоят, какого класса и с какими замками. Для своих дверей 4,5 и 6 классов мы используем все эти замки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Revo
8.9.2016, 20:46
#8


Новичок
*

Пользователи
8
27.8.2016
1466



Цитата(Игорь @ 8.9.2016, 7:03) *
Замки CISA ALPS-2.

...нам поставляется модель замка CISA ALPS-2...


Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
17.9.2016, 14:49
#9


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



CISA Antipicking и CISA ALPS

Спустя несколько лет наше предприятие снова закупило партию замков CISA Antipicking.

У замков CISA Antipicking шляпки ключей серые, а не черные.

Эти замки считается имеют немного большую секретность чем замки с перекодировкой у которох из-за перекодировки 1 сувальда не имеет секретности.
Кроме этого у этих замков нет "Болезни" АЛПС с возможной самопроизвольной перекодировкой и т.д.
На данный момент вы можете купить входные двери BODYGUARD с CISA Antipicking.
Мы как производители дверей рекомендуем ставить в первую очередь замки Antipicking, а если вам очень необходима перекодировка-то заказывать в свои двери CISA ALPS
Например, если вы хотите дополнительно прокачать свои двери системой пинового цилиндра Чиза.
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnyy_su...lindr_CISA.html


Краткая схема устройства системы CISA Antipicking
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
26.9.2016, 7:33
#10


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Zombie_Shooter @ 26.9.2016, 0:11) *
Игорь
Добрый день.
Подскажите пожалуйста замок "Чиза антипикинг" защищён от самоимпрессионной отмычки?


Многие аварийщики считают, что CISA Antipicking максимально устойчива к самоимпрессионной отмычке.
Но ничто не стоит на месте. Я лично не пробовал открыть данный замок самоимпрессией т.к. не облдаю данной отмычкой.
Но нам известны случаи вскрытия самоимпрессией других замков. Например недавно к нам обращались после вскрытия двери отмычками или дубликатами ключей по адресу Шамрыло...http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4293

В рамках нашего внутреннего расследования мы свозили замок Чиза к варийщику и он его разобрал при нас изучил и дал заключение о том, что эта Чиза с перекодировкой вскрыта самимпрессионной отмычкой т.к.найдены следы от ее работы.
Я подчеркиваю именно то, что это была обычная Чиза с перекодировкой, а не Антипиккинг. Пока нам не известны случаи вскрытия замка Чиза антипиккинг самоимпрессией. Хотя это не значит что их нет, но нам такие не известны на сегодняшний день.


Вот такая информация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
27.10.2016, 21:44
#11


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Как перекодировать замок Чиза( Cisa new cambio Facile. ).

Для улучшения сервиса наших Взломостойких дверей BODYGUARD мы сняли такой ролик.
Многие наши клиенты являются обладателями замков CISA ALPS которые перекодируются и им это будет полезно.

Видео инструкция по перекодированию замков Чиза.

[youtube]D5yOmSLoliQ[/youtube]

В картонной коробочке закрытой металлическими заклепками находится:
-5 оригинальных ключей,
-бумажная инструкция по перекодировке,
-спец. ключ для взведения перекодировочного механизма,
-пластиковая карточка с цифровым номером ключа.

В планах сделать схожие видео и по другим замкам и по замене цилиндра и т.д.

Люди просят- мы делаем.

Видео как перекодировать замок Чиза, снятое нашим заказчиком в нашей двери Бодигард установленной в Харькове.
[youtube]85r38OKxmFE[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T_V_H
13.3.2017, 15:19
#12


Новичок
*

Пользователи
8
11.1.2017
1537



Добрый день.

Меня интересует Ваше мнение, уважаемые администраторы и форумчане, о замках Cisa APLS и Iseo 618DF-3.
По функциональности они очень похожи.
На форуме есть прекрасное сравнение и описание замков REVOLUITION PRO CISA , Iseo 672G, Motura 85.971.

Если сравнивать эти продукты - какой по вашему мнению оптимальный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
13.3.2017, 15:52
#13


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Какой замок лучше Cisa APLS и Iseo 618DF-3?

