Форум _ Часто задаваемые вопросы про бронедвери _ Анализ уже установленой двери (бронедвери)

: Игорь 29.1.2013, 14:11


ЭКСПЕРТНЫЙ АНАЛИЗ БРОНЕДВЕРИ


В этом разделе вы можете выкладывать информацию про свои входные металлические двери( конечно не пишите свой адрес smile.gif) и спрашивать наше мнение о ее надежности. Так же мы будем стараться давать вам советы по возможной модернизации бронедвери. Конечно если это имеет смысл.
Данный раздел призван помочь многим гражданам узнать на фото и свои двери и понимать о том, что у них за двери стоят дома и как лучше быть в такой ситуации.
Как нам часть обращаьтся люди за советом и мы даже уже в других рубриках анализировали двери заказчиков. Пришло время для таких дверей выделить отдельный раздел. Вы можете купить бронедвери в Одессе или Ваши бронедвери вХарькове или входные двери в Львове-это не имеет значения. Вы можете обращаться к нам за советом и наши специалисты постараются вам помочь найти ответы на ваши вопросы по дверям.
Этот раздел надеемся поможет вам сэкономить деньги и не принимать не верных решений. Участие принимать в разделе могут все.


Например, мы будем проводить анализ вашей двери сравнивая со статистикой взломов, как показано в этой ссылке:


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=850


или сравнивать с результатами испытаний дверей, наприме как тут:

http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html</a>

: ut worker 14.2.2013, 16:50

у меня более глупый вопрос smile.gif не знаю смогут соизволят ли спецы отвечать но как вам такой вариант
я по фотографирую основные варианты двери которые можно купить в моем городе и вы мне заочно по фотографии скажете что выбрать или как укомплектовать чего требовать . Слабые стороны которые надо улучшить ?

: Игорь 14.2.2013, 18:30

Как правильно выбрать бронедвери?

Это самый популярный вопрос. Представьте, что у всех наших покупателей такой вопрос! blink.gif
И ответы на него уже давно есть!
Прочитайте нашу статью иллюзия взломостойкости:

http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html

посмотрите фрагмент интервью конструктора Первых Украинских взломостойких дверей Бодигуард Омельченко И.В. телеканалу НТН:
[youtube]http://youtu.be/ids--kKMXVc[/youtube]
Надо поставить вопросы:

Какова цель покупки бронедвери? И когда четко опишите на листике все пункты, что вы хотите получить от стальной двери- искать ответы на каждый пункт, но сначало прочитайте все то, что описано выше в сообщении.
Фотографировать двери не надо! Внешность-ОБМАНЧИВА! фотографируйте документы и по ним будем сравнивать иначе получится как тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1318


Лучше та бронедверь, у которой в сертификате более высокий класс взломостойкости!
1-самый низкий, 6 самый высокий по Европейскому стандарту env 1628.

Если вам нужна противопожарная дверь, то вы спрашиваете противопожарный сертификат на двери. Если 1 дверь имеет 30 минут пожаростойкости, а 2 -60 минут, то конечно 2 бронедверь имеет большую пожаростойкость.
То же и с взломостойкими дверями. Что б определить класс взломостойкости- требуйте соответствующий сертификат! Если вы видите сертификат на взломостойкость- то тогда у кого выше класс- та стальная дверь и более взломостойкая. Если нет сертификата на взлом-то какое основание называть ее взломостойкой????
Как можно назвать двери противопожарными -не видя сертификата? А взломостойкие=это что исключение?

Если фирма производит противопожарные двери- то она предоставляет сертификат, если изготавливает взломостойкие двери- тоже предоставляет сертификат. А если фирма не предоставляет сертификата подтверждающего защитные характеристики- то это просто ДВЕРИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ! и сколько они вас защитят от пожара и от взлома никому не известно. Может минуту, может две. Обычно не более.....

Как примеры приведу сертификаты на Итальянские взломостойкие двери LEGANZA (смешного первого класса smile.gif )

и на на двери Бодигуард. Конечно итальянские двери меркнут с своим 1 классом взломостойкости в сравнении с 5 и максимальным 6
классами,
но тем не менее. Итальянцы тоже сертифицируют двери на взлом и сравнив сертификаты просто можно определить какая дверь обладает большим классом защиты. А все остальное- РАЗВОД, ЧЕС и САМООБМАН!

Вот сертификаты на основании которых можно определить звукоизоляцию двери:


Вот Сертификат на взломостойкие прибалтийские двери SKYDAS:


ссылка на сайт производителя, на его сертификаты на двери:

http://www.door.lt/ru/tests-and-certificates_ru

Вот еще пример -ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ НЕМАН (Россия)


Вот их сертификаты, их никто не прячит!

http://dveri-neman.ru/sertifikaty


Теперь, как вы видите, можно легко взяв двери со всего мира и сравнив их показатели взломостойкости по Сертифкатам выбрать лучшую бронедверь по взломостойкости!

С чего вы взяли, что двери, которые не сертифицированы на взлом будут отвечать хотя б 2-3 классу???? blink.gif

Как определить характеристики двери? ТОЛЬКО ПОПРОСИВ ДОКУМЕНТ-СЕРТИФИКАТ. и ТОЧКА! Во всем мире серьезные производители всегда стремятся ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить характеристики своих дверей и во всем мире не добросовестные производители ПЫТАЮТСЯ ИХ СКРЫТЬ, НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ПОКУПАТЕЛЮ ИНФОРМАЦИИ ПРО НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР......

Так было, есть и будет!



ut worker. Какого класса взломостойкости у вас в городе можно купить бронедверь?

: PashaD 27.2.2013, 13:51

Добрый день. Есть вот такая установленная дверь, замок всем знакомый Motura, цилиндр еще не ставили. Дверь мы не устанавливали - осталась от предыдущих хозяев. Толщина стали 3мм. Хотелось бы знать имеет ли смысл оставить эту дверь и доработать. Или лучше поставить другую?

Вопрос в том, целесообразно ли в эту дверь ставить замок Мотура + цилинд Mul-T-lock (или какой другой) или даже до взлома замков не дойдут а просто ее возьмут "ломом" Какая дверь до 800$ будет лучше нынешней?


Спасибо.

 

: Игорь 27.2.2013, 14:16

бронедверь от строителей.



Предварительно, из этой двери что-то выжать еще можно. Все не идеально, но шансы есть. Смотря, что вы хотите в результате получить от своей бронедвери. У вашей двери отверстия под ригеля высверлены, металл на коробке и полотне тоже нормальный и моттура замок не плохой, антисрезы вроде нормальные. Но... Но это всего 4-5 плюсика, а у двери условно должно быть около 20+!
Например утеплитель, ребра жесткости, система краб, утопленная броненакладка, грамотные уплотнители, 2-й лист, усилительные карманы в районе замков и т.д.
.

Основываясь на свой многолетний опыт могу предположить, что т.к. нет второго листа, мало ребер и нет краба-фиксации двери во все стороны- время ее взлома может составить около 4-8 минут путем отжима ломом полотна. Именно такой результат мы увидели в испытаниях двери:



http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html




Установка в такую стальную дверь цилиндра цилинд Mul-T-lock (или какой другой) и само слово Моттура на взлом путем отжима слабого полотна не повлияют. 3-5 минут без шума и пыли. Это мое мнение.



http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html


конечно ваши входные двери требуют большой доработки. Установка утеплителя, возможно 2-го листа и большего количества ребер, отделка и доработка замка. В целом это может обойтись в не малые деньги. Если не рассматривать ваши бронедвери как входные в нормальную квартиру-то они могут сойти. Если они будут стоять в нормальной квартире, то она в нынешнем состоянии ни как не устроит ни вас ни любого другого человека.

Вы PashaD попросили сравнить с новымидверями в пределах около 800 у.е. Считаю, что если брать новые бронированные взломостойкие двери, например БОДИГУАРД 4/1 Бэйсик - вы получите более жесткую, 2-х листовую конструкцию, с утеплителями, отделкой, например кожзам, 2 мощных замка, систему фиксации в верх и вниз-краб, спец. исиленые карманы в районе замко- наш патент и утопленая в усиленом полотне броня. Как вариант можно было б взять ваш замок, но не знаю насколько это будет удобно. В таком случае вы можете сэкономить еще около 100 у.е. И конечно проверенную защиту от взлома по 4 классу! А это САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Вот более подробно про БГ 4/1:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_1_Basik.html

Двери массового изготовления с МДФ панелыми, но с минимальным 1 классом защиты от взлома я вам не предлагаю:

http://dveri.com.ua/catalog/Bronedveri_BERISLAV/

и другие. Вы ведь хотите класс защиты от взлома нормальный-тогда надо брать не ниже 3-4 класса по стандарту 1627.




Времени мало, я еще продолжу свой ответ позже......

: DrFrog 19.4.2013, 17:51

Цитата(Игорь @ 13.4.2013, 21:19) *
Оценка бронедвери от "известной компании" "ЗАВОДСКИЕ БРОНЕДВЕРИ"


К нам обратился человек с просьбой проанализировать его бронедвери. Со временем мы узнали, что человек рассматривал наши бронедвери, но посчитав их дорогими заказал в другой компании, которая пообещала сделать все то же самое, что и у нас, но дешевле на 20%! Когда же человек получил свои бронедвери я ко бы такую же, как и БОДИГУАРД но типа по более низкой цене- у человека появились вопросы!


Этим человеком являюсь я.
Собственно, выбрал я на свою голову "Стальные двери" "заводского" производства, производство находится яко бы рядом с офисом на территории завода, но показать мне его отказались. Выбирал я бронедвери очень долго, в том числе смотрел и в сторону "Бодигуарда" (сразу уяснил, что люди действительно заморочились). Но в итоге цена сделала своё дело, были заказаны двери существенно для меня дешевле. Не последним аргументом в выборе было то, что производитель заявил, что в дверях, которые делает Игорь нет ничего особенного, и что все уже давно всё делают так же (а сертификаты Игорь просто выдумал), и они могут сделать похожие двери, ничем не уступающие Бодигуарду самой низкой ценовой категории. Был у них в офисе, внешне двери выглядели неплохо, ничем не хуже других, на сайте данной фирмы даже присутствуют некие сертификаты (UA1.003.0092888-08, UA1.003.0054512-09(двери металлические повышенной прочности входные в жилые помещения, 2-я категория взломостойкости).
Была заказана дверь:
1) "врезная" броненакладка (очень похожа на Бодигуард), такие сейчас ставят многие.
2) 2 хороших замка (сувальдный и под цилиндр, их выбирал сам).
3) 2-й притвор, конструкция из квадратной трубы с 2-мя листами стали - на первый взгляд очень мощно.
В общем всё стандартно.
Привезли
К самой установке претензий нет - по уровню и выглядит красиво. В силу своей любознательности решил снять декоративные накладки и более подробно рассмотреть приобретение.


Расстроился:
1) на внешней МДФ панели на торце чуть лопнула плёнка (при эксплуатации возможно отслаивание);
2) на самой раме, как оказалось. отсутствует защита ригелей от забивания, установщики края быстро задули пеной (заметил не сразу, а при подробном рассмотрении). Данную защиту даже в лихие 90-е приваривали по-умолчанию. Ригели моих замков свободно проходят коробку насквозь;

3) конструкция двери - "усиленная" состоит из профильных труб, в р-не замков дополнительного усиления листа нету, хотя предварительно общаясь по телефону с менеджером я об этом спрашивал, и получил ответ, что + 2-3мм. будет;
4) пожелания по внешнему листу стали были 3мм., на поверку оказалось всего 2мм (а вот с учётом плёнки 3мм. получается);
5) само изготовление - "заводское". На заводе только отверстия под ригели фрезеровались, неровные отверстия под замки в стали делались сварочным аппаратом и болгаркой, отверстия в МДФ сделаны похоже электролобзиком или другим методом, но никак не специальной коронкой. Под нижний замок в полотне двери зачем-то пропален "кратер" вроде-бы под утопленную броненакладку, но она утапливается только в лист МДФ даже не доходя до стали (её глубина = 16мм. = толщина МДФ)

Шок был ещё большим, когда снял накладку с верхнего замка - похожий "кратер" на сувальдном замке.


Современное "заводское" изготовление моей двери = 90-е в условиях гаража.

Дальше было интереснее - мне пообещали устранить все недоработки, заняло это пол дня без входной двери, и вышел результат:
1) Защиту ригилей на раму доварили
2) Добавили доп. лист металла на замковую зону, закрыли "кратеры", вырезали ровные отверстия под ключи (могут значит). Но вот наложенный сверху на полотно и пришлёпаный к нему заклёпками лист стали как-то надёжностью не пахнет, можно было хотя бы прихватить сваркой.

3) Брак панели МДФ заметил сразу, и тут никто не отпирался - меняли аж 3 недели, заменили, но сделали в нём такое же неровное отверстие под чашку брони.

Производитель не забыл, кстати, упомянуть, что о доп. правильных защитах замков в договоре не указано, хотя по телефону узнавалось и в моём понимании это должно быть стандартом, а не каким-то бонусом за доп плату. Как оказалось очень многое нужно указывать в договоре, буквально каждую мелочь, а после всё перепроверять до момента мотажа - бред... В итоге, мне пришлось самому разбираться в конструкциях дверей, наводить справки по месту нахождения производства и т.п. Но нужно ли это среднему потребителю, у которого свободного времени остаётся только на выходных и оно должно уделяться семье, а не разбирательствам с некачественной продукцией. Обидно, что таких фирм без правильных документов, сертификатов, производственных мощностей, обманом завлекающих клиентов у нас очень много, и они продолжают гнать свою халтуру в массы.

Заплатил за "бронедвери"ни много, ни мало = 6600 грн., за эти деньги можно было взять заводскую штамповку с такими же минимальными взломостойкими характеристиками, но более качественного исполнения. ! Замок мой и цилиндр тоже. Если б замок купил с цилиндром на фриме, то цена бронедвери былаб около 7500 грн



Отдельное спасибо Игорю, что согласился провести анализ моей двери, и даже нашел время показать производство своих дверей.





.

: Игорь 22.4.2013, 22:03

Что за Бронедвери купить вас угораздило?


Здравствуйте Александр ( Drfrog).

По вашей просьбе мы провели предварительную оценку вашей двери на соответствие вашему заказу и украинским стандартам. Предварительная оценка проводилась по фотографиям.



Мы специально не указываем названия фирмы т.к. похожих "контор СОТНИ" и смотреть надо не на название, а на СУТЬ! Условно назвем конторку "С...Д..."

На первый взгляд двери приятно выглядят, но на этом пожалуй можно заканчивать.





При более детальном изучении выявлено:

1.) "Бумага"( а не документ) по которому вам изготовили двери не имеет названия. Ее нельзя назвать Договором или Бланком заказа или еще как-то. Это вообще с юридической точки зрения не понятно что такое.



2.) Сертифицированные бронедвери. Несмотря на ваши утверждения, что двери должны отвечать какому то обещанному вам по телефону стандарту- в бумаге ни слова нет о стандарте. Это означает то, что нет критерия которому изделие должно отвечать- это очень важно т.к. не понятно вы купили противопожарные двери или пуленепробиваемые или просто "муляж двери". Цитирую вас:" на сайте данной фирмы даже присутствуют некие сертификаты (UA1.003.0092888-08, UA1.003.0054512-09(двери металлические повышенной прочности входные в жилые помещения, 2-я категория взломостойкости)."
Я нашел в интернете за 5 секунд через Гугл данные сертификаты:

Вынужден вас разочаровать. Данный сертификат закончился 3 года назад! и не имеет ничего общего с вашей дверью, кроме этого это сертификат наПРОИВОУДАРНЫЕ, а не ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ. Кроме обмана я ничего не увидел в данном случае.



3.) По обещанному вам на словах. Вам на словах говорили, что "двери заводские", при этом не предоставили документа на аренду территории на заводе или другого документа подтверждающего "заводское" происхождение. Как вы видели сами, приехав по адресу указанному в "бумажке" по адресу ул. Каховская.... нет завода- там гаражи. Как конструктор взломостойких дверей подчеркиваю, что большинство мировых изобретений было в гаражах, но этого не надо стесняться, если вам только нет чего стесняться. На самом деле считаю, что было явное нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация. Если б вы знали, что двери делают в гараже вы возможно б их не заказали.

4.) Нарушение пункта 6.2.6 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. " конструкция дверных блоков должна исключать возможность демонтажа коробки. полотна и устройств запирания с наружной стороны". Ваши двери установлены с так называемой "профильной коробкой" в которой не предусмотрена защита от демонтажа. сняв отверткой наличник, достаточно взять лом и др. инструмент и произвести демонтаж двери через зазор между стеной и коробкой.
Важно понять то, что не зависимо от того, написано в "бумажке" соответствие стандарту или нет, но в жилые квартиры нельзя ставить двери не соответствующие как минимум данному стандарту! ДСТУ БВ.2.2-11-2011 "Блоки дверные металлические противоударные входные в квартиры". Заметьте двери противоударные. а не "взломостойкие". Это большая разница противоударные двери всего-то должны вас защищать от УДАРОВ, по этому и противоударные. Взломостойкие двери испытывают дополнительно на взлом разными способами, противоударные двери- НЕТ! Ведь противопожарные не испытывают на пуленепробиваемость, так же и не испытывают на взлом противоударные двери.

5) Нарушение пункта 6.2.7 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. "Коробка дверных блоков должна быть стальной с толщиной листа не менее 2 мм. Дверная коробка в месте установки запирающих устройств должна иметь дополнительные усиливающие элементы (пластины, скобы и т.д.)".
В вашей двери, с ваших слов при монтаже не то, что не было защиты ригелей, а вообще ригеля были видны. Это очень грубое нарушение. Факт.

Я сознательно не описал еще с дюжину пунктов, которым не соответствует ваша стальная дверь, но я считаю эти пункты не столь критическими и упустил их ради сокращения списка, например пункты 6.2.24, 6.2.9 и др.

6). С ваших слов вам должны были сделать, как делают в многих грамотных дверях, специальные "усилительные карманы" в районе замков. С ваших фото никаких "усиливающих карманов" и дополнительных листов стали в районе замков нет. Хотя вы утверждаете, что вам это обещали -это еще одно нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация.
В ваших "бронедверях" замки просто висят в воздухе, без дополнительной защиты, фиксации и т.д.



7) У вашей входной двери варварски вырезан сваркой металл и наружный лист в районе сувальдного замка совершенно не работает! он там бесполезен!
Это пример того, как сварщик тратит на изготовление двери в 2 раза меньше времени, чем сварщик компании изготавливающей настоящие СЕРТЕФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛАМ стальные двери.

Задача стального листа, в комплексе с калеными пластинами защищать замок от разрывания корпуса замка через замочную скважину, перелома хвостовика через скважину и т.д. Даже если наружный лист стали был бы 10 мм- с такими дырками он совершенно не защитит вас от описанных типов взлома.
Приведу пример того, как у нормальных взломостойких дверей выглядит отверстие под сувальдный ключ и как выглядит замочная часть. С вашего позволения возьмем для сравнения двери- наши стандартные БГ минимального 3-го класса при цене от 5600 т.к. вы при выборе дверей сравнивали именно с БГ и искали схожую дверь.

а вот фото вашей двери:

8) "Усиленная конструкция бронедвери". Это наверно шутка такая? Усиленная в сравнении с чем. В вашем случае "бронированные двери изготовлены из самого тонкого катанного профиля с толщиной стали в 2 мм. Профильные трубы пригодные для изготовления стальных дверей с толщиной менее 2-х мм не производят.
Опять с вашего позволения сравним с сертифицированными дверями БОДИГУАРД, например в бронедвери БОДИГУАРД в базе идет коробка с толщиной стали в 6 мм. и это база! В вашем случае сталь 2 мм. Какое ж тут усиление? Более того наоборот "облегчение"! Чем больше стали- тем дороже двери по материалам, по обработке и монтажу и т.д. В данном случае "заводской производитель двери" просто сэкономил на металле и его обработке и перевернув все с ног на голову назвал "эконом или облегченный вариант"-"Усиленным".
Кроме этого можно было б делать выводы об усиленности на основании испытаний на взлом, например данная модель двери усиленная и обладает 5 классом защиты от взлома в сравнение с той моделью 3 класса защиты от взлома. Вот смотрите испытания и протоколы лабораторий и т.д. Данные же входные двери совершенно не испытывались на взлом и другие важные показатели и я не увидел ни одного основания их назвать усиленными.
И в данном случае ничего кроме лжи я не увидел и опять это еще одно нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация о товаре.
Данная дверь не "усиленная"- а" максимально ослабленная".

Если вы внимательно изучите фото, то у вашей двери "мостики" между отверстиями в коробке имеют размер примерно 2мм в высоту и примерно 2 мм в толщину. Это ужасающе мало и при попытке выдавливания замков ломом именно эти "мостики" и будут держать вашу коробку от расширения. В случае с БГ "мостики" имеют размер примерно 6*6 вместо 2*2 мм, более того сталь в коробке у БГ горячекатанная- более прочная, чем мягкая сталь холодного ката из которой изготовлена ваша дверь.

Приведу вам пример, как легко отжимается бронедверь с коробкой из 5 мм стали, но при этом без столь кажных "мостиков". В вашем случае сталь у коробки всего 2 мм и "мостики" хотя и есть, но они вряд ли что-то изменят. Фото бронедвери "с места событий" по этому качество плохое. Предполагаю, что время взлома было около 1-2 минут без шума и т.д.

9) Сталь 3 мм. С ваших слов, вам обещали поставить снаружи сталь в 3 мм, хотя в "бумажке" об этом ни слова. Вы сказали, что мерили наружный лист сбоку двери- с торца и у вас получилось около 2.5 мм. Но не радуйтесь этому т.к. 2.5 мм -это не 3, а 2 мм. т.к. вы померили сталь и толщиной пластика, которым покрыт стальной лист. Из ваших фото видно, что стальной лист имеет светло-серый цвет. Скажу сразу- это говорит о том, что сталь холоднокатаная, а не горячекатаная. Сталь 3 мм катается только горячекатаной! Из ваших измерений и увиденного на фото можно с уверенностью сказать, что у вас наружный лист имеет толщину не 3, а 2 мм. И снова обман и нарушение "Закона О защите прав потребителей". Производитель обманув вас сэкономил 30% стали только в этом случае.
Для сравнения. Даже у самых дешевых дверей БГ 3/1 наружная часть полотна, а именно притвор имеет толщину не менее 5-6 мм, а у дверей 6-го класса толщина доходит до 16 мм! В вашем случае всего 2 мм. Меньше не куда, а вам сказали "Усиленная конструкция бронедвери".

Листовой притвор из стали примерно в 2 мм. быстро деформируется и выгнется и у вас будет доступ к зазору между полотном и коробкой. Вставив туда лом- вы просто раскачаете коробку и ригеля выскочат... За счет маленького притвора у двери очень маленький уплотнитель( теряется герметичность).
Выдавливание ломом- это комплексная работа двери. Замок в виде грыжи начнет выходить через внутренний лист т.к. там нет ПРОСТО НЕОБХОДИМЫХ усилителей, затем ригеля начнут деформироваться относительно планки на которой они
приварены. и т.к. они уже стоят под другим углом к коробке- начнут выходить из нее. В связи с тем, что сталь в коробке тонкая ригеля могут ее растянуть на несколько мм и легко выскочат из коробки.
- с внутренней стороны максимально ослаблено место крепления замка, за счет того, что там нет усилителей и др. защитных карманов, практически любой замок с легкостью выскочит через внутренний лист.

10) Некачественная сварка. Насколько я понял кроме того, что вас обманули на толщине стали производитель двери сэкономил на сварке. Точнее его "Заводские бронедвери" не столько сварены- сколько скреплены прихватками. Кто разбирается в сварке- поймет меня. Опять с вашего позволения сравню с нашими БГ у которых сварные швы(длинной в несколько сантиметров расположены на расстоянии 5-8 см. друг от друга и так по всей двери. Выше мы приводили фото карманов и проваров полотна двери. Как я понял у вас не сварные швы в несколько см, а "прихватки" размером в несколько мм! Причем расстояние между ними исчисляется не см, а десятками сантиметров. Насколько мне известно, вы заглянув в отверстие для замка сбоку двери смогли увидеть только 1 "точку прихватку" по всей видимой длинне ребра. Конечно я понимаю, что таким образом производитель двери сэкономил в 2-4 раза рабочее время сварщика и расходные материалы- чем снизил себестоимость стальной двери, но при этом потребитель расплатится ужасающим отсутствием прочности в такой двери. Такая дверь может просто развалится от ударов кувалды т.к. сталь не проварена качественными швами, а на скоро прихвачена.
С таким качеством сварки считаю, что ваши двери легко можно будет "расколоть" отбить наружный лист от каркаса и вырвать замки, как показано в одном из наши опытов( нажмите на ссылку):


http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html




- Лист отогнется и любой замок можно просто вытащить ( вырвать) через наружный лист! Вероятное время может составить около 5-7 минут на всю дверь.
-Для уменьшения шума воры часто обматывают изолентой и т.п. инструменты во избежание шума. Это тоже надо учитывать.
-отсутствие притвора еще больше упрощает доступ лома и т.д. к замкам.


11) Гарантийный талон и маркировка продукции. Согласно требований сертификации, по стандартам: ДСТУ БВ.2.2-11-2011 и ДСТУ БВ.2.6-11-97 и др.. На двери должен выдаваться Паспорт с правилами эксплуатации двери и Гарантийный талон. Так же на бронедвери должна быть маркировка производителя -что за компания и когда произвела двери и т.д. Когда вы не получаете Паспорта и др. документов на свои двери, то понятно, что нет ни гарантии ничего. Продавец такой"заводской двери" сразу замел следы.
Выдача Гарантийного талона и маркировки являются обязательными по стандартам. Опять в вашем случае было нарушение стандарта ДСТУ БВ.2.2-11-2011 пункт 6.5 "Маркировку наносят непосредственно на изделие...."
Приведем пример наших документов, которые выдаются после установки двери.



Вам Гарантийный талон и Паспорт на двери не выдали

12) Крепеж двери и защита от взлома. В продолжение пункта 6.2.7 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. По предварительной оценке у вас крепеж бронедвери выполнен по бокам 3-мя стальными пластинами с каждого бока толщиной примерно в 2 мм. На мой взгляд проблема вашего крепежа может состоять в том, что штыри не проходят через монтажную пластину( как у наших БГ), а просто приварены рядом. Такой способ монтажа тоже может быть "слабым звеном бронедвери". Т.к. ваши двери не имеют защиты от демонтажа снаружи, то злоумышленник может совершенно безшумно вставить лом и сорвав сварку у крепежей просто вытащить(демонтировать) ваши двери без повреждений. С вашего позволения приведу пример крепежа стандартной двери Бодигуард 3/1. Мы используем не по 3, а по 5 стальных пластин толщиной не по 2, а по 4 мм и при этом стальной штырь крепления проходит через монтажную пластину. Все это Ощутимо усложняет вырывание входной двери, а точнее сводит на нет возможность такого демонтажа. И это у вас "усиленные бронедвери?".



13) Антисрезы в бронедвери. Ваша "Усиленная заводская бронедверь" оснащена всего 2-мя антисрезами и как я понял с фото их диаметр примерно 10 мм, они заходят в отверстие примерно 22 мм. На наш взгляд это не более, чем фикция т.к. антисрезы заходят в очень большое отверстие и при таком отвестии и их диаметре они просто выскочат сами из коробки.
Опять для сравнения возьмем наши минимальные двери 3 класса БГ, с которыми мы сравниваем ваши входные двери. В бронедвери БГ 3/1 4 антисреза диаметром по 14, которые заходят в отверстие по 18 мм. Разница ощутимая. Кроме этого обратите внимание на качество самого отверстия под антисрез. В вашем случае - у вас просто дыра и видно стену. В случае с БГ - вы видите покрашенный стальной колпачок. Я подчеркиваю именно стальной, а не пластиковый декоративный и т.д.
Более того мы еще не видим как ваш антисрез вварен в полотно и имеет ли он там необходимые упоры-усилители, которые мы используем в своих дверях. Для этого надо более детальное изучение. Без таких усилителей и качественного провара антисрезы просто по выпадают в случае взлома.

14) Торец бронедвери. Антисрезы- это еще не все на этой же фото двери видно, что у вашей двери по всей высоте с боку( на фото- между антисрезом и коробкой) проходит белая линия. Это не может не "резать глаз". Это брак, причем не механический, а эстетический. Двери функционировать будут нормально, но каждый раз эта полоса будет "резать глаз". Опять же у нас на производстве мы такие вещи декорируем и они не портят внешний вид.

Все вышеописанное показывает вам то, как "на скорую руку" и небрежно изготавливалась ваша бронедверь.

13) Анализ сайта

ВЫВОД.

Как вы увидели работа таких "компаний" сплошь основана на лжи. Данные "конторки" и не смогут продать бронедвери( на самом деле "жестянки") не обманув заказчика практически во всем. Именно по этому и существует сертификация- система старающаяся навести порядок в отношениях производитель- потребитель.Я всегда говорю людям, что сертификация, как и демократия- не идеальны, но на данный момент это лучшее, что придумало человечество.

Надо быть внимательнее и более грамотно изучать представленные вам документы на "компанию" завод и конечно на сами "бронированные двери". Вы бы могли уже на самой первой стадии знакомства заподозрить не ладное. Но сплошная ложь и обман, которой вас окутали продавцы просто отвело ваш бдительный взгляд в не то русло.

Мы не однократно писали и пишем о том, что самый простой ответ на вопрос- как купить надежные бронедвери- это купить бронедверь с сертификатом подтверждающим их испытания на взлом. Ведь если вам нужна противопожарная дверь- вы понимаете, что вам нужны стальные двери с сертификатом на пожаростойкость, а когда вы ищите надежные бронедвери- вам опять подсовывают те же самые двери с сертификатом на пожаростойкость!

На вашем примере вы увидели мое правило "20-ти ошибок" в действии. Не возможно создать грамотные двери не проводя большого количества тестов испытаний и не сертифицируя их в соответствующих лабораториях. Это касается всех типов дверей и пуленепробиваемых и взломостойких и пожаростойких и др. Если б производители хотя б прочитали стандарты на двери- ситуация была б совершенно иной.

Более того в вашем случае думаю сработало "правило 20 обманов."

Замки 4 класса взломостойкоси созданы для дверей 4 класса взломостойкости! Нечего их лепить в "жестянки 1-2 класса".

Так же данная дверь показывает все недостатки "профильных дверей".

Я б назвал такую дверь так : "МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧЕННЫЙ ДОСТУП!" или "МЕЧТА ВОРА!"


Статья не закончена.....

Приятные снаружи- ужасные внутри!

P.S. Единственное, что меня порадовало в вашей истории про двери- это то, что данная "конторка С..Д..." осознает ничтожность своей продукции и продает вам не свое детище, а я ко бы "копию Бодигуарда". Это говорит о том, что они не в состоянии сделать ничего толкового и максимум, на что способны -это повторить лидера в изготовлении профессиональных защитных( а не эконом) дверей, а именно Бодигард. А как у них это получилось -вы видите сами.




Спустя некоторое время данная дверь, по просбьбе заказчика таки была испытана, вот что получилось:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
Тесты продолжаются!


ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТОРИИ ТУТ:


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1483





.

: DrFrog 29.4.2013, 12:21

Ещё замечу, что производитель моей двери весьма нелестно отзывался о Вашей фирме:


"Бодигуард" ничего нового не придумал, сварщики у них варить не умеют, сертификаты они сами себе выдумали, и вообще мы сделаем вам то же самое, но дешевле.
"

Как по мне. так можно добавить это как ещё один "+" к недобросовестной конкуренции.

Насчёт сертификатов, паспортов, гарантийных талонов я, как и многие граждане нашей страны, пребывал в твёрдой уверенности, что это всё чепуха, т.к. не работает в 80% случаев. Но, имея на руках данные документы можно обратиться в соответствующие органы в случае невыполнения указанных условий и обязательств. А ИХ, как видим НЕ ВЫПОЛНИЛИ!

: Игорь 13.5.2013, 0:37

Польские входлные двери Герда


Цитата(Volodymyr @ 19.4.2013, 10:23) *
Здравствуйте, уважаемые специалисты,

мне в квартире досталась дверь :-) с этикеткой Gerda, и два замка (цилиндровых) того-же производителя. Один замок прикрыт броненакладкой (не утопленной), второй - не прикрыт.

Хочется обезопасить своё жилище в соответствии с такими соображениями (поправьте меня, если я не прав) - вскрытие квартир есть двух вариантов:

* либо по наводке, профессионалы - не думаю, что это мой вариант
* либо по случаю, разного рода босяки - со мной однажды был такой случай, там стояли замки с наклейкой "сломай меня" :-)

Поэтому я рассматриваю защиту только от второго случая, также принимая во внимание тот факт, что в подъезде круглосуточно есть консьерж.

Посоветуйте, пожалуйста, адекватное решение. Я рассматриваю такой вариант - оставить существующую дверь, под броненакладку поставить цилиндр Mul-t-lock Interactive (непростой для вскрытия, но не защищенный от перелома), а на незащищенный броней замок - цилиндр Abloy Protect (также непростой для вскрытия, дополнительнно защищенный от перелома). Цена вопроса - около 2500 гривень и есть-ли в этом смысл при условии того, что остается дверь Gerda и, я полагаю, их же броненакладка на замке?

И второй вопрос - что из себя представляют замки Gerda? Что-то я не смог найти красивых роликов про их вскрытие за секунды, как, например, про Mul-t-lock 7x7 / Classic :-) Насколько они надежны в плане вскрытия?

Спасибо.


Польський виробник замків, мають дуже надійні моделі. Правда які у вас невідомо.





предварительно- мое мнение, ваши броне двери Герда легко отожмутся тк сделаны из жести. Какой бы цилиндр вы не поставили- это почти ничего не изменит. То есть в свои бронедвери вы поставите цилиндры которые очень сложно открыть отмычками-но вас это не спасет от квартирной кражи т.к. воры обычно не работают отмычками-это миф производителей замков, а ломают физически. Вот вам пример реальных взломов дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=140

Я не вижу ее и могу ошибаться. Это просто предварительная оценка. Ждем более развернутую инф.

Зайдите на сайт gerda.pl и постарайтесь там найти свою дверь и определить ее модель двери. Еще у вас на лейбе на двери тоже должна быть информация. вы можете ее сфотографировать и приложить к письму. Если вы ее найдете- думаю вы сразу все поймете тк на сайте в подразделе сертификаты указан класс двери. Скорее всего у вас 2 класс. Это означает, что любой указанный вами цилиндр умрет зря тк это цилиндры для грамотных дверей уровня не ниже 4-5 класса.

Зачем их вставлять в двери примерно 2- го класса?

Вы мне ответьте на этот вопрос. blink.gif
Где логика? Сделать выторг продавцам надежных цилиндров-тогда понятно. Повысить безопасность бронедвери от реального взлома-не получится.
Предварительно, не видя фото вашей двери и не имея полной информации-думаю,ю что не будет принципиальной разницы между установкой крутых цилиндров в китайскую дверь и в вади двери Герда-результат может быть одинаковым- трата денег и отстутствие взломостойкости двери....

: PPA 19.6.2013, 15:27

Добрый день!

в качестве основного замка стоит Гадиан 10.11. сувальдный. с защелкой, ручкой, ригелями.
хочу его поменять на что то более качественное.

в качестве дополнительного стоит (недавно сменил 3M на) MAUER 101.050.



p.s. дополнительный вопрос.
есть ли смысл менять дверь на что то серьезное, если есть общая дверь на 2 квартиры? дешевая, китайская, не прозрачная, которую соседи вообще часто забывают закрыть.... и не хотят менять на решетку. по идее, если ее закрыть, вор может спокойно и безнаказанно заниматься вскрытием двери, какой бы сложной она ни была. (

 

: Игорь 19.6.2013, 16:40

Стоит заменить замок или двери?


На мой взгляд у вас типичная строительная металлическая дверь. Мнгогие ошибочно считают, что Украинксие двери -гораздо лучше китайских дверей только потому, что они же УКРАИНСКИЕ. Жизнь показала, что это не так и наше правило 20 ошибок продолжает работать. В украинских дверях просто чуть другие ошибки, в отличии от китайских, а время взлома у них будет примерно одинаковое -около 1.5 минут основными воровскими инструментами- лом, молоток, зубило, отвертка и т.д.
Впервые мы это смогли продемонстрировать на наших сравнительных испытаниях:

http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html




1) то, что у вас стоит общая дверь Китайская-это катастрофа. Мы сталкивались с большим количеством краж связанных с "зановеской для вора". приведу вам один из примеров:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1042

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=851


2) Относительно вашей двери. Из тех минусов, что я увидел:


-У вас тонкий листовой притвор- всего примерно 1.5-2 мм. Это недостаток для отжима и т.д.
что такое притвор бронедвери смотрите тут:

http://dveri.com.ua/articles/Pritvor_bronedveri.html

- у вас антисрезы- фикция, они не сработают при срезании петель. Слишком они короткие. Хотя честно-этим можно пожертвовать в сравнении с притвором и т.д.
-Скорее всего у вас нет грамотных силовых карманов в районе замка вот какие карманы делаем мы:

http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok

исходя из этого замки в дверях просто телепаются в полотне, между листами стали. В случае попытки взлома-замки практически не смогут показать на что они способны. Фото в вышеуказанном разделе приведены.

Еще привожу случай взлома, который ранее приводил, с таким же Гардиан, как и у вас. Но я считаю, что проблема не в Гардиане или другом замке, а в комплексе-замок+полотно+ коробка.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=766


-Если у вас тоже "МОДНАЯ ПРОФИЛЬНАЯ КОРОБКА" с сталью 1.5-2 мм, да еще с сплошным вырезом под ригеля!!!!! sad.gif то зачем тогда в такую бронедверь вообще вставлять замки?
Вы сами разогнете такую коробку в месте для захода ригелей!!!!



Судьба не плохого замка МАУЕР, в вашем случае может быть плачевна, привожу фото аналогичного случая с схожим замком. Попробуйте меня переубедить в том. что у вас так же не повторится:

кроме этого никто не отменл коробку с сплошным вырезом.

Я надеюсь я смог описать вашу дверь не предвзято, а сугубо основываясь на конкретные факты, может кому то это не понравится, но факты вещь упрямая.


Я специально вам привел основные недостатки двери, а не замка и специально привел возможные сценарии взлома, которые известны криминальному миру и фото с реальных событий.
Теперь когда мы увидели только небольшую часть недостатков вашей двери-постарайтесь сами мне обьяснить установка какого замка и насколько сможет улучшить вашу ситуацию???? Вот в чем вопрос!

Не ужели вы считаете, что например установка используемых нами надежных замков в вашу дверь что-то изменит и как?Например, чем моя любимая http://www.dveri.com.ua/articles/Zamki_MOTTURA.html улучшит ваши двери?

Предварительно вопрос еще не закрыт. Но из моего опыта, если вы купите пару хороших замков и правильно измените и усилите двери- вы получите что-то похожее на надежные двери-по цене надежных дверей. В чем смысл?
Если вы просто купите замки и врежите их как есть и куда есть, то в чем тогда смысл?

Задача замены замка- заменть замок или повысить взломостойкость двери( защита квартиры от проникновения) ???.
Не путайте 1 с 2.




.

 

: PPA 20.6.2013, 12:48

большое СПАСИБО за анализ! написал в ПМ.

: PPA 26.6.2013, 15:23

Игорь, подскажите, пожалуйста, если не сложно, а вот Ваши двери 4.2 класса взломостойкости/пулестойкости бывают не стандартных размеров?
не у всех же одинаковые дверные проемы. есть старинные дома, где потолки под 5 метров. до революции такое строили.
есть сталинки с потолками более 3 метров.
вот у меня в другой квартире дверной проем -
высота: 2300 мм
ширина: 1080 мм
сколько может стоить дверь для такого размера? хотя бы ориентировочно?

p.s. так и не дождался ответа про укрепление существующей двери. есть ли смысл приварить лист металла и увеличить антисрезы?

: Игорь 28.6.2013, 8:04


Взломостойкие двери для квартиры.



РРА

Все двери Бодигуард-индивидуального изготовления. При вашем размере ваши двери будут стоить примерно на 20% больше указанной в прайсе цены.

я рекомендую Бронедвери купить любые из Бодигуардов:


http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/


По вопросу улучшения вашей двери-пунктов очень много.

Поймите меня правильно, я не агетирую за покупку именно наших дверей, а просто, как конструктор взломостойких дверей обьясняю людям, что:

Если вы хотите ездить на БМВ, а у вас есть горбатый запорожец- не утешайте себя надеждами, что можно что-то изменить в горбатом запорожце и тгда получится БМВ.


Уверен, что у многих данная строчка вызовет улыбку........ вот теперь я думаю вы сможете понять и меня. Именно такую улыбку у меня вызывает желание клиента заменив замок в двери- поменять показатели всей двери и яко бы превратить ее сразу в взломостойкую, хотя б 3-4 класса ohmy.gif

У вас стоит условно "горбатый запрожец" Вроде тоже есть крыша и колеса, да и руль.... но это не совсем то, что вы хотите, а хотите не Феррари, на Бентли, а среднинький БМВ или Ауди. И это нормально.

Но. Как не возможно изготовить из запорожца-БМВ, точно так же не возможно из вашей бронедвери- изготовить надежные взломостойкие двери.

Если уж вы не имеете возможности сразу купить сертифицированные взломостойкие двери, то тогда

Считаю, что необходимо:

-приварить поверх вашего сплошного отверстия по ригеля стальной лист толщиной не менее 3-4 мм с выфрезерованными отверстиями под каждый ригель.
- сделать специальные карманы под каждый замок.

и т.д.



У меня сейчас ограниченые возможности с интернетом, чуть позже,с радостью продолжим решение вашего вопроса.

: min 2.7.2013, 1:21

Здравствуйте Игорь,

Прошу проанализировать правильность установки вашей двери.

Во время монтажа двери 4/2, купленной у Вас выяснилось, что отверстия проушин уходят за пределы лицевого кирпича и штырь попадает между рядами кирпичной стены. Поэтому ребята, которые устанавливали дверь просто забили штыри выше проушин в кирпичь и прихватили сваркой.
На мой вопрос: "Почему дверь не закреплена в отверстия, как предусмотрено производителем? Они поругали замерщика и сказали, что по другому закрепить не удастся и якобы такой прихватки будет достаточно.
Я потребовал забить по дополнительному штырю для каждой проушины. По началу они не хотели этого делать. Но после недолгих споров все же согласились и с явным недовольством и коментариями "раз уж он так боится, что украдут двери" они всеже забили дополнительные штыри.

На сколько грамотно установлены двери? Достаточно ли надежно они закреплены?
Учитывая сказанное выше, что штыри обязательно должны забиваться в отверстия.

 

: Игорь 2.7.2013, 22:07

установка бронедвери


Спасибо за вопрос и фото.

Предварительно глянув на ваши фото- делаю вывод о том, что двери должны стоять нормально и просто-так подручными средствами вы ее не вырвете. Как я понял- у вас по 5 ушей с каждой стороны и по 2 крепежа на каждое ухо. Итого по 10 штырей с каждой стороны!
Это МНОГО. У большинства дверей используется по 3 штыря с кажой стороны.

Мы проводили много опытов и последние из них были :

http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey

В данном случае уши были прихвачены сваркой к стенду, а не пропущены через ухо. но те бугаи с специнструментом не смогли вырвать коробку.


Предварительно не вижу поводов для беспокойствия. Вы еще можете сами проверить качество сварки ударом молотка по шву. Если сварка проведена качественно- крепеж- не является слабым местом вашей бронедвери.


Еще раз спасибо за выбор бронедври Бодигуард, надеемся вы останетесь довольны эксплуатацией. Если у вас еще будут вопросы- пишите. Я за ваши бронедвери - СПОКОЕН!

 

: min 2.7.2013, 22:47

Молотком проверял.
К самим дверям претензий нет за пол года эксплуатации - очень нравятся.
Спасибо за оперативный ответ.

: grum 6.7.2013, 4:36

Цитата(min @ 2.7.2013, 1:21) *
Здравствуйте Игорь,

Прошу проанализировать правильность установки вашей двери.

Во время монтажа двери 4/2, купленной у Вас выяснилось, что отверстия проушин уходят за пределы лицевого кирпича и штырь попадает между рядами кирпичной стены. Поэтому ребята, которые устанавливали дверь просто забили штыри выше проушин в кирпичь и прихватили сваркой.
На мой вопрос: "Почему дверь не закреплена в отверстия, как предусмотрено производителем? Они поругали замерщика и сказали, что по другому закрепить не удастся и якобы такой прихватки будет достаточно.
Я потребовал забить по дополнительному штырю для каждой проушины. По началу они не хотели этого делать. Но после недолгих споров все же согласились и с явным недовольством и коментариями "раз уж он так боится, что украдут двери" они всеже забили дополнительные штыри.

На сколько грамотно установлены двери? Достаточно ли надежно они закреплены?
Учитывая сказанное выше, что штыри обязательно должны забиваться в отверстия.


Судя по фотографиям, там есть два варианта крепления (которые почему-то не были использованы).

1) Просверлить второе отверствие в середине уха на том уровне где были приварены штыри (или ближе к раме), и через него пустить арматуру,

2) Если уже мостились с края уха, то арматуру нужно было варить не на самый кончик, а оставить хвост примерно 1см на арматуре и приварить сначала ту часть которая соприкасается с ухом, а потом когда кочик прогрееться его можно булет достаточно лезко загнуть что-бы он полностью лёг на ухо и проватить уже его. Такое крепление будет гораздо надёжней.

: Игорь 6.7.2013, 10:16

Как правильно поставить бронедверь.

Gram Вы совершенно правы. Существует большое количество способов установки входной двери. Наверно столько же, сколько существует морских узлом. Казалось бы что там придумывать. Но нетварианты все появляются и появляются.
В силу тех или иных причин на установке двери монтажники и заказчик приянли решение ставить входную дверь именно таким способом. Если результат устроил все стороны и не является слабым звеном данной двери- стоит ли вести дисукссию почему бронедвери установили именно так, а не другими 36 способами?
Мы уже писали в одной из рубрик,
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=199
что монтаж двери-это дело индивидуальное и кроме стандартных рекомендаций мы оставляем право принятия решения монтажникам по месту, кроме этого надо еще учитывать и пожелания заказчика, которые в данном случае тоже имели место.
Например пожаростойкость двери можно достичь многими путями- использовть минвату или гипсокартон или другие материалы. То же касается и пулестойкости и взломостойкости. В отдельно взятом случае с MIN считаю, что стальные двери полностью отвечают заявленному классу и стандартам. Например у меня бронедвери установлены совершенно по другому, но принципиальной разницы при попытке взлома не будет.
Если мы даем гарантию на наши двери и работы-значит можно спать спокойно smile.gif

Кроме этого у нас есть сервисное и гарантийное обслуживание дверей по всей Украине и если есть потребность- мы можем выехать и провести обслуживание двери.


: Митя 8.7.2013, 2:42


Решил Купить бронедвери конекс (KONEX),
насколько они хороши?



Добрый день Игорь был у меня с вами как то телефонный разговор, я заказал дверь фирмы CONEX а потом узнал про ваши двери и форум, но уже нехотел отказыватся от закакза и всё же рискнул их поставить , я хотел бы чтоб вы прокоментировали такие двери как CONEX серии СТАНДАРТ ПЛЮС с такой комплектацией. Комплектация-3: Замок основной "Mottura"-54.797, двухсистемный + ригели вертикальные вверх-вниз, Цилиндр "M-t-L" броненакладка "KALE" с кольцом, задвижка Апекс, броненакладка " Mottura" глазок обзорный 180", ручка "Armadillo"-мод."Libra" ,, два листа стали по 2 мм, марганцевистая пластина с внутринней стороны двери , цилиндр мультилок втоплен внутри полотна МДФ 16 мм , надеюсь вы меня не очень сильно растроите относительно взломостойких характеристик этой двери хотя я понимаю что заявлен 2 класс взломостойкости, но вы занимаетесь сами продажей таких дверей и знаете как не кто лучше их слабые стороны, буду вам очень благодарен если вы дадите краткий но содержательный коментарий .

 

: Игорь 8.7.2013, 8:51

Надежные ли у вас бронедвери?
Бронедвери Conex с Mottura 54.797


В связи с тем, что мы стараемся демократично рассматривать все варианты и вскрытие отмычками цилиндров и замков, то не будем умалкивать о ИЗВЕСТНЫХ( а не выдуманных) взломах реальных дверей.

Я могу привести конкретный случай из криминальной практики с результатом которого я полностью согласен.
И тут не чего добавить или отнять.

Реальная история как взломали стальные двери конекс:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=880



Результат испытаний двери с схожей конструкцией:

http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html



Вы можете предоставить более детальные фото вашей двери и сертификата на нее? Хотя принципиально в этом нет необходимости....

Проблемма вашей двери-это не название фирмы производителя, а то, что конструкция у большинства схожих дверей однотипна и в ней буквально с 10-к слабых мест для взлома и вы можете купить бронедверь с другим название, но до тех пор, пока вы не найдете сертифицированные на взлом двери и я рекомендую не ниже 4 класса( это МИНИМУМ)- вы будете получать САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ противопожарные двери с модными замками и УЖАСАЮЩИМИ взломостойкими показателями.

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ВАШИ БРОНЕДВЕРИ ИМЕЮТ ВЫСОКИЙ КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ???? Вот ему ее и верните! smile.gif smile.gif

Как я уже писал и постоянно рассказываю в интервью в Украине происходит тотальная ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ и ПРОДАВЦЫ выдают самые дешевые СТАЛЬНЫЕ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ДВЕРИ за ВЗЛОМОСТОЙКИЕ БРОНЕДВЕРИ. Просто прикрываясь известными юрендами замков..

КТО СКАЗАЛ, ЧТО ПОСЛЕ УСТАНОВКИ В ПРОТИВОПОЖАРНУЮ ДВЕРЬ ЗАМКА МТЛ -ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ В ВЗЛОМОСТОЙКУЮ???? blink.gif

Вот еще раз приведу ссылку на одно из интервью, где я журналистам обьясняю проблемы украинского рынка дверей и даю свои рекомендации.

Как выбрать бронедверь?
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]


Все же как доработать двери типа КОНЕКС, БЕРЕСЛАВ, НОВЫЙ МИР и др.?

Прошло 2.5 гола и Митя снова обратился к нам с вопросом как ему помочь повысить защиту двери.

Предварительно, при условии, что он не может еупить себе новую дверь рекомендиции будут вглядеть так:

1) Как вариант можно заменить броненакладку на броню с байонентным креплением типа ЧИЗА.

2) И отключить систему вертикальных тяг вверху и поставить вместо нее мощный замок Бордер ЗВ-8-6к5 с шторкой.
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html.

Это позволит получить дверь с 3-мя разными замками и может стоить 100-150 у.е.+- Считаю это оптимальным вариантом при минимальном бюджете.
Это конечно не будет 4 класс, но думаю, что до 2-го, может до 3- прокачать получится.

Как мы высчитали по теории вероятности взлома двери(см тут)
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/

Я считаю, что такой вариант уменьшит вероятность взлома не в 100-200 раз как у БГ, но все же раз в 10-уменьшит. При этом останутся уязвимости вырывания замков из металла и т.д. Но все же уже будет раз в 10 эффективней, чем сейчас.

Из недостатков у вас останется:

1) Отсутствие системы блокировки замка( но мы это вроде решим байонентной броненакладкой)
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]

2) Уязвимость к разрезанию стали как тут:

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Схожая тема уязвимости двери с замком Mottura 54.797
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179

Спасибо за сообщение.

: Митя 8.7.2013, 17:00

Игорь добрый день у меня вот такая комлектация стоит:



или же вот там где цена 7650 грн это мой вариант двери:



Вы говорите о сертификате взломостойкости но сами прекрасно знаете что кроме вас его ни кто не даёт , есть только сертификат о пожаростойкости мне выдали накладную на дверь и паспорт с сертификатом и гарантийными обезательствами сроком на 2 года , сертифiкат вiдповiдностi номер ua1.059.0151231-10 дверь CONEX в 7-й комплектации без отделки.



вот и всё на этом спасибо за коментарий

: Игорь 8.7.2013, 22:28

Бронедвери или пыль в глаза?? blink.gif


Спасибо за письмо и ссылки.

Мое лично мнение- поставив каленую пластину и написав цитирую:

"З метою підвищення протівовзломних характеристик"

просто бросили пыль в глаза и не более. На сколько они повысили класс взломостойкости??? с 1 на 4 класс что ли? blink.gif blink.gif

1) - используют самый дешевый и простой моноблочный замок- урезанную версию, которая в разы хуже отдельно стоящих,
данную тему мы уже раскрыли в разделе

Какой замок лучше моноблок или 2 отдельных

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195&st=0

2) Каленая пластина-это конечно очень круто, согласен smile.gif smile.gif Вот только вопрос, как это поможет от отжима ломом и т.д....

Но вы не переживайте-это та критика, которую продавцы умалкивают. Двери не плохие, но "правило 20 ошибок" никто не отменял!
В этой двери они еще есть и именно по этому они по документам остаются ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ....

Напомню, о правиле 20 ошибок мы говорим в начале ролика:
[youtube]http://youtu.be/gVGrCL1apY4[/youtube]
и в других указанных выше интервью и передачах.

Дак какой же у них теперь стал класс защиты от взлома??? wink.gif 1 или 2 или повышенный 2? smile.gif по строительному стандарту ДСТУ ВБ-2-11-97, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВЗЛОМА ДВЕРИ!!!! только механические показатели и т.д. smile.gif

Напомню, что двери такого плана вообще не испытываются на взлом и это противоударные двери и это не та взломостойкость, что по стандарту 1627.....

: grum 9.7.2013, 0:22

На сайте Conex, чёрным по белому написано, что все их двери первого класса взломостойкости.

Цитата
Предприятие предлагает стальные противоударные входные двери с отделкой, 1-й категории прочности по сопротивлению взламывания и границей огнестойкости 1 час.

В сертификате, который они вывесили, есть некоторая неясность.



Там написано:
Цитата
Блоки дверные металические входные в жилые помещения и квартиры, противоударные 2-го класса прочности по сопротивлению взлому

У меня как-то в голове не сочитается 2й класс и противоударные, потому что второй класс уже подразумевает противоударность.

: Митя 9.7.2013, 1:36

Игорь здраствуйте! у меня остался ещё один для меня немаловажный вопрос, как такую как у меня дверь по уму доработать ,что бы добиться с вашей точки зрения минимальных и необходимых взломостойких качеств и возможно ли это впринципе на уже готовой и стоящей двери , ваши рекомендации были бы для меня очень полезными спасибо вам за ответ .

: Игорь 19.7.2013, 7:59

Продолжение истории с дверями форумчанина DRFROG

вот ее начало:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1391

Прошло время и мы смогли пригласить силовиков и по просьбе владельца двери продолжить ее испытания, но уже не виртуально, а реально.
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/Zsg_hEppd6Q[/youtube]

Скоро таким же тестам ( для сравнения) подвергнем и наши Бодигуард, пока они показали время в несколько раз больше!


вот пример того, как и наши Бодигуарды испытывают этим же инструментом:

http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey


http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_bronirovannyh_dverey_6_klassa_vzlomostoykosti_na_vzryvoustoychivost.html



http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html


БОЙТЕСЬ ХАЛТУРЩИКИ! ВАШИ ДВЕРИ ТОЖЕ ПРОВЕРЯТ!!!



После того, как мы по просьбе заказчика испытали двери на стойкость к демонтажу снаружи и на отжим замков мы решили разобрать данные "бронедвери".

Выводы с испытаний по А. Барбюса

Двери производства "С...Д.." . г. Киев "Усиленные"

Данные бронедвери предоставил заказчик для проведения ряда экспериментов, который в ходе эксплуатации купленной двери увидел обман производителя и много недоделок, брака и т.д. Данные двери совершенно не отвечали заявленным взломостойким характеристикам, обещанным производителем .
Целью испытаний -было проверить предположения специалистов о недостатках дверей и проверить различные способы взлома двери известные криминальному миру и силовикам. Испытания проводили украинские силовики.
Взлом при помощи демонтажа себя полностью оправдал. Не смотря на то, что штыри не оторвались от ушей( как мы предварительно предполагали) - уши оторвались от коробки! На что мы конечно не рассчитывали. Хотя это понятно, ведь сталь использованная на данной бронедвери тонкая и в местах сварки она плохо проварена, вот и лопнули монтажные полосы-уши.
Действительно, как высказывались многие и как мы считали, данные входные двери удалось быстро и без повреждений демонтировать снаружи. Время демонтажа примерно составляет около 1-1.5 минуты. Во время данного эксперимента время составляло около 2 минут, но была остановка взлома на время фотографирования. Если ее учесть, то останется время взлома около 1 -1.5 мин.
Данные испытания показали уязвимость большинства дверей с коробкой из квадратных труб установленных в проем. По нашей оценке таких дверей может быть установлено около 10 % из всех дверей в Украине. Испытание подтвердило тот факт, что несмотря на то какие сложные замки могут стоять в вашей двери- благодаря слабым местам в двери- замки можно обойти и взломать металлические двери всреднем за 1-2 минуты не будучи специалистом в дверях и замках.
Так же мы увидели то, что в кирпиче штыри тоже держаться слабовато и в некоторых случаях монтажные штыри полностью выскочили. Часть монтажных ушей лопнула, а часть штырей выскочили.
Пока в двери есть хотя б 1 слабое звено- ее можно быстро и без особых усилий взломать.
Бронедверь сильна на столько, на сколько сильно ее самое слабое звено!

После того, как мы приварили обратно монтажные уши- бронедверь была снова поставлена в проем и на двери было принято решение отработать другие методики взлома. Были рассмотрены варианты расклепывания двери, но как показало испытание- это был более шумный и длительный способ и было принято решение попробовать третий вариант взлома двери.
Третьим способом попробовали отогнуть тонкий 2 мм листовой притвор и вставив ломы раздвинуть зазор между полотном и коробкой и выдавить замки. Данный способ оказался более эффективный и примерно за 8 минут замки были выжаты. Хочу отметить то, что как итальянская Mottura так и российский замок Border с каленой пластиной и шторкой - были выжаты одинаково быстро.
Т.к. данное испытание двери являлось практическим занятием силовиков, которые на данной двери проверяли и отрабатывали различные методики взлома двери и инструмент, считаю, что составив план и подготовившись испытатели смогут отжать замки на схожей двери примерно за 5 минут. Во время данного испытания присутствовало много людей на ограниченной площади и испытатели не могли полноценно работать т.к. опасались покалечить коллег и побить камеры. Кроме этого силовики действовали разными командами и больше не работали на время, а передавали эстафету друг- другу- с целью попробовать как можно большему числу специалистов.

После взлома мы взяли входные двери в цех для более детального изучения результатов и как и предполагалось, из-за отжима замки раздули посадочные места в двери. Замки реально просто висели в воздухе между 2-мя листами стали и буквально ничто не препятствовало их смещению внутри двери. Мы замеряли деформацию кармана и она составили около 1.5 см.

Если внимательно присмотреться, то задвижка при отжиме двери даже не работала! Деформация полотна и коробки была настолько велика, что короткий ригель в 25 мм задвижки даже практически не имел контакта с коробкой. Это явная демонстрация того, насколько короткие ригеля бесполезны при отжимах и почему желательно ставить замки с максимальной длиной ригеля около 40 мм, а не 20-30...
Именно эту проблему мы подняли в своей статье про замки-моноблоки, в большинстве которых основные ригеля имеют длину 35-40 мм, а дополнительный -всего около 25 мм. На наш взгляд в случае отжима он вообще не будет защищать бронедвери.
Не спасли от взлома ни шторки против отмычек, не система блокировки замка против перелома, ни броненакладка на цилиндр. Более того, у человека там должен был стоять не вскрываемый отмычками цилиндр, но... Взломщики обошли все эти прекрасные функции замков и взломали двери именно через слабые места двери.
Замки не смогли продемонстрировать полностью все, на что они способны.
модель бронедвери "Усиленная".Конструкция двери уже устарела лет 10 тому назад. Мы раньше тоже делали аналогичные двери, но быстро поняв ее недостатки отказались от такой конструкции двери. С тех пор, как мы делали такого плана конструкции в них принципиально ничего не изменилось в лучшую сторону, ни услительных листов, ни карманов ничего там нет! Такое ощущение, что время остановилось для производителей данной двери где-то там в конце 90-х. И с тех пор они ничего не сделали для улучшения своих дверей.
Опять же сравним с дверями Бодигуард. Толко за этот 2013 год в дверях появилось несколько усовершенствований, которые не повлияли на цену, но очень заметно подняли их взломостойкость.

Например в БГ появились такие улучшения:
- усилительные карманы стали гораздо мощнее,
- система краб стала проходить через специальный усилитель,
-увеличили толщину металла на пороге что б конструкция была жеще и ее сложно было разрушить,
- появилась возможность заказать безплатно специальный желоб на крабе, который клинит при попытке отжимать,
- и еще несколько наших пока секретных улучшений.

Данные двери были забраны в цех для дальнейшего изучения.

P.S. хотите просто улыбнуться? Тогда улыбайтесь! Посмотрите на последнее фото внизу, там цилиндр и возле него виднеется красная лейбочка... Это надпись на замке Моттура говорящая о то, что этой стороной надо ставить замок в квартиру!
То есть при использовании данного замка система блокировки в таком положении не сработает если вор выломает снаружи цилиндр...
Этот замок и его работа и уязвимость показаны на видео с 2 минуты sad.gif

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]

Вот такие они двери типа "Бодигард" sad.gif

 

: geeply 9.8.2013, 16:12

Разочаровался в бронедвери Страж "Стандарт"

Замена Гардиан 30.01, Хочу сменить сувальдный замок



Поставил двери Страж серии Стандарт... Разочарован и самой дверью и качеством установки, но дверь менять уже глупо, а вот верхний замок поменять хочу точно. Тем более после опускания ручки дверь начинает сильно люфтить из-за того, что ригеля меньше по диаметру чем дырки в лутке... На вид замок идентифицировал - стоит вроде Гардиан 30.01 (коробку подлецы не оставили...). Хочу поставить хороший замок, с вылетом ригелей больше 26 мм, но без особых переделок самой двери и лутки, в общем чтоб по размеру и количеству ригелей был идентичен. Диаметр ригелей нужно, наверное, чуток больший. Может кто сталкивался с такими дверями, знает что в них становится вместо родных ляушных замков... Бюджет порядка 500 грн. Заранее благодарен за советы!

Подробное описание и фото двери выложу на выходных

: Игорь 9.8.2013, 16:16

Разочаровался в бронедвери Страж "Стандарт"


Тут надо копать гораздо глубже. Вы нашли только 1 из многих слабых мест и это вы не вор! Ворам их уже давно известно с 10-к! в дверях таких устаревших и простейших конструкций.

Вам скорее всего надо было создать свое сообщение тут в теме Анализ Уже установленной двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=0

Посмотрите его, он вам тоже может быть интересен.

Дело в том, что мы постоянно предупреждаем людей о том, что бронедвери типа стандарт, Эконом, Люкс и прочая ахинея-это МЕЧТА ВОРА.
Производители дверей создают самые простые конструкции и ставят в них простейшие замки.... с соответствующим результатом.
Мы давно поднимали данныый вопрос и вот пример того, как примерно можно за 56 секунд взломать двери схожего с вашим типа..

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html

Видео взлома схожей двери:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Впечатлило?

Узнаете свой замок Гардиан 3001?




Крим. уже много лет знает как его ломать! примерно 30-50 сек.

Более того, мы недавно принимали участи в сьемках передачи "ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ" по СТБ и там такого плана замочек разломали примерно за 40 сек. в студии.

Предупреждаем!
ВСЕ У КОГО ТАКОГО ПЛАНА ДВЕРИ ИЗАМКИ - В ОПАСНОСТИ!


У вас простейшие противопожарные двери с простейшими замками, которые продавци выдавали за взломостойкие!

Если с вами было так при покупке дверей 1и 2 классов- вы можете согласно Закона О защите прав потребителей - потребовать вернуть деньги за товар, о котором от вас скрыли существенную информацию о свойствах.

Это важно. Ведь вам при покупке двери надеюсь не говорили что данные входные двери испытывались на взлом и отвечают нужным по европейским стандартам хотя б 3-4 классам?

В чем разница между вашей стальной дверью и взломанной дверью??????
Боюсь почти не в чем.....

В вашем случае менять надо все, например и нижний замок скорее всего тоже, а кроме замков и многое другое.

У нас даже значек есть:



ТОЛЬКО МОЩНЫЕ ЗАМКИ!

Мое лично мнение, которое я уже описывыл - многие замки Гардиан уже давно морально устарели и их уже нальзя ставить в входные двери в квартиры т.к. крим знает как за минуту взломать двери с такими замками и аналогичными примерно за 60 сек.
Наша статистика взломов дверей тому подтверждение:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=140

Все хлипиникие замочки кримом рвутся в хлам. Вот вам и надо если и менять, то посмотрите как выглядит ВЗЛОМОСТОЙКАЯ ДВЕРЬ иНАЙДИТЕ 20 ОТЛИЧИЙ:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschit...D_DZVP_3_1.html

Сами опишите и посчитайте, сколько в вашей двери надо доработать и переделать что б достичь хотя б минимального 3-го класса взломостойкости.

Если вам надо грамотная взломостойкая дверь- ищите СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 3-4 КЛАССА.
Вот еще раз напомним видео с нашими советами Как правильно выбрать входную дверь:

Тут приведена ссылка на тему с советами и примерами сертификатов на взломтсойкие двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1326

вот еще несколько сертифкатов на взломостойкие двери совершенно разных производителей:
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/ids--kKMXVc[/youtube]
Взломостойкие двери есть, их надо искать, как примеры приводим Шведские взломостойкие двери и польские двери:



P.S. Сложно купить бронедвери, которые будут взломаны быстрее вашей. Пардон ничего личного. 56 сек -сами видели.

: geeply 9.8.2013, 16:55

Цитата(Игорь @ 9.8.2013, 15:16) *
Если вам надо грамотная взломостойкая дверь- ищите СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 3-4 КЛАССА.
Вот еще раз напомним видео с нашими советами Как правильно выбрать входную дверь:

Тут приведена ссылка на тему с советами и примерами сертификатов на взломтсойкие двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1326

вот еще несколько сертифкатов на взломостойкие двери совершенно разных производителей:
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/ids--kKMXVc[/youtube]
Взломостойкие двери есть, их надо искать, как примеры приводим Шведские взломостойкие двери и польские двери:

P.S. Сложно купить бронедвери, которые будут взломаны быстрее вашей. Пардон ничего личного. 56 сек -сами видели.

Это всё я знаю, сайт ваш проштудировал перед покупкой. Вот только беда в том, что я в Донецке, а вы в Киеве... А у нас в Донецке беда с честными предпринимателями, которые продают качественные товары, за которые не жалко переплатить в разумных пределах. Всем выгоднее продать "гавно" широкого потребления при этом рассказав сказочку, что этот товар соответствует моим критериям, а потом им плевать на мои жалобы и претензии. Так я попал с балконом, так попал с дверями. При чём балкон заказывал у шарашкиной конторы, ладно, а двери в солидном магазине, который есть не только в Донецке! В обоих случаях я не подписывал никакой бумаги о принятии товара или работ, хотя бумаги есть и продавцы не скрывают того, что они теперь им не интересны... Пыль в глаза пустили на счет гарантии и сервиса, а теперь добиться от них ничего не возможно, потому что работают все по 100% предоплате! И почти у всех ещё месяц ждать надо, а ТриО-Двери (пусть все знают бракоделов в лицо!), которые мне ставили дверь, хотя бы за три дня привезли. При чём за установку и доставку тоже берут предоплату! Сами понимаете, что в таких раскладах стараться им нет смысла, тем более что оформлены все такие конторки на ЧП Пупкина, которого закрыть можно за 2 дня потратив 200 грн, а после этого судиться с ним бесполезно, он не субъект предпринимательства... Сам главбух и знаю все нюансы нашего законодательства. Страна у нас такая, а тем более у нас в Донецке... Вот поэтому и разочарован, поэтому и хочу "допилить" её самостоятельно, чтобы хоть как-то приблизить эмблему на двери "Страж. Твоя дверь - твоя крепость" к реальности.
Мне эту дверь даже не в плоскость со стеной поставили, один край выпирает со стены на 2 см, другой заподлицо со стеной... В общем, я понимаю, что дверь моя выполняет только звукоизоляционную и теплоизоляционную функцию. Поэтому хочу её самостоятельно хоть чуток обезопасить от вскрытия. Делать хотел по-этапно, сначала верхний замок, потом нижний, задвижку поставить, а потом уже что-то делать с коробкой, которая хлипкая, да ещё не эстетично стоит!

: Игорь 9.8.2013, 17:10

Входные двери Страж "Стандарт"
и их доведение до того-какими должны быть грамотные двери в квартиры.


Я вас прекрасно понимаю и поддерживаю. Вы теперь понимаете, что многие неграмотные покупатели на нас смотрят как на "белых ворон". Но мы не переживаем и на своем примере показываем как можно работать.
Ваша проблема типичная для Украины идругих республик бывшего СССР. Я как конструктор взломостойких дверей даже не вижу смысла писать название производителя т.к. от того как называется компания и какие замки они туда засунули смылс принципиально не меняется.
У вас однотипная конструкция, которую СОТНИ украинских производителей друг-у друга содрали и содрали 10- ОШИБОК! известных криму
По этому советы которые мы чисто по-человечески можем дать вам -касаются половины страны. Увы это так.
Как я вам уже говорил нет смысла все описывать- возьмите детально изучите наши взломостойкие двери 3/1:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html


Постарайтесь максимально повторить используемые в этой модели замки, защиты, карманы и т.д.
Скажу сразу работа предстоит дурная и титаническая.
С профессиональной точки вы должны прекрасно себе понимать, что из горбатого запорожца сделать БМВ- дороже, чем купить сразу БМВ.

вот схожая ситуация:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1459

Все же Коротко по доработке:

-Советую снять МДФ, врезать более мощные замки типа бордер ЗВ-8-6К5Ш со шторкой

http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html



-Приварите специальные защитные карманы типа наших(Они запатентованы, но для вас -единичного случая судится не будем ):

http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok




-Поставьте нижний замок MOTTURA 85.971 s 28 T с системой краб
-Все замки сделайте в наших карманах и с калеными пластинами ОБЯЗАТЕЛЬНО.
-броненакладку утопите в металле - как мы.
-Замки можно заменить на аналогичные по параметрам и функциям. Привязываться только к этим моделям не обязательно.
-На остальные слабые места прийдется закрыть глаза т.к. их переделать слишком дорого и не эффективно.
Тогда у вас появятся шансы устоять.

Вам такое улучшение может обойтись примерно 2-3 тыс грн. Это именно та сумма на которую наши БГ дороже мечты вора". только мы все эти улучшения сами за вас делаем и проверяем.

Вместе мы(грамотные производители и грамотные потребители) медленно и тяжело, но наведем порядок в этой стране.




P.S. У вас были все шансы поставить взломостойкие бронедвери Бодигуард, ведь мы осуществляем поставки бронедверей по всей Украине и зарубеж.
Вот примеры:



http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=29&view=findpost&p=814

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=30&view=findpost&p=1266
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=770

: geeply 9.8.2013, 17:54

можно ли заказать у вас всё то, что вы описали? Карманы, замки, бронепластины. Установить попробую сам, сварщик толковый у меня есть, руки и голова тоже, но за консультацией тогда придётся обратиться ещё не раз. Конечно сразу всё заказать вряд ли вытяну финансово (ремонт истощил все мои сусеки:)). Но опять же делать всё можно поэтапно, начать с верхнего замка и всего к нему прилагающегося (карманы, ответные пластины возможно тоже понадобятся, для этого вечером я проведу фотосессию моей калитки). Ну а с нижним замком и крабом, до сентября точно придётся повременить... После фотосессии и её анализа вами, я бы ещё хотел задуматься над усовершенствованием дверной коробки, возможно даже путём её полной замены, если это можно будет провести безболезненно. В общем, стремления вы мои поняли, понятно, что легче было сразу нормальную дверь взять у вас, но протупил, в процессе ремонта часто делают такие ошибки...

: Саша 10.9.2013, 16:45

Входные двери БЕРЕЗ



Добрый день. В моей новой входной двери "Berez" на примере сделаны все слабые места на которые Вы указываете. О данном сайте, я узнал после установки двери, поэтому я исхожу из того, что имею, двери к сожалению поменять не получится. Вопрос к Вам банальный, с чего начать доработку двери. Вот такие двери "Berez"… да еще установка заслуживает отдельного внимания!
Спасибо









: Игорь 10.9.2013, 19:03

RE: Стальные двери "Berez"


Здравствуйте Саша.

Спасибо за подробные фото.

ПОДЧЕРКИВАЮ, ДЕЛО НЕ В НАЗВАНИИ ДВЕРИ, А В СЕРТИФИКАТЕ( точнее в отсутствии сертификата подтверждающего прохождение взломостойких испытаний и получения класса выше 1).
По этому я не буду в своем письме описывать название фирмы и т.д. т.к. от изменения названия фирмы смысл не меняется и выбирать двери надо не по названию, а по ДОКУМЕНТАМ- сертификатам.

Если можно приложите копию сертификатат на то, что вы купили. Попросите ее у продавца. Что он вам продал?
И дополните свое имеющееся сообщение фото коробки в замковой части- то место, куда входят замки.
Если провести по вашей просьбе предварительный анализ, без проведения испытаний и т.д. то можно предположить некоторые моменты.
Я подчеркиваю, что мы не лаборатория и не имеем права давать сертификаты.
Я как конструктор взломостойких дверей обладаю определенным опытом и могу всего- лишь высказать свои предположения которое тоже может быть ошибочным.
Только специализированные лаборатории, например ЦСБО могут дать точный ответ на то, что может ваша дверь при взломе, а что нет и при этом они могут дать протокол.
Из собственного опыта и увиденного я предполагаю следующее:


Из -


1) Ваши входные двери не отвечают размерам проема( скорее всего ввиду их массового, а не индивидуального изготовления) и они крайне уязвимы к простому демонтажу снаружи.
ваш случай очень схож с случаем:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=0&p=1391&#entry1391
конкретно видео демонтажа двери силовиками( не нами smile.gif)
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
У вас все может повторится, более того ситуация может быть более печальная т.к. (как я понял из фото) зазоры между дверями и стеной ОГРОМНЫЕ.
Как конструктор защитных дверей считаю, что двери уязвимы до тех пор, пока остается хотя б 1 слабое звено, пока у вас не будет решен данный вопрос, считаю, что рассматривать остальные вопросы не логично т.к. это бесполезно, ставьте хоть сталь15 мм снаружи и 10 внутри, а двери все равно можно просто вытащить и считать, что вор -тупой и может не заметит- НЕ ВЕРНО.
Ведь именно так мы и говорим: "ДВЕРЬ СИЛЬНА НАСТОЛЬКО_ НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ЕЕ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО!".
Ваши двери и ошибки очень схожи с многими другими и являются стандартными для большинства дверей.
2) Предполагаю, что двери с такими замками и способами их защиты можно взломать через замки примерно за 1-3 минуты.
Видео испытаний в лаборатории ЦСБО схожей двери прилагаю:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_izrailskogo_ukrainskogo_ispanskogo_kitayskogo_proizvodstva.html

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html

Как видите, и видео и ссылки часто повторяются т.к. повторяются ошибки и проблемы проблемы -именно то, о чем мы и постоянно говорим, вот очередной пример телепередачи:

http://dobre.stb.ua/ru/video/2013/8/28/71550/#7961890

На самом деле есть много способов взлома такой двери при помощи отвертки, молотка и фомки , многие из которых описаны в статьях выше или показаны в телепередачах и я просто не хочу лишний раз о них упоминать.

Вариант доработки:

Если немного подвести итог, то надо:
- переделывать коробку, усилят и избавляться от возможности демонтажа снаружи, если есть возможность, то надо сделать опалубку и залить бетоном пространство сверху и снихзу и бросить в бутон проволку или арматуру.В маленькие зазоры менее 3-4 см этого делать не надо, там пусть будет пена. но все же надо приварить к коробке уголок 50 что б им перекрыть доступ к крепежам двери.
- надо утапливать броненакладки,
-возможно надо менять сувальдный замок на более мощный,
- и возможно есть еще часть необходимых изменений.
Вы посчитайте, сколько вам это обойдется и вы поймете, почему взломостойкие двери с сертификатом дороже, примерно на 20% дверей, которые даже не знают в какой части света находятся лаборатории, а уж тем более на взлом....

Из +

Думаю, что жесткость у такой двери против фомки более-менее нормальная, как показали испытания схожих дверей:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Звукоизоляция и теплоизоляция должны быть нормальными( как я предполагаю),
Внешний вид тоже ничего.

Если я смогу еще чем-то помочь вам, дать совет и т.д.- пишите.

подчеркиваю я все- го то высказал свои предположения по вашему вопросу и я тоже человек и тоже ошибаюсь. Но. но чуть реже других дверников smile.gif.


P.S.


Если вам нужны взломостойкие двери, то ищите СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ДВЕРИ ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НЕ НИЖЕ 3-4 КЛАССА. Это сказал не я, это рекомендации европейского стандарта по безопасности ПРЕВЕНШН ОФ КРАЙМ.




.

: Саша 10.9.2013, 23:08

Спасибо, Вам за ответ, Игорь!
Информации для одного ответа предостаточно, буду обрабатывать, чтобы понять с чего начать.
А пока добавлю еще несколько фото.






: stadium 21.10.2013, 18:57

Усиление взломостойкости обычных противоударных дверей украинского производителя , Возможные варианты усиления дверей изготовленных по ДСТУ Б В.2.6.





Здравствуйте , Весь мир бронедверей! Я и мои товарищи к сожалению поздно начали изучать Ваш сайт и уже установили обычные металлодвери изготовленные в соответствии с вышеупомянутым ДСТУ,который не предусматривает взломостойкость. Наружный лист от 1.2 до 2 мм с приваркой к вертикальным ребрам жесткости ,внутренний лист 1.2 мм., рама 2мм-защита ригелей -незамкнутая коробка 2мм. Прошу подсказать способы усиления конструкции с целью выполнения ею реальной защиты помещений.



 

: Игорь 23.10.2013, 14:53

Доработка двери www.lb.... Львовские с ВНУТРЕННИМИ ПЕТЛЯМИ!
по просьбе покупателя двери.

Название фирмы, по просьбе клиента не будем называть. Так же я не показываю эскиза двери иразмышлений с слабыми местами покупателя.Опять же по его просьбе. Сами понимаете, сколько можно принести беды людям, которые поставили такие "надежные бронедвери".


Здравствуйте. Спасибо за ваш вопрос.
Я на него буду отвечать по мере появления у меня свободного времени. Это может занять и неделю. Не спешите с выводами. Ответ я буду дополнять.
конечно у меня не достаточно фото вашей двери и замков нет подробного описания, а фантазировать и предполагать- не верно.
Я жду, что вы дополните свое же сообщение этой инф нажав кнопку РЕДАКТИРОВАТЬ.

1) Сайт. Я обошел их сайт примерно за 10 минут....наш вы за неделю не прочитаете.......

с сайта я можно сказать ничего не узнал о продукции и не увидел копий сертифкаиов...

Я не хочу наговаривать и т.д. скажу следующее.

Первое впечатление. Такой сайт можно создать примерно за 300 долларов и несколько дней.
Наш сайт стоит десятки тысяч долларов, если не сотни тысяч-это факт. Попробуйте создать сайт с сотней оригинаьный видео испытаний и т.д и 6 000 и более фото и сотнями профессиональных текстов.... Вы знаете во сколько обходится 1 видео испытаний банковской двери, да еще и взрывом?! тут от 10 000 долларов и примерно до 20 000. И это только 1 испытание, сьемки и монтаж видео....

Это я просто решил сравнить сайты, ведь по одежке встречают.

Я ничего конкретно не узнал о конструкции двери, например в ней 1 или 2 листа, как выполнена защита ригелей и т.д.

Не хочу обижать никого, но первое впечатление- уровень села... Хотя может я и ошибаюсь и двери аккуратные и т.д. но...

Что б не говорили, что я всех опускаю и т.д( я высказал свое первое впечатление с сайта) привожу пример,
сайт класной компании НЕМАн:


dveri-neman.ru/zavodneman

Найдите в них хоть что-то общее!

Нашли?


Я нет! Теперь понимаете, почему я так....За державу обидно.

2) Герда на дверь.



ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте нашу статью посвященную замку "Gerda tytan ZX + и -" :



http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277

И попробуйте сами дать ответ на свой вопрос. Вы сможете обеспечить изменение вашей двери под замок Gerda tytan ZX или мы будем по-прежнему "впихивать невпихуемое"???? Вы видели паспорт на замок, вы читали как его надо монтировать и вы сможете в свою дверь его поставить как положено по паспорту? blink.gif


3) Коробка двери. Изучив ваш эскиз я очень возмутился производителем. Зачем делать двери, ригеля которых можно снаружи забить молотком?
Производитель что настолько Т....П, что не понимает этого????

ЭТО ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДСТУ БВ.2.2-11-2011. ! пункт 6.2.6
История с дверями DR. FROG. продолжается:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397

Уже по этому такие двери можно вернуть в любой момент! Не соответствие ДСТУ!



В статье про двери DR. FROG. я написал:

похожих "контор СОТНИ" и смотреть надо не на название, а на СУТЬ!


И скажите, что я не прав....


4) Замки на двери. Как я понял у вас повторилась классическая ДИЧЬ, да не ошибка, а ДИЧЬ! замки можно забить не только через ригеля, а деже просто с торца полотна обычной отверткой????

Такой способ был показан нами в испытаниях еще 4 года назад!

http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_izrailskogo_ukrainskogo_ispanskogo_kitayskogo_proizvodstva.html

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html


[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
5) Нарушение "Закона о защите прав потребителей". Предоставление клиенту недостоверной информации о товаре. Вам написали, что двери соответствуют действующим и обязательным ДСТУ, а на деле вы сами все видите.


Я подчеркиваю, это все мои предположения, сделанные ДИСТАНЦИОННО! Я могу ошибится. Надо только проводить реальные испытания на взлом и опровергать мои предположения или подтверждать.

Высказываю свое личное мнение, как конструктора взломостойких дверей:


Предварительное заключение.

Согласно действующего в Украине обязательного ДСТУ БВ.2.2-11-2011. и рекомендательного европейского и украинского стандарта по безопасности Prevention of crime ДСТУ 14383 -3:2011 Такого плана двери категорически нельзя ставить в квартиры. Т.к. они не соответствуют ни 1 из этих стандартов и только я проведя их беглый анализ в течении 15 минут увидел глубочайшие нарушения действующих стандартов и слабые места, через которые любой прочитавший статью и понявший ситуацию сможет взломать такую дверь за 1-2 минуты молотком и зубилом и т.д.

ВНИМАНИЕ !!! Считаю, что все люди которые поставили такого рода давери находятся в крайне уязвимом положении и им надо или доработать такие двери за счет производителя либо отказаться от них и требовать возрат денег. Скажите я предвзято отношусь к бедному производителю???
Тогда покажите мне где такие ТУПЫЕ и ДИКИЕ ошибки у:

Двери Неман,
Двери Эльбор,
Двери Бастион г. Москва,
Двери Скидас Прибалтика,
Двери Робуст Англия
и сотни других грамотных производителей по всему миру.