Iseo 618DF


CISA Antipicking


1) Замки конечно должны соответствовать уровню двери, а дверь уровню замков.
Как описано тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3000
2) Мы используем оба этих замка в своей базе на двери 4,5 и 6 класс. Они схожи по функциям и защитам.
3) Все же я отдаю чуть большее предпочтение CISA Antipicking или Cisa APLS. Я не вскрываю отмычками( пока) но все жде склонен считать, что CISA Antipicking чуть интересней.
Но это все очень относительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxxxym
11.5.2017, 10:24
#14


Активный участник
***

Пользователи
95
13.12.2016
Киев
1519



Есть у замка Cisa 57.685* ALPS функция блокировки защелки при полностью выдвинутых ригилях как у CISA 56.535 Revolution PRO? А именно когда замок закрыт на все обороты ручка не открывает защелку. Дверь не люфтит и не соскакивает на основные ригиля замка.

Это очень шикарная функция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
11.5.2017, 12:32
#15


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Блокировка защелки в замке.


Цитата(maxxxym @ 11.5.2017, 10:24) *
Есть у замка Cisa 57.685* ALPS функция блокировки защелки при полностью выдвинутых ригилях.
Это очень шикарная функция.


Вы правы, функция работы защелки с блокировкой показана в этом видео на 11 минуте.

[youtube]MVPhndUSO88[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxxxym
11.5.2017, 12:37
#16


Активный участник
***

Пользователи
95
13.12.2016
Киев
1519





Да она показана, но есть ли такая блокировка в замке CISA 57.685 ALPS ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
11.5.2017, 16:16
#17


Активный участник
***

Администраторы
553
28.1.2016
Kyiv
1340



Цитата(maxxxym @ 11.5.2017, 9:24) *
Есть у замка Cisa 57.685* ALPS функция блокировки защелки... Это очень шикарная функция.

Да, есть. tongue.gif
[youtube]agD_KmtkVVU[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
11.5.2017, 19:54
#18


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Сережа, 5 баллов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
14.2.2019, 9:22
#19


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Замок Cisa Alps или Аntipicking.

Общаясь с лучшими аварийщиками приходим к выводу, что замок без перекодировки Антипиккинг все же более слабый на вскрытие отмычками чем замок Чиза Алпс с перекодировкой.
С слов аварийщиков, система Alps более новая и сложная для отмычек, даже не смотря на наличие перекодировки.

Будем следить дальше за бэтлом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alek-3aaa
14.2.2019, 16:51
#20


Активный участник
***

До..ё..б
306
2.9.2016
1470



Цитата(Игорь @ 14.2.2019, 9:22) *
Cisa Alps или Аntipicking.
Общаясь с лучшими аварийщиками....
.


Игорь!

Стойкость замка определяется не только стойкостью к методам вскрытия аварийщиков ( хотя тут кроется до 70% истины) , а от всех способов, которые рассматривает теория вскрытия замочных изделий. Вот если обратиться к ней , то использование перекодировочных замков CISA ( в том числе и ALPS) это деньги на ветер в части безопасности. Их применять без сувальдного цилидра CISA ( или еще пиновая накладка) НЕЛЬЗЯ.

Вам надо изучить способы декодирования замков, а еще зависимость кодовых элементов перекодировочных замков CISA.

После осознания, Вы бы никогда не установили бы этот замок без сувальдного цилиндра в свои сертифицированные двери.


Что касается замка CISA Antipiking , то если обратиться к истории создания таких систем , она впервые была реализована на сувальдных замках Аблой SL 900 (901). По моему мнению основная проблема в том что конструкторы CISA почему-то определили слишком большое услие при натяге , когда сувальды становятся на стопор.

Но схема , когда нижняя стойка замка захватывает весь пакет сувальд , в т.ч. и стоящие по коду на стопорный элемент более прогрессивная чем в замке с перекодировокой. Всю идею загубили реализацией... Хотя Игорь , не уверен что Вы поняли меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
()

 

: · ·

· · ·

: 28.3.2024, 17:15

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.