У них есть такие ошибки????

НЕТ!




Обязательно предоставьте мне компию сертификата на двери этого производителя. Я считаю, что там не обошлось без....
Давайте вместе посмотрим. КТО ИМ ВЫДАЛ СЕРТИФИКАТ???? blink.gif

Уважаемые читатели форума. Вы б доверили свои двери такого рода производителям?
Вы б доверили такой лаборатории?


Вот как нас рвали на части лаборатория ЦСБО- сертификатом которой я лично доверяю.

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali



А как испытывали вышейпомянутые двери и кто???


Парадокс, но факт. Люди хотят купить взломостойкие двери в компаниях, у которых нет сертификатов на взлом.
Результат вы видите!


Почему вы ищите взломостойкие двери среди противопожарных??? blink.gif


ПОчему я не могу так опустить двери Неман г. Москва???? Да наверно не за что их опускать, а можно только сказать СПАСИБО, что вы делаете такие двери! Так Держать!



По доработке вашей двери:

Обязательно сделайте защиту ригелей.
Надо наварить карман на замки.
Что б замки сложно было забить попробуйте сразу за замками, под ними и над ними поставить по 3 болта насквозь через двери, что б они никуда не ушли. И стяните этими же болтами замковую часть сталью в 2-3 мм. Это будет некое подобие замкового грамотного кармана ( только из болтов) типа нашего:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok


Мне такая идея понравилась. Это не плохой вариант.
Желательно фрезой по металлу прорезать отверстие в наружном листе и листах усиления и утопить в них броню. Хотя это уже наш Патент, но в единичном случае мы разрешим такое сделать, а вот производителям -без нашего согласия-это ЗАПРЕЩЕНО!
Поверх обычной отделки, потом можно разместить 10-16 мм МДФ и в нем дополнительно утопить броненакладку с декоративной чашкой.




проверить количество крепежей, их мы рекомендуем примерно по 5 с каждой стороны. Иначе двери можно легко демонтировать как в случае с ДР. ФРОГ.
Броненакладку обязательно утопите в отделке. Это немного повысит стойкость ваших дверей.
Верхний замок скорее всего лучше заменить на Гардиан 5001-новинку от Гардиан. Если получится.
и возможно другие улучшения.



Важно:

Конечно такие двери не бутут сразу иметь 3-4 класс взломостойкости, в них все-равно еще будет оставаться 1 -2 или 4 слабых места, но они будут не столь очевидны и их уже будет не 15!
Помните, только испытания в лаборатории смогут подтвердить класс вашей двери, все остальное- предположения и самообман. Я лично спустя 15 лет только сейчас подошел к полной уверенности как должна выглядеть взломостойкая дверь 4-го классса:

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali/

Пока основное я выложил. Успехов и приятно, что в Украине есть покупатели, которые думают о том, что покупают.

: Гром 26.11.2013, 22:36

Здравствуйте Игорь!
возможно ли правильно установить броненакладку на данную дверь.

Вашу фразу про Запорожец и БМВ помню, но с дверью надо что то делать.
Возможно Вы можете посоветовать фирму в Харькове которая могла бы данную дверь (Аврора1) модернизировать.
С Уважением. Михаил.

: Валерий 24.12.2013, 15:32

Цитата(Игорь @ 24.12.2013, 8:46) *
Бронедверь без стальных листов


Валерий.

Смысл испытаний был в том, что б показать, что можно сделать надежные бронедвери вообще без листов стали, за счет каркаса. Конечно мы такие двери не делаем. Все двери только двух листовые. Но смысл....

Смысл в том, что нельзя по толщине наружного листа определить степень надежности двери!

Толщина стали- всего 1 из "20" факторов.

Если б мы приварили на дверь стальной лист в 1 мм. Это б принципиально ничего не поменяло б и двери у нас были б сталью в 1 мм. ЗАТО КАКИЕ ДВЕРИ! Понимаете?

Эти двери с сталью всего в 1 мм однозначно В НЕСКОЛЬКО РАЗ ЛУЧШЕ ВАШЕЙ, которая у вас сейчас стоит. Факт.
Значит не только по толщине наружного листа надо выбирать двери.

А как правильно выбрать двери, что б ни в чем не ошибиться?

ИЩИТЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ!
Да понимаю, понимаю. Зацепило "дверь без листов стали". Меня, как потребителя, интересует дверь, которую могу себе поставить. Надежная и недорогая. Хорошая "начинка" - ребра жесткости - замечательно. Сталь миллиметра 3 - отлично. Цена доступная - вообще хорошо! Понимаете, я старался убедить жену что сталь толще на 1мм и дороже на 1тыс. грн - это хорошо. Плюс замки не Гардиан а получше. Она решила сэкономить, взяла дверь 2,5мм, 1 лист стали, МДФ с 2-х сторон, ригели замков прикрыты "козырьком", т.е. между дверью и рамой ломик не вставишь - за 3,5тыс. грн год назад. Теперь у меня замки по 1 - 1,5тыс грн, а то прихожу домой - замок Гардиан открыт, правда второй закрыт. Я понимаю что в двери масса слабых мест, но для меня важно что замки надежные и соседскую дверь взломать можно "открывачкой", т.е. моя гораздо круче. Дома не хранятся особо ценные вещи, лезть ко мне большого смысла
нет. Тамбурной двери нет, соседка постоянно дома. Я мог бы напрячься, поставить крутые "антихакерские" двери, но есть масса других трат плюс разумный смысл. Вот вам логика обычного, не пуганого "до смерти" потребителя с средним достатком. Кстати, редукторный цилиндровый замок - это вещь! Ключ крутится легко, без усилий и шума. Есть блокировка при переломе цилиндра - даже если сорвали броненакладку. Марганцевую пластину надо конечно для защиты хвостовика замка. Цилиндр ISEO R7 пинов имеет побольше чем многие крутые "Мультлоки" плюс защита от высверливания. Ну и поставлены замки не на приваренные "уши", отлетающие от пары ударов молотком или раскачиванием плоскогубцами (способ крепления замка в двери: утопленная планка), а на сплошной торцевой уголок, плюс прикручены к стальному полотну высокопрочными калеными болтами М6. Рама усиленная, сталь толщиной 6мм. Саму дверь менять не буду, но кое-что доработал, - форум хорошо учит, спасибо!
Добавлю, что я решил сделать "микс" - поставить "Врезной дверной замок CISA 56.535 (cisa 56535) с редуктором.
Односистемный цилиндровый замок работает по запатентованной технологии Cisa Revolution. Замок оборудован шестирёнчатым механизмам, который позволяет прилагать минимум усилий при вращении ключа." А цилиндр в него - ISEO R7. Вроде редукторной замок ISEO, установленный на дверь с левыми петлями, не блокируется при переломе цилиндра. Про Cisa Revolution такого не слыхал, вот и славненько. ))) Глянул ваш клип http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=247&st=0&p=1678&#entry1678 и офигел - мужик в тапочках, с отверткой, молотком и зубилом, может за полторы-2 минуты расколупать дверь с 2-мя замками за нефиг делать, а "на бис" еще и отогнуть дверное полотно руками, без инструмента. Рэмбо и Халк в одном флаконе! ))) Не буду ставить такую дверь и такие замки, мало ли "Терминаторов" по улицам и подъездам бегает! %)))))))
Как видите по фото, верхний замок ISEO ставил более аккуратный мастер, чем нижний. Это видно по неровной нижней прорези в раме - он работал болгаркой и фрезой, и от фрезы остались выемки, будто раму грызли зубами wink.gif)). Хотя за те 4 а то и 5 часов, что он работал, можно было и зубами успеть ))). Я вам скажу - хлопотное это дело - замена замков, очень хлопотное. "Поиграться" надо немерянно!

 

: Валерий 24.12.2013, 23:39

Читал про антисрезы. Испытывали следующее: "Следующим видом взлома украинской бронедвери массового производства стал взлом..."
"Далее мы решили срезать петли, антисрезы и вырвать полотно из коробки. Срезав петли, испытатели решили, не перерезая антисрезы, попробовать поддеть фомкой полотно... О, ужас: полотно выпало практически без усилий и антисрезы даже не выполнили своей функции и просто выскочили!

Время взлома путем срезания петель: ошеломляющие 35 секунд!

А как же антисрезы? Спросите вы. А вот так – не более, чем иллюзия. Хочу отметить ужасающую недоработку с антисрезами. Проблема частично связана с пластиковыми заглушками в коробке, которые придают более эстетический вид двери, но совершенно лишают ее взломостойких характеристик за счет увеличения отверстия для входа антисреза. Именно эти 2-3 мм все и решили!

Считаю, что в данном случае, называя металлические штырьки "антисрезами", грубо нарушается Закон Украины «О защите прав потребителей». Так, как заказчику предоставляется заранее неверная информация о товаре, а именно: "антисрезы" таковыми совершенно не являются и в случае срезания петель не несут никакой защитной функции. Так, просто штырьки без функции и пользы – иллюзия надежности и не более!"
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html

Глянул на свои антисрезы - те же пластиковые заглушки, отверстия под них в раме 2х2см, т.е. большие. Припоминаю на старые двери ставил антисрезы, так они и длиннее были, и отверстия в раме под них чуть больше диаметра штыря. Срежут петли - антисрезы не спасут, надо ставить дополнительные. Решил в раму (где ригеля входят) поставить уголок, чтобы если раму будут гнуть, закрепленный на стене уголок не дал ригелям выскочить из рамы. Плюс защита ригелей от забивания в замок.

: wert888 20.12.2014, 23:04

Вопрос такой. Возможен ли легкий апгрейд уже установленных дверей Bodyguard 3/1 силами фирмы?

Конкретно:
- замена глазка на другой получше, в т.ч. видеоглазок. (хотя больше склоняюсь на возможно что-то вроде видеодомофона...)
- установка ручки-скобы с внутренней стороны (обычные ручки имеют "привычку" расшатываться и в т.ч. на ваших дверях...). Дверь тяжелая и поэтому это очень важный аспект.
- установка бронепластины/магнитной накладки с внешней стороны на замочную скважину
и т.д.

Можете ли вы дать на сайте расценки по такому апргейду и по различным вариантам?

В принципе это все возможно, я думаю, сделать своими руками, но есть опасение повредить какую-то "секретную" часть конструкции двери...

Дверь 3/1.
Глазок - не знаю какой стоит. (в документах значится белорусский, но здесь с метал. "задвижкой"/кружком - не с пласт. крышечкой; кстати не по центру сверху этот кружок закреплен, поэтому он отходит немного вправо... Читал на форуме, что у одного вашего клиента вообще там щель есть, что свет видно снаружи, поэтому могу предположить, что что-то не так с глазами у установщика этих глазков...).

В жизни конечно дверь получше смотрится. В принципе к двери никаких претензий нет.
Как я писал было бы интересно узнать как можно немного "улучшить" дверь. Это не что надо срочно делать, потому что не критично. А просто интересно. Думаю, многие задумываются тоже над этим..

"Ваша" дверь - одна двух на входе (старую деревянную решил не убирать, только внешне буду улучшать...). Расстояние между закрытыми дверями (от полотна до полотна) - 9 см.
Думаю ручку-скобу поставить, потому что дверь тяжелая и ручка, которая стоит, уже немного разбалтывается... Новую ручку уже вроде прикупил. Но вопрос как ее прикрутить, ведь не на саморезы... Но с другой стороны не разбирать же дверь для этого...

Какие глазки возможно поставить вместо старого? Возможно ли самостоятельно заменить замочный цилиндр на другой?

: Игорь 21.12.2014, 14:09

Апгрейд входной двери Bodyguard 3/1

1. Если это двери Bodyguard 3/1 -то вносить улучшения есть смысл. Имеется в виду то, что двери должны быть сделаны качественно и грамотно и вложенные в ее улучшения деньги не будут выброшены на ветер, как например с китайской дверью и т.д.
2. Видеоглазок или обычный. Мое личное мнение- не стоит лишать себя возможности воспользоваться обычным глазком. Поставьте домофонную панель в стену с видеокамерой, а обычный глазок пусть живет своей жизнью. Вдруг выключат электричество и т.д.
3. Магнитная накладка на замочную скважину.

Не плохой вариант, например Resident как на фото может обойтись около 50 у.е. цены указаны тут:
http://dveri.com.ua/articles/Ceny_na_furnituru.html
4. Вы можете самостоятельно заменить цилиндровый механизм в своих дверях. Главное обратите внимание на то, что у вас может быть замок с системой блокировки замка при переломе цилиндра, как тут:
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]

5. Замена ручки на ручку скобу- считаю, что совершенно не нужна. Надо что б приехал наш мастер, например и посмотрел что там, может винты сместились и т.д. Это нормально, когда в течении 1 получгода или года подьедет мастер и при необходимости
произведет регулировку подвижных частей и т.д.
6. По всем вопросам вмешательства в наши двери лучше сначала просто обратитесь в отдел сервиса дверей, к мастеру Михаилу. его телефон 095-706-55-78 или 223-88-06.

: Melaeg 21.1.2015, 19:18

Итак, три года назад мною была приобретена металлическая «Клинская дверь», весьма распространенная в Москве.
Кратко о том, за что заплатил ~850$ по тому курсу:
2 листа металла 2мм, броненакладка, трехсторонние запирание, ребра жесткости.

В течение нескольких месяцев отказали один за другим оба замка (Просам и Мэттем – оба недостойны упоминания).
Разобрал дверь, чтобы заменить и оказался шокирован. Итак.


1. Только два вертикальных ребра жесткости. Фото не сделал.
Ниже фото. Это текущий вид. Когда я впервые открыл дверь, изо всего усиления было только два вертикальных ребра жесткости.. И немного стекловаты... На 2/3 площади двери. http://ximages.net/viewer.php?file=27178502754790571971.jpg
2. Внешний лист металла прихвачен точками сварки к ребрам. Одна точка на ~30см. И только с одной стороны ребра. Сами ребра прихвачены короткими по 1,5см сварными шовчиками. Видно на фото. http://ximages.net/viewer.php?file=99768610921510140909.jpg
3. Броненакладка накладная, болтается на двух саморезах. Видно на фото. http://ximages.net/viewer.php?file=61294929998316376818.jpg

4. Под замки прорезаны огромные прорези с торца. Сами замки крепятся только маленькими болтиками с торца.

В общем, дверь могла быть вышеблена ногой. Единственный плюс – довольно неплохая сталь. Она сверлится сложнее, чем металл квадратной трубы уголков, которые я покупал. Врезеруется сложнее. Благодаря этому я смог в дальнейшем модернизировать дверь, надеюсь.



Что было сделано.

1. Вварил новые ребра жесткости, приварил повсеместно внешнее полотно к ребрам (но не сплошными швами, т.к. сварщик я начинающий, боялся прожечь).
2. Сварил карман для нижнего замка (простой Cisa). Поставил 3мм каленую пластину на него (вообще не сверлится), закрепил врезную проненакладку. Цилиндр Abloy Protec, на неделе заменю на Mauer GM. Все это хозяйство запихано в бутерброд из 2,5мм пластин, см фото.
http://ximages.net/viewer.php?file=87541773647945029119.jpg
3. Поставил Керберос 308 (переоценен, но уже поздно) на 4мм каленую пластину (серебристая на фото). Вокруг замка ребер жесткости нет, но жесткость самой пластины, распертой между ребер, оч. высока.
4. Из гайки и полта каленого сделал антисрез, только пока один. Видно на фото в правом нижнем углу.
5. Раму двери сварил в 10 точках с рамой второй внешней стальной двери. Поставил на внешнюю дверь герконы, две видеокамеры и ЦЕПЬ. http://ximages.net/viewer.php?file=17711421466847035242.jpg
6. Закрепил внутренний лист не в 30 местах, как было, а в 130. И частично болтами и саморезами М6, а не М4, как было.
7. В планах заменить все болты крепления цилиндров и броненакладок на каленые 12.9. Благо продаются недалеко от меня и стоят копейки.

К сожалению, слабых мест еще куча. Но сделать ничего не могу, ибо дверь закреплена на двух паршивых петлях. Уже сейчас она весит в полтора раза больше прежнего. Дальнейшее утяжеление угробит петли. Не знаю, что делать.
Доступ к металлу есть, замки есть, сварка и идеи тоже есть. Но все упирается в петли.


Называлось это "Клинские двери"

www.rusdver.ru

: Игорь 22.1.2015, 19:39

Предварительный анализ вашей ситуации с дверями "Клинские двери"
Стальные двери Россия.


Высказываю свое личное мнение как специалиста по безопасности, а не продавца. Так же мы не можем быть конкурентами
т.к. не пересекаемся совершенно и прошу учесть что мнение должно получиться очень беспристрастным.


Поиграем в игру.
Я начальник службы безопасности клиента, а вы продавец такой двери.

Как правильно выбрать бронедвери?

1) Какой класс защиты вашей двери?
2. По каким стандартам проверяли ваши двери и чему они соответствуют?
3. Предоставьте ваши документы( сертификаты и протоколы, если можно) подтвержающие то, что именно эта дверь
может выстоять при взломе ... время, при пожаре... и у нее такая... звукоизоляция и т.д.


Если вы не предоставляете мне таких документов- тоя не имею ни 1 основания выбрать вашу дверь для своего шефа.
Если я получил такие документы, то надо получить такого же плана документы и от других 3-4 производителей и на основании таких документов и визуального осмотра делать выводы.

Melaeg
Какие документы вам предоставили на двери или что обещали на словах?

Вы скажите, что у вас в Росиии нет качественных сертифицированных дверей?
Есть, вы просто не там искали, вот примеры:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=9

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1500


Кто ищет тот найдет!


Игру в начальника службы безопасности - заканчиваем, смысл вам понятен, надеюсь.


Теперь мой личный, предварительный анализ по фото:

1) Зачем вам поставили вниз замок Чиза ДЛЯ ДЕРЕВЯННЫХ ДВЕРЕЙ???? smile.gif
У нас тоже пало фирм занимающихся лох-разводом.... Продают двери с итальянскими замками..... А итальянского там только название, все остальное говорит само-за себя.
Замки для деревянных дверей обладают минимальной устойчивостью к взлому....
Замок ваш очень уязвим на отжим, вся надежда на верхний замок при отжиме, учтите это и немного на краб.

2) Почему нет второго листа, к чему приваривать грамотный и нужный замковый карман?
3) То, что вы заменили броненакладку накладную на врезную- РЕСПЕКТ ВАМ, а производителю "ПОЗОР". ПОЗОР, что двери за вами еще надо переделывать на 90%.
4) Керберос- действительно переоценён раза в 3 по цене, но что ж поделаешь... такие они, а так впрочем нормально.
http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html
5) Антисрезы...ПОЗОР производителю, что их не сделал... нет слов.. Хотя обьективно двери такого уровня выстоят не более 3 минут работы болгаркой и без антисрезов.
Можно вырезать замки, перерезать ригеля и т.д. Антисрезы больше - мыльный пузырь. Реальные воры петли практически не срезают. Это слишком шумно.
Но вы все же еще штук 5 сделайте. На зло производителю.
6) Помните за защиту ригелей, у многих тут слабое место, посмотрите как делаем мы:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschita_rigeley.html

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html


Конечно это катастрофа, что после производителей дверей - обычный потребитель должен потом за них все переделывать. СТЫД И СРАМ.
Я очень признателен Melaeg за то, что он осмелился сделать такое сообщение.
Почему?
Да потому что [b] такая проблема примерно у 95% всех дверей, а значит и у вас читатель скорее всего ТОЖЕ...


Нет ни какой разницы вы в России или Белоруссии или Казахстане.. есть недоделанные двери!

Да, вы сами видите, что подавляющее большинство дверей изначально НЕДОДЕЛАНЫ И НЕ ДОДУМАНЫ.... Факт:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2422

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2426

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240


Вот мы вместе и боремся за качество продукции. Да именно это слово. БОРЕМСЯ! Надеюсь, что наш сайт помог Melaeg разобраться в проблемах своих дверей и немножечко сделать их надежнее.
Заработали ли мы что-то на этом? НЕТ!
Помогли? Думаю, что ДА.

Благодаря форуму и нашей исследовательской работе, уверен, что сотни людей смогли улучшить свои двери и обезопасить свои семьи от краж и т.д.


Потом вышлите фото производителям, пусть им будет стыдно, может они хоть вас послушают и станут потребителям делать хоть немного лучше....



Я тоже такой же как и вы потребитель и хочу есть нормальную еду, получать нормальные услуги ЖЕКА и что б школьный рюкзак моей дочери не рвался в хлам на вторую неделю носки, хотя стоит около 70 у.е...

P.S. Теперь посчитайте сколько у вас ушло врпемени на изучение проблемы, поиск и исправление чужих ошибок.... и посчитайте сколько стоит ваше время и сколько вы затратили средств на переделки...

Думаю, что вы полностью согласитесь с нашими советами и другим потребителям посоветуете одно:

ИЩИТЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 4 КЛАССА ПО Европескому стандарту 1627 или примерно 2-3 класс по ГОСТ....

Все остально-БЛЕФ.



Жизнь-это борьба, постоянная... почему то по-другому не получается....

: Melaeg 22.1.2015, 20:43

Да какие там сертификаты? Покупалось это все три года назад по незнанию.
Сказали, что отечественные, качественные. Два листа металла, что внутри - было неизвестно до вскрытия.

Так всегда и происходит - потребитель безграмотен, ему и впаривают что придется.

1. Чиза там стоит простая, но я обварил вокруг карман. Воткнул каленую пластину, врезную броненакладку и доп. защиту снаружи. Какое-то время продержится.
2. Про второй лист. Если вы про внутренний лист, он есть, 2мм. Приваривать к нему ничего нельзя - иначе не одеть. Но я использовал более сотни точек соединения этого листа с дверью. Против 30 точек изначальных. За счет этого достигнута жесткость.
3. Сверху стоит более тяжелый замок с защитой.

Повторюсь, что слабых мест много, но их придется оставить.
С другой стороны, моя квартира минимум в разы защищена лучше всех остальных квартир в подъезде. МНогие соседи куда более обеспечены чем я. В общем, любой нормальный вор поломится ко мне в последнюю очередь.


ДОБАВЛЕНИЕ
Игорь, вы все верно написали. Увы, конструкции абсолютного большинства дверей не выдерживают никакой критики.

Время на переделки ушло масса. Я трижды ее разбирал. В общей сложности вечеров 10 неторопливой работы. Плюс неоднократные общения с токорями и походы по магазинам. Денег на переделки ушло еще минимум стоимость двери, если не полторы. Единственное, какой момент, мне нравится работать руками. Я получаю от этого свое удовольствие.

Ну и в итоге я знаю, что смогу теперь самостоятельно изготовить дверь, которая будет многократно прочнее абсолютного большинства соседских дверей. Второй, может третий класс по вашей классификации вполне можно сделать самому. Выше уже нет - нужен доступ к металлу, закалке и разным иным фишкам.

Кстати, хочу поблагодарить ваш сайт за кучу полезной информации. Три года назад, когда столкнулся с халтурой, стал искать информационные ресурсы по конструкции дверей. Ваш ресурс оказался наиболее информативным. Хотя я и зарегистрирован на полудюжене иных форумах.

: Ivan P. 1.2.2015, 19:13

Российские броневери.
правильно ли произведена установка двери?



Уважаемый Игорь, добрый вечер. Я являюсь постоянным читателем Вашего замечательного форума о лучших в СНГ бронедверях. К сожалению из-за ситуации на Украине и падения курса рубля не удалось заказать Ваши замечательные двери из-за границы (я живу в Подмосковье). Потому пришлось покупать двери тут, по месту, предварительно прочитав множество Ваших советов и постов с форума по анализу дверей. К сожалению, после установки выяснилось следующее, замеры были выполнены неверно и дверь с коробкой попросту уже дверного проема. Наличник не имеет нахлеста на капитальную стену, что позволяет выломать дверь, или даже перепилить просто ножовочным полотном, тихо и незаметно. Я понимаю, как Вы заняты, но только Ваше авторитетное мнение и опыт может помочь. Очень надеюсь, что Вы найдете немного времени и сможете помочь.. Прикалываю фото. Прошу посоветовать что можно сделать в сложившейся ситуации. Заранее благодарен, храни Вас Бог, здоровья и процветания Вам и Вашим близким. С глубоким уважением, Иван.
Эскизы прикрепленных изображений

 

: Игорь 1.2.2015, 20:37

Цитата(Ivan P. @ 1.2.2015, 19:13) *
Российские броневери.
правильно ли произведена установка двери?


Здравствуйте Иван.
Спасибо что читаете наш форум.

Мне ситуация примерно понятна.
Считаю что тут могло быть 2 причины:
1) Ошибка замерщика,
2) Большое обрушение проема при демонтаже старой двери.

Опять же 2 вариант тоже должен был предусмотреть замерщик.

Несколько лет назад мы тоже обратили внимание на такие ситуации. Например у всех дверей с коробкой из уголка
такой проблемы не бывает. А вот двери с профильными, квадратными коробками которые вставляются в проем- обладают
СТРАШНОЙ Уязвимостью, которая показана на этом видео:


[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

Раздел коробок на нашем сайте:
http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_na_stalnye_dveri.html
ваш тип на этом рисунке №3


1) Как вариант решения считаю что нужно поставить уголок, например 63*63 или 50 ( не менее)

Усиливающий уголок надо поставить от коробки к стенке что б он перекрыл весь этот зазор.
Считаю, что это решение вашего вопроса.

2) Еще есть смысл сделать больше штырей. обычно их делают по 3 в каждую сторону.
Согласно наших испытаний мы считаем, что штырей должно быть не менее 5-6 и они должны проходить через специальные
монтажные уши, как на фото ниже.


3) У вас не самый лучший тип роема,

по этому лишнее количество штырей с замковой стороны, которые будут находится например
на 5-10 см в глубь квартиры- решат проблему легкого и быстрого вырывания коробки. например 8 штырей на ушах и глубиной крепежа
около 10 см от начала коробки- и вы уже не подберетесь ни болгаркой ни чем другим. И в таком случае уже проще будет рвать полотно, как на фото ниже.



подробнее про случаи взлома двери путем разрывания полотна:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240

Или уже проще будет высверлить детали замка или перерезать той же болгаркой ригеля замка и т.д. Одним словом надо помнить про баланс в защите полотна и др.

Мы уже несколько лет по внутренним инструкциям требуем что б наши менеджеры в таких случаях тоже ставили
защитные уголки защищающие от вырывания из проема и быстрого перерезания штырей.


4) Что делать с таким производителем?
По нормальному поговорить, объяснить проблему и попросить ее решить.
Если они тупо откажутся это делать -то....

-Можно обратится в Защиту прав потребителей и пусть они вас проконсультируют. Шансы есть +-.
-Судится- дорого и долго. Хотя если вы хотите проучить, воспитать производителя и можете себе это позволить-вперед. Тоже можно.
-Дешевле самому за 50 у.е.+- приварить уголок и добавить штырей. Сможет сделаь любой( не пьяный) монтажник дверей.

Как Руководитель прошедший через похожие ситуации считаю, что все же вопрос чести фирмы-исправить такую ситуацию. Возможно вам надо доплатить за этот уголок и лишние штыри, а производителю сделать эту работу. Корона с него не спадет нет тут ничего сложного.

Если производитель грубо от всего открестится- считаю, что можно просто включить демократию и разместить эту инфу на форумах. Время всех рассудит.

Важно. Точно предположить как изменится проем после демонтажа существующей двери сложно. Это вам не готовый чистый проем.
Если б проем был обычным 2*0.9 м и без помех в виде старой коробки и сюрпризов от старых строителей- этой темы не было б. Факт.
Факт и то, что замерщик мог и считаю, что должен был уделить больше внимания анализу проема. Хотя тут можно выкручиваться как змее..


По поводу нашего подхода к работе. Я в молодости много раз посещал Европу и повидал мир.
Наши бронедвери, которые вы написали что лучшие в СНГ всего-то сделаны с любовью к своей работе и испытаны по
европейскому стандарту. Видимо по этому они одни из лучших. Спасибо за ваши оценки, но с самыми лучшими возможно вы
преувеличили.

Я веду к тому, что что б сделать качественный продукт мы стараемся делать его как для себя и конечно после научное проверки в лабораториях и на полигонах. Мы стараемся откинуть совковые подходы к работе и смотрим в Европу, Америку и к вам тоже немножко smile.gif и т.д.
Тут немного информации:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

Начинать изменения к лучшему приходится как всегда с себя...

: Ivan P. 2.2.2015, 11:15

Доброго дня, ув. Игорь и форумчане!
Замеры действительно были проведены странновато, как мне пояснил замерщик из другой компании (мы ставили пластиковые окна), при замере снимается наличник старой двери и простукивается стена -чего не было сделано.
По поводу обрущения проема - его не было, просто горе-установщики, они же замерщики, после демонтажа увидели, что между капитальной стеной и старой коробкой был еще слой то ли пакли, то кошмы, они на хитрую, не стали его убирать, результат вы видели на фото, также приложу схематический рисунок, надеюсь это поможет лучше. Также смущают забитые наискось крепежные штыри, это не рука дрогнула, рисуя схему, штыри и вправду забиты так, под небольшим, но все же углом, причем "плохим", облегчающим вырывание коробки из проема.
Сама же коробка состоит их профиля+уголка, т.е. комбинированная. Замеряй они правильно - цены бы двери не было. Также есть нарекания по замковой стороне коробки, считаю, что они обязаны были выполнить пропил в капитальной стене и завести в него уголок-наличник, а не оставлять примерно 1см незащищенной ничем штукатурки. Понимаю, что подобный дверной проем в старых домах это ужас замерщика, но деньги были взяты немалые, компания позиционировала себя как профи, потому и спрос должен быть как с профи, я считаю.
Жду Вашего ответа, заранее благодарен.

 

: Sergey1 4.2.2015, 13:40

Замок для гаража.


нужно оптимальный вариант замка для металлической двери в гараж ,какие есть готовые решения , дверь будет 3мм. навесного замка всё таки не будет
не будет . из за того что можно за него зацепится цепью за проушины и с разгона на джипе выдернуть всю дверь
вот выбор встал с замком со штырями (сувальдный типа) , предлагали эльбор , но я отказался , от паука тоже отказался это не эффективно
очень тщательно пришёл в выбору замка так как у нас неделю назад вскрыли 23 гаража и всё украли.

: Игорь 5.2.2015, 21:13

Как усилить ворота в гараже?

Здравствуйте Сергей.

Я посмотрел ваш сюжет про взломы и место где ваши гаражи.
Конечно такое место- мечта вора. Факт.


В таком месте всегда будут желающие поживится. по этому считаю, что желательно продумать вам какие то ревуны и др. сигнализации. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Все же считаю, что на дверях должны быть штыри-антисрезы, а лучше уголки антисрезы, как у нас на банковских дверях.
Замок все же считаю, что надо ставить внутренний замок типа сувальдного с крабом и т.д.

Статья не закончена...

: Wurm 30.4.2015, 11:34

Добрый день.
Купил бронедвери от "Киевспецсталь"

Помогите проанализировать установленную дверь.
Ссылка на фото: https://www.dropbox.com/sc/7si312uqxmje87f/AAA5Wfo7rZUt7tTf10NMj_zaa (если желаете можете выложить на форум, мне не хватило пространства при загрузке)
ТМ Киевспецсталь
К сожалению двери заказывались по совету знакомого и без должного вникания в тему (идет капитальный ремонт, и момент с дверьми пропустил)
При заказе замерщик посоветовал замок Gerda Tytan ZX.
Уже после заказа я прогуглил про него информацию, и позвонил замерщику уточнить "правильно" ли они его устанавливают (доп лист стали и т.д.) на что получил ответ - "не переживайте, все усиливают и устанавливают как надо - отсюда и цена такая" (если не ошибаюсь 2700 грн).
В сумме дверь обошлась в 15100. Курс тогда был ~16 по моему.
Что меня смущает - во первых мне кажется что Gerda Tytan установлена на 4 самореза... Или я ошибаюсь и это болты?
Во вторых что рама приварена весьма не качественно к штырям уходящим в стену. Сами штыри при этом не арматура а весьма короткие стальные стержни.
У меня эта сварка вызвала опасение в момент монтажа, но монтажник уверил что сварка держится хорошо и т.д. В общем я как человек далекий от сварок и ремонтов - скушал. В итоге сварщик (не помню какого разряда, но явно профессионал) который сваривал балкон - долго смеялся над моей доверчивостью и сваркой выполненной монтажниками.
В третьих - стена явно не качественная, и мне кажется установщику стоило забить в стены арматуру или предложить бетонирование и т.д. По крайней мере замерщик должен был это предусмотреть.
В итоге при уходе установщик сказал "Мой Вам совет - дверью не хлопайте...." blink.gif
И последнее - зазор над дверью. Во время демонтажа предыдущей - сверху двери просто вывалились кирпичи... В итоге огромный зазор заделали пеной... Разве замерщик не должен был проверить стену и предусмотреть это? Тем более стену можно как угодно долбить - ибо она будет заделываться при ремонте, о чем я предупредил замерщика.

Интересно Ваше мнение о двери и совет что делать.



 

: Wurm 6.6.2015, 13:02

Не дожавшись ответа - решил самостоятельно исправить проблему smile.gif
Менять дверь все же не решился.

Сварили обратную раму из 50го уголка, заварили тем же уголком дырку сверху.
Закрепили обратную раму к стене анкерами на 40см полосках.

Герду закрепил на 8 дополнительных саморезов, а также наварили защиту ригелей для нее.

 

: Игорь 6.6.2015, 20:39

Качество дверей "Киеспецсталь"



Здравствуйте Wurm . Прошу прощения я был в отпуске именно в момент вашей публикации и просто пропустил ваше сообшение. Увы.
Ваше сообщение крайне важно для нас так как оно доказывает нарушение авторских прав компанией "Киевспецсталь", а именно нашего патента на изобретение- вырез под замок Герда в МДФ!


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277





Да... мы много работали над решением этой проблемы потом запатентовали решение еще в 2011 году, а теперь кто угодно пользуется нашими разработками...


В остальных ваших замечаниях тоже согласен, кроме демонтажа. Очень сложно предсказать что будет с проемом в случае демонтажа старой двери. Факт.
Все остальное у меня тоже вызвало улыбку, с определенной горечью...


1) Обратная рама- не плохой вариант всегда. Тут замерщик мог предложить, а мог не предложить-это на их совести +-.
2) Ужасающий крепеж коробки- факт и тут никуда не дется.
Мы об этом писали и предупреждали:

http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_na_stalnye_dveri.html внизу раздела.



Не качественное крепление коробки ведет к ее очень легкому демонтажу, проверено и доказано и не раз:

[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

вот тоже схожий случай с похожими ошибками:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397

На фото сразу бросается в глаза мелочь, но... пена из антисрезов, прям как тут:
все в том же случае smile.gif


3) Утопленная броненакладка и некоторые другие моменты одними из первых начали применять мы, много лет назад, но запатентовать этого нельзя было т.к. не многие компании тоже это делали.
Тут наверно и они и это у нас посмотрели. Что ж учатся.

4) Как вы поняли вариант с монтажом замка Герда- полностью украден у нас что конечно не добавляет им чести, тем более на фоне всего остального.
По этому поводу наверно будем готовить иск т.к. иначе все и у всех всегда будут драть да еще и как попало, не понимая многих моментов.

5) Снимите замки и посмотрите какая толщина стали стоит на вашей двери, а вдруг и там что-то найдете.

6) По цене- цена около 1000 у.е- совершенно сопоставима с нашими сертифицированными на 4 класс Bodygard которая могла б стоить около 1150 у.е.+- Но
Но в вашем случае, считаю очень неприличным то, что после установки двери заказчик должен сам искать кучу недостатков, находить их и самостоятельно за свой счет доводить двери до ума.
И это все за двери минимального 1 класса взломостойкости с некоторыми ошибками, которые позволяют двери легко взломать, например вырвать из проема и т.д.
Это не правильно. Увы. Так происходит в очень большом количестве случаев.


Как то так.... Вы попросили высказать наше мнение, мы его высказали и если честно я очень расстроен, что пока одни все тестируют разрабатывают и совершенствуют- другие просто тупо тырят их идеи,
потом абы как все делают и за ними еще и приходится все дорабатывать.


Вы ведь у них таких разделов не видели и не увидите:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html

http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_dvernyh_zamkov_serdcevin_i_furnitury_dlya_bronedverey.html

http://dveri.com.ua/articles/Ispitaniya_na_vzlom.html

и т.д.

Бо недано!

В итоге страдает потребитель от таких не дослышавших и недопонявших производителей и страдают реальные изобретатели, которые работают, вкладывают средства и душу, а кто-то сделает цену на 10%
(хотя сделает на 50% хуже) и деньги яко бы за наши идеи получают они.

Как то так получается. Но надо бороться и мы будем борться.

: Игорь 3.8.2015, 14:40

Бронедвери МИЛАНО ( Milano)

Провести анализ своей двери нас попросил человек по телефону, со временем он нам прислал фото:

«Добрый день, Игорь!





Отредактировано 15.04. Спустя год мы узнали что это вообще не двери а надувательство, вот смотрите сами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710


Мы с Вами недавно общались по поводу замены цилиндра замка в двери после застройщика. В процессе разговора Вы меня убедили в том что, замена цилиндра (даже очень качественного) - вопрос безопасности не решит.
Т.к. в данный момент (закончили ремонт) выделить сумму в размере 1000 - 1200 евро, на качественную дверь, нет возможности.
Хочу воспользоваться вашим советом и высылаю фото двери, установленной в данный момент. Возможно есть пути улучшить безопасность и немного ( до полугода) отложить установку качественной двери.
Готов услышать любой Ваш совет.

Заранее благодарен, за уделенное Вами время».

Здравствуйте Роман.
Вы не написали что это за двери и были ли на них у вас документы. Судя по фото я предположил, что это бронедвери МИЛАНО.
Я Не много знаю про эти двери т.к. там для меня не особо есть чему поучится и т.д. У нас принципиально разные подходы к понятию безопсаности и т.д. Каждый выбрал свой путь.

Предварительно считаю, что двери относительно отвечают заявленным на сайте 30 минутам пожаростойкости и минимальному 1 классу взломостойкости. Так же, не проведя глубокого анализа конструкции, с первых фото считаю, что конструкция практически простейшая и повторила многие популярные и простешие ошибки. Дело вовсе не в бренеде, я даже не буду его повторять, а дело в конструкции и используемых типах( а не брендах) замков.


Я считаю, что в этой двери простейшие уязвимости и они принципиально схожи с такими нашими публикациями:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1350

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1469

При этом предварительно, судя из конструкции двери и замков, считаю, что ваши бронедвери примерно в 2 раза слабее этих:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397

Вот ваш типаж, но более аккуратно сделанные двери, мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ КАЧЕСТВО ВАШИХ ДВЕРЕЙ, страшные зазоры между мдф и металлоконструкцией и т.д.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562


Не думаю, что принципиально замена замков изменит картину т.к. останется еще много слабых мест, например полное отсутствие замковых карманов легко может привести вот к этому:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2710

А вот тут были очень серьезные замки, но отсутствие кармана- не спасло....и компания была очень известной...
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2422

Одним словом,
желательно:

1) Заменить замки, например на Моттуру с системой блокировки цилиндра внизу и более мощный сувальдник вверху, вам это может обойтись в 300 у.е. +- Но без замковых карманов- все это защитит от половины воров, а вторая половина- все равно все вырежет из жестяного наружного листа. Значит надо делать карманы и т.д. А это еще примерно 50-100 у.е. и т.д. В итоге что б вашу дверь прокачать- в нее надо добавить все то, что было в БГ и что из них просто вытащили. Второй лист, карман, более грамотные замки.
Теперь добавьте к цене своей двери примерно 400-500 у.е. за переделку вашей двери в что-то приближенное к 4 классу и вы наверно получите стоимость базовых моделей БГ. http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

Возможно из эконом варианта такое:

2) Просто замена цилиндра на недорогой цилиндр с платой против перелома, например Апекс( около 50 у.е +-), броня утоплена у вас -это малипусенький, но плюс все же и заменить верхний замок на точно такой же. Это вам позволит сменить секретность после строителей и при бюджете примерно в 100 у.е с работой еще и прокачать ее примерно на 3% из-за платы.

3) Заменить замки на такие какие мы используем в ниших БГ( если позволит место), а потом их использовать в вашей новой двери нашего производства. Тут экономите на замках при покупке БГ, но немного попадаете на их врезку в вашу дверь. Это все надо советоваться с нашим мастером по сервису Михалом( 095-706-55-78).

4) возможны и любые гибридные варианты вышеописанных предложений.



Надеюсь вы не сочтете это за тупую рекламу, а просто поймете суть.
Суть в том, что ваши двери примерно в 2 раза дешевле не потому, что вам их дешевле отдавали, а потому, что в них в 2-3 раза меньше всего использовано и именно это, на чем сэкономили и было решающим. Факт.

Вот я схожее писал человеку с схожим вопросом:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=312&view=findpost&p=2705

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=312&view=findpost&p=2709

" Не возможно оживить труп.
Какой цилиндр не суй в двери 1 класса-она все равно такой и остается. т.к. она мертворожденная. В ней нет жизни. Из нее вытащили сердце( замковый карман), из нее вытащили почки(уменьшили ребра жесткости)
У нее забрали легкие( надежные замки), с нее сняли кожу и вырвали скелет( убрали 2 лист и сделали тонкую коробку и каркас)."

Вот еще взлом схожей на вашу дверь с 1+1, но другим способом

[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]

http://dveri.com.ua/articles/Test_dverey_ukrainskih_s_MDF_i_2_zamkami.html

http://dveri.com.ua/news/Ispytaniya_dlya_1_plus_1_Osobista_sprava

Сюжет на сайте 1+1 (ТСН):

http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraincam-proday...koy-328111.html



P.S. Поэтому мы кричим на всю страну о том, что надо менять входные двери на двери любого производителя, но прошедшие строгие испытания на взлом по евростандарту 1627 не ниже 4 класса -иначе "дело табак".

Надеюсь я помог вам и другим читателям форума в честной оценке вашей двери, подсказал все возможные варианты решения вашей задачи от эконом-до полноценной замены на грамотную дверь.
Мы просто передали вам ссылки на ответы на ваши вопросы, вот так все просто решается. просто поделились знаниями, а вы сами уже решайте что делать с этими знаниями.

ВСЕМ СПАСИБО!

: TuMadre 13.8.2015, 19:54

Добрый день. От застройщика досталась такая дверь. Модель не знаю, документов не дали. Сверху фанера 1.5СМ, далее металлический лист 1.5-2ММ, пенопласт и опять фанера 1.5СМ. Ребро и дверная коробка металлические. Замок держится на шурупах, если они не затянуты - болтается в разъеме. Наличник то ли пластик, то ли дерево. Замок и ручка kedr, цилиндр империал. Что скажете о двери?
В первую очередь собираюсь менять цилиндр, какой адекватный для этой двери посоветуете? И есть ли смысл менять замок или накладку?
Я читал ваш форум и ваши статьи. Читал, что если дверь плохая, то её не спасет никакой замок. Что-то мне подсказывает не ожидать чуда от этой двери. Но пока не сделаю ремонт, менять не буду её.




: Игорь 15.8.2015, 9:54

Ваша дверь взламывается за 15-30 сек.
Ваша бронедверь находится в красной зоне- МАКСИМАЛЬНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЗЛОМА.

Здравствуйте TuMadre. Спасибо за ваш вопрос.

Мы не случайно создали целый раздел посвященный этой теме.
Практически все вопросы повторяются и конструкции дверей, как и ошибки тоже.
Предварительно, как я вижу и у вас типичная простейшая конструкция, которая так же и изготовлена с простейшими ошибкам.

Если я правильно понял, то у вас простейшая металлоконструкция и простейшие замки.Один лист металла и 1 цилиндровый замок, который легко переламывается. На взлом такой двери надо от 15-до 30 сек.

Увидеть то, как легко воры взламывают цилиндровый замок можно в этом видео с 2.10 мин:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
[attachment=2312:post_1_1421501561.jpg]

Так же мы показываем насколько легко открыть замок при переломанном цилиндре в видео ниже на 3 мин. 10 сек.
н

[youtube]http://youtu.be/fpq-793hl2w[/youtube]


Так же тип вашей двери и соответственно слабые места и способы взлома схожи с такими случаями:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1565

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1520

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1469

Случай взлома такой же двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=320

Но при этом ваша дверь т.к. в ней только 1 простейший замок- находится в зоне максимального риска. То есть вероятность взлома именно вашей двери в ближайшее время максимально высока, даже в сравнении с другими описанными слабыми дверями.

Что делать?

1) При возможности заменить на полноценную дверь не ниже 4 класса взломостойкости, средний бюджет 700-1500 у.е.
2) Если нет финансов на полноценную дверь-то можно провести доработку:

-желательно воспользоваться тем, что дверь однолистовая и вварить в нее усилительный карман.
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok

-врезать мощный сувальдный замок типа нашего БОРДЕР ЗВ-8-6 к-5 со шторкой.
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html

-так же желательно заменить замок нижний на MOTTURA 85.971 s 28 T или аналогичный мощный замок с защитой против перелома цилиндра( блокировка).
-так же поставить броненакладку и цилиндр среднего сигмента типа CISA Astral Tekno или другой нормальный цилиндр.
http://dveri.com.ua/articles/Evrocilindr_CISA_Astral_Tekno.html


Стоимость такой переделки двери может составлять примерно около 300-400 у.е.

Так же можно и просто врезать МОЩНЫЙ сувальдник дополнительно. Это может обойтись около 100 у.е.
И конечно возможны любые промежуточные варианты.

Надеюсь мы смогли максимально достоверно изучить и описать вашу дверь, ее слабые стороны и предложили самые разные решения проблемы.

: laryk 28.12.2015, 15:09

Добрый день,

вот такая дверь, осталась от строителей. документов нет никаких, были предыдущие хозяева, да и строители вряд-ли предоставляли документы.
толщину стали не скажу, как по мне - небольшая smile.gif
верхний замок (вставка) - Abus, нижний - неизвестно

не совсем понятно наличие множества "дырок" (отверстий). хорошо видно на последних фотках.

что-то можно увидеть хорошего-плохого?
спасибо!


: Sergey Kiev 28.12.2015, 15:56

Цитата(laryk @ 28.12.2015, 15:09) *
Добрый день,

вот такая дверь, осталась от строителей. документов нет никаких, были предыдущие хозяева, да и строители вряд-ли предоставляли документы.
толщину стали не скажу, как по мне - небольшая smile.gif
верхний замок (вставка) - Abus, нижний - неизвестно


Добрый день,
Уважаемый laryk у Вас китайская дверь. Толщина фольги (сложно даже жестью назвать) измеряется десятыми миллиметра.
Дверь легко режется ножом, отжимается ломом, ломается отверткой, молотком... Вообщем устанет рука набирать все её недостатки. Тут на сайте было неоднократно видео с испытаниями подобного китайского ширпотреба.
Например тут: http://dveri.com.ua/articles/Vskrytie_kitayskoy_dveri_za_515_griven.html

Или тут более подробно с видео http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_i_2_klassa_dlya_kvartir_s_vnutrennimi_petlyami_Kitay.html



Надеюсь убедительно?

В качестве входных дверей применять категорически нельзя!!!
Оно конечно двери и вроде даже типа "входные", но жить за такими в Украине себе дороже.
Единственное что хорошее, кто то прилично сэкономил, вероятнее всего предыдущие хозяева. Заменили строительную ширмочку на это чудо с лаковым блеском.

Едте на Нижний Вал и посмотрите настоящие двери, почувствуйте разницу!

: Игорь 28.12.2015, 17:40

Что делать если у вас стоит китайская дверь?

Цитата(laryk @ 28.12.2015, 15:09) *
Добрый день,

вот такая дверь, осталась от строителей. документов нет никаких, спасибо!



Сергей совершенно прав. Шансов на лучшее с муляжом двери быть не может. Я не ошибся. Это муляж двери.
100% "мечта вора".


спасибо вам laryk за ваше участие и фото. Но пациент мертв от рождения. Тут врачам делать не чего, его не реанимировать и шаманы
вуду-тоже не помогут. Разве что найдется аферист и разведет вас на деньги, что-то типа сделает, а на самом деле-нет смысла пересаживать
почки бабуле которая неделю назад покинула этот мир. примерно такая же ситуация и у вас.

Кто не знает истории- у того нет будущего.

Случаи взломов китайскоих дверей:

последний случай мы описали 2 дня назад!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3058
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2751
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2827
.
Таких случаев по стране тысячи!

Что делать?

Надо заменить двери.
На какие?
На двери которые гораздо лучше этих?
Как их определить?
Только сертифицированные на взлом двери не ниже 4 класса на данный момент способны защитить от большинства воров.
Почему?
Большинство Украинских дверей не прошедших испытания на взлом выдерживают около 1 минуты при взломе, как и китаец sad.gif

[youtube]5NpESxBL3w0[/youtube] всего 56 секунд молотком и зубилом с отверткой.

Значит двери без прохождения таких серьезных испытаний не являются надежной защитой. об этом говорит статистика взломов тоже.

Упрощенно мы вам дали ответ- ставьте двери любого производителя с сертификатом на дверь не ниже 4 класса на взлом
А почему так-важная информация описана тут:

http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0


: laryk 29.12.2015, 22:16

Благодарю за ответ!

Цитата(Sergey Kiev @ 28.12.2015, 14:56) *
В качестве входных дверей применять категорически нельзя!!!

Цитата(Игорь @ 28.12.2015, 16:40) *
Но пациент мертв от рождения. Тут врачам делать не чего, его не реанимировать и шаманы
вуду-тоже не помогут. Разве что найдется аферист и разведет вас на деньги, что-то типа сделает, а на самом деле-нет смысла пересаживать
почки бабуле которая неделю назад покинула этот мир. примерно такая же ситуация и у вас.


В принципе, я подозревал smile.gif потому и огорчился не очень сильно.
Фото-видео очень убедительно!


Цитата(Sergey Kiev @ 28.12.2015, 14:56) *
Едте на Нижний Вал и посмотрите настоящие двери, почувствуйте разницу!


Обязательно, только уже после ремонта. финальным штрихом


: laryk 2.1.2016, 23:35

И снова, вітаю!

Теперь хотелось услышать мнение про дверь в квартире.
Документов тоже никаких.

Спасибо.



 

: Sergey Kiev 2.1.2016, 23:47

Цитата(laryk @ 2.1.2016, 23:35) *
И снова, вітаю!

Теперь хотелось услышать мнение про дверь у брата в квартире.
Документов тоже никаких.


Не китай вроде, но похожа на одну из раздовидностей "народных, типа заводских"
Это точно не 4 класс и наверное не 3 даже.
Цилиндр на ружу это полный пи...
Снять бы накладку на верхем да посмотреть как защищен замок... Хотя уверен никак.
Ножем как вашу конечно не вскроят, но зубило и газовый ключь вскроют эту дверь думаю легко.
Если есть возможность, менять однозначно!
Начните со своей, для примера, потом сравните его и вашу новую. Это будет более красноречиво rolleyes.gif

: 1985god 3.1.2016, 12:58

Цитата(laryk @ 2.1.2016, 22:35) *
Теперь хотелось услышать мнение про дверь у брата в квартире.
Документов тоже никаких.

ручка на планке вместе - прошлый век, заменить на отдельную ручку и броненакладку, либо использовать защитную фурнитуру http://www.spv.ua/modshop/branch~565/lang~russian/
Цитата
ROSTEX (ростекс) монтируется с помощью стяжных винтов, расположенных на внутренней стороне двери. При этом доступ к секретной части замка - цилиндру, полностью закрывается прочной металлической шайбой, которая вращается при попытке сверления. А материал, из которого изготовлена ​​сама броненакладка ROSTEX (ростекс),

Замок Апекс нижний - ну самый самый дешевый замок, есть конечно и еще дешевле . Верхний Моттура достаточно старый замок - давно известный всем - рука на него уже набита у многих.
Как временное решение я бы рекомендовал добавить еще один сувальдный замок типа Гардиан 50.01 или подобный , сделав ответные отверстия по ригели сверлом , под каждый ригель отдельно smile.gif
Хотя нужно выдеть \ чувствовать\понимать общую жесткость двери. Замена, добавка новых замков не повлияет на прочность саомй двери в лучшую сторону, наоборот врезка замка в торец - ослабляет конструкцию к отжиму ломом.

: Игорь 3.1.2016, 13:13

Оценка Бронедвери с внутренними петлями.



Спасибо Larik за интересные фото двери с внутренними петлями.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3085

Вы извините, но это раздел критики и критиковать есть что. Ведь то, что у вас стальные двери с внутренними петлями
и это яко бы круто- вам наверно говоря многие, а вот показать всю правду про уязвимость дверей-могут не все.

И так приступим.

Начну с плюсов т.к. их мало и с ними проще.

Ваши двери обладают небольшим плюсом- не относящимся к самой двери, а больше к типу проема. В ней практически нельзя забить ригеля
Мешает стена со стороны замков!

Но опираясь на нашу статистику, напомню, что я не помню ни 1 случая где воры высверливали и забивали ригеля в замок.
НЕ ПОМНЮ! То есть практически 0. Тут в этом плане-вы защищены, но воры так и не работают. Т.к. есть более проверенные и простые способы взлома. Увы.
Случай с забитем ригелей через высверливание коробки-это испытание 4 класса по евростандарту ENV 1627, а есть еще и 2 класс- молоток, зубило, отвертка и 3 минуты операционного времени.
То есть что б получить хотя б 2 класс евростандарту ENV 1627 ваша дверь должна простоять 3 минуты.
Евростандарт 1627 тут: http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004


Теперь недостатки:

1) Миф про внутренние петли:

Миф 11. Прочитайте его.
http://dveri.com.ua/articles/Interesnye_fakty_pro_bronedveri_BODYGUARD.html

Пример взлом ворами двери с внутренними петлями:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=902

Внутренние петли не защищает вас от реального взлома совершенно. Это жесткий миф.
Наверно можно даже сказать так. Внутренние петли-это самое бесполезное, что есть в двери.

В нашей статистике нет ни 1 случая взлома именно ворами двери путем срезания петель. Факт.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360

Мой путь взлома вашей двери-это: Забитие сувальдника через замочную скважину зубилом и срыв декоративной планки и перелом цилиндра и его легкое открытие отверткой.
Считаю, что без рекордов у меня на это уйдет минуты 3 чистого времени и около 1 минуты операционного времени.

Ваша дверь по сути обладает теми же слабыми местами, что и подавляющее большинство не сертифцированных на взлом дверей.
Вот примеры:
Дверь "Милано"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725
Двери от застройщика
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2735
Двери страж Стандарт
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1520
и многие другие, всего примерно 90% +- от общего объёма.

56 секунд на взлом такой двери никто не отменял Увы.

Видео взлома схожей двери:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]

Некоторые скажут- ОНВСЕГОНИТ!
Ладно смотрим еще 1 видео с моим участием и так же без подстав.
Вот еще взлом схожей на вашу дверь с 1+1, но другим способом
с 3 мин 50 сек -именно ваш типаж двери.
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
Итог на 5 мин. 34 сек. -меньше чем за 2 минуты и это общее время!
То, что у вас замок Моттура вверху- вас не спасет никак. он слишком слабый.

Еще 1 видео снятое несколько лет назад то же время и тот же инструмент:

[youtube]http://youtu.be/fpq-793hl2w[/youtube]

Итог. Двери очень легко взломать простейшими инструментами за 2-3 минуты
. Катастрофа заключается в том, что молоток и отвертка скорее всего есть у нас у всех 4-х! Я Сергей Киев, 1985год и Ларик.
Да, так все просто и так же просто любой из вас повторит эти же операции! вот почему такие двери так же "Мечта вора"

Усложним картину и помотрим случаи взлома по 3 классу- добавляем лом.
в том же видео с 1+1 на 6 минуте видно, как за 1 минуту 40 секунд. такие двери были отжаты!
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]

Эти тесты описаны тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
и тут: http://dveri.com.ua/articles/Test_dverey_ukrainskih_s_MDF_i_2_zamkami.html

Увы и это правда. На 3 класс надо 20 минут общего времени, а я справился менее, чем за 2 минуты! От блин! Недотягивает на 3 класс примерно в 10 раз по времени.
Опять кто-то скажет ИГОРЬГНГОНИТ! Что ж смотрите этот случай в Ирпине и найдите хоть 1 отличие sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=320

Ниже фото вашей(серая) коробки и коробки взломанной ворами двери (черная).



Очень хлипкие ворпуса очень легко отжимаются ломом, да ещеи и в слабой коробке.
Как видите все логично и прогнозируемо.

Но есть еще способ разрезания дверного полотна! Его воры используют очень часто, примерно в 20% случаев.



Случаи взломов двери из жизни:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2277
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2329
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2417
полностью ваш тип двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1107
а там есть ссылки на десятки других аналогичных случаев.
Видео взлома бронедвери таким способом( разрезанием металла.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Итог.
Мы привели очень много проверенных случаев взлома, которыми взламывают воры.
Все эти случаи взлома легко может повторить практически каждый и практически весь этот инструмент( кроме моего спецножа smile.gif)
у многих есть дома. Как видно воры могут знать 1 или другой способ и действовать так, как удобно будет именно им.
Например, я б выбрал 56 секундный метод взлома молотком и отверткой описанный вначале. Другой вор-может что-то другое.
Дверь крайне уязвима. и в ней много слабых мест. Она так же имеет полное право называться "мечтой вора". Как вы видели ее уровень -не выше минимального 1 класса. Естественно по этому у нее и нет сертификата на взлом. Т.к. его быть не может.

Что делать?
Как всегда есть минимум 2 варианта.
1) провести ее легкий абгрейд, например поставить мощную ручку Rostex-R1-r4 описанную 1985 годом. Но это тоже стоит с работой примерно 150 у.е. +-
В таком случае может и не надо добавлять цилиндр с плотой против перелома и т.д.
При этом остаются уязвимости- отжим ломом и разрезание полотна и др. То есть, предположительно можно уменьшить вероятность взлома примерно в 3-10 раз +-. Но все же дверка будет уязвима и сильно.
2) Заменить двери на двери любого производителя с сертификатом на взлом не ниже 4 класса, как вы видели такие двери в десять -30 раз дольше выстоят при взломе ворами и исходя из того, что мы за 17 лет ни разу не видели взломанной вормаи двери 4 класса ни отечественных, ни импортных- вероятность взлома таких дверей уменьшается примерно в 50-300 раз! доказано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Да, я не обманываю, я ни разу не Видел в Украине взломанного Бодигарда, российского Эльбор "Люкс", польской Герда SX-10, российского Неман ( моделей отвечающих прим 4 классу)
Цена таких дверей примерно от 700-до 1400 у.е. То есть при 700 у.е. уже можно попасть в семью ни разу не взломанных дверей 4 класса.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!

 

: laryk 4.1.2016, 20:53

@Игорь , @1985god , @Sergey Kiev

всем спасибо за ответы!
"будем подумать" smile.gif

: Игорь 4.1.2016, 23:00

Цитата(laryk @ 4.1.2016, 20:53) *
@Игорь , @1985god , @Sergey Kiev

всем спасибо за ответы!
"будем подумать" smile.gif


Прошу понять меня правильно, я не убеждаю вас купить именно наши двери или еще что либо. Просто поделился с вами той информацией которая известна мне и очень многим ворам и поставил себя на место вора и просто представил как я бы на его месте применил эти знания.

Не более того. просто обмен мнениями.

: shah 9.1.2016, 15:21

Улучшение деревянной двери

Добрый день! Не нашел специальной темы по апгрейду замков. Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?

: Sergey Kiev 9.1.2016, 17:51

Цитата
Добрый день! Не нашел специальной темы по апгрейду замков. Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?


В чем смысл менять замки если двери деревяные?
Если не меняете двери, то замки можете и не менять, как по мне - безсмысленная трата денег.
Единственное, поменяйте нижний замок на внешней двери. Знаю я эти полуавтоматы, метал там слабый, ломаются и клинят.
А в остольном забудте эту идею. Потратите деньги и время без толку.
Это как раз тот случай, когда с г...на пулю не вылипишь, простите за прямоту.

: 1985god 9.1.2016, 22:22

Цитата(shah @ 9.1.2016, 14:21) *
... Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?

У деревяних дверей є як мінуси так і плюси
+ звуко і тепло ізоляція ( при умові якщо вони відносно нові і в хорошому стані)
- таж зломостійкість
- з часом їх коробить\веде вони всихаються, або розсихаються ( втрачають форму і змінюють геометричні розміри) , тому вони потребують догляду.

Заміна фурнітури - може виникнути багато нюансів , ось нещодавно я хотів замінити серцевину ( циліндр англійський) на старих радянських дверях ... ну хотів встановити з тумблером\барашком здавалося би той самий стандарт, але в сучасних циліндрах ( пробував Кале і Шерлок ( хардлок, магнум) ) плаг виявився ширше \товще на кінці ніж в радянському циліндрі ... сам плаг я так зрозумів не міг зайти між приводні зуби засову ( якщо я вірно описав) бо нічим крім товщини плагу нові циліндри не відрізнялися від старого.
Ось чому давати рекомендації в інтернеті не бачачи хоча би фото самих дверей - ніхто з серйозних майстрів не буде,
Основний принцип " працює - не ремонтуй" якраз найкраще підходить до старих деревяних радянських дверей, ось почне затирати , прийдеться або сточувати двері , або сточувати дверну коробку , старі рояльні петлі не піддаються регулюванню. Врізні петлі типу Otlav які використовуються у Дверях з четвертью ( англійська четверть) піддаються регулюванню , старі - рояльні ні. ЦЕ серйозна проблема старих деревяних дверей . Вони втрачають геометричні розміри і утворюються щілини , затриають і т.д. Тому і з замками будуть проблеми sad.gif . Якщо замок дійсно клинить подивіться на геометрію дверей - виправте , якщо не допоможе тоді замінюйте або не використовуйте цей замок взгалі.

: Игорь 10.1.2016, 7:16

Усиление деревянной двери или
замена замков на деревянных дверях.


shah, вопрос не простой. Дело в том, что обычно замена замков возможна только на очень близкие по габаритам аналоги. В деревянной двери все очень не просто, как и в металлических. И коечно бессмысленно рассматривать дверь отдельно от замков.


Как я понял, у вас двери наружного открывания. Значит их будет несложно отжать ломом.
Но некоторые деревянные двери часто воры обходят именно из-за того, что в них нет "дебильненьких" замочков. Но тут как знать.

Как я понял у вас замок полуавтомат-мечта вора. Вот видео с его взломом мною, без опыта и подручными средствами:

[youtube]http://youtu.be/iRBXWENTXoc[/youtube]


Надо видеть фото вашей двери.

Решение проблемы.

1) Полумера.
Но как вариант может есть смысл рассмотреть вариант установки польской Герды Титан и закрепить ее мощными болтами с торца и с квартиры. Как вариант. Изучите эту тему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147

При нормальном стечении обстоятельств вам установка доп. 3-го замка Gerda Tytan ZX может обойтись в 100-120 у.е. Но как мы писали- закрепите ее на все возможные и не возможные болты!

2) Полноценное решение. Со временем накопите денег (700-1000 у.е. +-)и все же замените ваши деревянные двери на грамотные взломостойкие и обязательно с сертификатом на взломостойкость не ниже 4 класса. Причем любого производителя. Проверено временем. Помогает!
Более подробно расписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000
и не только.

Было б не плохо если б вы сфотографировали свои двери и замки и приложили к своему первому сообщению.



.

: Sergey Kiev 10.1.2016, 17:27

Игорь, трошки с Вами не соглашусь как человек со столярной специальностью (первая моя специальность, было дело столярничал)
Замена замковы на дверях для нормального столяра не составит особого труда.
Карман легко увеличивается стамеской или уменьщается шпаклевкой и вкладками. Лучшая шпаклевка это стружка вперемешку с клеем ПВА.
Если дверь и коробка не из дуба и ей более 10 лет то опять повторюсь...

Ставить на деревянную дверь крутые замки безполезно в априори.
Подобный вопрос мы уже обсуждали тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=246&view=findpost&p=2876

Основное слабое место это сама деревяная дверь, даже не знаю какого она класса будет.

Достаточно просто замка с некитайской сердцевиной, что бы он хотя бы булавкой не вскрывался по тихому. Остальные примочки до лампочки.
Самое простое, это лом между полотном и коробкой и тогда либо коробка лопатеся в месте вхождения ригелей, либо трещат замковые карманы в полотне.
Ну а если замок накладной типа Герды, то лом в район петель. Дверь просто срывается с петель с треском или снимается с них. Дерево не железо.
Если до сих пор эту дверь не взломали, то только потому, что повезло, она явно в списке риска.
Судьбу деревянной двери решит обычная фомка, хотя и лом пронести в подъезд не составит труда. Даже ручная дрель по тихому высверлит все.

Цитата(Игорь @ 10.1.2016, 7:16) *
2) Полноценное решение. Со временем накопите денег (700-1000 у.е. +-)и все же замените ваши деревянные двери на грамотные взломостойкие и обязательно с сертификатом на взломостойкость не ниже 4 класса. Причем любого производителя. Проверено временем. Помогает!
.

Вот и я про то.

: Сергей {fhmrjd 25.1.2016, 23:36

Бронедверь в Харькове.

День добрый Игорь
К великому моему сожалению поздно наткнулся на ВАш сайт.
Двери приобретены более 2-х лет назад и я считал их действительно взломостойкими.
Слава богу не до реальных испытаний а до штудирования Ваших статей.
И так имеем :
Дверь стальная - первый лист 2-3 мм обшита 10 мм МДФ с двух сторон
Сварена из короба , наличие внутреннего листа под вопросом.
Три петли , штыри антисреза , рама из гнутого профиля , установленна на шесть анкеров (По три с каждой стороны)
Замок - моноблок Mottura c цилиндром Hard Lock с защитой от высверливания , антибампинга и перелома(это из описания)
Броненакладка вроде Kale но установленна поверх МДФ.
Прошу помочь насколько это возможно с апгрейдом двери.
Убрал шайбу из под броненакладки что бы винты полностью вкрутились , утопить броненакладку без замены цилиндра я так понимаю невозможно.
Имеет ли смысл установить что то типа

Посоветуйте как усилить взломостойкость данной двери.
Пока установлена сигнализация и видеонаблюдение.

 

: Игорь 26.1.2016, 11:48

Насколько надежны ваши двери с замком Mottura 54.797. в Харькове.

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 25.1.2016, 23:36) *
Бронедверь в Харькове.


Что ж. анализ будет довольно глубоким, приготовьтесь.

1. По защиткам на сувальдный механизм
.
Не панацея, совсем. Да, это плюс, но очень не большой. Но плюс. Конечно они сами по себе вора не остановят, но как 1 из 20 факторов влияющих на это-возможны.
Ваш вариант выполняют ту же функцию, что и давно используемые нами магнитные накладки Резиднет. Цена примерно схожая, но мы их практически не используем т.к. не видим острой необходимоости.

Узнать больше про накладки на сувальдную часть можно тут:
http://dveri.com.ua/articles/magnet.html

Считаю, что в море остальных слабых мест данным моментом вообще можно пренебречь и опустить его как малоэффективный т.к. в большинстве своем такая защитка срывается ударом зубила, как и не утопленная броненакладка.

Тут показано как легко и быстро сбивается не утопленная броненакладка, да и не только.
[youtube]5NpESxBL3w0[/youtube] всего 56 секунд молотком и зубилом с отверткой.


2. Анализ конкретно вашей двери. Вы не указали, но я предположу и воры так же легко могут предположить то, что у вас очень
популярный и дешевый замок Моттура 54.797.

Недостатки замка Моттура 54.797. Случаи взлома ворами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1909
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=880
и многие другие случаи.

В замке нет важнейшей системы блокировки замка при переломе цилиндра, которая есть в более дорогих версиях, как тут:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]

Так же замок Моттура 54.797, как мы видим очень легко открывается отмычками и это при том, что воры редко ими работают! Возможно его часто открывают и самоимпрессионной отмычкой. Как она работает показано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326

Из плюсов. Он дешевый smile.gif Но наверно вас это больше разочарует, чем порадует. Увы. На этом плюсы можно заканчивать на фоне его минусов.

Так же что лучше 1 замок моноблок или 2 отдельностоящих замка хорошо расписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195&view=findpost&p=1232

То есть, двери с замками Mottura 54.797. ОЧЕНЬ УЯЗВИМЫ перед ворами.

Цилиндр Hardlock

Случай взлома двери с цилиндром Хардлок описан тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131

Заметьте цилиндр стоял защищенный броненакладкой, как и у вас. Воры его взломали, никакого бампинга.

Проанализировав действия воров, у кого мы учимся взломам, можно предположить что:
Можно открыть самоимпрессионной отмычкой сувальдную часть примерно за 1-2 мин. Или взломать ее через замочную скважину зубилом, как в вышеописанных случаях ограблений. Возможно на это тоже уйдет 2 мин +-.
Потом срыв брони накладной-примерно 30 сек. и перелом цилиндра с платой против перелома. Возможно дадим 3 мин(это с запасом!!).
Итого примерно 5 минут и замок взломан легкодоступным инструментом, можно даже без отмычек.

То есть можно сделать вывод что такие двери не надежны именно потому что в них стоит замок Mottura 54.797 и много других ошибок.
Вам наверно продавцы дверей говорили обратное...Двери надежны т.к. в них стоит моттура с девиаторами и т.д smile.gif
Теперь сами все видите. Вся информация основана только на конкретных фактах и тестах, никакой импровизации и фантазии.

Другие уязвимости. Их в непроверенных на взлом дверях всегда много. Т.к. я не вижу вашей конструкции- всего-то предполагаю, что у вас нет серьезного замкового кармана. Не просто замкового кармана, а грамотного.
Тут показано что это такое, как должен выглядеть грамотный замковый карман:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
Если у вас такого кармана нет- вы так же в числе сильноуязвимых дверей!


Случаи взлома неплохих замков именно разрезанием полотна тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181

Видео взлома бронедвери таким способом( разрезанием металла.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

Как созданы надежные двери.

[youtube]D9wUGyyCfUc[/youtube]

Как видите в взломостойких дверях многие описанные уязвимости вашей двери учтены.

Итог. Как мы уже описали, мы считаем, что ваши двери все же в зоне риска и полностью отвечают дверям пополняющим статистику взломов. Мы с вами изучили способы взлома и вскрытия ворами и я б например выбрал способ взлома зубилом и молотком примерно за 5 минут.
Этот инструмент и способ взлома подпадает под 2 класс взломостойкости по евростандарту ENV 1627. http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Считаю, что данные двери отвечают 1-2 классу взломостойкости по евростандарту ENV 1627. Не выше 100% Сами все видите.
Именно по этому, вы наверно ни разу не видели испытаний этой двери и у вас нет сертификата на взлом. Увы. Производитель понимает то, что его двери не очень надежны и именно по этому и не испытывает их на взлом. Все логично и прогнозируемо.

Что б защититься от вора надо ставить двери любого производителя но не ниже 4 калсса взломостойкости. Почему-описано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

То есть у меня, как у специалиста по безопасности нет ни 1 основания считать такие двери надежными. Факт.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начали!

Какого класса взломостойкости ваша дверь? Ото ж....никакого. Вопросы есть?


Как вам помочь?
Как доделать бронедверь?

Да помочь можно. Не подумайте, что мы специально "опускаем" ваши двери. Просто поделились известными нам фактами всего то.

1. Анализируем ошибки и стараемся их не повторить. Ваш "эконом замок" с урезанными версиями Моттура 54.797. Так просто не заменить на полноценную ту же Моттуру с системой блокировки MOTTURA 85.971 s 28 T. Не подойдут отверстия.
Я б немного прокачал имеющийся замок, но мы понимаем, что его слабую стойкость к отмычкам сувальдной части и др. слабые места уже не излечить.Но есть варианты.
2. Можно заменить броню на байонентную, например как у Чизы и поставить ее через наружный лист. Это компенсирует отсутствие у вас системы блокировки и в комплексе с цилиндром с платой- хоть как-то вас защитит.

Это не самое дешевое удовольствие т.к. броня стоит около 50 у.е.
Но вы уже 1 раз сэкономили и желательно сейчас исправить эту ошибку, пока не поздно.
3. Хотя с сувальдной частью принципиально ничего уже не сделать, но можно, еще примерно за 30-50 у.е. поставить те самые магнитные и кодовые накладки что б хоть как-то усложнить доступ к слабозащищенным сувальдам.
4. Врезал бы доп замок. Спорить не будем какой лучше. Это будет не очень верно, но предложил бы:
-1). Gerda Tytan Zx тут о нем все описано+,- и как его правильно ставить!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277
Обойдется вам около 100 у.е.
-2) поставил бы цилиндровый замок ТОЛЬКО С СИСТЕМОЙ БЛОКИРОВКИ типа Моттуры, с норм броней и средним цилиндром
минимум 150-200 у.е.
-3) можно мощный и надежный сувальдник типа Чиза АЛПС. 50-150 у.е. Но 1 сувальдник у вас уже есть. Мелкие замки типа Гардиан 1001 и маленькие Моттуры и т.д.- не рекомендуем, они просто никакие.

Сейчас я прокачал вашу дверь примерно до 2-3 класса максимум и то при условии, что у вас нет других слабых мест, которые я не увидел.
Выше 3-го никак. Тут уже вступает в борьбу большее время на взлом и разрезание полотна, которое у вас слабо и т.д.

Вкладывать большие средства, чем 150 у.е. в вашу дверь- бессмысленно. Деньги на ветер!

Для сравнения. Мы условно вложили очень грамотно в вашу дверь около 150 у.е. Думаю, что если б вы изначально знали что надо брать сертифицированные на взлом двери- то смогли б за стоимость вашей двери+ прим. 150 у.е. -получить сразу надежные двери 4 класса взломостойкости. Но интернет настолько завален "мусорными" советами, что найти в этом мусоре верные почти не реально. Увы.


P.S. Надеюсь мы все вместе с форумчанами вам помогли и независимым анализом и грамотными советами. Теперь вы будлете вооружены действительно достоверной информацией. Если есть желание и необходимость- можете дополнить инфу про ваши двери, сколько листов, есть ли карман и т.д.

: Сергей {fhmrjd 26.1.2016, 12:21

Цитата(Игорь @ 26.1.2016, 11:48) *
Насколько надежны ваши двери......[b]То есть, двери с замками Mottura 54.797. ОЧЕНЬ УЯЗВИМЫ перед ворами.

Поставить дополнительный? Тогда какой?
Или сменить этот? На какой? Желательно с теми же посадочными местами

: 1985god 26.1.2016, 13:31

Сергей {fhmrjd
первое и самое простое что бросается в глаза и вы сами сразу заметили
это фрезеровать в мдф отверстие под броненакладку и заменив цилиндр на более короткий ( нужного размера)
установить броненакладку на лист метала , также можно докупить небольшой стакан вокруг броненакладки krepost-zamok.com.ua/content/kolco-dlya-utaplivaniya-bronenakladkid типа как здесь http://www.dveri.com.ua/graphic/isp_bg_210911/5_b.jpg http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html
но у вас будет утоплено не в металле а в МДФ, это конечно не супер, но лучше чем есть сейчас.

второе есть замок получше должен встать в размер вашего liom.com.ua/cr/zamok-cr-dual.html хотя может понадобиться доработка "напильником" ( образно) цена от 4250 до 5000 грн точней не скажу курс скачет . Поможет только\в основном от интелектуального взлома , + еще цилиндр получше типа МУльт лок класик например еще 2000 грн , ваш цилиндр в руках профи открьіваеться за 3 минутьі + сувальдная часть моттурьі еще за 6 минту. Хотя есть свидетельства на форуме что даже в такх случаях ворьі чаще ломают даже цилиндрьі типа хардлок.

по поводу стойкости к силовому взлому без разбора двери сказать что там внутри сложно.

все мое субьіективное мнение, потому как даже подобньіе мотуре замки тоже ламают, а не всегда вскрьівают отмьічками.
Замок должен бьіть защищен дверью от силового взлома.

: Игорь 26.1.2016, 18:01

Замена замка Моттура 54.797 на CR DUAL в существующих дверях.

1985, респект. Я смотрю, причем реально, вы с Сергеем Киев обладаете очень обширными знаниями, что вас даже можно наверно уже брать менеджерами по продажам Бодигардов, настолько вы сильны своими знаниями. Я думаю, что по знаниям вы раз в 10 знаете больше и лучше многих продавцов дверей. И это я за вами слежу уже пару лет.
Молодцы!

Теперь к вопросу о замене замка-"Мечты вора" Моттура 54.797 на CR DUAL.
Я много лет слежу за этими замками, но в силу разных причин мы остановились на других замках. помните, я писал о том, что в двери можно поставить 50 хороших замков, а у нас места только для 2-х. вот это наверно тот случай.

1) Замок CR DUAL.Я специально связался с менеджером, я с ним знаком, да и с директоров Лиома мы в хороших отношениях, еще с юности, лет 15 знакомы smile.gif
Вот что написал менеджер Ярослав:
"Добрый день Игорь, спасибо за проявленный интерес к нашей продукции, замок который вас интересует по посадочным местам один в один с Мотурой 54 серии,он выпускается в трех моделях
1.MRX писутсвует но нету функции от перелома
2.MRX присутствует есть фукция от перелома эта функция называется DUAL замок называется MRX DUAL
3.MRX присутствует есть фунуция от перелома и присутствует цилиндром блокировка сувальд такой называется MRX DUAL BLOCADO
В Украину завозится вторая модель, в розницу она стоит 167 евро.."




2) Замок Моттура 54.797 Мега-эконом версия.
У моих соседей сейчас стоит кажется такой замок! Но я не буду им выносить мозг, подумают, что я им хочу что-то продать и на всю жизнь
будут считать меня барыгой и т.д. Зачем оно мне надо?
По моттура 54.797. вся инфа тут:



Как вы видите, я только что взял у себя каталоги Моттуры( надеюсь никого не удивит то, что у меня полно такой литературы) и специально еще раз все уточнил из первоисточника.
Итог. У некоторых замков Моттуры могут быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 2 основные функуции- блокировка замка при переломе цилиндра и дополнительная защита от забивания ригеля.

У Моттура 54.797 возможна и то дополнительно( В Украину вряд ли завозят) только доп. защита от забития ригелей. системы типа блокировки замка при переломе цилиндра и т.д. Нет и за доплату тоже быть не может. Моттура 54.797 -ЭТО ОЧЕНЬ ЭКОНОМ ВЕРСИЯ ЗАМКА-"ПУСТЫШКА".

3)Цена замка Моттура 54.797 примерно около 100-130 долларов. CR DUAL -прим 200 долларов. + за установку.
То есть по цене CR DUAL -грубо в 2 раза дороже! Вот почему его редко ставят. И почему в нем больше важнейших функций, которых нет в моттура 54 797.

В теории его можно заменить Моттура 54.797 на CR DUAL Но т.к. в 1 корпусе могут быть разные функции и продавец может вас обмануть
или сам не знать- наличие каждой системы надо перепроверить! Примерно как мы делали в видео:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]


4) Почему мы берем 2 отдельностоящих замка- вместо 1 урезанного моноблока
-описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
Мы не берем для сертифицированных взломостойких дверей( 4 класса и выше) Бодигард замки моноблоки.
Как вы поняли цена хорошей не урезанной двойняшки CR DUAL около 200-250 дол. Мы же берем 2 отдельностоящих замка таких, как
ISEO 672. 00.28 OG 00 A1 с системой блокировки http://dveri.com.ua/articles/Zamki_ISEO.html
и Cisa ALPS http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Alps.html
Общая цена замков с установкой около 230 у.е. То есть примерно столько же сколько у хорошего моноблока, но плюс-это 2 отдельностоящих замка, в 2 раза больше ригелей и в случае поломки можно заменить 1 замок, что в 2 раза дешевле, чем менять весь моноблок и т.д.

5)Но мы с вами помним, что без полноценной переделки всего полотна, замкового кармана- дверь не сделать намного лучше.
Мы заменой замка просто избавимся от мега-слабых мест и не более.

Уровень двери -должен отвечать уровню замка.
Дверь сильна настолько-насколько сильно ее самое слабое звено!


[youtube]5iz4_jLjixE[/youtube]

: Сергей {fhmrjd 27.1.2016, 11:08

Цитата(Игорь @ 26.1.2016, 18:01) *
[b]Замена замка Моттура 54.797 ....]


Спасибо всем огромное
Приблизительно такого разгрома и ожидал
Склоняюсь к установке Gerda tytan ZX
как я понимаю ставить надо на внутренне полотно с дополнительным крепежём, как аккуратно снять внутренний лист МДФ?
Внутреннего листа нет так что Gerda отпадает

: Сергей {fhmrjd 29.1.2016, 22:27

Отчет о проделанной работе
Заменен цилиндр на укороченный и утоплена при помощи стакана броненакладка
В процессе работы возникло два вопроса
Винты крепежа броненакладки-имеет ли смысл поискать каленые или повышенного качества , если да то где?
Секрет с барашком и двумя секретами - какой предпочтительней?

 

: Игорь 30.1.2016, 13:21

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 29.1.2016, 22:27) *
Отчет о проделанной работе



Спасибо Сергей.

Моя очень примерная оценка.

Условно поиграем в прогрессию. Вы сами видели, что изначально ваша дверь была очень уязвима и вы были в зоне риска.
Примерно 2% в год или 20% вероятность взлома за 10 лет. +-
Например, решение 1 проблемы уменьшает вероятность взлома в 2 раза.
То есть 1 улучшение- в 2 раза меньше вероятность взлома.
5 улучшений= в 2 раза меньше, потом еще в 2 раза меньше, потом еще в 2 раза меньше и т.д.

Вот почему дверь в которой примерно 20 улучшений- вроде как вероятность ее взлома раз в 300 меньше. Подтверждено историей.

1) Вы сделали 2 улучшения и соответственно примерно в 2*2= в 4 раза уменьшили вероятность взлома из 20% за 10 лет.
Примерно так выглядит математически ваше решение.


Я все же считаю. Что желательно сделать еще несколько улучшений и таким образом уменьшить вероятность взлома внимание!
4*2=8*2=16*2=36 раз. Вот это уже интереснее.

2) Мы не получили информации про 2 лист вашей двери и другую информацию. Если вы не против. Наша ж задача вам помочь и сделать дверь не в 2 раза лучше, а минимум в 36 раз уменьшить вероятность взлома.

3)Покажите мне обратку вашей броненакладки, она силюминовая или литая!? Кроме этого если у вас нет второго листа- это немного хуже т.к. броню ответку будет держать МДФ и воздух...
Тут мы впервые продемонстрировали уязвимость именно обратной части броненакладки! Что многие не знают.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=591


Я надеюсь, что сначала придав вашу дверь разгромной критике, что было честно, мы теперь по честному с вами доработаем вашу дверь. Хотя все это изначально должен был сделать производитель. Но т.к. он и не думал их испытывать на взлом-он и не мог знать таких вещей, да и не интересновался наверно. Одним словом скоро у вас все должно быть куда лучше!

: Сергей {fhmrjd 30.1.2016, 14:51

Вот как раз за критику отдельное спасибо
Внутреннего листа судя по торцу двери таки нет
Судя по весу обратная пластина никак не силумин
Все таки интересует вопрос по цилиндру и болтам

 

: Игорь 30.1.2016, 15:38

Оптимальные болты для броненакладки.
Апгред броненакладки.

Идеально:
-толстые
- нержавейка и т.д.
-длинный.


Главное что б болт максимально закодил в саму броненакладку. Имеется ввиду не на 2 витка резьбы, а на 8(Условно) до упора.
Чем толще болты- тем лучше.
Но есть и предел. Мы давно над этим работаем. И вот нам мастери приносил неплохую броню с толстыми болтами, но они слишком толстые и не входят в корпус замка типа Чиза, Моттура и т.д.
Хотя... я не рассматривал вариант рассверливания корпуса замка под эти болты.


С другой стороны объясню почему. У нас большинство замков идет с системой блокировки при переломе и если даже вор сорвет броню-
система подстрахует.

Мы проводили огромное количество самых разных тестов брони и сверлили и сбивали и срывали и т.д.

Выбрали то, что выбрали Кале, утопленную (конусообразная, мощная обратка) и замок с системой блокировки при переломе и нормальные цилиндры.
Пока все подтверждает верность выбранного пути при установке в полотне двери 4 класса.


Но в вашем случае подстраховки нет и я бы, со временем, выбрал бы замену стандартной брони на байонентную. Т.к. все же считаю, что сбитие утопленной брони у меня займет не 10 сек, как обычной, а 1 минута +-.
Конечно вид утопленной брони отпугнет половину воров, но остальную половину надо испугать чем то большим.

Наши тесты броненакладок можно посмотреть тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bronenakladok_Mottura_CISA_KALE_AZBE_ABLOY.html
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_margancevyh_plastin_i_bronenakladok_SECUREMME_Mul_t_lock_ESETY_KALE_257_L.html
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=591

Мы еще где то обсуждали переделку( утопление брони) но я уже не могу найти, кто помнит- дайте ссылку.

: Yddi 30.1.2016, 16:14

Если нет внутреннего листа металла, а только МДФ, то место под обратной пластиной, легко усилить, можно под пластину подложить лист металла , нержавейку. предварительно полирнув для эстетики, толщины 2 мм, чем больше пластина тем лучше, можно закрепить по всему краю двери предварительно сделав отверстия под замки и ручку, выдернуть бронеколпак тогда как в варианте указанном выше не получиться.

 

: Сергей {fhmrjd 30.1.2016, 18:15

Цитата(Игорь @ 30.1.2016, 15:38) *
Оптимальные болты для броненакладки.
Апгред броненакладки.

.

Значек на верхней броне хард локовский
Так цилиндр лучше с барашком или без?

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 30.1.2016, 18:15) *
Значек на верхней броне хард локовский
Так цилиндр лучше с барашком или без?

Еще Игорь хочу с Вами поделиться интерестным фактом- во время поиска накладки обратился к производителям двери
На мой вопрос о стакане мне гордо ответили что где-то валяется посмотрим , мы такое не ставим!!
Как Вам уровень?

: Yddi 30.1.2016, 18:37

Так цилиндр лучше с барашком или без?

Я для своей двери брал без барашка, закрывшись из ну три на ключ, и оставив ключ в цилиндре я точно знаю, что снаружи меня не откроют, да же дубликатом ключа(замок превращается в ночной засов, так по крайней мере устроен цилиндр), ребенок не закроет квартиру если его оставить одного дома, уж очень любят дети все крутить, ну и в случае если в мое отсутствие кто то проникнет в квартиру через окно, скорее всего ему придется покидать ее через окно так как сложность цилиндра на вскрытие отмычкой высока, а при переломе блокируются ригеля замка.

: 1985god 30.1.2016, 19:53

Цитата(Yddi @ 30.1.2016, 17:37) *
Так цилиндр лучше с барашком или без?

Я для своей двери брал без барашка, закрывшись из ну три на ключ, и оставив ключ в цилиндре я точно знаю, что снаружи меня не откроют, да же дубликатом ключа(замок превращается в ночной засов, так по крайней мере устроен цилиндр), ребенок не закроет квартиру если его оставить одного дома, уж очень любят дети все крутить, ну и в случае если в мое отсутствие кто то проникнет в квартиру через окно, скорее всего ему придется покидать ее через окно так как сложность цилиндра на вскрытие отмычкой высока, а при переломе блокируются ригеля замка.

1) а если ребенок будет чуточку постарше и уже сможет вставить и повернуть ключ , а от вытащить забудет smile.gif
2) некоторые модели цилиндров с барашком очень уязвимы, но не все, в плоть до того что цилиндры модели Х до 2012 года уязвимы , а после нет ибо их улучшили.
Чем больше читаю тем о цилиндрах тем более убеждаюсь что установить цилиндровый замок верно с броненакладкой и хорошим цилиндром получается дороже чем взять хороший сувальдный замок , проблема еще усугубляется тем что от Львова до Харькова производители дверей абсолютно не хотят и не умеют устанавливать врезные броненакладки ( за редким исключением например фирма на форуме которой мы пишем допускаю может еще парочка smile.gif ) , а так никто не хочет заморачиватся с верной установкой замков. Сувальдные замки тоже требуют карманов и прочего , но хорошие сувальдные замки все же меньше страдают от "ленивой" установки, то бишь требуют больше усилий по физическом взлому чем цилиндровые ЭТО мое ИМХО. Особенно после увиденного на этом и других форумах поломанных достаточно дорогих цилиндров и очень легкого чистого= интеллектуального открытия многих цилиндров до 1200 грн условно , например описанным вами способом из за барашка.

: Сергей {fhmrjd 30.1.2016, 23:22

Цитата(Yddi @ 30.1.2016, 16:14) *
Если нет внутреннего листа металла, а только МДФ, то место под обратной пластиной, легко усилить, можно под пластину подложить лист металла , нержавейку. предварительно полирнув для эстетики, толщины 2 мм, чем больше пластина тем лучше, можно закрепить по всему краю двери предварительно сделав отверстия под замки и ручку, выдернуть бронеколпак тогда как в варианте указанном выше не получиться.

Во мысль родилась-а если и во внутрь чашку поставить
Болты совсем укоротятся и внутренняя накладка на металле будет стоять.

: Игорь 31.1.2016, 13:43

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 30.1.2016, 18:15) *
Еще Игорь хочу с Вами поделиться интерестным фактом- во время поиска накладки обратился к производителям двери
На мой вопрос о стакане мне гордо ответили что где-то валяется посмотрим , мы такое не ставим!!
Как Вам уровень?



Простите, но когда мы говорим то, что выбирать надо только из сертифицированных производителей- некоторые думают что МЫГОНИМ!
А я просто рыдаю!
Все ж описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202

Извините, но вы немного подофигеете от своего производителя и двери если капнете еще глубже. Помните про "Правило 20 ошибок?"


Цитата(Сергей {fhmrjd @ 30.1.2016, 23:22) *
Во мысль родилась-а если и во внутрь чашку поставить
Болты совсем укоротятся и внутренняя накладка на металле будет стоять.


Вы сами видите сколько надо думать мозгом что б из металлической двери-сделать надежную взломостойкую дверь... Извольте, но это наверно вас совершенно не удивит, если вы узнаете, что у меня дома и многих наших заказчиков именно так и установлена броня.
Мы к этому пришли лет 6 назад. Вы вчера, а ваш производитель видимо еще не скоро.



Ставить барашек или нет-описано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html


: Сергей {fhmrjd 31.1.2016, 15:49

Цитата(Игорь @ 31.1.2016, 13:43) *
Простите, но когда мы говорим то, что выбирать надо только из сертифицированных производителей- некоторые думают что МЫГОНИМ!
А я просто рыдаю!
Все ж описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202
Извините, но вы немного подофигеете от своего производителя и двери если капнете еще глубже. Помните про "Правило 20 ошибок?"
Вы сами видите сколько надо думать мозгом что б из металлической двери-сделать надежную взломостойкую дверь... Извольте, но это наверно вас совершенно не удивит, если вы узнаете, что у меня дома и многих наших заказчиков именно так и установлена броня.
Мы к этому пришли лет 6 назад. Вы вчера, а ваш производитель видимо еще не скоро.

Честно - вчера родилась мысль не родглядывал smile.gif
Мой производитель не дойдет никогда!!!
Очень впечатляюще сделано!
Нашел еще две альтернативы 797 мотуре - CISA B 7784 и CISA B 7984
Но блокировок и вкусностей как у CR нету sad.gif

: Сергей {fhmrjd 1.2.2016, 0:44

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 31.1.2016, 15:49) *
Честно - вчера родилась мысль не родглядывал smile.gif
Мой производитель не дойдет никогда!!!
Очень впечатляюще сделано!
Нашел еще две альтернативы 797 мотуре - CISA B 7784 и CISA B 7984
Но блокировок и вкусностей как у CR нету sad.gif

Посоветуйте плиз какой цилиндр лучше взять Хард Лок , Шерлок серии НК или мульт лок 7*7?

: Sergey Kiev 1.2.2016, 11:34

Цилиндры Хард Лок и Шерлок серии НК недорогого ценового диапазона и очень схожи оба имеют пины под разными углами и плату против перелома и примерно в
одинаковой цене +-350 грн.
Мультилок 7*7 совершенно не котируется в сравнении с этими цилиндрами.

P.S. Текст и авторский стиль был изменен Администратором biggrin.gif


Игорь:
"Да, простите Сергей. случайно вместо ответить в менб нажал отредактировать. Упс. потом решил не поднимать шум и написал что-то схожее.
Извиняюсь."

: Игорь 1.2.2016, 12:56

Какой цилиндр лучше Хард Лок , Шерлок серии НК или мульт лок 7*7?

Полностью согласен с Сергеем.
Я даже специально не отвечал, интересно было мнение форумчан. Таки так. Все верно!
Особенно про то, что 7*7 вообще не достойный цилиндр. СОВЕРШЕННО. "Мечта вора".

: Sergey Kiev 1.2.2016, 16:51

Цитата(Игорь @ 31.1.2016, 13:43) *
Вы сами видите сколько надо думать мозгом что б из металлической двери-сделать надежную взломостойкую дверь... Извольте, но это наверно вас совершенно не удивит, если вы узнаете, что у меня дома и многих наших заказчиков именно так и установлена броня.
Мы к этому пришли лет 6 назад. Вы вчера, а ваш производитель видимо еще не скоро.


Игорь, смотрю на фотку с мега-правильной броней и возник вопрос...
Почему ваша компания так не крепит свои утопленные броненакладки ( байонентные), если именно такое крепление мага-правильное?
Я имею ввиду, не утапливаете внутреннюю накладку.
Имеет ли значение класс двери на правильность или не правильность её установки?
И к слову... я бы добавил к правильным креплением использование специальной монтажной пластины, вот как на чертеже, тогда и на внутреннюю накладку нагрузка будет снижена.


: Игорь 1.2.2016, 21:36

Варианты установки броненакладок.

Вы знаете Сергей. Вариантов есть много. И все воплотить в 1 двери-просто не реально.
В 1 дверяж мы ставим 1 брони, в других другие.
Примеры:
Бодигард 4/2
и Бодигард 6/3.
есть и 3 вариант. Наличие комплектующих smile.gif

ролики уже немного устарели, их некоторым фрагментам лет по 5, но мы скоро их обновим.


1) Вариант утопленной брони на двери 4 класса с 1.мин 50 сек.
[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]


2) Вариант Байонентной брони в случае 6/3 с начала.
[youtube]4M753fTzaYk[/youtube]

з) Вариант-это когда есть нужный цилиндр, но он короткий и следующая партия с завода из италии будет через 2-3 мес.
Или есть броня, но не байонентная, но тоже крутая и с учетом системы блокировки и платы и т.д.
Тогда приходится импровизировать БЕЗ ПОТЕРИ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ.

Например, можно взять вашу дверь. Можно ли ее еще прокачать и сделать еще примерно 10 усилений?
Конечно!
Надо ли оно?
Сомневаюсь и сильно.

Всегда есть путь к совершенству, например есть крутая 6/3, а есть крутейшая 6/4 макс. И это будет тоже круче чем ваша 10 раз прокачанная дверь. Но есть ли сенс в этом для вашей квартиры? Вот какой вопрос мы задаем.
А "зарядить" вас-всегда можно.

На самом деле пока, вы знаете, воры не взломали ни 1 вариант наших броней. Ведь они в комлпексе с блокировкой, карманами и другими замками. Вот такая картина.

: Сергей {fhmrjd 1.2.2016, 22:43

Цитата(Sergey Kiev @ 1.2.2016, 11:34) *
Цилиндры Хард Лок и Шерлок серии НК недорогого ценового диапазона и очень схожи оба имеют пины под разными углами и плату против перелома и примерно в
одинаковой цене +-350 грн.
Мультилок 7*7 совершенно не котируется в сравнении с этими цилиндрами.

P.S. Текст и авторский стиль был изменен Администратором biggrin.gif


Игорь:
"Да, простите Сергей. случайно вместо ответить в менб нажал отредактировать. Упс. потом решил не поднимать шум и написал что-то схожее.
Извиняюсь."

Тезка если не сложно киньте плиз ссылку на видео со взломом шерлока и хардлока
По мультлоку7*7 видео полно а по этим не находил

: Игорь 1.2.2016, 23:13

Случаи взлома ворами цилиндров с платой против перелома:

Посомтрите это:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3151

Это вам не фейковые тесты в ютюбе. Это суровая жизнь.

Обладая этими данными- я даже не вижу смысла проводить эксперимент и что-топ проверять и сравнивать. Все уже видно итак.

 

: Sergey Kiev 2.2.2016, 0:24

Цитата(Игорь @ 1.2.2016, 21:36) *
Например, можно взять вашу дверь. Можно ли ее еще прокачать и сделать еще примерно 10 усилений?
Конечно!
Надо ли оно?
Сомневаюсь и сильно.

Всегда есть путь к совершенству, например есть крутая 6/3, а есть крутейшая 6/4 макс. И это будет тоже круче чем ваша 10 раз прокачанная дверь. Но есть ли сенс в этом для вашей квартиры? Вот какой вопрос мы задаем.
А "зарядить" вас-всегда можно.

На самом деле пока, вы знаете, воры не взломали ни 1 вариант наших броней. Ведь они в комлпексе с блокировкой, карманами и другими замками. Вот такая картина.


Игорь, согласен, путь к совершенству не имеет границ. Но все же... На сколько будет приятно потребителю вдруг узнать, что упс... а его то броня поставлена так, да не так? Вот и директор компании пишет, вот так правильно. Посмотрел человек, а у него выходит и не правильно. Она вроде и держится и вырвать трудно, но нет крепежной пластины и еще мелочей.
Помните старый анекдот про комиссию в школе? Ходит комисия по школе, а директор хвастается, мол сталовая у нас новая, парты новые. А вот бассейн новый для школьников, всем районом строили, правда красивый?
- Но позвольте, а почему воды в нем нет? -
Так ведь дети плавать не умеют, вдруг утопятся, а так у нас ниодного несчастного случая...
Мораль: Все верно, все сходится, но осадочек остается. huh.gif
На мой взгляд, субъективный конечно, все должно быть максимально прозрачно.
Если описано на сайте, что к утопленной броненакладке ЧИЗА пологается специальная монтажная пластина http://dveri.com.ua/articles/Bronenakladki_na_evrocilindr.html, то пусть она будет. Или как вариант. таблица, что мол в 4 классе мы ее ставим только на болты, в 5й на болты и жувачку, а вот в 6й да, поставим мега-правильно.
Если написано, что в дверь 4го класса ставятся карманы с каленой пластиной http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok, то пусть так и будет. Или как вариант, таблица, что в четвертой без каленой пластины или она только одна на 2 замка, в 5 классе на каждом, а в уже в 6м классе по две пластины на каждый замок.
Это как вариант. На мой взгляд это честно, потребитель получает то, что заказывает.
А то найдется такой вот "дотошный умник" типа меня и начнет требовать, мол где? Статистика дело хорошее, но как довод для потребителя который "всегда прав" слабоват. И по факту имеем осадочек... А оно вам надо? wink.gif

: Игорь 2.2.2016, 8:44

Сергей, вы тоже правы, но есть но.
1) Как я понял, вы видимо перепутали размещенную у нас схему из Чизовского каталога с фрагментом такой пластины и наши конструкции.
Я перепроверил ссылку- там не написано что мы ставим именно такую пластинку. Мы имели ввиду что там не пластинка такая, а лист 2-3 мм и в нем отверстие. А в каталоге показана небольшая пластина. Возможно это как усилитель для итальянских консервных дверей из стали 1 мм. Может им и надо. А у нас вроде и так все верно.
Хотя она ведь снизу "мерседесик" а эта пластина нужна для наружного монтажа брони и последующего проворота градусов на 70. Мы ее крепим изнутри со стороны замка. На самом деле если жестко критиковать наши двери, то такую пластину и скрутить можно и высверлить и т.д. Но конечно это все время. А мы и гарантируем время.

Тут наверно вы немного запутались. Я ж видео из 6/3 показывал там видно сколько сталюки.

2) По чашке со стороны квартиры. С нею не так удобно, немного пальцы трутся о чашку. А если брать более длинный цилиндр то он уже дороже например на 50 у.е. если Чиза Rs-3.


Одним словом. Я считаю, что на данный момент наши базовые модели отвечают положенным защитным показателям, а если у кого есть спец.пожелания- мы не против их выполнить.
На сайте написано что мы можем вносить небольшие изменения в конструкции двери. А ролики уже немного устарели, мы все не успеваем их переделать. Но пока все нормально.


: Сергей {fhmrjd 2.2.2016, 13:58

Цитата(Игорь @ 1.2.2016, 23:13) *
Случаи взлома ворами цилиндров с платой против перелома:

Посомтрите это:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3151

Это вам не фейковые тесты в ютюбе. Это суровая жизнь.

Обладая этими данными- я даже не вижу смысла проводить эксперимент и что-топ проверять и сравнивать. Все уже видно итак.

Это я видел.
Против грубой физической силы я ьак понимаю не один цилиндр не выдержит.
Вопрос был об интелектуальном взломе
По мультилоку полно видео взлома отмычками по этим цилиндрам не нашел

: Sergey Kiev 2.2.2016, 15:18

Цитата
Это я видел.
Против грубой физической силы я ьак понимаю не один цилиндр не выдержит.
Вопрос был об интелектуальном взломе
По мультилоку полно видео взлома отмычками по этим цилиндрам не нашел

Если нет видео, то это конечно не значит, что оно скоро не появится.
Но...
1. Нельзя верить видео с вскрытием замков на все 100% Хотя для мультлука 7х7 это правило не подходит, так или иначе но их вскрывают без особого труда.
2. Количество интеллектуальных взломов на практике в Украине ничтожно малы.
3. Шерлок и Хардлок, данные замки точно не откроется булавкой и дилетантом. Он слишком сложен для простого воришки, а профессионал...
а для профессионала ваша дверь слишком слаба что бы напугать его даже супер цилиндром. Для профи, вашу дверь будет проще взломать, чем парится с отмычками.
Игорь вам правильно все пытается объяснить, класс замка должен соответствовать классу двери. Поставьте хоть Дум Диамант. Вот тогда уже точно можно ждать забитых ригелей или киличного ножа.

: 1985god 3.2.2016, 1:16

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 2.2.2016, 12:58) *
Это я видел.
Против грубой физической силы я ьак понимаю не один цилиндр не выдержит.
Вопрос был об интелектуальном взломе
По мультилоку полно видео взлома отмычками по этим цилиндрам не нашел

такое видео по Хардлоку\магнуму\шерлоку было около 2,5 минут В РУКАХ , но его удалили по просьбе автора - профи. Профи сошлись на том что открыть можно почти все - зависит от уровня мастерства "открывателя " ну и конечно времени. Под аблой есть спец инструмент, под Герду есть спец инструмент, но цена такого инструмента несколько тысяч евро ( 2000-5000) и этот инструмент без мастерства и умения - ничто. Если я\вы купим этот инструмент мы не откроем Аблой протек. Вопрос в другом сколько таких профи в Киеве ? думаете наберется на пальцах рук ? даже если да, то какова вероятность что их заинтересует ваша скромная персона (дверь)? МУльтилоки с вертушком кстати тоже некоторые легче вскрываются. Но вы же понимаете что все что мнения которые я пишу ( и вообще часто пишут на форумах) это приблизительно так как " если бы я вам напел как поет Лучано Паваротти и на этом основании вы бы сделали вывод что он поет плохо" laugh.gif .

: Игорь 3.2.2016, 11:50

Отмычки или физический взлом?

Да, реально все относительно правы, по этому мы считаем то, что надо искать некий компромисс.

1) Отмычки
. Может и можно во всем мире найти отмычки и на Аблой протек и На гердути Титан и на Чиза АЛПС стоящие в наших "Невскрываемых отмычками" дверях 5/2
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html
Может и можно все это купить например за 5 000 Евро. Но надо это найти, научится вскрывать и все это ради ограбления кваритры на 2 000 у.е? И Риска получить
срок, если попадёшься?
В чем смысл?

Крим. ответственность за ношение и использование отмычек. Еее никто не отменял и если вас просто споймают в парадном или на улице и найдут какие то проволочки и крючки и т.д- срок дадут только так!
Оно вам надо?

Кримінальний кодекс України
Стаття 359. Незаконні придбання, збут або використання спеціальних технічних засобів отримання інформації



2) Физический взлом, интелект=0.
Как противовес. Не тратя тех денег которых нет( 5 000) евро. потратить 20 евро на молоток, зубило, отвертку и разводной ключ, потратить не месяц на обучение, а 1 час и бомбить 90% дверей
с результатом примерно по 1000евро за квартиру. Риск попастя минимум, под этот инструмент подходит 95% дверей.
Под инструмент на Герду, АЛПС и Аблой-подходит 1 % дверей.

Ничего личного бизнес-из бизнес. Что б заработать денег я б выбрал 2 вариант тупой, действующий, дешевый и самый эффективный. Вложения в 20 Евро отбиваются в среднем в 50раз на первой же квартирной краже.

Вот и говорит наша статистика что примерно 5-7 % всех квартирных краж-это отмычки или дубликаты ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

: Сергей {fhmrjd 3.2.2016, 15:34

Цитата(Sergey Kiev @ 2.2.2016, 15:18) *
Если нет видео, то это конечно не значит, что оно скоро не появится.
Но...
1. Нельзя верить видео с вскрытием замков на все 100% Хотя для мультлука 7х7 это правило не подходит, так или иначе но их вскрывают без особого труда.
2. Количество интеллектуальных взломов на практике в Украине ничтожно малы.
3. Шерлок и Хардлок, данные замки точно не откроется булавкой и дилетантом. Он слишком сложен для простого воришки, а профессионал...
а для профессионала ваша дверь слишком слаба что бы напугать его даже супер цилиндром. Для профи, вашу дверь будет проще взломать, чем парится с отмычками.
Игорь вам правильно все пытается объяснить, класс замка должен соответствовать классу двери. Поставьте хоть Дум Диамант. Вот тогда уже точно можно ждать забитых ригелей или киличного ножа.

Со слов медвежатника , считающего себя одним из лучших в харькове как бы он осуществлял взлом моей двери
1 сбить броненакладку
2 перелом цилиндра
3 открытие сувальдной части самоимпресионной отмычкой
Вот такой вот полуинтеллектуальный набор sad.gif


: Sergey Kiev 3.2.2016, 16:14

Ну вот, а вы говорите интеллектуальный взлом.
И это вам говорит медвежатник.
Обычный домушник бы заменил отмычку для сувальника на зубило с отверткой и имел бы тот же результат.
В общем, как не крути с замками, что бы спать спокойно надо менять дверь.

: Игорь 3.2.2016, 16:57

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 3.2.2016, 15:34) *
Со слов медвежатника , считающего себя одним из лучших в харькове как бы он осуществлял взлом моей двери
1 сбить броненакладку
2 перелом цилиндра
3 открытие сувальдной части самоимпресионной отмычкой
Вот такой вот полуинтеллектуальный набор sad.gif


Согласен на 100%. Аварийщики умея вскрывать отмычками, выбирают часто перелом цилиндра т.к. это быстрее и проще. Воры тоже.
Считаю, что это описание и примерно 50% всех воровских вскритие-взломов данного замка Моттура 54.797.
Замок очень уж популярный и именно по этому я уверен и самоимпрессионные отмычки на него есть и это не редкость.

: Сергей {fhmrjd 3.2.2016, 17:07

Цитата(Sergey Kiev @ 3.2.2016, 16:14) *
Ну вот, а вы говорите интеллектуальный взлом.
И это вам говорит медвежатник.
Обычный домушник бы заменил отмычку для сувальника на зубило с отверткой и имел бы тот же результат.
В общем, как не крути с замками, что бы спать спокойно надо менять дверь.

Замена двери подразумевает бюджет около 1500уе
Такой суммы просто нет
На данный момент установлена gsm сигнализация с датчиком удара и электрозамком
Замена моттуры актуальна так как после развода у бывшей жены остался комплект ключей-воти думаю на что менять моттуру
СR хочется
Кстати к моему удивлению обнаружен замковый карман в двери не 6мм но около 3мм стали дополнительно под наружним листом имеется

: Ivankiv 3.2.2016, 17:33

Игорь здравствуйте,

Хотел спросить вашего совета. Есть дверь Одесского производителя Конекс с Мотурой 54.797.
Так как у знакомых случились проблемы и аналогичной дверью подумываю установить дополнительный замок сверху (бюджета на целую дверь уж точно сейчас не найду), отсюда вопрос каким верхним замком вы бы посоветовали дополнить данную дверь?

: Сергей {fhmrjd 3.2.2016, 17:39

Цитата(Ivankiv @ 3.2.2016, 17:33) *
Игорь здравствуйте,

Хотел спросить вашего совета. Есть дверь Одесского производителя Конекс с Мотурой 54.797.
Так как у знакомых случились проблемы и аналогичной дверью подумываю установить дополнительный замок сверху (бюджета на целую дверь уж точно сейчас не найду), отсюда вопрос каким верхним замком вы бы посоветовали дополнить данную дверь?

Да Игорь мне уже отвечал в этой теме Gerda Titan

: Ivankiv 3.2.2016, 19:14

Цитата(Сергей {fhmrjd @ 3.2.2016, 17:39) *
Да Игорь мне уже отвечал в этой теме Gerda Titan


Спасибо большое

: Игорь 3.2.2016, 23:28

Цитата(Ivankiv @ 3.2.2016, 17:33) *
Игорь здравствуйте,

Хотел спросить вашего совета. Есть дверь Одесского производителя Конекс с Мотурой 54.797.
Так как у знакомых случились проблемы и аналогичной дверью подумываю установить дополнительный замок сверху (бюджета на целую дверь уж точно сейчас не найду), отсюда вопрос каким верхним замком вы бы посоветовали дополнить данную дверь?


Ух жара на форуме....

Я специально стараюсь очень подробно описывать каждый случай т.к. мы то все уже знаем, что этот же вопрос будут задавать еще СОТНИ РАЗ! А мы с вами уже готовы!!!

Вот ответы на ваши вопросы, та же проблема:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3178
Читать много, зато сколько интересного и полезного!

Вы читайте, а я пойду отдыхать...написался за день. Надеюсь кому то да поможет.

 

: Ivankiv 4.2.2016, 23:26

Цитата(Игорь @ 3.2.2016, 23:28) *
Ух жара на форуме....

Я специально стараюсь очень подробно описывать каждый случай т.к. мы то все уже знаем, что этот же вопрос будут задавать еще СОТНИ РАЗ! А мы с вами уже готовы!!!

Вот ответы на ваши вопросы, та же проблема:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3178
Читать много, зато сколько интересного и полезного!

Вы читайте, а я пойду отдыхать...написался за день. Надеюсь кому то да поможет.


Внимательно перечитал ваш ответ, спасибо огромное что консультируете и помогаете. В моем случае Gerda Tytan не подходит, решил остановится на дополнительном верхнем цилиндровом замке и со временем заменить нижний на CR DUAL (все сразу не потяну). Не могли бы вы подсказать какие-то конретные удачные модели, чтобы со всем уложиться в 200уе, а то голову уже сломал выбирая. Еще раз спасибо.




: 1985god 5.2.2016, 1:09

Цитата(Ivankiv @ 4.2.2016, 22:26) *
Внимательно перечитал ваш ответ, спасибо огромное что консультируете и помогаете. В моем случае Gerda Tytan не подходит, решил остановится на дополнительном верхнем цилиндровом замке и со временем заменить нижний на CR DUAL (все сразу не потяну). Не могли бы вы подсказать какие-то конретные удачные модели, чтобы со всем уложиться в 200уе, а то голову уже сломал выбирая. Еще раз спасибо.

Я не Игорь, но лучше если уложиться в 200 у.е ИМХО сувальдный, с цилиндровым много заморочек , если таки цилиндровый тогда iseoua.com/shop/zamki-v-metallicheskuy-bronirovannuy-dver/672g, а остаток денег на цилиндр типа мульт лок класик / tytan t100rx / iseo r7 + броненакладку какая встанет :-) -Все гадание на кофейной гуще . Я за сувальдный типа Барьер премьер :-) . еще раз я НЕ специалист.

: Alex_S 5.2.2016, 10:58

Доброго времени суток.
Вот фото моей двери. На центральном замке барашек. Замок открывается с двух сторон. Толщина кирпичной стены в этом районе минимальна. Ясное дело что в связи с кривизной стен между стеной и металлоконструкцией есть полости. Пробить дырку под 45 градусов любыми подручными средствами чтоб просунуть руку и открыть по мойму не составит труда , замок работает замечательно и открывается без усилий. Буду убирать барашек, благо есть "филин" с барашком. У меня конечно же есть еще два замка, но как то не хочется иметь слабое место (слабее замка и двери) да и мастер все равно будет приходить , т.к я хочу другие ручки. На сколько критичная уязвимость ?
Спасибо за ответ.

 

: Sergey Kiev 5.2.2016, 11:44

Alex_S
Я бы вообще не заморачивался.
У вас коробка с обратной рамой, три замка. Если на коробке стоит защита ригелей с пластиной от высверливания, то слабого кирпича можно не боятся.
Единственное, я бы поменял средний замок на без барашковый по нескольким причинам. Тем более у вас вроде ночная задвижка стоит, если не ошибаюсь она между верхним замком и ручкой.
Чьи у вас двери?

: Yddi 5.2.2016, 12:09

Alex_S
Да, в таком варианте имея запас времени можно под углом пробить отверстие в кирпиче и рукой или крючками провернуть барашек на замке.
Но если вы заделаете правильно откосы, то это сделать будет проблематично, например лист стали закрепленный сваркой или болтами к монтажным полосам и обратной раме намного усложнит такой способ доступа к замку. Если кирпич легко поддается даже если его сверлить под углом, то со сталью это сложнее, так как под углом трудно захватить резцом сверла (нужно начинать сверлить специальной фрезой) метал, оно будет скользить, и при сверлении под углом увеличивается толщина которую проходит сверло.

: Alex_S 5.2.2016, 12:15

Цитата(Sergey Kiev @ 5.2.2016, 10:44) *
Alex_S
Я бы вообще не заморачивался.
У вас коробка с обратной рамой, три замка. Если на коробке стоит защита ригелей с пластиной от высверливания, то слабого кирпича можно не боятся.
Единственное, я бы поменял средний замок на без барашковый по нескольким причинам. Тем более у вас вроде ночная задвижка стоит, если не ошибаюсь она между верхним замком и ручкой.
Чьи у вас двери?

Чья дверь не столь важно smile.gif
С защитой ригилей и т.д. все ок. Тут на мой взгляд ситуация похожая на поставить хорошую дверь и положить ключ под коврик. Задвижка есть, еще и с электроприводом (на будущее) . Ее и буду использовать. Если бы небыло, варил бы арматуру.

: Sergey Kiev 5.2.2016, 14:33

Немного не согласен с вами Alex_S
Чьи двери как раз важно, так как не все производители комплектуют нормально двери.
Например, защиту под комплектование защиты ригелей калеными пластинами да еще и под углом я только на этом сайте впервые узнал.
Не имея её, я бы на месте вора, если бы уже стал вопрос о разрушении кирпичной стены, забил бы ригеля всех замков и даже бы не смотрел есть ли там у вас барашек.
Да и на многих других моделях можно относительно тихо взломать все замки даже не долбя кирпичную стену.
Если за комплектацию уверены и других скрытых прорех в двери нет, а производитель гарантирует высокий класс взламостойкости, да еще и электрозамок у вас будет, то не парьтесь biggrin.gif

: Alex_S 5.2.2016, 14:54

Цитата(Sergey Kiev @ 5.2.2016, 13:33) *
Немного не согласен с вами Alex_S
Чьи двери как раз важно, так как не все производители комплектуют нормально двери.
Например, защиту под комплектование защиты ригелей калеными пластинами да еще и под углом я только на этом сайте впервые узнал.
Не имея её, я бы на месте вора, если бы уже стал вопрос о разрушении кирпичной стены, забил бы ригеля всех замков и даже бы не смотрел есть ли там у вас барашек.
Да и на многих других моделях можно относительно тихо взломать все замки даже не долбя кирпичную стену.
Если за комплектацию уверены и других скрытых прорех в двери нет, а производитель гарантирует высокий класс взламостойкости, да еще и электрозамок у вас будет, то не парьтесь biggrin.gif

ну если уж очень важно, то такая http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html smile.gif

: Sergey Kiev 5.2.2016, 15:03

Цитата
ну если уж очень важно, то такая http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_vhodnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_5_2_2_komplektacii.html smile.gif


Ну так что вы ото с барашком пристали, когда у вас такая дверь да еще и с электрозамком biggrin.gif
Поздравляю с удачным приобретением, забудьте про барашек, получайте удовольствие. smile.gif

: Игорь 5.2.2016, 15:41

Можно ли открыть двери через стену?


Цитата(Alex_S @ 5.2.2016, 10:58) *
Доброго времени суток.
Вот фото моей двери. На центральном замке барашек. Замок открывается с двух сторон. Толщина кирпичной стены в этом районе минимальна. Ясное дело что в связи с кривизной стен между стеной и металлоконструкцией есть полости. Пробить дырку под 45 градусов любыми подручными средствами чтоб просунуть руку и открыть по мойму не составит труда , замок работает замечательно и открывается без усилий. Буду убирать барашек, благо есть "филин" с барашком. У меня конечно же есть еще два замка, но как то не хочется иметь слабое место (слабее замка и двери) да и мастер все равно будет приходить , т.к я хочу другие ручки. На сколько критичная уязвимость ?
Спасибо за ответ.




Вопрос на самом деле очень интересные и прикалываться тут не стоит...я сам задумался.

Постойте.... постойте...я что-то вижу!
Да...я вижу....вижу я очень надежную дверь...Вижу что все сделано толково и придраться не к чему. Это не дверь, а просто бомба! А какая обратная рам, дизайн, инжинерная мысль и т.д.
Вы явно заказали двери у правильного производителя! Отличный выбор smile.gif

Я немного отвлекся, что б не думали что я зануда. А теперь о вопросе.

1) примерно 50% всех дверей с такими барашками...Факт. значит касается очень многих.
2) Можно ли взломать стену выбив кирпич и т.д?
Да, можно. Пожалуй обладая молотком и зубилом на это уйдет может пол часа, может больше.

А вот уязвимость домов с ПЕНОБЛОКАМИ- прослеживается. Я представляю себе картину, как мы проводим испытания и некий испытатель с истерическими криками и пеной и красными глазами накидывается на стену и
в бешенном ритме т.к. счет идет на секунды- долбит молотком по зубилу, а им по пеноблоку..... Моя фантазия осмеливается предположить что этот сумасшедший взломщик примерно за 1-2 минуты пробьет пеноблок и получит доступ к барашку...
Бред?
Нет.
Более того через это же отверстие можно и открыть задвижку ночного замка или ФИЛИНА!

3) Какова вероятность что воры это сделают?

Давайте вернемся к титаническому труду проделанному нашими сотрудниками за последние 6 лет smile.gif и воззовем к статистике взломов дверей и ее анализу!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161
Итог. Мы не видели ни 1 взлома квартиры через стену.
Так не взламывают?
Уверен взламывают. Точно взламывают, но настолько редко что их цифру просто утопить в море квартирных краж.

5) Тогда это паранойя?

Нет. Пример комплексного подхода. Все верно. Думать и о таком тоже надо.

6) Возможный вариант взлома. Давайте снова включим бурную фантазию и представим, что кто-то просто решил ослушаться нас(заучек), а такие люди есть( которые считают нас дурачками т.к. они сами больше нас знают). И....
выберут 2 цилиндровых замка, с самыми крутыми цилиндрами и самыми крутыми броненакладками, а жена этого человека поставит на оба замка
2 "Красивеньких" барашечка, фирменных и таких забавненьких...
Представили?

Вот, дальше давайте представим, что у этой Суперблондинки был слесарь, чинил кран и увидел 2 "Красивеньких" барашечка, sad.gif
Как вы думает, слесарь Дадя Вася имея в своем арсенале зубило и молоток и непреодолимое желание вернуться с блондинке еще раз, но без нее, думаете он не сможет пойти этим путем?
СМОЖЕТ!

А ведь сейчас многие наши клиенты заказывают двери в дома из шлакоблоков(новострои)

У половины клиентов 2 замка, половина из них с барашками, половина из них не закрывает на второй сувальдный замок...
Картина ясна? Математика и ничего личного.....

Предположу, что в домах с пеноблоком..."Комфорттаун" и прочие...каждую 6-ю дверь можно так гарантировано взломать....например за 10 минут работы молотка и зубила...

Да, пока вроде как 0, но что будет завтра, если возможность есть?


7) Что делать?
Я думаю, что не плохо было б приварить или прикрутить стальной лист размерами примерно 50 см высота и 10-20 см ширина. Конечно с центром- в районе барашка. Если их 2, то можно и
1 и 1.5 м.
Думаю, что такого плана лист-усилитель можно заказывать сразу при заказе двери или даже потом саморезами вкрутить самому после монтажа. Стяжные полосы между 2-мя рамами есть, к ним и крепить.
Предполагаю, что цена такого хай-тек-гаджета smile.gif может быть 10-20 у.е. Конечно с работой и прибылью.

P.S.
Реально Alex_S, РЕСПЕКТ. Тема очень жесткая и в вашем случае...я вижу....что дверь очень хороша.... smile.gif и думаю вам беспооиться буквально не чего, а вот жителям с пеноблоком и с обычными дверями.....

: Alex_S 5.2.2016, 16:58

Цитата(Игорь @ 5.2.2016, 14:41) *
Нет.
!




Ключевое слово ночного. Днем что-то долбят везде. Ночью если кто-то начнет стучать, то пол дома сбежится посмотреть на дятла и пожелать ему долгих лет жизни. Где находится филин еще надо знать и возможность его так открыть не повредив дверь для меня скорее плюс. Я его ставил не для того чтоб защищать квартиру в мое отсутствие, а для того чтоб например когда кто-то дома можно было открыть защелку никого не напрягая. Чем сложнее система, тем больше вероятность сбоя.
Другое дело основной дорогой замок который можно защитить копеечным решением из "коробки" в виде пластины, решетки со стороны стены. ну или посоветовать: вот у тебя филин, нафига снижать защищенность в целом барашком.
Я еще протоупил с собачкой которая закрывает дверь (думал что ее можно нафиг убрать) и поставил обычную круглую ручку без механизма крутилки. Когда поставят круглые ручки при помощи которым можно открыть собачку если захлопнул дверь и уберут барашик будет все близко и идеалу smile.gif
Кстати, для меня обычные ручки на этой двери не удобны , а вот круглые ручки супер по тактильным ощущениям и они не шатаются за счет отсутствия рычага + пережав нельзя свернуть крепление язычка (у меня был такой опыт на не дорогой двери).
Опять же, у меня цель стаяла купить хорошую дверь, сделать все по уму , закрыть вопрос и больше к нему по возможности не возвращаться.

: Ivankiv 5.2.2016, 23:43

Цитата(1985god @ 5.2.2016, 1:09) *
Я не Игорь, но лучше если уложиться в 200 у.е ИМХО сувальдный, с цилиндровым много заморочек , если таки цилиндровый тогда http://iseoua.com/shop/zamki-v-metallicheskuy-bronirovannuy-dver/672g а остаток денег на цилиндр типа мульт лок класик / tytan t100rx / iseo r7 + броненакладку какая встанет :-) -Все гадание на кофейной гуще . Я за сувальдный типа Барьер премьер :-) . еще раз я НЕ специалист.


Спасибо за ответ. Сувальный для меня вариант конечно проще. Но как правильно написал Игорь, у меня уже один есть. Жаль Герда не стала, уж очень нравится.


: Игорь 6.2.2016, 10:13

Какие замки выбрать на бронедвери?

Цитата(Ivankiv @ 4.2.2016, 23:26) *
.. Не могли бы вы подсказать какие-то конретные удачные модели, .. Еще раз спасибо.


Можем посоветовать модели замков!
Все просто.

Все эти замки мы выбрали для своих дверей Бодигард!

http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/

но мы же помним что уровень двери должен отвечать уровню замка и наоборот. Замкнутый круг.

[youtube]5iz4_jLjixE[/youtube]

 

: YAR69 6.2.2016, 18:39

Добрый день!
Прочитал всю ветку. Похожей двери не видел.
Дверь в новострое от ДБК-4. Денег в связи с известными событиями в стране - нет. Могу выделить 250 макс 350 у.единиц.

Наверное мастера уже сталкивались с такими дверями и смогут посоветовать как ее улучшить.

Общий вид изнутри и Снаружи

видно петля и наружный лист металла ок.1мм Видно конструкцию коробки и общее отверстие для ригелей

Антисрез и отверстие для него.

Как я вижу решение вопроса.
1. Проверка крепления коробки в проеме. Если необходимо-усиление.
2. Усиление коробки в месте захода ригелей. Пока не знаю как.
3. Защита ригелей от забивания вроде-бы есть. Установить ее для второго замка.
4. Замена антисрезов(2шт.) на подходящие под отверстия для них.
5. Снять лист метала (внутренний наверное) и установить дополнительные ребра жесткости а также спец карманы под два замка. Установить назад.
6. Ну и два замка. Нижний цилиндровый с броненакладкой и пластиной. Верхний сувальдный с пластиной. Карманы уже написал.
Подскажите пожалуйста. Реально ли таким образом улучшить взломостойкость и вписаться в оговоренный бюджет.

P.S. Хозяев сайта и форума прошу не обижаться. Купил бы Вашу дверь и не морочил себе голову. Но увы... сейчас просто не потяну.

: Игорь 6.2.2016, 19:10

Усиление дверей после строителей. Делать или нет?

Цитата(YAR69 @ 6.2.2016, 18:39) *
Дверь в новострое от ДБК-4..


Я внимательно изучил ваши фото, но ответ был прогнозируем.

1)Коротко. Ваши двери в зоне максимального риска! Лучше накопить денег и купить грамотные двери с сертификатом на взлом не ниже 4 кл.
Все, я закончил, вот так просто.
В табличке все показано.



2) Подробно.
Конечно многие скажут что то типа: " что ОНГОНИТВСЕ и т.д. А ну расскажи чего ты тут такое пишешь! Все твои таблицы полный бред и фигня!
Как твои дурацкие таблицы могут относится к моим дверям! Не гони!!!"

Рассказываю.
1). т.к. У вас нет сертификата на пулестойкость и защиту от радиации, точно так же в них нет и взломостойких свойств. Ну не ищите вы того, что вам не гарантируют документально.
Все ж честно. где документ на то, что эти двери выстоят хотя б 5 минут взлома? То есть для грамотного специалиста по безопасности все уже было ясно сходу.
Первый вопрос. Какого класса ваши двери?
Второй вопрос можно не задавать. Тут все описано:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202

2) Ваша дверь очень схожа на эту, только...в 2 раза хуже т.к. у вас только 1 замок:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3085
соответственно сэкономим время и анализ вашей двери полностью повторим из этого случая:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3088

3) На самом деле есть 2 типа дверей.

1- Взломостойкие сертифицированные
2- не сертифицированные двери.

Если С сертифицированными- все просто, чем выше класс- тем выше взломостойкость, то с не сертифицированными все довольно плохо.
Вы как потребитель надеетесь на то, что хотя там нет сертификата- там все же что-то сделали...ну хоть немного.... Увы именно такие двери
без сертификата и пополняют статистику взломов дверей.

Статистика взломов дверей:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2553

Анализ статистики:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161

Она как никто все подтверждает. Не сертифицированных взломанных дверей сотни, сертифицированных 0.

Вот еще статья какова вероятность взлома вашей двери:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

4)У вас самая простая дверь-жестянка. При изготовлении ваших дверей, производитель преследовал цель не повысить взломостойкость( которую преследует производитель сертифицированных взломостойких дверей 5,6 кл и т.д.), а понизить себестоимость, то есть пошел в противоположную сторону.
Реально переделка вашей двери-это примерно как переделать горбатый запорожец в БМВ. Думаю все понимают, что дешевле и проще сразу купить БМВ.
Полумеры- очень опасны и это вам говорят люди которые немного повидали.
Случаи повторных взломов дверей после их взломов и ремонтов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=766

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3215

5) Хотя вы можете прибегнуть к условному усилению двери и например, уменьшить вероятность взлома в несколько раз потратите около 200-300 у.е. Но это полумера и вам решать. Мы то с вами уже знаем что полумеры-не всегда помогают.
Конечно легко выбирать двери уровня 5/2( 5 класса взломостойкости), когда у вас нет проблем с деньгами, но Украинские реальности сейчас-это не просто. Как не просто и удержать армии воров жаждущих наживы. Не простой у вас выбор.

Надеюсь если вы внимательно вчитаетесь во все ссылки, то поймете правоту нашего первого краткого ответа. Подчеркиваю, что не стоит воспринимать информацию как поучение или рекламу.
Вы задали вопрос- мы поделились информацией которая у нас есть. Каждый имеет право остаться при своем мнении.
Мнение конструктора взломостойких дверей, которые насколько нам известно, ни 1 раза воры за 9 лет не взломали- вы услышали.

P.S.
Вот и скажите, что табличка в начале сообщения не относится к вам и что она не верна... Мы всегда открыты к диалогу и готовы к дискуссии.

: Alex_S 12.2.2016, 11:58

Цитата(Игорь @ 5.2.2016, 14:41) *
Можно ли открыть двери через стену?



P.S.
Реально Alex_S, РЕСПЕКТ. Тема очень жесткая и в вашем случае...я вижу....что дверь очень хороша.... smile.gif и думаю вам беспооиться буквально не чего, а вот жителям с пеноблоком и с обычными дверями.....

Все что хотел сделали smile.gif Дверью очень доволен. Все супер. Но вылез интересный нюанс. Хорошо что мне о нем сказали.
вспоминая про блондинку ... есть такие замечательные ключики CISA. Я проникся идеей и она мне неимоверно нравится но есть одно но. У них есть мастер ключ. беленький кулечик "construction key". Я думал о круто сделаю копии и отдам дизайнерше. А потом перейду на 5 ключей, когда ремонт закончу. Как бы дешево ... Но я не знал что мастер ключ одинаковый для всех замков. по идее это должно писаться красным , но я не увидел. На конверте это не пишется. Он в запаянном кульке - т.е нет даже намека на то что нельзя использовать. Если бы мне не сказали я бы пошел делать ключи ... Там где делают ключи тоже могли не сказать что дурак ... В результате имеем один условно закрытый , а по факту открытых замок + барашек sad.gif
Как по мне, на ключ надо клеить наклейку с предупреждением.

: Сергей ВМБ 12.2.2016, 13:36

Цитата(YAR69 @ 6.2.2016, 17:39) *
1. Проверка крепления коробки в проеме. Если необходимо-усиление.
2. Усиление коробки в месте захода ригелей. Пока не знаю как.
3. Защита ригелей от забивания вроде-бы есть. Установить ее для второго замка.
4. Замена антисрезов(2шт.) на подходящие под отверстия для них.
5. Снять лист метала (внутренний наверное) и установить дополнительные ребра жесткости а также спец карманы под два замка. Установить назад.
6. Ну и два замка. Нижний цилиндровый с броненакладкой и пластиной. Верхний сувальдный с пластиной. Карманы уже написал.

Подскажите пожалуйста. Реально ли таким образом улучшить взломостойкость и вписаться в оговоренный бюджет.


ШОК! blink.gif ЭТО ВСЁ ЗА 350 у. е. ??? НИКАК. ПРОСТО САМООБМАН.

Какой-то счастливчик пройдётся символически по 4-ём первым пунктам, заберёт 350 и скроется. 5 и 6 даже не обсуждается. НЕРЕАЛЬНО! Платить аренду, аммортизация инструмента, логистика, тратить своё время и т. д. чтобы работать в убыток.

Без комментариев!


А можно было бы добавить 350-370 долларов и купить сертифицированный продукт с гарантированным качеством.

: Ivankiv 16.2.2016, 23:54

Цитата(1985god @ 5.2.2016, 1:09) *
Я не Игорь, но лучше если уложиться в 200 у.е ИМХО сувальдный, с цилиндровым много заморочек , если таки цилиндровый тогда iseoua.com/shop/zamki-v-metallicheskuy-bronirovannuy-dver/672g а остаток денег на цилиндр типа мульт лок класик / tytan t100rx / iseo r7 + броненакладку какая встанет :-) -Все гадание на кофейной гуще . Я за сувальдный типа Барьер премьер :-) . еще раз я НЕ специалист.


Проконсультировался с мастером по поводу 672G и он говорит такой замочек не станет. Так как моя Матура с ригелями дополнительного запирания "вверх-вниз", до которых 12см, а замок 13,8. Возможно ли это как-то обойти или есть другие варианты улучшения.
Вот моя "дверь" portes.ua/pi/cPath/8_85_749/products_id/5595#tab-characteristics"

: Yddi 17.2.2016, 11:02

Отсоединить тягу от Мотуры, максимально поднять, врезать Исео, отрезать лишнее от тяги и присоединить к новому замку.
Естественно марганцевая пластина на замок и утопленная броне накладка на цилиндр, установленная под наружный лист.

 

: Ivankiv 17.2.2016, 11:46

Цитата(Yddi @ 17.2.2016, 11:02) *
Отсоединить тягу от Мотуры, максимально поднять, врезать Исео, отрезать лишнее от тяги и присоединить к новому замку.
Естественно марганцевая пластина на замок и утопленная броне накладка на цилиндр, установленная под наружный лист.


Гениально. Мастер такой видимо оказался. Посмотрел расстояние что на Исео, что на Мотуре до тяги 91,5мм. Спасибо большое!

: Сергей ВМБ 17.2.2016, 14:08

Цитата(Ivankiv @ 16.2.2016, 22:54) *
Вот моя "дверь" portes.ua/pi/cPath/8_85_749/products_id/5595#tab-characteristics"

Комментарии неуместны! Ну и зачем вам BODYGUARD™ы? huh.gif Возьмите лучше двери со взломостойкой отделкой! И в 2 раза дешевле! ШАРА! НАЛЕТАЙ! АКЦИЯ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



 

: Sergey Kiev 17.2.2016, 15:55

Цитата(Сергей ВМБ @ 17.2.2016, 14:08) *
Комментарии неуместны! Ну и зачем вам BODYGUARD™ы? huh.gif Возьмите лучше двери со взломостойкой отделкой! И в 2 раза дешевле! ШАРА! НАЛЕТАЙ! АКЦИЯ!


Тут они наверное имели ввиду, что отделка МДФом имеет "взломостойкие" характеристики и имеет 1ю категорию прочности blink.gif
Это конечно очень важная особенность данных дверей. Своего рода антивандальное наверное.

Друзья, а чего это мы смеемся с них? Они все правильно написали, я бы сказал, очень даже честные и откровенные ребята.
Читайте, там так и написано: "противоударные, стальные двери..." Удары ногой или рукой они выдержат значит. Может даже удары молотка.
Основную нагрузку должна принять отделка ибо только она заявлена как взломостойкая, пусть даже по первой категории. Ну что бы при ударах ногой по двери не коцалась. biggrin.gif
Они даже сертификацию в системе «УкрСепро». прошло ohmy.gif Это же не обы что уже. Акакже, сразу видно, серьзный подход. Эх знать бы что это еще такое, но да зачем ерундой голову потребителю забивать. Главное, что дверь то - противоударная.
Вот только, за марганцевую пластину зря люди переплачивают, вся соль в отделке оказывается и противоударности. laugh.gif

Про наличие замковых карманов, коробки защиты ригелей и т.п. они даже и не пишут, да и зачем они в такой двери.
Очень честная контора.

Простите Ivankiv что так иронизирую.

: littlebombardier 13.3.2016, 18:19

В дверях стоит старый замок Эльбор Кремень. Первый вопрос, как его взламывают воры? Самоимпрессией пока не многие пользуются. Через замочную скважину, расширив входное отверстие замка ломают зубилом (свертышем) и забивают внутрь ригеля? Если на замок установить дополнительную пластину - такой метод взлома отпадет ? Хотел мощнее поставить замок, например, Эльбор Сапфир, а в нем размеры уже другие - замочная скважина не совпадает. Что делать? Может есть у импортных такие размеры как у "Кременя", чтоб дыры не делать лишние?

 

: Игорь 13.3.2016, 21:24

Анализ двери форумчанина littlebombardier

Я вас попрошу предоставьте больше фото вашей двери замков, коробки и т.д. Только не указывайте адрес:)
Укажите толщину вашей двери и толщину стали.
Что б не плодить тысячи сообщений- просто добавьте фото к своему сообщению выше.

Эльбор Кремень, после вскрытия самоимпрессией лежит у меня дома smile.gif После ограбления квартиры. Пострадавших всркыли без повреждения, потом я с этим замком поехал к аварийщику и он при мне его открыл примерно за 1 минуту самоимпрессией.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326

Что б наш анализ выглядел более независимо- постараемся на все ваши вопросы отвечать фактами из нашего опыта. Думаю будет очень интересно всем.

1.Факт. Фото вскрытого самоимпрессией замка из моей коллекции, да и история очень касающаяся вас в т.ч.:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3308

2. Видео взлома замка простейшим способом, примерно за 1 минуту.
[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]


littlebombardier Остальные вопросы, вместе с данными своей двери опишите в предыдущем сообщении, а я ответы буду дополнять тут и у
нас получится 1 сообщение с грамотными вопросами и 1 сообщение с ответами( обменом опытом).

3. Эльбор Кремень или Эльбор Сапфир. Установка каленой пластины на корпус замка, без полноценного кармана и т.д- не защищает вас от разрезания полотна двери и выпотрашивания замка.
Вот пример:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3480

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
Выше приведено фото разорваной двери, а там мощный замок типа Эльбор сапфир. Это и есть предварительно наш ответ на то, насколько замена замка
Эльбор Кремень или Эльбор Сапфир способна изменить ситуацию.

4. Полностью схожий с вами тип двери и соответственно варианты ее преодоления.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3088

Как и обещал, ни какой рекламы, только факты из жизни. 100% аксиомы.

.

: Duke 14.3.2016, 15:01

Прошу удалить пост.

: dobreman 14.3.2016, 17:43

Цитата(Duke @ 14.3.2016, 15:01) *
Не всегда у воров есть возможность шуметь. Мою старую дверь, два замка открыли отмычками, кстати один из них Эльбор Гранит, третий замок сначала пытались тихонько отжать, остались следы на замке, потом нашли специалистку по этому замку, но просчитались, с тем что дома были люди. Дверь, кстати похожа на ту, которая на вашем видео, только накладные броненакладки у меня были установлены на винты сквозь всю дверь прямо на метал дверного полотна без всякого зазора в виде кожзама между ними, а не так халтурно, как на видео.

Насчет Эльборов не зря говорят "Эльбор заходи вор". Замки провокаторы, легко отрываются отмычками, есть специализирующиеся по ним воры, которые ходят и смотрят где стоит такой замок и вскрывают, если находят, а стоят они сплошь я рядом, так как недорогие. С Эльборов можно действительно только Рубин с бронепластиной посоветовать. Если скважина не совпадает, можно старую заварить, новую вырезать.


Ну вообще то логично старую заварить, а перед новым замком нечто вроде марганцевой пластины прицепить с точным отверстием под ключ, но закрывающую весь корпус замка, а то порвут как тряпку прямо через замочную скважину отверткой или чем то подобным. Подобные сквозные пластины идут к Керберосам, но ВМБ я так понял их нерекомендует почему-то. Хотя это все полумера, надо двкри от 4 класса любого производителя по env 1627 ставит - это защита.

P.S.

Вопрос к Игорю

А, Если сделать пластину какая 1 концом цепляется за торец двери как бы лапками, а большая её часть на замке (извините заранее за глупые рассуждения), тогда же придётся рвать более толстый торец двери нежели только разрезать наружный лист и выпатрошить весь замок.

Были ли у вас за Ваш опыт подобные изобретения, те минимальной защиты от дурака с кувалдой, в плане помощи тем людям у кого нет денег на Бодигвард хоть 33 раза их ограбят.

: Sergey Kiev 14.3.2016, 17:52

Цитата(Duke @ 14.3.2016, 15:01) *
С Эльборов можно действительно только Рубин с бронепластиной посоветовать. Если скважина не совпадает, можно старую заварить, новую вырезать.


Наверное имелся ввиду Эльбор Спфир, только к этой модели идет в комплекте бронепластина толщиной 2 мм и количество сувальд 12, вместо 6 как в Рубине и Граните. Правда он и толще на 2 мм.
Замена Гранита на Рубин, это менять шило на мыло, учитывая что там и там 6 сувальд, одной отмычкой откроются

: Sergey Kiev 14.3.2016, 18:11

Цитата(littlebombardier @ 13.3.2016, 18:19) *
В дверях стоит старый замок Эльбор Кремень. Первый вопрос, как его взламывают воры? Самоимпрессией пока не многие пользуются. Через замочную скважину, расширив входное отверстие замка ломают зубилом (свертышем) и забивают внутрь ригеля? Если на замок установить дополнительную пластину - такой метод взлома отпадет ?


Отпадет только зубило в замочную скважину.
Останутся:
Отмычка (редко)
Забитие ригелей вместе с замком в глубь дверного полотна через коробку!
Разрыв дверного полотна и делай с замком что хочь. Можно пластину снять и раскурочить замок, а можно и так его во внутрь забить с ригелями. Защитных карманов я так понимаю там нет.
Список можно продолжить.

: Duke 14.3.2016, 19:00

Прошу удалить пост.

: Игорь 14.3.2016, 20:36

Цитата(dobreman @ 14.3.2016, 17:43) *
Вопрос к Игорю
А, Если сделать пластину какая 1 концом цепляется за торец двери как бы лапками, а большая её часть на замке (извините заранее за глупые рассуждения), тогда же придётся рвать более толстый торец двери нежели только разрезать наружный лист и выпатрошить весь замок.
Были ли у вас за Ваш опыт подобные изобретения, те минимальной защиты от дурака с кувалдой, в плане помощи тем людям у кого нет денег на Бодигвард хоть 33 раза их ограбят.



Вот собственно говоря и ответ. Фото ниже. и краткий ролик-напоминание.


[youtube]4R0QEgPJ3Rk[/youtube]


 

: Alex ABL.OY 15.3.2016, 2:32

Цитата(Игорь @ 31.1.2016, 12:43) *
Простите, но когда мы говорим то, что выбирать надо только из сертифицированных производителей- некоторые думают что МЫГОНИМ!
А я просто рыдаю!
Все ж описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202

Извините, но вы немного подофигеете от своего производителя и двери если капнете еще глубже. Помните про "Правило 20 ошибок?"

Вы сами видите сколько надо думать мозгом что б из металлической двери-сделать надежную взломостойкую дверь... Извольте, но это наверно вас совершенно не удивит, если вы узнаете, что у меня дома и многих наших заказчиков именно так и установлена броня.
Мы к этому пришли лет 6 назад. Вы вчера, а ваш производитель видимо еще не скоро.


Ставить барашек или нет-описано тут:
http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html



Я, в свое время, при заказе двери 16 лет назад, принял решение поставить один сувальдный замок с 3-х сторонним закрыванием (как раз из тех соображений, чтобы его не так просто открыли, если залезть через окно, а скорее всего - вообще не открыли, раз уж полезли в окно) и вторым замком выбрал Abloy Dead Bolt в качестве задвижки. Но, т.к. в нем достаточно хороший, невскрываемый отмычками цилиндр, защищенный родной броненакладкой (правда у меня не утопленная - 16 лет назад я об этом даже не предполагал smile.gif ) плюс в этой т.н. задвижке достаточно мощный ригель с большим выносом и фиксацией в открытом положении.
Скажу из практики эксплуатации своей двери, что я ни разу не пожалел, что выбрал один из замков с ручкой изнутри (барашком).

: Sergey Kiev 15.3.2016, 11:52

Цитата(Duke @ 14.3.2016, 19:00) *
Сапфир интересный замок, но они только дополнительные, хоть и 12 сувальд. А я так понял нужен новый основной замок.
В Рубине бронепластина докупается отдельно.
Замок Рубин неплохой, хотя и попроще чем CISA ANTIPICKING в плане открытия отмычками.
Гранит у меня уже стоял, думаю, что он и привлек внимание.
Насчет шила и мыла, на сайте "Криминалист" Гранит и Базальт тестировали на взлом, время взлома от 54 секунд до полутора минут.
Да и неспроста стоит Рубин до 4-х раз дороже от Гранита. К тому же он у нас довольно редкий, а это уже плюс.


Как раз вроде речь идет о дополнительном замке. Основной этот тот что с ручкой.
Но что тут спорить, когда все в двери уперлось.
Хоть с бронепластиной, хоть без. Хоть 6 сувальд, а хоть и 12. Его все равно проще с полотна вырезать, чем отмычкой ковырять.
Но все же, даже в двери 4го класса, я бы ставил Сапфир если говорить о Эльборах как дополнительный, а основной - цилиндровый с блокировкой.
А в "народные двери" совершенно без разницы какой замок ставить. Зубилу будет все равно что забивать.

: littlebombardier 15.3.2016, 12:49

Не совсем соглашусь, установив ростекс на хороший цилиндр и замок с пластиной мы отсеиваем 80% воров. Как зубилом они будут рубить сувальдник, защищенный пластиной? Чтоб забивать ригеля, надо иметь доступ к нми, а в основных "народных дверях" метал неплохой около 2 мм плюс ригеля закрываются (не знаю как это называется). Конечно, против килечного ножа двери не выстоят, но большинство воров пока ходят с более мелкими инструментами. Я к тому, конечно это невыгодно фирме Игоря, что старые жестские двери можно чуть-чуть зарядить малой кровью, что раз в пять повысит их взломостойкость. А при наличии простых дверей, вор выберет, где тоньше рвется. Это, конечно, если у вас не наводка и знают за чем идут.

: Sergey Kiev 15.3.2016, 13:52

Цитата(littlebombardier @ 15.3.2016, 12:49) *
Не совсем соглашусь, установив ростекс на хороший цилиндр и замок с пластиной мы отсеиваем 80% воров. Как зубилом они будут рубить сувальдник, защищенный пластиной? Чтоб забивать ригеля, надо иметь доступ к нми, а в основных "народных дверях" метал неплохой около 2 мм плюс ригеля закрываются (не знаю как это называется). Конечно, против килечного ножа двери не выстоят, но большинство воров пока ходят с более мелкими инструментами. Я к тому, конечно это невыгодно фирме Игоря, что старые жестские двери можно чуть-чуть зарядить малой кровью, что раз в пять повысит их взломостойкость. А при наличии простых дверей, вор выберет, где тоньше рвется. Это, конечно, если у вас не наводка и знают за чем идут.

Ну разве что от части домушников вы спасетесь, в теории.
А на практике, - ручка Ростекс не панацея. Её можно и обойти если дверь по определению слабая.
Хотя я и сам такую недавно ставил, но то для квартирантов, не себе. Пусть хоть в теории спят спокойно. Когда ставили, с мастером Михаилом осмотрели двери и обсудили пару обходных путей и это только при беглом осмотре.
Честно, я бы и Ростексом не заморачивался, но были диверсии от соседей, менялся сломанный замок, цилиндр, ну и накладку установили до купы.

А эта факты про сувальники
http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=31&view=findpost&p=3181
Как видите если двери слабые, то глубоко все равно есть там бронепластина или нет, про количество сувальд вообще речь не идет.

: Сергей ВМБ 15.3.2016, 17:24

Цитата(littlebombardier @ 15.3.2016, 11:49) *
Не совсем соглашусь, установив ростекс на хороший цилиндр и замок с пластиной мы отсеиваем 80% воров.

Просто 3 случая отобранных за 5 минут за последний год:




Как говорится - РОСТЕКС вам в помощь!

Цитата(littlebombardier @ 15.3.2016, 11:49) *
конечно это невыгодно фирме Игоря

та невыгодно шо капец biggrin.gif уже подсчитываю убытки... чем мы заплатим аренду, за что купим металл и замки? катастрофа

Цитата(littlebombardier @ 15.3.2016, 11:49) *
старые жестские двери можно чуть-чуть зарядить малой кровью, что раз в пять повысит их взломостойкость

Идея отличная! Признаюсь честно от одного слова "зарядить" у меня мурашки в одном месте и дёргается левый глаз! Следующим шагом предлагаю разработать бизнес-план, взять кредит и открыть мощности по повышению взломостойкости в 5 раз хозяйских дверей. Типа: "Доведём ваши старые двери до 4-го класса взломостойкости! Недорого. Гарантия." Вы в плюсе, фонтан денег, а мы, лохотронщики вонючие, разоримся и будем наверное просится к вам на работу устроится, чтобы хотя бы покрыть долги.

Если серьёзно, то взломостойкость не вырастет ни чуть-чуть. Это как марш-бросок - время засекают по последнему. И плевать за сколько первый прибежал. См. фото.

: 1985god 15.3.2016, 19:19

Цитата(littlebombardier @ 15.3.2016, 11:49) *
Не совсем соглашусь, установив ростекс на хороший цилиндр и замок с пластиной мы отсеиваем 80% воров. Как зубилом они будут рубить сувальдник, защищенный пластиной? Чтоб забивать ригеля, надо иметь доступ к нми, а в основных "народных дверях" метал неплохой около 2 мм плюс ригеля закрываются (не знаю как это называется). Конечно, против килечного ножа двери не выстоят, но большинство воров пока ходят с более мелкими инструментами. Я к тому, конечно это невыгодно фирме Игоря, что старые жестские двери можно чуть-чуть зарядить малой кровью, что раз в пять повысит их взломостойкость. А при наличии простых дверей, вор выберет, где тоньше рвется. Это, конечно, если у вас не наводка и знают за чем идут.

laugh.gif .
Как раз благодаря сайту Игоря народ и узнал как "малой кровью" хоть как то усилить свою жестянку. То бишь именно Игорь детально и с картинками рассказал всем далеким от дверей людям " КАК" . Возможно он об этом сейчас немного жалеет , так как сам говорит что возможно зря мы выкладываем столько подробностей о дверях своего производства. Так что лучше бы спасибо человеку сказали wink.gif . Я о ростекс нарпимер впервые узнал как раз на этом форуме. Есть конечно куча других ресурсов по замках \ дверях, но там информация по крупицах распорошена, что бы понять реально о чем там идет речь нужно очень хорошо\долго там посидеть, как говориться - окунуться с головой .

По поводу малой кровью найти мастера у которого НЕ две руки левые да и не на каждый замок встанет Ростекс.

: littlebombardier 15.3.2016, 21:13

Цитата(Сергей ВМБ @ 15.3.2016, 17:24) *
Просто 3 случая отобранных за 5 минут за последний год:
Как говорится - РОСТЕКС вам в помощь!


Если бы вы привели статистику, хотя бы по случаям описанным на вашем сайте, то было видно, что разрез килечным
ножом по стали двери 2 мм происходит в одном из десяти случаев, а то и реже. (китайские и "израильские" двери в расчет не идут: там можно резать пивной
открывачкой). Работа электроинструмента - раз в 50 ограблений. Поэтому считаю, что, имея двери 2 мм толщины, защитив цилиндр от перелома
хорошей броненакладкой, а сувальдник - пластиной, можно говорить, что риск быть ограбленным уменьшается в 10 раз. Что касается
вываливания рам дверей, то,наверное, на сайте и есть два случая, которые вы привели. В 10 раз снизить вломостойкость за приблизительно 2000 гривен
это по-вашему ничего ?
Говоря о коммерции, ваши цены и услуги привязаны к доллару, который вырос в три раза, то, соответственно, цена на двери тоже выросли в три раза в гривнах.
Вы своим работникам в три раза подняли зарплату или они у вас в валюте получают ? Нет, я понимаю, что частично материалы используются импортные, но замок
Бордер, к примеру, российский, железо украинское, рабочие украинские .)

: Игорь 15.3.2016, 23:16

Ремонт двери или полумера.
Как ручка Rostex R1-R4 защитить дверь?

Господа!

Давайте общаться но не ругаться. Я тоже выскажусь.

1) Все надеюсь прекрасно понимают, что есть сертифицированные двери и не сертифицированные на взлом. разницу понимают. Из примерно 500 изученных взломов- 0 сертифицированных дверей.
Это уже ответ на многие вопросы и тут не поспоришь.
Вот факты:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

это аксиомы, на которые я положил всю свою профессиональную жизнь, а именно 18 лет поисков, опытов, изучений, ошибок и иногда побед.

2) Примеры полумер- нам тоже известны:
Взлом двери с ростексом после "прокачки"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131

Вот же блин взломы после ремонтов их куча!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3162&#entry3162



И еще неприятное. Вот людей взломали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3480
Эта дверь уже находится у нас и я сегодня с бойцами самого известного силового подразделения....smile.gif уже на ее примере отрабатывали разные двействия....
и вот фото.



Вот кто-то скажет нафига я этот мусор притащил? А тут ответ на наш с вами вопрос. как защитит эту дверь ручка Ростекс?
Смотрите на 4 фото и думайте.
Ни как!
Ото ж. Просто забьем ригеля! Я специально привел вам этот пример что б показать вам сходу как много слабых мест находится в стандартной двери и далеко идти не надо. Вчера привезли двери, сегодня смотрели.

Приглашаю всех в наш магазин на Н. Валу 7-9 и посомтрите на другую украинскю дверь с МДФ с совершенно другими замками, но 2 недели назад- так же взломанную через забитие ригелей(даже с защитами ригелей!) Всего за 2 минуты!

И как тут спасет Ростекс? Просто придите к нам в магазин, накрутите ростекс-за наш счет и мы все вместе проверим.
Ни на 1 секунду не спасет Ростекс дверь от элементарного взлома. Факт.
Я не шучу. Форумчанин Юрий приходил к нам в магазин во время семинара-респект! Пришел и убедился во всем. И вы приходите, пробуйте и проверяйте. Мы не только продаем-мы вместе и тренируемся, учимся и проверям все.
Проверьте Ростекс и т.д.


Или как Ростекс поможет этой двери на 4 минуте?

[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]

В этом сообщении я привел 2 свежайших случая повторных ограблений квартир после ремонтов дверей. Как видите не все так сладко. Вроде ремонт двери уменьшает вероятность взлома,
но на практике после первого ограбления часто следует второе. Почему так- не могу сейчас сказать. Но двери которые стояли спокойно 10 лет- потом взламывают с периодичностью в несколько месяцев +-.

P.S.
1) Да. Установка Ростекса на эти двери уменьшит вероятность их взлома в 2,4-8 раз+- цена от 100 у.е.
2) Да. В двери все равно остается очень много слабых мест и вы их видите и ее все же желательно заменить на взломостойкие начиная с 4 класса.
Это уменьшение вероятности взлома примерно в 50-100 раз. цена от 700 у.е. +-


Высказался smile.gif

 

: littlebombardier 17.3.2016, 21:37

Все верно сказали. Но дверь за штуку баксов имеет смысл ставить, когда за дверьми ценностей на 5-10К. У меня знакомые получают полторы штуки зелени на двоих. У них китайщина стоит. Говорят, а зачем крутая дверь. Накопления на карточке. Золото, бриллианты жена не признает. Телека нет. Комп старенький не дороже 2000 грн. Ну могут воры взять ценностей на 2-5 штук грмвен, если захотят возится с продажей барахла старого. К примеру, в Европе и Штатах часто тоже двери никакие- они их там вообще не закрывают ) Шмотки никому не нужны, а деньги в банке. Все относительно.
Зы. Смешно. Вчера сломался замок Ельбор Кремень, проработав идеально 15 лет. Сломался в закрытом состоянии. Пришлось поработать взломщиком.
Взял у соседа дрельку, срезал заклепки накладки. Дырка оказалась довольно большой ( Одну заклепку стойки замка высверлили дрелью. И давай долбить отверткой и делать аборт замка круглогубцами. Убили часа полтора. Конечно, мы не разрывали дырку заочной скважины двери. Заказал с Днепра Гардиан 1001 за 400 грн. У нас в магазине за такой хотели 570! Спекулянты! С бэксетом 55 мм ничего толкового на старую дверь нет ( Хочется сделать самодельную стальную накладку сквозную через всю дверь на стяжках-болтах на весь сувальдник с тонкой щелью под ключ. Удивляет, почему такого готового не продают.

: Игорь 17.3.2016, 22:22

Цитата(littlebombardier @ 17.3.2016, 21:37) *
Все верно сказали. Но дверь за штуку баксов имеет смысл ставить, когда за дверьми ценностей на 5-10К. У меня знакомые получают полторы штуки зелени на двоих. У них китайщина стоит. Говорят, а зачем крутая дверь. Накопления на карточке. Золото, бриллианты жена не признает. Телека нет. Комп старенький не дороже 2000 грн. Ну могут воры взять ценностей на 2-5 штук грмвен, если захотят возится с продажей барахла старого. К примеру, в Европе и Штатах часто тоже двери никакие- они их там вообще не закрывают ) Шмотки никому не нужны, а деньги в банке. Все относительно.
Зы. Смешно. Вчера сломался замок Ельбор Кремень, проработав идеально 15 лет. Сломался в закрытом состоянии. Пришлось поработать взломщиком.
Взял у соседа дрельку, срезал заклепки накладки. Дырка оказалась довольно большой ( Одну заклепку стойки замка высверлили дрелью. И давай долбить отверткой и делать аборт замка круглогубцами. Убили часа полтора. Конечно, мы не разрывали дырку заочной скважины двери. Заказал с Днепра Гардиан 1001 за 400 грн. У нас в магазине за такой хотели 570! Спекулянты! С бэксетом 55 мм ничего толкового на старую дверь нет ( Хочется сделать самодельную стальную накладку сквозную через всю дверь на стяжках-болтах на весь сувальдник с тонкой щелью под ключ. Удивляет, почему такого готового не продают.



1) Полностью понимаю владельцев китайской двери. Это принцып создания деньгохранилища или выбора сейфа.
Чем больше ценного в сейфе-тем выше должен быть класс сейфа.
Это все, ни слова про замки, толщину металла и т.д. а тем более петли! smile.gif

В сейфах все четко и понятно. вот и наши квартиры-это сейфы. Если люди считают, что у них ценного в квартире на 1000 у.е. -думаю можно и китайца оставить.
Если у вас ценного в квартире тыс на 5-10 - наверно все же надо ставить уже нормальные двери не ниже 4 класса.
Пример взлома обычной дверки и выноса ценностей на 5-8 тыс. долларов тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3489

2) По вскрытию Эльбор Кремень- вам 'littlebombardier' выговор с занесением! Извольте не чего там было делать дрелью и столько времени.
Согласен, что вы не специалист и т.д. И с выговором-это шутка. но не шутка следующее.
Ваш Гардиан 1001, Эльбор кремень, малая моттурка, Мауер и прочие мелкие сувальдники взламываются за пол минуты- 2 минуты. Увы.

Вот видео взлома замка.


[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]

[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Смотрите с 4 минуты
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]

"Все буде добре" Входные двери с 59 минуты. Парень в кепке- догадаетесь кто smile.gif
То, что говорит парень в кепке- сущая правда, что говорят ведущие и т.д.-бред полный smile.gif Ну... такое у нас телевиденье.

[youtube]Yxlxjwxayn0[/youtube]

Передачи разные, замки разные, суть одна.

.

 

: littlebombardier 18.3.2016, 0:01

Просто не хотели замочную скважину разрывать в полотне двери и приходилось доставать с маленькой дырочки внутренности замка. Воры бы не церемонились, а сильнее бы расширили отверстие: тогда было бы быстрее. Ну и руки у них на этом деле набитые....

 

: Сергей ВМБ 18.3.2016, 14:01

Цитата(littlebombardier @ 17.3.2016, 20:37) *
дверь за штуку баксов имеет смысл ставить, когда за дверьми ценностей на 5-10К

Цитата(Игорь @ 17.3.2016, 21:22) *
Полностью понимаю владельцев китайской двери. Это принцып создания деньгохранилища или выбора сейфа... Если люди считают, что у них ценного в квартире на 1000 у.е. -думаю можно и китайца оставить.

Не соглашусь. Громко. Китайца нельзя оставлять - их надо запретить устанавливать в квартиры. В идеале. Принцип принципом, но он будет не полным без оного обстоятельства: т. к. не забывайте, что само по себе чуство когда кто-то залез в ТВОЙ ДОМ уже само по себе вымораживает до костей. Материальные ценности ценностями, но ДОМ это не проходной двор и мне будет мерзко что кто-то у меня дома ходит, трогает и тэдэ.

Моё мнение подтвердит практически каждый кого когда либо грабили. + бывают вещи имеющие не очевидной материальной ценности - раритеты, коллекции, документы, сувениры, здоровье психики, покой граждан (дети, женщины, старики) и целостность жилища и тд

Поэтому у меня непростая дверь N-го класса торговой марки XXXXyy. smile.gif

Это первая часть. Второй аспект в том, что подход к безопасности в т.ч. общественной - комплексный. Китайская дверь и вхідні двері металеві протиударні, как таковые, являются ПРОВОКАТОРАМИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ вне зависимости от того что находится за дверью. И таковыми будут оставатся. В этом принципиальное отличие от банковского принципа. Ростексы и другие полумеры это борьба со следствием - не с причиной. Есть за дверью, что либо или нет - воров такие двери просто манят как клеем намазанные есть что либо за дверью или нет. Доказано статистикой. Зачем это нужно обществу? Чтобы происходило ещё 1 преступление? Я не хочу жить в криминогенной обстановке, когда, в стиле цепной реакции в реакторе, одно безнаказанное (сколько раскрыто дел?) преступление мотивирует к следующему, даже не обязательно к рецидиву - значит буду делать чтобы её стало меньше. Задавались ли вы вопросом: что я могу сделать чтобы уменьшить количество преступлений? Очевидно, что владение надёжной дверью - это не право, а скорее обязанность здравомыслящего человека. Подход к безопасности в т.ч. общественной комплексный. Плохо что эта парадигма не нашла отражения в Законодательстве.

Если есть желание отрицать обратное - сразу оспаривайте т. н. теорию разбитых окон.

Пример комплексного подхода к безопасности в т.ч. общественной. Несколько лет назад в Вермонте, США пытались принять Законопроект, штрафующий граждан за роскошь перекладывать свою безопасность на плечи других. Почитайте -> https://gunowners.wordpress.com/2012/12/07/vermont-bill-would-fine-citizens-for-not-having-a-firearm/.

Это подход в цивилизованных странах. Возникает вопрос: не варвары ли мы? Покупая и реализируя хлам, который является первопричиной преступления.



Приняли его или нет - а Вермонт один из самых безопасных уголков в США. Не мечта ли? Американцы молодцы.

Цитата(Тарас Шевченко @ декабрь 1857 года)
О роде суєтний, проклятий,
Коли ти видохнеш? Коли
Ми діждемося Вашингтона
З новим і праведним законом?

Дождёмся ли? Простой вопрос по двойным стандартам: почему нельзя ставить двери ниже 30 минут предела пожаростойкости в квартиры, а двери 1, 2, 3 класса по 1627 и несертифицированные - можно? Почему? Почему вообще можно продавать эти перегородки на петлях, если они критики никакой не выдерживают, какие уж тут испытания? Это мошенничество.

По ростексам и прочим игрушкам из секс-шопа; более того в нашей стране:

1.) и куча всякой х%ни (иллюзия выбора) ниже 6-7 класса по EN 1303 & EN 12209

или

2.) должного уровня и с документами, но установленное в изделие ниже 4-го класса

то

бесконечная система сосущая деньги. Годами. Просто кто-то тоже хочет жрать. Оборот страшно представить. Она настолько масштабная что дешевле купить BODYGUARD™ или любую другую дверь не ниже 4-го класса и забыть эти сношения с детальками, дарующими иллюзию выбора и безопасности, как страшный сон. Здесь надо навести порядок. Законодателю есть над чем поработать.

Зайдём с другой стороны. Израиль. У которого официально нет границ и Конституции, но "принята концепция обороны, которая включает в себя шесть кругов безопасности: разведка, армия, спецслужбы, полиция, охрана, граждане. Это значит, что подход к безопасности - он комплексный. Разведка узнаёт и устраняет внешние угрозы, армия прикрывает границы, ШАБАК и полиция проводят оперативно-розыскные мероприятия и ловят негодяев внутри страны, охрана прикрывает конкретные объекты, бдительные граждане сообщают в эти органы об угрозе, а иногда и устраняют её своими силами".

Да, речь идёт о личном огнестрельном оружии граждан. Но сам подход! Общественная безопасность - это не право, а обязанность. Де-факто, двери BODYGUARD™ - это легальное всем и каждому спецсредство в борьбе с диспозицией нормы 185 статьёй Уголовного Кодекса. На войне все средства хороши. Другими словами, это разумная инвестиция в коллективную безопасность, выбивающая почву из под ног квартирных воров. Выбор сознательного человека. Простой пример: сколько взломано дверей BODYGUARD™ за 9 лет? Нисколько! Это работает. По данным квартирам нету открытых уголовных дел, нету абсолютно и ненужных псевдоследственных мероприятий. Сэкономлена куча средств налоплательщиков на следователей. Каков процент в Украине дверей 4-го класса и выше? Разделите его на 100 и получите коефициент полезного действия системы. Да он %ть к нулю стремится! Насколько неэффективна система, годами сосущая наши с вами средства и порождая целую индустрию и размножая преступления по 185-ой. И другие между прочим.

Возможно, не все знаю что девизом нашей компании являются не только слова "Наши двери - Ваша безопасность", но и также менее встречамые слова о том, что мы производим "грамотные двери для грамотного потребителя". Это наша философия. Как правило, нашими клиентами не становятся люди, ищущие красивое, в каком-то понимание как можно лучше, но и подешевле. Усреднённый грамотный потребитель понял что так не бывает, что личная и общественная безопасность обеспечивается не только следствием и прокуратурой, судами и министерством юстиции в лице пенитенциарной системы, а и своими руками - руками, головой и ногами рядовых граждан. Так в целом мире. Полицейский (судья, следователь, прокурор) не будет защищать вашу безопасность - он будет защищать свою. Факт.

К счастью, всё больше и больше граждан принимают изо дня в день решение примкнуть к элитному клубу владельцев дверей BODYGUARD™ осознавая свою ответственность не только за личную безопасность, но и за общественную обстановку в целом - на этаже, в доме, в городе и стране. Даже за рубежом. Успешные люди заказывают уже 2, 3, 4 и N двери BODYGUARD™ - себе, родителям, детям и тд.

Присоединяйтесь и вы.


 

: Sergey Kiev 18.3.2016, 14:19

Цитата(littlebombardier @ 17.3.2016, 21:37) *
У меня знакомые получают полторы штуки зелени на двоих. У них китайщина стоит. Говорят, а зачем крутая дверь. Накопления на карточке. Золото, бриллианты жена не признает. Телека нет. Комп старенький не дороже 2000 грн.

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.3.2016, 14:01) *
Не соглашусь. Принцип принципом, но он будет не полным без оного обстоятельства: т. к. не забывайте, что само по себе чуство когда кто-то залез в ТВОЙ ДОМ уже само по себе вымораживает до костей. Материальные ценности ценностями, но ДОМ это не проходной двор и мне будет мерзко что кто-то у меня дома ходит, трогает и тэдэ.


Согласен с Сергей ВМБ
Отказывать себе в мелочах, жить без нормального телевизора, отказывать ребенку в нормальном компьютере... в общем специально придерживаться аскетизма что бы вору нечего было красть и сэкономить денег на дверях, - это перебор и очень сомнительная на мой взгляд экономия.
Приведу другой пример, мой хороший знакомый имеет средний достаток. Почти каждые 3 года меняет свою аудио и видео технику. Вот только недавно продал свой телек 55 диаганаль, что бы купить чуть шире но уже 4К. Спрашиваю у него зачем? Ответ прост, - жизнь слишком коротка что бы себя ограничивать тем более если есть возможность.
Правда у него и дверь стоит нормальная и в охрану вбухал столько денег, мама не горюй. Камер и датчиков просто немерено.

: littlebombardier 18.3.2016, 19:16

Да никто себе ни в чеи не отказывает, тем более ребенку: у них просто нет детей :-). Люди много работают, много общаются, часто ездят заграницу. Им квартира, чтоб переночевать. Зачем телек метр на метр, если в кинотеатре экран все равно больше, а компы так надоели на работе, что уже и за свой домашний не хочется садится. Кто-то покупает дорогую побрякушку, а кто-то предпочтет эть деньги потратить и позаниматься дайвингом в тропической стране или покататься на лыжах в горах. Одни гоняются за вещами, другие- за впечатлениями. Не знаю, как они отнеслись бы к чужому в доме, при случае спрошу, но люди не старые и без комплексов, временами тусят у них не слабо и малознакомые люди :-)
Интересный подход по снижению преступности страны, может вы своими дверями сделаете так, чтоб меньше коррупции было у власти :-). Двери ваши хороши, сертифицированы и элитны, как вы выразились, но я бы не гонялся за элитностью... Элитность- это удел нескольких, а вы же хотите расширять рынок? Насчет сертифицирования, не даром один из ваших оппонентов не признает нашу сертификацию. Пока такая ситуация в стране, сертификаты, аттестаты и тд можно купить (не про вас!), поэтому многие и не особо гонятся за бумагой. Не помню, кто, кажется Бур или Медведь, в общем, какой-то зверь,точнеееъ его фирма делают очень хорошие надежные двери, но не заморачиваются с сертификатами. Поэтому нельзя так категорично утверждать, что только наши сертифицированные двери :-)
Вернусь на Землю, да замочек Гардиан 10.01 рвут как "Тузик тряпку" - неприятно видеть такое. А что гипотетически сделают домушники, если я прикручу толстый лист нержавейки 10х10 поверх двери, пробив сквозные отверстия навылет?

: Сергей ВМБ 18.3.2016, 19:37

Цитата(littlebombardier @ 18.3.2016, 18:16) *
его фирма делают очень хорошие надежные двери, но не заморачиваются с сертификатами


Чтобы не плодить срач, задам всего один вопрос: как можно проверить что очень хорошие надежные двери таковыми являются БЕЗ СЕРТИФИКАЦИИ на требования ENV 1627 или другие стандарты, должным образом освещающие такую величину как взломостойкость? Поделитесь методикой?

ПРОВЕРИТЬ ИЛИ ПОВЕРИТЬ?

: littlebombardier 18.3.2016, 21:31

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.3.2016, 19:37) *
Чтобы не плодить срач, задам всего один вопрос: как можно проверить что очень хорошие надежные двери таковыми являются БЕЗ СЕРТИФИКАЦИИ на требования ENV 1627 или другие стандарты, должным образом освещающие такую величину как взломостойкость? Поделитесь методикой?

ПРОВЕРИТЬ ИЛИ ПОВЕРИТЬ?


Вопрос в том, что в нашей стране на данном этапе люди не очень верят сертификатам. Вот есть студент, у которого высшее образование по экономике. Он закончил университет "Украина" или "Поплавок" У него есть диплом. Это о чем-то говорит ? А так да, я за сертификацию дверей, если она честная.

: Сергей ВМБ 18.3.2016, 21:51

Цитата(littlebombardier @ 18.3.2016, 20:31) *
Вопрос в том, что в нашей стране на данном этапе люди не очень верят сертификатам...

Пардон, это не ответ на вопрос как очень хорошие двери стали такими БЕЗ сертификации. Это очень интересная тема и я жду ответ. Иначе вы просто увы, но таки "мелете шо попало".

Во-вторых сертификация на env 1627 проходит на относительно высоком уровне. Очень часто сертификационные испытания бывают открытыми. Улавливаете? Я думаю наверное стоит вас пригласить, пусть Игорь скажет своё мнение. Сегодня между прочим тоже были испытания. Правда внутренние. smile.gif И так не менее 10 лет подряд. Уж не думаете ли вы, уважаемый, что н%уй делать?

Я не буду сейчас выискивать фотки с открытых испытаний - сколько там гостей, тот же Рубаха о котором вспомнили. Т.е. попасть туда реально, вай нот. Найдите сами пожалуйста их в разделе взломостойкие испытания. Я банально хочу провести время с семьёй и отдохнуть перед завтрашним рабочим днём - чтобы люди могли прийти на Нижний Вал 7-9 и получить грамотную консультацию о дверях в свой уже выходной день. Кстати! А вы знали что у нас на Подоле, Нижний Вал 7-9 в салоне выставке стоит образец двери 4-го класса, да это BODYGUARD, и кто его поломает по 4-му классу получает 5000 гривень. Полностью анонимно. В случае неудачи - ничего не возмещает. Во нам не%й делать, а? И наконец-то гарантия на взлом!

И всё же я "жду ответа на поставленный мною вопрос"! tongue.gif Кто дал право называть их таковыми без сертификации? Пусть это будет вторым вопросом.

: littlebombardier 19.3.2016, 2:16

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.3.2016, 21:51) *
Пардон, это не ответ на вопрос как очень хорошие двери стали такими БЕЗ сертификации. Это очень интересная тема и я жду ответ. Иначе вы просто увы, но таки "мелете шо попало".

Во-вторых сертификация на env 1627 проходит на относительно высоком уровне. Очень часто сертификационные испытания бывают открытыми. Улавливаете? Я думаю наверное стоит вас пригласить, пусть Игорь скажет своё мнение. Сегодня между прочим тоже были испытания. Правда внутренние. smile.gif И так не менее 10 лет подряд. Уж не думаете ли вы, уважаемый, что н%уй делать?

Я не буду сейчас выискивать фотки с открытых испытаний - сколько там гостей, тот же Рубаха о котором вспомнили. Т.е. попасть туда реально, вай нот. Найдите сами пожалуйста их в разделе взломостойкие испытания. Я банально хочу провести время с семьёй и отдохнуть перед завтрашним рабочим днём - чтобы люди могли прийти на Нижний Вал 7-9 и получить грамотную консультацию о дверях в свой уже выходной день. Кстати! А вы знали что у нас на Подоле, Нижний Вал 7-9 в салоне выставке стоит образец двери 4-го класса, да это BODYGUARD, и кто его поломает по 4-му классу получает 5000 гривень. Полностью анонимно. В случае неудачи - ничего не возмещает. Во нам не%й делать, а? И наконец-то гарантия на взлом!

И всё же я "жду ответа на поставленный мною вопрос"! tongue.gif Кто дал право называть их таковыми без сертификации?
Пусть это будет вторым вопросом.

Честно говоря, мне тяжело уловить ход ваших "мыслей-кузнечиков".
Какой первый вопрос, какой второй? Я сказал, что обыватель меньше всего верит бумажкам в нашей коррупционной системе.
Вот у этой двери какой сертификат, это плохая дверь? bearshop.com.ua/services/doors/manufacture/bulat/
А вот это lockpro.com.ua/catalog/338/579/ А сверху какие-то сертификаты ? Как рядовой покупатель во всем этом разберется ?
А что скажете на такие факты, когда сертифицированные двери "Бодигард" вскрыли за несколько минут masod.org/showthread.php?t=1699&page=4"
Или "вывсеврете" ? А "открытые" испытания, когда петли разворачивают так, чтоб их можно было открутить при закрытых дверях?
Тут больше интересного про "испытания" masod.org/showthread.php?t=1699&page=3
А как же "факт", что "ни одной двери БГ не было вскрыто" ?
Вот вы как раз игнорируете мои вопросы: первый о привязке цены БГ к доллару, второй о "невозможности" и бесполезности укрепления двери своими силами. Куда же нам без сертификата....

: dobreman 19.3.2016, 8:03

Цитата(littlebombardier @ 19.3.2016, 2:16) *
Честно говоря, мне тяжело уловить ход ваших "мыслей-кузнечиков".3[/url]


А как же "факт", что "ни одной двери БГ не было вскрыто" ?
Вот вы как раз игнорируете мои вопросы: первый о привязке цены БГ к доллару, второй о "невозможности" и бесполезности укрепления двери своими силами. Куда же нам без сертификата....


Вы путаете понятия ни 1 двери Бг не вскрыто ворами те сбережено имущество,нервы и тп. И не вскрыто без злого умысла аварийщиками или на испытаниях те где любую дверь или сейф откроют. И гарантия на взлом ворами, те вы пришли не дай бог кому дверь раскурочена зовете полицию и считаете убытки, так вот если вас вскрыл наркоман или какой то зек или еще подобный вы получите новую дверь Бг в той же комплектации по гарантии бесплатно!Но таких случаев нету, а вот всяких других в тч с толстой сталью полно..

: littlebombardier 19.3.2016, 9:21

Был факт вскрытия двери БГ, насколько я понял, через замки за несколько минут. Если бы эти люди проделали то же самое на мъиспытаниях, что бы это означало? Что сертификат аннулируется? Да люди специалисты, медвежатники, но где гарантия, что такие же специалисты не приедут к вам, когда узнают, что у вас за дверью несколько сот тысяч долларов? У вас есть факты, что дверь Булат от -Bearshop вскрывали? Сегмент дорогих дверей очень узок, если у какого-то депутата, прокурора взломают хату и вынесут "нажитое непосильным трудом", сомневаюсь, что он вообще будет светиться и заявлять в милицию, тем более выкладывать фото в открытом доступе

: Игорь 19.3.2016, 9:25

Выбираем двери 4 класса или с 18-тю ребрами и 15 ригелями?

Ого перепалочка пошла, пока я двери на полигоне испытывал!

Цитирую littlebombardier:
"Я сказал, что обыватель меньше всего верит бумажкам в нашей коррупционной системе."

Мы не продаем бумажки из коррупционной системы, вы не внимательно изучили сайт. Мы продаем ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ, отвечающие евростандарту 1627на 4,5 и 6 классы, двери в деньгохранилащ банков 2,4,9 классы по стандарту 4012, которые прошли СОТНИ различных испытаний, которые ни разу за 9 лет производтва не взломали воры и которые вы всегда можете прийти проверить как в магазине, так и свою собственную и за счет конкретных показателей определенных евростандартом сравнить свои двери с заявленными. вот что мы предлагаем своим клиентам.
А бумажки из коррупционной системы- это не к нам, ошиблись адресом.
Наверно как и двери Неман- тоже с бумажками по вашему, как и Гардиан и Скидас и Герда, Робуст, Кочив и др.

Все то вы знаете....

Десятки тысяч людей доверились нашим документам и тестам и репутации. Это означает очень много.

"Фомы не верующие" были, есть и будут. Это нормально.
Это не про вас лично, а про типаж людей.


1) испытание Вот мы вчера мокли под дождем и рассматривали разные варианты взломов двери и отчаявшись....просто ее взорвали в хлам! smile.gif



2) испытание. перед этим мы испытывали замок Gerda tytan ZX
неделю назад. Уничтожили 2 замка.
Результат.
3 испытания.

В 1 испытании замок продержался 1.5 минуту.
в 2 испытании с нашим патентом замок продержался 40 минут и испытания прекратили.
в 3-м испытании (замок установлен как у большинства) замок забили за 5 секунд.

3 испытание) До этого 2 недели назад испытали 2 двери 4 класса и схожую smile.gif
http://masod.org/showthread.php?t=84&p=40183&viewfull=1#post40183

[/b]Вы наверно догадываетесь, что это наш обычных график. При этом мы еще провели за эти пару недель около 3 семинаров как показано видео ниже.



Вот и вопрос. А сколько простоит при взломе замок Gerda tytan ZX в двери которую вы рекламируете?
Ото ж. Испытания не проводились и в большинстве случаев узвимости замков даже не исследованы.

Я специально приводил примеры как выбрать двери в любой стране. Вот он:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334&view=findpost&p=3340

Вы же предлагаете выбирать из таких производителей:)


Вчера я проводил силовикам семинар и поставив себя на место начальника службы безопасности некого политика обьяснял им как надо выбирать двери для серьезного человека.

Бронежилеты надо выбирать с сертификатами, сейфы тоже и двери тоже.
Выбирать надо только из сертифицированных производителей и у кого выше класс- у того и лучше дверь.


Теперь вопрос к littlebombardier - человеку пытающемуся мне как нач. службы без. ВИП продать двери.
Скажите мне пожалуйста, предлагаемые вами двери надо поставить после 3 класса, или после 4 или они почти 6 класс?


Мой ответ будет прост. Он давно описан тут:


Или я не прав и господин littlebombardier может мне предоставить базовую модель той двери и поставив на кон свои 5 000 долларов даст гарантию что заявленые им двери будут лучше двери любого производителя с 5 классом? Или с 4? или с 3-м?

Или все же littlebombardier и другие с ним согласные поймут, что не готовы с 100% ответственностью нам определить показатели не сертифицированных дверей?

Я такой пример приводил тут в семинаре:

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]
На этом семинаре был форумчанин Юрий, он на видео в очках.

По дверям рекламируемым littlebombardier.
Ваш вопрос:"Вот у этой двери какой сертификат, это плохая дверь?"
Грамотный ответ специалиста:
"Это двери, показатели которых четко не определены".

Все грамотные производители стремятся определить свои показатели, например форумчанин МАСОД ПАВЛОВ, двери НЕМАН:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337
Хотя там же коррупция.... smile.gif Россия! И у Гардиан коррупция:)

Убедительная просьба littlebombardier, постарайтесь в этом же формате в столбик описать показатели предложенной вами двери, заполните
графы цифрами или знаками вопроса:

Вот пример:
Сертифицированны на взлом по ГОСТ на 1,2,3,5 классы. Это примерно аналоги украинского ДСТУ 4012-1:2005 и европейского
EN 1143-1:1997, что примерно соответствует 4,5 и 6 классам евростандарта ENV-1627-2011. 5 класс двери Н-16 примерно соответствует
5 классу дверей хранилищ по ДСТУ 4012-1:2005
Пожаростойкость ? 30-60 мин.
Звукоизоляция до 47 дцб
Класс пулестойкости от 0-до 3 из 6.
Классы взрывостойкости- нет информации.
Предоставляют гарантию на взлом.
Патенты -около 7 шт. dveri-neman.ru/patenty
Сертификаты около 10 шт. dveri-neman.ru/sertifikaty
Самая мощная дверь Неман Н-16 5 класс взломостойкости и 3 пулестойкости.
Система ISO 9001
Есть раздел испытаний на сайте: dveri-neman.ru/media
Есть свой какнал на ютюбе, около 20 видео, около 2 000 просмотров и 4 подписчика на момент написания. "Входные двери НЕМАН"
Раздел взломостойких дверей на сайте

Это контора тоже есть на МАСОДЕ, ток что не открутиться... просто заполните и сравните. Без эмоций, а просто по сути.

Я с глубочайшим уважением отношусь к работе одного затронутого аварийщика. Реально МЕГА-профи. но ия и он и др. тоже совершают определенные ошибки.
Я полностью не согласен с использованием в дверях замков моноблоков лишённых системы блокировки, описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
по указанным дверям( что больше является рекламой) в них, на мой взгляд есть несколько побеждённых нами "слабых мест" которых у нас давно уже нет.
Но, надеюсь многим хватит ума, понять, что я не собираюсь бесплатно их называть.
Вы купите, повезите в лабораторию, снимите видео, получите сертификат и выложите на всеобщее обозрение- и все поймете сами.

littlebombardier пока вы предлагаете купить двери с несколькими очевидными ошибками и без сертификата на взлом вместо проверенных на взлом дверей с сертификатом.
Вы вообще кто? Рекламный агент этой компании или специалист производящий взломостойкие двери, сейфы и т.д. у которого хотя б 5-10 сертификатов на международные стандарты?
Или вы просто так, извините ляпнули?

Вот если данная компания проведет испытания и получит 3 или 5 класс- буду спокоен.

что б все знали в Украине есть производитель получивший сертификат на 3 класс и это не мы.
Я признаю европейский сертификат и с 95% вероятностью могу с ним согласиться. 5% оставлю себе подстраховку на чел. фактор и т.д.
Совет littlebombardier по выбору двери -НЕ ПРИЗНАЮ и считаю его 95% ошибочным и только 5% оставляю на нечто типа, а вдруг пронесет и не взломают.
Пишу без указания брендов и фамилий т.к. схожие "слабые места" поголовно у 95% производителей.

Ото ж.


P.S.

Пока некоторые живут в абстрактном мире с 18 точками запирания 3-мя уплотнителями и 10 ребрами-некоторые увидели на самом
первое фото то, что слева дверка 4 класса, а справа 5 класса. И этим сказано все. А некоторые все еще считают ребра, замки и при этом
нет ни какой гарантии что они все верно посчитали.

Ведь сказано ж, что за все время из 500 случаев взлома не видели ни 1 двери 4 класса и выше, любого производителя.
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

littlebombardier и с ним согласные. Как вам честно наши последние 3 недели с их испытаниями 4 -х дверей, тестами замков, семинарами и т.д.?
А что вы сделали в дверном и замочном деле за это же время?
Просто интересно.

Вот плакат-пример как выбирают двери в Европе и Украине.


 

: Игорь 19.3.2016, 12:39

Цитата(littlebombardier @ 19.3.2016, 9:21) *
Был факт вскрытия двери БГ, насколько я понял, через замки за несколько минут.
Если бы эти люди проделали то же самое на мъиспытаниях, что бы это означало? Что сертификат аннулируется?



Это вы о чем? Какой случай по какому адресу и сколько минут? Вы серьезно?
Сколько вы сказали 2-3 минуты?
Вы надеюсь понимаете разницу на вскрытие отмычками цилиндра и физический взлом двери с замком?
Или не очень?
Мы приглашали этих самых специалистов -хвастунишек за пол года до испытаний и никто не пришел!
Кроме Александра Рубахи, которому глубочайшее уважение и который не хвастунишка, а где же остальные херои?
Приглашение в силе, и вы приходите, тут описано:
http://dveri.com.ua/news/vzlomai_dveri/

Я даже уже не буду комментировать посты "петушков" которые петушатся, а продемонстрировать не могут. Устал.
Недавно был факт вскрытия наших дверей через замки!
Согласен!
Люди потеряли ключи и не заменили замки. В течении нескольких дней соседи видели связку ключей под подьездом.
Потом ключи исчезли и после этого квартиру ограбили.
Воры видимо эти ключи нашли и открыли двери.
Вопросы?
Виновен производитель замков, дверей или пользователь?
Вот так часто у нас создается статистика вскрытия отмычками smile.gif



Вы именно такой случай описываете в примере?
А наверно у вас есть видео, где вор подходит к двери 5/2 невскрываемой отмычками и демонстрируя вам что это отмычки, а не копии ключей- вскрывает невскрываемую дверь за 2 минуты?
Покажите мне это самое видео и мы его проанализируем.

littlebombardier или оперируйте фактами или не распространяйте клевету.

Вы littlebombardier ловко подменяете понятия и переворачиваете все с ног на голову. Что говорит о явно предвзятом отношении. но благо вы не даете сертификаты. Это радует Именно что б отсечь такие "Советы" и "Мнения" и есть сертификация с четкими правилами.

Испытания изр. дверей.Вы пишите про вывернутые петли, даже не понимая того, что это ни как не повлияло на перелом цилиндра и открытие замка отверткой в израильских дверях. Зачем же писать такую ерунду.
Вы были на этих испытания? Мы ж писали что никто двери не заряжал и при испытаниях никто не сделал замечания. При этом двери были поставлены так, как стоят во многих квартирах и вы уже получили ответ
о том, что перелом цилиндра все поставил на свои места или тут МЫВСЕВРЕМ.
Я вас приглашаю в магазин и мы с вами вместе взломаем двери на камеру путем срыва ручки и перелома цилиндра и засечем время и вы лично присвоите ей свой класс от 1-до 6 по евростандарту 1627.
Форумчане, давайте вместе еще проверим наши испытания и различные двери!
Предлагаю выписать наш совместный сертификат на взлом с вашей подписью и моей и это уже будет документ. Фото, видео и документ. И класс smile.gif
Я уверен, что мы не сможем этой двери присвоить даже 2-го класса, даю на ее взлом 1-2 мин. работы инструмента. А надо минимум 3-5. На 2 класс.
Что еще раз докажет суть испытаний:
http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html

Что б многие понимали, в последний раз мы испытывали эти израильские двери вчера утром в 10-30. Режутся очень легко.
На видеосеминаре тоже есть такой тест. Приходите!


Испытатели с кривыми ручками.
http://masod.org/showthread.php?t=84&page=7&p=40183&viewfull=1#post40183
Вы сами прейдите к нам в магазин и побейте по нашей броне. Мы это разрешаем и ждем.
Пока не собьете броню- я вас попрошу-не пишите ерунду т.к. это клевета. Прийти в магазин и "опустить нас" можно хоть сейчас.
Мы как всегда открыты. Пока не опровергните нашего класса- не пишите больше бреда, пожалуйста.


Знаете, что. Если вы начали с прокачки своей двери- прокачивайте так как хотели, а потом пригласите меня к себе.
1) проанализируем затраченное вами время на прокачку,
2) проанализируем цену всего
3) проанализируем наличие слабых мест перед действиями воров.
4) Подобьем итог. как лучше или сделать так как вы или так как советуем мы.

Жду в магазине, звоните и приезжайте, жду прокачки вашей двери. Я только за!

Я за. Только не надо в кусты. Прокачивайте двери и будем все вместе сравнивать. Я готов принять и верность вашего мнения. согласен. Докажите мне, что потратив меньше денег, чем стоит 4 класс- получите двери 4 класса. Только не забудьте еще и учитывать стоимость своего времени потраченного на изучение всех форумов, взломов, моделей и т.д. Вот и проанализируем, что лучше купить качественный сертифицированный холодильник с сертификатом в коррупционной системе smile.gif или самому сделать такой же холодильник. smile.gif

: Duke 20.3.2016, 7:17

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.3.2016, 13:01) *
Возможно, не все знаю что девизом нашей компании являются не только слова "Наши двери - Ваша безопасность", но и также менее встречамые слова о том, что мы производим "грамотные двери для грамотного потребителя". Это наша философия. Как правило, нашими клиентами не становятся люди, ищущие красивое, в каком-то понимание как можно лучше, но и подешевле. Усреднённый грамотный потребитель понял что так не бывает, что личная и общественная безопасность обеспечивается не только следствием и прокуратурой, судами и министерством юстиции в лице пенитенциарной системы, а и своими руками - руками, головой и ногами рядовых граждан. Так в целом мире. Полицейский (судья, следователь, прокурор) не будет защищать вашу безопасность - он будет защищать свою. Факт.


Без работающей против криминала государственной машины не помогут даже ваши двери 6-класса взломостойкости.
Захотят войдут через окна, поставите взломостойкие окна с триплексом, войдут на плечах. Или вы думаете, что у каждого при себе
пистолет и он мгновенно готов его использовать. Был реальный случай, когда у альфовца у его дома забрали пистолет, дав по голове, и таких случаев не мало.
У нас в пригороде такие особняки с навороченными системами охраны брали, собак убирали, камеры и сигнализации отключали, запускали в дом газ снотворного действия, а потом спокойно инструментом 5-6 класса вскрывали двери, сейфы, и никто не мешал, так как заборы высокие, а соседи в таких поселках в чужие дела не лезут.
Вы верно писали про комплексный подход безопасности, а его у нас в стране нет и не предвидится, даже наоборот.

: 1985god 21.3.2016, 0:05

Цитата(littlebombardier @ 17.3.2016, 20:37) *
Все верно сказали. Но дверь за штуку баксов имеет смысл ставить, когда за дверьми ценностей на 5-10К. У меня знакомые получают полторы штуки зелени на двоих. У них китайщина стоит. Говорят, а зачем крутая дверь. Накопления на карточке. Золото, бриллианты жена не признает. Телека нет. Комп старенький не дороже 2000 грн. Ну могут воры взять ценностей на 2-5 штук грмвен, если захотят возится с продажей барахла старого. К примеру, в Европе и Штатах часто тоже двери никакие- они их там вообще не закрывают ) Шмотки никому не нужны, а деньги в банке. Все относительно...

Кража даже мобильного телефона очень не приятная штука
Если украли фотоаппарат мыльницу с фотографиями за день которые уже не вернуть ? просто не успел скинуть ... очаровательный семейный отдых ... и остаться на отдыхе без фотоаппарата и телефона с камерой sad.gif
Если пропали контакты с телефона ? вроде бы основные записаны и синхронизированы , но не все.
Или зачем мне давать номера чужих людей третьим лицам ? Эти люди доверили МНЕ свой номер телефона , без права передачи другим , но да можно поставить пароль на телефон , вор получит кирпич, либо выложит пол цены телефона в его разблокировку.
У меня тоже как бы нечего красть, но как показывает оперативное видео , выложенное здесь же на форуме , воры не брезгуют ДЕШЕВЫМИ телефонами и дешевыми шариковыми ручками ! К тому же я не настолько богат что бы для меня была НЕ ощутима даже потеря обычных вещей типа компютера\ноутбука\ плоского телевизора \ пары любимых наручных часов \ електроинструмент ... каждый дополнит список ... .
Вот пропадет у вас набор хороших кухонных ножей ... ой как не приятно будет

: Duke 21.3.2016, 4:25

Цитата(1985god @ 20.3.2016, 23:05) *
Вот пропадет у вас набор хороших кухонных ножей ... ой как не приятно будет

Если это написали мне, то явно не по адресу. Во первых, полностью не поняли, то что я написал выше, а во вторых, у меня полностью жилой дом в селе, используемый в качестве дачи, вынесли за зиму так, что даже розетки скрутили. Холодильник не успели, хотя уже приготовили. Общая стоимость, не одна и не две тысячи долларов, а больше.

: dobreman 21.3.2016, 8:28

Цитата(Duke @ 21.3.2016, 4:25) *
Если это написали мне, то явно не по адресу. Во первых, полностью не поняли, то что я написал выше, а во вторых, у меня полностью жилой дом в селе, используемый в качестве дачи, вынесли за зиму так, что даже розетки скрутили. Холодильник не успели, хотя уже приготовили. Общая стоимость, не одна и не две тысячи долларов, а больше.


Вас взяли штурмом с газом и тп, потому Вы нервничаете?

Честно, если обкрадут или убьют очередного олигарха я даже не замечу и так многие ибо там все не так просто и очевидно как кажется или Вы видя как убивают бандита или просто человека с "излишними понтами" какой с вами даже не здоровался позвоните в полицию и будете лезть? Я думаю что нет.

А, вот на средний класс ваши профи с газом убийством животных и тп не пойдут(если были случаи нападения подобным образом на квартиры в не элитных жк скидывайте сюда) ибо идти на особо тяжкое преступлерие убивать кучу людей и животных пусть даже за 10000 уе это бред. А вот от реальных не мифических преступников БГ отлично защищает.

Реальный крим на преступления не берёт: СВД, Газовый резак, Болгарки с 230 кругом и отмычки за тысячи долларов - это статистика, о на вещь упрямая.

Против тех кто вынес дачу вашу мог спокойно помочь Сириус или Шериф, если они там были те была возможность подключить..
Ну это я так думаю, а так примите мои соболезнования за утрату имущества...

P.S. У реальных олигархов не из Украины, СНГ или РФ, понтов поменьше, вспомним Стива Джобса или Гейтца на худой конец..

: Duke 21.3.2016, 15:20

Цитата(dobreman @ 21.3.2016, 7:28) *
Вас взяли штурмом с газом и тп, потому Вы нервничаете?

Честно, если обкрадут или убьют очередного олигарха я даже не замечу и так многие ибо там все не так просто и очевидно как кажется или Вы видя как убивают бандита или просто человека с "излишними понтами" какой с вами даже не здоровался позвоните в полицию и будете лезть? Я думаю что нет.

А, вот на средний класс ваши профи с газом убийством животных и тп не пойдут(если были случаи нападения подобным образом на квартиры в не элитных жк скидывайте сюда) ибо идти на особо тяжкое преступлерие убивать кучу людей и животных пусть даже за 10000 уе это бред. А вот от реальных не мифических преступников БГ отлично защищает.

Реальный крим на преступления не берёт: СВД, Газовый резак, Болгарки с 230 кругом и отмычки за тысячи долларов - это статистика, о на вещь упрямая.

Против тех кто вынес дачу вашу мог спокойно помочь Сириус или Шериф, если они там были те была возможность подключить..
Ну это я так думаю, а так примите мои соболезнования за утрату имущества...

P.S. У реальных олигархов не из Украины, СНГ или РФ, понтов поменьше, вспомним Стива Джобса или Гейтца на худой конец..


1. Я не нервничаю. Вам никак не доходит, что когда перестанет, а точнее уже перестает работать государственная, хоть плохенькая правоохранительная машина, то будут и болгарки и резаки, и тому подобное. Раньше изымали ножи, сейчас гранатометы, а уж гранаты то мелочевка. 90-е покажутся раем. В результате будет аргентинский сценарий на фоне войны или войн.

2. Еще более печально, что вы верите в звонок в полицию.

3. Там были как раз не олигархи, а бизнесмены, с довольно полезными для города средними бизнесами, времена Януковича, грабежи, отжим бизнеса, в результате закрытие предприятий и эмиграция. Если вы думаете, что лезли брать прокуроров, судей, чиновников, то глубоко ошибаетесь. Сейчас же еще хуже.

4. Там брали значительно больше чем 10 000 долларов, так как фурами вывозилось все. И бытовая техника и мебель,..

5. Не понимаю про какие понты вы говорите, брали не царские села, именно там все свои и в доле, а нормальные добротные дома средних бизнесменов. А те воры, из тех кто не в теме, обворуют дом какого то прокурора, у которого белый порш на лето, черный на зиму, то воров гарантированно найдут за несколько дней.

6. А вот вы не нервничайте, никто против хороших дверей, в том числе и БГ, ничего против не имеет. Это важный элемент безопасности.

7. Среднего класса у нас, если брать не по образованию, а по доходам фактически нет. А вот олигархов до фига, но им то ничего и не угрожает

ООН: более 80% жителей Украины находятся за чертой бедности.

По стандартам ООН, если человек тратит на проживание и продукты питания меньше 5 долларов на день, а в месяц меньше 150 долларов, то этот человек живет за чертой бедности.

Если в мире в среднем 14 процентов среднего класса, это вместе со странами третьего мира, то в Украине 0,83% взрослого населения.

Было бы у нас те же 14 процентов, то только единицы думали, как усилить дверь, а не поставить быстро и удобно новую и надежную.

8. За сочувствие насчет имущества, спасибо. Я про это только для того написал, что там про набор ножей писали, а каково это когда надо составить список украденного, не сколько для возврата имущества, не с нашей милицией-полицией, а чтобы статья была вору, которого мы же сами и нашли, а все и не упомнишь, еще и через год вспоминаешь, что было вынесено. Сигнализацию там было технически невозможно установить.

: 1985god 21.3.2016, 15:43

Цитата(littlebombardier @ 19.3.2016, 8:21) *
Был факт вскрытия двери БГ, насколько я понял, через замки за несколько минут. Если бы эти люди проделали то же самое на мъиспытаниях, что бы это означало? Что сертификат аннулируется? Да люди специалисты, медвежатники, но где гарантия, что такие же специалисты не приедут к вам, когда узнают, что у вас за дверью несколько сот тысяч долларов? У вас есть факты, что дверь Булат от -Bearshop вскрывали? Сегмент дорогих дверей очень узок, если у какого-то депутата, прокурора взломают хату и вынесут "нажитое непосильным трудом", сомневаюсь, что он вообще будет светиться и заявлять в милицию, тем более выкладывать фото в открытом доступе

1) несколько сот тысяч долларов за дверью в квартире ??? huh.gif ohmy.gif laugh.gif blink.gif у нормальных людей такое может быть пару раз в жизни при покупке \продаже недвижимости и то как то это не укладывается в здравый смысл . Даже выручка в магазине более Х000 грн = инкассация.
2) вы понимаете что украсть у кого-то $ Х00 000 это не то что украсть у вас 2000 и телевизор ? вам не кажеться что это как бы немного разные ситуации ? Намекну что за такую суму движения начнутся . Как вы сами верно написали в милицию по крайней мере официально никто обращаться не будет rolleyes.gif объявят награду за голову как на диком западе и дальше это уже проблема того кто украл, а не того у кого украли laugh.gif украсть кучу налички (у конкретного человека) это либо самоубийство либо "передел\наезд " или по красивому рейдерский захват что ли. Вот вспомнился классный фильм http://www.kinopoisk.ru/film/8136/ smile.gif Это конечно кино, но те кто хранит дома $ Х00 000 знают тех кто про это знает , у некоторых и большие сумы денег БЕЗ сигнализиции и за деревянной дверью не возьмут - ибо самоубийство отсроченное smile.gif.

Администраторам бы рекомендовал содать отдельную тему Флуда и оффтопа , ибо эта полезная тема где можно было почитать что сделать реально с дверью, а теперь 4 страницы "философии" .

: Duke 21.3.2016, 15:52

Цитата(1985god @ 21.3.2016, 14:43) *
1) несколько сот тысяч долларов за дверью в квартире ??? huh.gif ohmy.gif laugh.gif blink.gif у нормальных людей такое может быть пару раз в жизни при покупке \продаже недвижимости и то как то это не укладывается в здравый смысл . Даже выручка в магазине более Х000 грн = инкассация.
2) вы понимаете что украсть у кого-то $ Х00 000 это не то что украсть у вас 2000 и телевизор ? вам не кажеться что это как бы немного разные ситуации ? Намекну что за такую суму движения начнутся . Как вы сами верно написали в милицию по крайней мере официально никто обращаться не будет rolleyes.gif объявят награду за голову как на диком западе и дальше это уже проблема того кто украл, а не того у кого украли laugh.gif

Читайте внимательнее, обыкновенные новые, в основном двух, изредка трех этажные дома среднего бизнеса, со всем нажитым за десятилетия добром, и указана стоимость этого добра. И это средний бизнес, а воры с крышей, и не с той что на доме. Никаких наград за голову не было и быть не могло, а не то лишишься не только имущества.

: 1985god 21.3.2016, 16:06

Цитата(Duke @ 21.3.2016, 14:52) *
Читайте внимательнее, обыкновенные новые, в основном двух, изредка трех этажные дома среднего бизнеса, со всем нажитым за десятилетия добром, и указана стоимость этого добра. И это средний бизнес, а воры с крышей, и не с той что на доме. Никаких наград за голову не было и быть не могло, а не то лишишься не только имущества.
аналогично читайте внимательно - пост был обращен не вам , как этот как и мой прошлый в этой теме был не для вас , как вы сами догадались wink.gif . Добавил цитату что бы было понятно smile.gif .
А теперь ответ вам Duke : имущества на $ Х или налички $ Х это две большие разницы.

: Duke 21.3.2016, 16:22

Цитата(1985god @ 21.3.2016, 15:06) *
имущества на $ Х или налички $ Х это две большие разницы.

Имущество для криминала на 400 000 аналогично наличке на 100 000 долларов, или больше, меньше. А вот для потерпевших никакой разницы. Наличность, значительно меньшая сумма, тоже там была.

: Игорь 21.3.2016, 17:46

Общение на форуме.

Вопрос необходимости взломостойкой двери в Украине.



1) То, что форумчане общаются-это хорошо. Как упорядочить это общение- пока думаем. Сделать раздел типа ТРЕПИМСЯ ТУТ-не знаю...
2) Не реклама, а о жизни.
"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих."

Не будем гнать на правительство или страны. Вы видели видео взлома дверей в Англии и др. странах.
Жизнь нам подсказывает то, что если стоит надежная дверь- ее не ломают. Вы все знаете о том, что я ни разу не видел взломанной ворами двери 4 класса и выше. А видел я много чего.
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3161&#entry3161
Вот я почему то спокоен за всех кто купил двери с сертифкатом на взлом. И думаю что не зря.

Вот и все.
Хочешь быть защищенным- защищай себя сам. В т.ч. и про двери.
У меня кажется ни разу не украли кошелек или мобилку за всю жизнь.
Понимаете?
Просто надо быть внимательным и хоть немного самому заботится о безопасности. Не параноить, но и не тупить.

3) О полиции. Они не идеальны и наверно очень. но они помогают сохранять определенный баланс в обществе.
Без них будет просто писец, самосуды, резня и т.д. Пусть так же как и мы начинают улучшения с себя.

а наши 10 советов по безопасности никто не отменялsmile.gif

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=245&st=0&p=2689&#entry2689

Я думаю, что если каждый минимум их сможет выполнить для своего жилища- то и винить полицию во всех грехах не будет повода.


Мой товарищ, мега-крутой аварийщик, которого и многие форумчане знают, как то недавно написал на МАСОД:
"Лохи-грабят лохов"

Жестко, но, как иначе. Просто вдумайтесь в смысл. Не хочется ни кого оскорблять, но если не переходить на личности, а спросто взять в целом..... то все очень сходится.
Ну я б исправил фразу на:
Лопухи-грабят лопухов. smile.gif


.

: 1985god 21.3.2016, 23:44

Игорь если вас не затруднит дайте ссылку на тему форума где ваш клиент выбирал два цилиндровых бесшумных при открытии ключем замка , сначала склонялся к моноблоку с двумя цилиндрами, но оказалось что только один из механизмов редукторный ( малошумный) при открытии . Также аргумент был что цилиндры проще сменить при потребности или в случае если изобретут лучшие цилиндры будет проще усовершенствовать дверь, если не ошибаюсь выбрал Дом диамант и Аблой ..., это старая тема я уже все просмотрел не могу найти..,, спасибо. Это сообщение можете удалить .сюда написал так как дверь уже давно установлена , а тема и так сошла в оффтоп

: dobreman 22.3.2016, 9:48

Цитата(1985god @ 21.3.2016, 23:44) *
Игорь если вас не затруднит дайте ссылку на тему форума где ваш клиент выбирал два цилиндровых бесшумных при открытии ключем замка , сначала склонялся к моноблоку с двумя цилиндрами, но оказалось что только один из механизмов редукторный ( малошумный) при открытии . Также аргумент был что цилиндры проще сменить при потребности или в случае если изобретут лучшие цилиндры будет проще усовершенствовать дверь, если не ошибаюсь выбрал Дом диамант и Аблой ..., это старая тема я уже все просмотрел не могу найти..,, спасибо. Это сообщение можете удалить .сюда написал так как дверь уже давно установлена , а тема и так сошла в оффтоп


По цене диаманта поставьте лучше филин ибо цена за цилиндр не вменяема, да и если упереться и будет время я думаю любой цилиндр можно открыть те подобрать код. Чего нескажешь про скрытый замок)))

: Игорь 22.3.2016, 14:18

Цитата(1985god @ 21.3.2016, 23:44) *
Игорь если вас не затруднит дайте ссылку на тему форума где ваш клиент выбирал два цилиндровых бесшумных при открытии ключем замка , сначала склонялся к моноблоку с двумя цилиндрами, но оказалось что только один из механизмов редукторный ( малошумный) при открытии . Также аргумент был что цилиндры проще сменить при потребности или в случае если изобретут лучшие цилиндры будет проще усовершенствовать дверь, если не ошибаюсь выбрал Дом диамант и Аблой ..., это старая тема я уже все просмотрел не могу найти..,, спасибо. Это сообщение можете удалить .сюда написал так как дверь уже давно установлена , а тема и так сошла в оффтоп


Я такого не помню. Может вы перепутали наш форум и другой smile.gif
Мне припоминается, что вроде Сергей Киев и был тем человеком, который отдавал предпочтение цилиндрам т.к. их всегда можно заменить на более прогрессивный и т.д.

Про бесшумные моноблоки- вообще не помню обсуждения.
Но так же как и все- могу ошибиться.

Как видите помочь мне вам пока не чем smile.gif

: Sergey Kiev 22.3.2016, 14:23

Цитата(1985god @ 21.3.2016, 23:44) *
Игорь если вас не затруднит дайте ссылку на тему форума где ваш клиент выбирал два цилиндровых бесшумных при открытии ключем замка , сначала склонялся к моноблоку с двумя цилиндрами, но оказалось что только один из механизмов редукторный ( малошумный) при открытии . Также аргумент был что цилиндры проще сменить при потребности или в случае если изобретут лучшие цилиндры будет проще усовершенствовать дверь, если не ошибаюсь выбрал Дом диамант и Аблой ..., это старая тема я уже все просмотрел не могу найти..,, спасибо. Это сообщение можете удалить .сюда написал так как дверь уже давно установлена , а тема и так сошла в оффтоп

Да, была такая тема или похожая. Вот она вроде: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258&hl=
Может и не она, но данную тему уже подымали неоднократно.
К слову, от ДУМа мы его вроде отговорили, ну очень дорогой цилиндр. Лучше эти деньги добавить и взять двери 5го класса. А из бесшумных Чиза Revolution PRO

: Androids 6.4.2016, 17:17

Цитата(Игорь @ 19.3.2016, 9:25) *
перед этим мы испытывали замок Gerda tytan ZX
неделю назад. Уничтожили 2 замка.
Результат.
3 испытания.

В 1 испытании замок продержался 1.5 минуту.
в 2 испытании с нашим патентом замок продержался 40 минут и испытания прекратили.
в 3-м испытании (замок установлен как у большинства) замок забили за 5 секунд.


Игорь, я правильно понимаю - так как уничтожили 2 замка, то первый способ был "чистым" ?
Так как установили его на тамбур - переживаю теперь )) Я старался, даж подшипник нашел, который в полотне заварен и в нём сердцевина )
А тут 1,5 минуты... Видел один единственный отзыв о вскрытии герды довольно простой отмычкой, не буду уточнять о чем речь тут, или же мастер пользовался "известным" комплектом за 2-3куе. ?

Как вы относитесь к стали hardox 500 в виде защиты от разрывания, высверливания? Варится и калить не нужно, идельный вариант для "прокачки" - если выражаться терминологией определенных участников laugh.gif

: Игорь 13.4.2016, 10:09

Ремонт бронедвери после строителей
или усиление двери после застройщика.
Бронедвери у Димы


К нам обратился Дмитрий с Харьковского микрорайона с просьбой оценить его двери.
Человек в дверях разбирается слабовато и предоставил нам только фото. По фото мы уже начали делать свой анализ двери.

1 дверь в квартиру:





2 дверь общая в тамбуре:





Случай Димы очень интересный т.к. очень популярный. Я подчеркиваю, что ничего не знаю про происхождение дверей, но есть свои соображения.
.
Двери от застройщика. Судя по фото я предположил что люди просто взяли простейшие двери от застройщика и прокачали их.

1) Ошибка- тамбурная дверь. Мы уже знаем то, что тамбурная дверь-это "занавеска для вора". Самая большая на постсоветском пространстве статистика взломов дверей http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3470 показала то, что тамбурная дверь-это еще 1 соучастник ограбления вашей квартиры.
Данные двери играют злую шутку с своими хозяевами и легко взломав "строительный мусор", а не двери :0 воры закрываются этой самой дверью( чье место на свалке) и выносят все крыло, все квартиры за дверью.
Вот эти случаи:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3047
Это пожалуй самая большая подборка взломов. то есть, можно сказать то, что с тамбурной дверью вы еще раза в 2 увеличиваете вероятность взлома вашей двери! Которая и так примерно 2-3% в год.
Почему? Все просто. Взломал дверь за 1 минуту и можно взламывать двери за тамбуром уже хоть 15 минут. А Если б ее не было, то 15 минут взламывать дверь в квартиру-было б очень рискованно.
Кроме этого вор может взламывать ни 1 дверь, а сразу 3-5 которые находятся в тамбуре т.к. его никто не ведёт!!!
Тамбурная дверь-это защита вора!
То есть если б двери не было воры может взломали б 1 дверь, а на другие не пошли т.к. много времени находились бы в зоне риска- на виду людей, а так закрылся "занавеской для вора" и ломай и грабь.

2) Взлом тамбурной двери-проще простого. Судя по фото 2 двери в двери стоит самый простой цилиндр МТЛ 7*7 или подделка под него.
Это цилиндр-лохразвод. Людям говорят, что это крутой цилиндр МУЛЬТИЛОК, а на самом деле у него МИНИМАЛЬНАЯ секретность и его очень легко вскрыть простейшими отмычками.

Видео вскрытия отмычками цилиндра Мультилок 7*7
[youtube]NdvolsXiWkg[/youtube]

еще видео демонстрирующее элементарность вскрытия стандартного 1 рядного цилиндра шпилькой:
[youtube]nqMJLrgrt8A[/youtube]


Как видите вскрытие отмычками -примерно пол минуты- 1 минута и дверь открыта.

Но воры не очень часто вскрывают отмычками, хотя именно эти цилиндры и аналогичные( простейшие) в зоне максимального риска.

Физический перелом цилиндра.
Чаще всего именно так воры и действуют т.к. время перелома занимает примерно ту же 1 минуту-это с учетом срыва ручки и т.д.

Вот видео схожего взлома цилиндра:
[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]

Я б выбрал 2 вариант взлома тамбурной двери отверткой и молотком за 1 минуту smile.gif


Именно такого плана дверь я лично взламывал с 1+1, вот еще пример с 4 мин.:
[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]

Таких примеров можно привести огромное множество!

Итог. Тамбурную занавеску для вора любой воришка преодолеет не более чем за 1 минуту. smile.gif


3) Взлом двери в квартиру. Данный тип бронедвери- сейчас самый популярный и соответственно уязвимый.

Видео взлома аналогичной двери за 56 сек.
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Да, молотком и зубилом такая дверь может быть взломана всего за 1 минуту, ну может за 2. Это доказанный факт.

4) Забить ригеля замка. Как я понял с фото, в данной двери от застройщика нет защиты ригелей в коробке со стороны замка, что позволит легко и быстро забить ригеля буквально любого замка.
То есть можно взломать дверь вышеописанным способом, как на видео или забитием ригелей. По времени тоже примерно пару минут+-.

5) Разрезать кильичным ножом. Специальный нож для резки металла злоумышленники используют примерно в 25% всех квартирных взломов:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3181&#entry3181
В случае с дверями Димы- без труда срывапется МДФ и разрезается полотно из 1.5 мм стали и выпотршивается сувальдный замок. Цилиндровый взламывается путем перелома, как в видеоролике за 56 сек.

Вот взлом двери 100% типаж по замкам и стали как у Димы:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240
То же Харьковский.


Есть и другие способы взлома двери от застройщика, но думаю уже на этом достаточно и буквально каждый форумчанин сможет их повторить сам.

5) Очень заметно что дверь от застройщика. Я думаю многие увидят что двери имеют характерные петли и расположение. обычно в многостроях средней и нижесредней цены за квартиру жильцы часто оставляют жестяные двери от застройшика и просто их апгрейдят.
Проблема в том, что вор взломав 1 такую дверь в этом жилом комплексе- будет знать почти все про все остальные двери и соответственно будет искать именно такие же
"проверенные жертвы". Логично что именно такие двери будут в большей уязвимости чем другие в этом доме. Но все это относительно.

Сложно считать мое мнение предвзятым т.к. я просто на просто привел конкретные факты из истории взломов, даже привел примерную вероятность взлома такой двери. Только факты и никакой фантазии.

Итог.

Дверь в тамбуре легко взломать примерно за 1 минуту без шума и это "зановеска от вора".

Двери в квартиру можно так же взломать за 1-3 минуты молотком и зубилом и разводным ключом.
Данные двери в максимальной зоне уязвимости с вероятность взлома 2-3% за год. Это "мечта вора".


Двери с таким же диагнозом:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1519

Дима узнаете схожую дверь?
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3085
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3088

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3298

и др. таких примеров МОРЕ.



Пока описанные в табличках ниже правила полностью подтверждаются. Как видите очередная не сертифицированная на взлом бронедверь оказывается, даже после "прокачки" в максимальной зоне риска.
Как мы постоянно вам напоминаем, что такая ситуация относится примерно к 90% всех дверей в стране, вот почему у нас так много квартирных краж.

 

: dobreman 13.4.2016, 10:30

Цитата(Игорь @ 13.4.2016, 10:09) *
Ремонт бронедвери после строителей

.


На мой взгляд симпатичная отделка, но тонкое полотно и крохотные ригелёчки входящие в сплошной вырез по дних. И неработающие совершенно противосъемы.

Такую дверь неукрепить даже ну это я так думаю. До бодигарда много лет назад была заводская дверь у меня так там толщина нормальная была и вес ну и замки поболее чем на фото. А представленное штамповка тыщ за 8 грн с установкой... Ну я так думаю..

: Віктор 15.4.2016, 7:38

"Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?" - риторичне питання
ФОП ЄФІМОВ В.М.

Доброго дня, всім жителям форума!
У мене така ситуація. Місяць тому поставив нові двері на заміну гарній китайській бляшаночці, яку масово ставив забудовник економлячи кошти. На попередній замір дверей до мене ні хто із спеціалістів не виїздив, бо прозвучало зі сторони менеджера таке формулювання: «далеко їхати, ми ваші дома чудово знаємо, поставимо двері такого ж самого розміру, як і ваш стандартний китаєць» . Поясню: живу у Київській області 40 км від міста в сторону Житомира. Тому великої різниці чи замовляти двері у Києві чи Житомирі (80 км) великої різниці не було. Тому пристав на рекомендовану сусідом житомирську компанію "Нові Двері", яка 1,5 року тому ставила двері у його квартирі, та і не тільки йому одному у наших пятиповерхівках.
До самої конструкції нових дверей у мене не виникло ніяких зауважень (виготовлені двері були, за словами ненеджера, на житомирському заводі, який робить комплектуючі для «Дверей Білорусі»), але от з монтажем дверей вийшов зовсім інший «колінкор» …
1 Демонтуючи старі двері працівники видовбали проєм аж до самих бетонних плит. Тому каркас нових дверей, для прикладу, в верхній частині не доходив до бетону на 6-8см. Я був впевнений, що «спеціалісти» знають свою справу і як мінімум добре запінять цей простір.


2 Дюбеля «забивалися» в пустоту, враховуючи велику відстань від каркаса до бетону (на фото видно як дюбель розколов бетон і увійшов у дерев’яний брусок, залитий в бетон). Двері виглядали як павук на довгих ножках-дюбелях.

3 Дверна конструкція виходить наружу за рівень стіни на 1,5-2 см. (в телефонному режиті менеджер сказав, що це я «не дозволив заглибитись всередину стіни», хоча з середини стіну видовбали ого-го та ще й наробили шкоди. На фото все видно)


4 Після монтажа за три тижня у нас в загальному коридорі почався косметичний ремонт і, підрізаючи монтажну піну рівно з налічниками, виявилась , що пустоту запінено тільки по краям периметра. На фото дерев’яна лінійка під кутом проходть туда без жодних проблем.


Після того як зняв верхній та боковий налічник - відкрилася ось така картина:




Відкритий дюбель


Я набрав менеджера фірми з яким постійно спілкувався і розповів про «вспливші» обставини . Як можете здогадатися, переконати його, що щось не так зроблено їхніми монтажниками було не можливо. Навіть відіславши йому фото, він залишався непохитним - вони все зробили добре, а я щось від них хочу. При чому розмова з їхньої сторони була в тоні «я – начальник, ти - дурак». Коли мої технічні аргументи були вичерпані і я сказав, що цього так не залишу, то почув у відповідь: «Пишіть куда хочете. Хоч у захист прав споживачів, хоч у суд подавайте, все рівно нічого не доб'єтесь». Тому я і вирішив наказати їх самовпевненість та наглість, щоб хоч наступним клієнтам надалі так не робили.

Ще один нюанс. На момент монтажа я був не в стані прослідкувати за всім процесом: по-перше вірилось, що люди все ж мають якусь совість, по-друге я тоді був на милицях із-за загострення хвороби, і ті поодинокі фото на телефон були зроблені з великим напрягом.

Прошу поради.
1. Наскільки знаю, що спочатку потрібно написати офіційний лист до надавача послуг. Якого плану має бути цей лист, та які офіційно вимоги до монтажа вони порушили (ТУ, ДСТУ). Як правильно аргументувати свої вимоги до них?
2. Чи можна зробити якогось роду офіційну експертизу виконаних робіт на предмет її відповідності технічним вимогам, щоб було на що опиратися при зверненні в комісію по захисту прав споживачів та суду (якщо до того дійде)?
3. Підкажіть з практичної точки зору чим грозить моїй квартирі такий монтаж та що можна зробити для виправлення ситуації.
ДЯКУЮ ВСІМ!!

P.S. Компания "Нові Двері", м. Житомир, www.dveri-ok.com.ua
Слава Богу, що не ризикнув довірити ставити їхні замки. Замки та фурнітуру замовляв сам, відправляв у Житомир для врізки.
Замок Mul-T-Lock CFM3 spv.ua/modshop/branch~461/lang~ukrainian/
Циліндри: Mul-T-Lock Classic www.spv.ua/modshop/branch~1301/lang~ukrainian та VEGA VP-7
Протектори для циліндрів MUL-T-LOCK® SL3 www.spv.ua/modshop/branch~784/lang~ukrainian

Договор про виготовлення продукції

Дзвонив до виробника з проханням надіслати електронкою сертифікат на двері. Відповідь була така (майже дослівно): «А вам ні хто не обіцяв сертифіката давати. В договорі про це немає ні слова»….
На моє питання, чи є ваші двері взагалі сертифікованими, виробник відповів, що так, але компанія не зобов’язана давати мені сертифікат.

Фото дверей та замків:
(так як коридори назовні та всередині дуже вузькі, тому повністю двері одним кадром не маю можливості сфотографувати)

 

: Sergey Kiev 15.4.2016, 10:51

Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?


Мдаа... ситуация....
Если кратко - то халтура полная. Дичайшее отношение к клиенту.
Начиная от отказа приехать на замер. Это уже вас должно было насторожить. Даже в киевских стандартных панельках, проемы всегда лучше промерять индивидуально. В советском союзе брак гнали такой, что мама дорогая. Проемы гуляют по размерам и косые с момента формирования формы для заливки бетона.
Установка двери это отдельная история и тут надо конечно спуску им не дать. Видно что у фирмы все на потоке и потому штампуют халтуру.
Чем это грозит? Минимум это шумоизоляцией, а по максимуму у вас остались открыты все крепежные дюбеля и это чреватом выносом всей двери с коробкой вместе. Однозначно такого не должно быть, халтура дичайшая.
Рекомендую указать сайт производителя, страна должна знать своих "хероев"
Уверен там и дверь такая что.. лучше вас не расстраивать. Если не секрет в какую сумму она вам обошлась?
Как исправить? Тут два способа на выбор: либо догнать проем до размера коробки путем заливки бетона, что сложно, грязно и муторно. Либо менять дверь под размеры проема за счет производителя естественно. Наказать их однозначно надо.
Как с ними боротся, может Игорь подскажет. И не мешало бы договор ваш посмотреть, что они гарантировали, на какие ТУ ссылались?

: Віктор 15.4.2016, 11:05

Цитата(Sergey Kiev @ 15.4.2016, 9:51) *
Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?

Начиная от отказа приехать на замер. Это уже Вас должно было насторожить....


Дякую за відгук! На другий раз - точно насторожить wink.gif
Це мій перший в житті досвід по встановленню дверей....

Яким чином, тобто, яка має бути послідовність моїх дій, щоб заставити їх переробити двері або хоча б перемонтувати їх по-людськи?

Компания "Нові Двері", м. Житомир, dveri-ok.com.ua

Договір викладу ввечері, з дому.

: Sergey Kiev 15.4.2016, 11:19

Вже знайшов ці двері, ось вони тут: dveri-ok.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=60
Як би вам їх взагалї повернути назад до виробника, та й повернути свої гроші... Дуже вам це раджу.
Ці двері небезпечні для захисту вашого майна!


: Игорь 15.4.2016, 11:19

По негативному отзыву про двери "Нові двері" м. Житомир.



Виктор, спасибо за ваше письмо, мы его изучаем.
Выложите пожалуйста:
- фото ваших замков
- и вид двери полностью с квартиры и снаружи.
-сертификат на двери и договор, что они вам обещали поставить т.к. у меня есть большие подозрения что у вас стоит что-то такого плана:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709
Вы можете просто выбрать режим редактирования первого сообщения и добавить все туда.

Мне картинка Сергея напомнила такую картинку smile.gif
Виктор, если ваш производитель опустился до того, что украл у другого производителя схему двери и выдает за свою....Ух...держитесь...
там много еще может найтись "прикольчиков". типа таких:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710




Наш ответ потребителю.


1) Увы, но данная ситуация скорее всего относится к 80-90% всех дверей в Украине.
2) В жилые дома можно ставить двери отвечающие ДСТУ БВ-2-11-2011 не ниже 1 категории. 2 уже нельзя.
Вы сертификат от них требовали на двери? Это ваше право и их обязанность!
3) Ваша ситуация очень напоминает случай Александр ( Drfrog) только хуже по всем параметрам раз в 3-5. Реально.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=20&p=1483&#entry1483

А вот вообще ваша ситуация 1 в 1 !!!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562

Изучите его историю внимательно, там все пункты нарушения ДСТУ приведены, только у вас все еще хуже по замкам, толщине стали, способу монтажа и т.д.
Это мое предварительное мнение.

4) Размеры двери. Если называть вещи своими именами- вам впарили то, что было и что не соответствует вашему проему вообще. Это недостаток продажи готовых дверей.
При индивидуальном изготовлении такие зазоры, у нас по крайней мере, заказчики не принимают и мы переделываем двери под зазоры около1 см+-.

вот пример нарушения стандарта взятый из случая Александр ( Drfrog)

[youtube]3O_hh43olVg[/youtube]

В вашем случае вы сами можете взять ломик и демонтировать двери снаружи за 1-2 минуты.


4.) Нарушение пункта 6.2.6 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. " конструкция дверных блоков должна исключать возможность демонтажа коробки. полотна и устройств запирания с наружной стороны".
.
На занятиях для силовиков, которые я часто провожу-я рекомендую в большинстве случаев рассматривать демонтаж двери снаружи т.к. мы с вами знаем насколько халутрно устанавливают в стране двери.
Например, наши двери Бодигард-мы тоже поддаем таким испытаниям на демонтаж.

Посмотрите тесты:
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey

и многие другие.

Все честно.

5) По поводу установки двери по уровню. Тут я проблемы не увидел. Скорее всего у вас тоже стена кривая, как и у ВСЕХ и установщики выставили двери по уровню и соответственно например, сверху двери стали плотно, а снизу сбоку зазор в 2-3 см.
Тут вина стены.

6) По замкам.

Уровень ВАШИХ замков существенно превышает уровень не сертифицированной двери. однозначно.
Хотя что мне не нравится в МТЛ-это отсутствие системы блокировки припереломе цилиндра, кторая есть во ВСЕХ используемых в двери БГ. вот пример о чем я:
[youtube]r8VbnjQKTJE[/youtube]
Как вы видите заказчик при самостоятельном выборе часто допускает ошибки и именно по этому именно для своих дверей- мы не берем замки заказчиков т.к. им-же от этого хуже.
В нашем случае.

Броня не плохая, но дороговатая, но не плохая.
Цилиндр- хуже ИСЕО R-7 но нормальный +-.
В целом по замкам +- зачет. Мы б выбрали лучше комбинацию, но мы к этому шли 18 лет.

А вот как именно выглядит ваша броня на МДФ????
Вот раздел броненакладок почитайте + и -:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338

7) Договор. Нет информации о товаре и его соответствии стандартам. Считаю, что уже на основании того, что вам продали НЕКАЧЕСТЕННУЮ бронедверь- ее можно вернуть В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, хоть через 10 лет. smile.gif

Цитата(Віктор @ 15.4.2016, 7:38) *
Дзвонив до виробника з проханням надіслати електронкою сертифікат на двері. Відповідь була така (дослівно): «А вам ні хто не обіцяв сертифіката давати. В договорі про це немає ні слова»….
На моє питання, чи є ваші двері взагалі сертифікованими, виробник відповів, що так, але компанія не зобов’язана давати мені сертифікат.


ПИСЕЦ....."Це Україна..."

Что делать?

Отстаивать свои права 100%.

1) Письменно в электронном виде потребуйте у них сертификат и пояснение ситуации, отправьте почтой с уведомлением и постарайтесь, при желании копию принести и под роспись вручить им( 2 шт. 1 им, 1 себе).
Скорее всего это ни к чему не приведет и надо писать письмо в ЗПП.

2) Письмо в ЗПП. пишите все в эл. виде что б проще было копировать тексты и письма и т.д. Напишите все в письме.
Их минимум должны проверить и поругать, если не отменили проверки ЗПП smile.gif

3) Реально, скорее всего вам впарили бронедвери подделки как тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709
и На основании:

- несоответствия размеров проему,
- несоответствия продукции украинским стандартам( то есть у вас не качественная продукция)
-на основании того, что от вас при консультации скрыли существенную информацию о товаре( несоответствие размеров, стандартам и др важную инфу)
Вам не рассказали про классы дверей, стандарты, их теплоизоляцию, звукоизоляцию, показатели взломостойкости и т.д.
От вас скрыли все эти показатели и вы начинаете догадываться почему.
потребовать демонтажа двери и возврата денег от ЗПП и от производителя.

4) Заменить на грамотные двери, соответствующие сертификатм Украины и Европы и соответствующие вашему проему.
5) Или прикусив язык и проглотив горькую пилюлю(смирившись с вашей ситуацией и "слабенькой" дверью) забетонировать все щели проема и надется что ваши двери не соблазнят воров
с среднестатистической вероятностью взлома таких дверей 2-3% в год. Об этом написано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Еще...

Заметьте, хоть и хочется сказать что в Житомире производят некачественные двери "Новые двери", но.
Есть 1 но.

Ваши двери не сертифицированы на взлом
И отсюда все бедыНе зависимо от бренда и т.д.

Одна из ошибок- вы рассмотрели отдельно замки от двери и получили соответствующий результат.


Напомню наш совет по выбору двери всего за 10 секунд.


"Бронедвери нельзя рассматривать отдельно от замков, а замки от дверей, надежные двери-это двери с сертификатом на 4 класса
взломостойкости и выше."


ВСЕ.

Вот видео семинара по дверям я на 9 минуте именно это и говорю:
[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Все сводится к сертификату на взлом. Тогда б и двери были продуманные и подход к работе и сервису.
Ничего личного, сами все видите. Сертификация обязательна нужна т.к. хоть как то вынуждает производителя нормально работать и производить качественную продукцию.
Это как мороженное, есть по ГОСТ, а есть ТУ Разницу знаете? по ТУ-это дрянь, а по ГОСТ- хорошее. smile.gif
У вас даже не по ТУ... sad.gif
Но у 80-90% страны так.

P.S. Это написал представитель компании, которую в свое время "ВЫДРЕССЕРОВАЛИ" потребители за задержки сроков, не тот цвет ручки и т.д. Мы Закон Украины "О защите прав потребителей" изучили и стараемся по максимуму соблюдать.
Отсюда и качество и цена и сервис.
После "дрессировки"- жалобы исчезли и получился хеппи енд! smile.gif

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=2854

Насколько мне известно-это тоже самое большое количество отзывов про бронедвери в Украине и постсоветском пространстве smile.gif
250 сообщений и около 250 000 просмотров.

Свои права надо отстаивать и тогда у нас почти всегда и во всем будет хеппи енд smile.gif

По сути все по честному. Скажу вам откровенно. Как вы подошли к выбору дверей- такой итог и получили. Кто доверяется -того и разводят.
По этому что б отсеять таких лохотронщиков и введена сертификация продукции.

Тоже вспомню себя 12 лет назад... Слезы наворачиваются на глаза....как меня юного парнишку обозвали и чуть не выгнали из УКРЦСМ, мол мы сертифицируем для того что б отсеять таких шаромыжников и кустарей как ты "гаражник".
Но я прикусил язык, утер слезу гордости, прохавал пилюлю и ДОБИЛСЯ сертификации в УКРЦСМ в 2004 году. Убедил их в том, что я имею право на шанс пройти сертификацию и что б мою заявку приняли.
С тех пор, у нас более других сертификатов:
http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_licenzii_patenty_diplomy.html
И УКРЦСМ нам вручает самые высокие награды и постоянно приглашает на президентские конкурсы:
http://dveri.com.ua/news/100_best_2015_v/
http://dveri.com.ua/articles/Nagrady_za_kachestvennye_bronedveri.html

Но какая этому предстояла дрессура.... даже не хочу вспоминать... Все, не могу, слезы наворачиваются... smile.gif

Как видите все сводится к совету в 10 сек. и к этим 2-м табличкам:

.

 

: Віктор 15.4.2016, 11:31

Цитата(Sergey Kiev @ 15.4.2016, 9:51) *
Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?


Як би вам їх взагалї повернути назад до виробника, та й повернути свої гроші... Дуже вам це раджу.


Тепер це теж розумію... Але у таких вимогах до виробника потрібно опиратися не на думки форума, а на конкретні порушені ТУ, норми, стандарти, опиратися на офіційні заключення або висновки експертів (ще й з мокрими печатками) і тому подібне.

: Віктор 15.4.2016, 21:59

Цитата(Игорь @ 15.4.2016, 10:19) *
По негативному отзыву про двери "Нові двері" м. Житомир.


Дуже дякую, Ігор! Ви проробили за сьогодні титанічну роботу!
Мені треба ще якийсь час, щоб все "переварити" і прийти до тями.... blink.gif

Однозначно, що я не залишу просто так цієї справи. Тут вже діло принципа.

Ще два маленьких питаня:

1 чи можу я власноручно відкрутити зверху налічник щоб зробити більщ інформативніші фото. Чи це не буде кваліфіковано як моє втручання у конструкцію?

2 хто (яка організація) може зробити офіційну технічну експертизу (яка буде мати законну силу у всіх інстанціях моїх звернень) на предмет відповідності пророблених монтажних робіт до вимог будівельних стандартів та відповідність самої дверної конструкції.


Ще раз дуже дякую!

: Игорь 16.4.2016, 8:12

Знову про двері "Нові двері" м. Житомир.

Доброго дня Вікторе. За експертизи-забудьте. Не варто часу та грошей. Тому жуліки й процвітають.
Спробуйте зараз звернутись до Захисту прав споживачів. Просто зателефонуйте, а потім напишіть про це на форумі.
Відкрутити налічник-не біда smile.gif Там така конструкція, що їй це не завадить.
Ми не отримали від вас фото замків та двері в повний зріст. Якщо можливо-додайте до першого свого посту.
Ми не знаємо як в вас зроблені отвори к коробці та інш.

По ограззації. Вам достатньо того, що ваші двері не відповідають ДСТУ і їх не можна встановлювати в квартири. Цоьго достатньо.
Ви побачили недоліки, запросили сертифкат, вам в ньому відмовили, окрім того до вас не донесли істотню інформацію що до товару під час косультації.
ЦЬОГО ВЖЕ ДОСИТЬ для Заяви, та штрафу та поверненя товару та коштів.
За моральну компенсацію забудьте. Це Україна а не Штати.

: Віктор 16.4.2016, 16:10

Цитата(Игорь @ 16.4.2016, 7:12) *
Знову про двері "Нові двері" м. Житомир.


Дякую!
Добавив загальні фото дверей, із знятими налічниками, вузлів, замків та запис розмови про сертифікат.


: Игорь 16.4.2016, 17:32

Логіка та вибір дверей від "Нові двері" м. Житомир.

Цитата(Віктор @ 16.4.2016, 16:10) *
Дякую!
Добавив загальні фото дверей, із знятими налічниками, вузлів, замків та запис розмови про сертифікат.


Пане Віктор я уважно вивчаю ваш випадок і в мене питання.
Логічне питання.

1) Скільки ви заплатили за замки з фурнітурою?


Чому питаю?

Де логіка купувати замок за 300 у.е. а двері за 150?
Чи не бачили ви недобре відразу?
Як можна зробити якісно двері за 150 баксів з МДФ?

Я вважав що в вас масовка з дешевими базовими замками. А в вас індивідуальне виробництво з замками замовника +-

Справи в тому, що в нас в якісних дверях замки в двері 4 класу за 750 у.е.- коштують приблизно 250 у.е.
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
А щоб вам зробити якісні високого 4 класу треба заплатити УВАГА 500 у.е. і це виключно за МЕТАЛЕВІ двері без МДФ. проте в нас ы метал на коробці 5-6 мм в зоні рігелів до 10 мм, а в вас 2. Полотно в нас приблизно сума 5 мм, а в вас може 1 може 2 мм.

В вас двері коштують 150 баксів і це з МДФ. Логіка просто підказує, що 150 баксів можна поділити на 3 частини 1,2-це МДФ, 3-це метал.
Тобто металу в вашій двері усього на 50 баксів!?

І це ще з прибутком компанії!

Ешкін кіт! Що я можу пред'явити бідоласі виробнику дверей за такі кошти?
Яка тут може бути якість, сервіс, та відповідність сертифікатам?

Вибачте, але "Бачили очі, що купували".

2) Поясніть мені-як виробнику, як ви можете викласти 300 баксів за 2 кг заліза у вигляді замків і при цьому вважаете нормою обрати
двері вагою 60 кг металу за 50 баксів?

Коли покупець вважає, що він може отримати за 200 баксів металеві двері з МДФ-то він їх отримує!
Але на справді вони виглядають так:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710

Адже не можливо за такі гроші зробити ліпше.


Де логіка?
Я б вас зрозумів, якщо б ви купили 2 Гардіана за 30 баксів. Тоді рівень замків-відповідав би рівню дверей. А так ви дали ЗПОВНА заробити продавцям замів МТЛ і нічого не залишили для власного українського виробника. Як він вам може дати якість за 50 баксів за метлоконструкцію?
От що мене непокоїть.
Звісно він буде постійно роздратований та буде усіх кідати та ненадавати сервіса, бо це не можливо за такі кошти.

Доречі, що стосується замків. Я вважаю що ваш вибір 2-ох циліндрів, ще й не втопити броні, ще й в замку без систем блокування-призведе до зламу вашої двері від двох-до 5 хвилин.
Хоча я не тестував ці броні, але, я багото чого тестував схожого і в вас зроблено 3 суттєві помилки:
-замок без блокування як тут:https://www.youtube.com/watch?v=r8VbnjQKTJE
-2 однотипних замка(циліндра)
-накладні броненакладки.

Тобто це повна протилежність тому що б обав я як конструктор сертифікованих зламостійких дверей.

3) Хто вам порадив обрати такі замки? Ви сами зробили помилку(що я можу зрозуміти) чи вас "розвели"?

Вибачте але трохи критики і на вашу адресу. Це лише зробить нас усіх сильнішими.

: Віктор 17.4.2016, 15:04

Цитата(Игорь @ 16.4.2016, 16:32) *
Логіка та вибір дверей від "Нові двері" м. Житомир.
Вибачте але трохи критики і на вашу адресу. Це лише зробить нас усіх сильнішими.


Добридень, Ігор! Жодних образ з мого боку! Я тільки «ЗА» щоб з цього випадку всі мали якусь науку та «дресуру», як ви любите казати. Також чудово можу зрозуміти ваше (як висококласного спеціаліста у своїй галузі) здивування з моєї логіки вибору дверей та фурнітури, але давайте про все по порядку.

1. Китайська красива бляшанка, яка стояла в новобудові два роки цілком пристойно виконувала своє призначення – закривала рух повітря через дверний проєм в пусту квартиру smile.gif

2. З часом захотілося поміняти її на щось краще. Це логічне бажання, коли частіше буваєш в квартирі і чітко чуєш слова, сказані сусідами на іншому поверсі blink.gif

3. Логіка була така. Якщо взяти двері середнього цінового діапазону та вкомплектувати їх кращими замками, то вийде нормальний результат. Я тільки не врахував можливість халтурного монтажу, який може звести нанівець всі благі наміри. Ви можете списати такий мій вибір ще на моє «жлобство», і будете десь праві, але маю недавній власний гіркий досвід, коли, маючи справу з дуже «розкрученою» та недешевою фірмою, і, заплативши їм досить пристойні гроші, отримав якість кінцевого продукту співмірну із якістю монтажу своїх дверей…

4. Тепер про замки та фурнітуру. Обійшлись вони мені у значно меншу суму. Не буду видавати своє джерело, але брав оригінальні речі з солідною знижкою та уцінкою на деякі з них після вітрини, виставки і т.д. За замок, два циліндра та дві броненакладки + ручки заплатив 175 дол. Вважаю, що це дуже апетитна ціна для такого «заліза», і не скористатися нею було б ще більшою дурницею, ніж вибір мною виробника sad.gif

5. Так як початково не стояло завдання встановлення наддорогої конструкції, то мій вибір впав на «Двері Білорусі», а саме, на їх середній ціновий сегмент, так як їхні двері преміум класу відрізнялися, мабуть, лише багатшим оздобленням фасадів, кращими замками та фурнітурою. Єдиним недоліком було те, що вони неохоче йшли на встановлення у свої двері сторонніх замків від замовника.

6. А далі вступив у дію його величність Випадок. Сусід порадив житомирську фірму, яка робила йому двері і не тільки йому у наших будинках. Зовнішній вигляд його дверей, конструкція та акуратність монтажу (в порівнянні з майбутніми моїми шпарами, «голими» дюбелями та шкарадно вибитою із середини штукатуркою) не викликала у мене на той час жодних негативних емоцій. А ще при телефонній розмові з менеджером виплив факт, що свої конструкції вони роблять на заводі, який виготовляє вузли для «Дверей Білорусі». Ось тут я і «здався» blink.gif А далі ви все знаєте з мого першого поста.

Ще раз повторюся, що до самої конструкції у мене не було яких небудь серйозних претензій (в зв’язку зі своєю повною необізнаністю в тонкощах технології) і, можливо, не виникнуло б і надалі, якби під час монтажу я не запідозрив щось недобре та неправильне у занадто великих зазорах, «висячих та голих» дюбелях у розколотому бетоні, у неакуратності демонтажу старих дверей та косметичному запінюванні нових.

Крім того стикнувся з встановленням дверей вперше у житті. В цій галузі я не спеціаліст та вважаю, що кожен має займатися своїм ділом, займатись професійно і, саме головне, відповідати за свою роботу. Для прикладу, якщо хтось збираєтесь пробурити на своїй ділянці свердловину на воду, то ця людина починає шукати загальну інформацію, цікавитись ціною, пропозицією, має шукати людей (тобто підприємство), які цим займаються, мають відповідну бурову техніку, та реальний досвід у цій сфері, а ще кращий варіант – це скористатись рекомендацією когось із добре знайомих, а не починати самостійно вивчати геологію, тектоніку та стратиграфію четвертинних відкладів своєї місцевості та заглиблюватись у мікрофауністичний і петрофізичний склад порід-колекторів водоносних цільових горизонтів юри чи сармату rolleyes.gif Як науковець у сфері геології, говорю це вам – спеціалісту-профі у виготовленні дверних систем. Хочу вірити, що вищеописаними пунктами хоч трохи прояснив вам ситуацію та логіку своїх дій.

Так, ми всі люді, і всі робимо помилки у рішеннях та виборі того чи іншого шляху, в результаті нашої некомпетентності, браку інформації, часу та можливостей. Інколи помилка на початку шляху призводить до накопичення вже наступних, більш значущих помилок, які як снігова кулька, що пущена котитися із сніжного пагорба перетворюється внизу на сніговий шар, що може роздавити вщент всі наші благі наміри… Але це ні в якому разі не знімає відповідальність з людей за їхню безвідповідальність та неякісно, халатно виконану роботу.

Я дуже вдячний та ще раз хочу подякувати за пророблену вами роботу та надану мені інформацію. Ви та ваша компанія стали для мене еталоном у царині «світу дверей» і, саме головне, у своєму ставленні до клієнтів. А це найцінніше!
Маю надію, що по завершенні моєї тяганини з виробником, я звернусь до вас за установкою нових дверей до моєї квартири!

Із великою вдячністю,
Віктор

: Сергей ВМБ 17.4.2016, 18:29

Цитата(Віктор @ 17.4.2016, 14:04) *
Логіка була така. Якщо взяти двері середнього цінового діапазону та вкомплектувати їх кращими замками, то вийде нормальний результат.

1. Така логіка мертвонароджена. Ціна не є відображенням якості. Відображення якості (дверей) є виключно сертифікація (в ЦСБО* або інших компетентних для цього органах).

Згідно чинного Законодавства нашої Держави - Закону України «Про підтвердження відповідності», ЦСБО був акредитований НААУ, щоб займатися такою діяльністю.

Нема документів - нема розмови.

Цитата(Віктор @ 17.4.2016, 14:04) *
маючи справу з дуже «розкрученою» та недешевою фірмою, і, заплативши їм досить пристойні гроші

2. Знову хибний причинний звязок. Документи на двері вам надавали? Див. п. 1

Цитата(Віктор @ 17.4.2016, 14:04) *
брав оригінальні речі з солідною знижкою та уцінкою на деякі з них після вітрини

3. Які класси ваших замків та циліндрів згідно ен 12209 та 1303? Забудьте за бренди, ціни, слова продавців та інші псевдопоказники. Зауважте, що це питання не стоїть взагалі в сертифікованих дверях вище 4 классу включно, бо рівень комплектуючих максимальний.

: Віктор 18.4.2016, 9:34

Цитата(Сергей ВМБ @ 17.4.2016, 17:29) *


Доброго дня, Сергій!
У мене складається таке враження, що цей форум тільки для тих, хто власноручно розбирає замок Мультилок до останнього гвинтика за 45 секунд smile.gif
Ви говорите до мене на інопланетній мові: "ЦСБО, НААУ, ен 12209 та 1303?" - Я споживач, а не експерт! В НОРМАЛЬНОЇ, ЗДОРОВОЇ людини в голові має бути логіка: я плачу гроші спеціалісту у якійсь галузі - а він робить якісно та відповідає за свою роботу! І для цього мені не потрібно знати що таке "ЦСБО, НААУ, ен 12209 та 1303", ат те, що у нас розвелося багато псевдоспеціалістів - ось це біда!!! Дуже важко пересічній людині, яка не здала "норматив по розбиранню замків" розібратися у тому морі горе-спеціалістів.

Прийшовши сюда на форум, я побачив ДУЖЕ БАГАТО СВОЇХ СТРАТЕГІЧНИХ ТА ТЕХНІЧНИХ ПОМИЛОК, - це мені тепер зрозуміло!!!. Але сюди я прийшов з одним питанням: "Чи добре зроблено монтаж дверей, чи ні? І що тепер робити?" Чекаю на Вашу відповідь на моє початкове питання та цікава Ваша думка, щодо логіки спеціалістів, які монтували двері!
Дякую!!! smile.gif

: Сергей ВМБ 18.4.2016, 19:48

Цитата(Віктор @ 18.4.2016, 8:34) *


Згоден. Але одне але... Не в цій країні! В цій країні ви змушені бути не тільки споживачем, а й трішки експертом. Трішки юристом, трішки будівельником, трішки лікарем і так далі.

Я писав своє повідомлення, щоб підкреслити, що обирати будь-що за критерієм ціни не варто. Ціна в цій країні, де не працює прокуратура, мвс і так далі часом нічого не означає. Нажаль, але це так.

Доведеться трішки розбиратись.

Суто умовний приклад. Ви ж не приходити в магазин: і кажете Сметану! А вам підсунуть "продукт молоковмісний" (де молока 1% або й без такого) без відповідності ДСТУ. І ви з радістю візьмете? Певно, що ні. А от продукт виготовлений згідно ДСТУ і буде -+ сметаною.

Так і двері / бронедвері. Спільного лише назва. Обирайте продукцію виготовлену згідно чинних державних та міжнародних стандартів.

Невеличкий словничок:

ЦСБО - Центр сертифікації банківського обладнанння. Офіційний орган в Україні, що займається тестуванням, в т. ч. дверей.

НААУ - Національне Агенство з Акредитації України. Установа в структурі Міністерства економічного розвитку і торгівлі України.

EN 12209 - загальноєвропейський стандарт, який має цікавити вас при виборі замків в першу чергу. 7 рівнів класів.

EN 1303 - загальноєвропейський стандарт, який має цікавити вас при виборі циліндрових механізмів в першу чергу. 3 класи - надійність, секретність і зламостійкість.

ДСТУ він же фактично ENV 1627 - загальноєвропейський стандарт, що визначає 4, 5, 6 класси, як високонадійні двері для встановлення в будинки та квартири з максимальними рівнями замків та цилиндрів відповідно до EN 1303 & EN 12209. Вуаля! Ви, купуючи двері з 4-го классу, позбавлені мук вибору дверей! Фактично обираєте лише оздоблення.

Грамотні двері - для грамотних споживачів!

Будьте грамотні, не купуйте хлам.

: Игорь 18.4.2016, 22:26

Знову що до скарги на металеві двері "Нові двері" м. Житомир" від
ФОП ЕФИМОВ В.Н.


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716

Віктор, пройшов час.


і ми сподіваемось ви змогли отримати дуже корисну інформацію не тільки про двері, але й взагалі як обирати товар, на що дивитись в Договорі та інше.
Сподіваюсь, що поради як вірно обрати двері вам допомогли б, якщо були своечасними. Нагадую, багато порад як купити броньовані двері та замки тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000

Дуже добре показано все на закордонних прикладах:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334


Якщо в вас вистачило на все часу та нервів і ви все це зрозуміли та прониклись- тільки тепер вас можна вважати більш - менш досвідченим покупцем дверей.
Але, як бачите вам прийшлось біля неділі втратити на пошук відповідей та на вивчення вашого випадку. Ваш приглад-типовий. Зрозуміло одне. Маркетинг дверей, тим паче в Україні- це приблизно неділя часу, не менш.
"ПОСПЕШИШЬ-ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШ"
Так в усьому, поклались на сусіда, а він і собі обрав не дуже якісне и вам дав пораду вчинити так само.
Як бачите сертифікація саме виводить усіх на чисту воду. Сертифікація- не панацея, але відповідь на 95% усіх питань споживача і саме вона відокремлює неякісний товар від якісного.
Тому просто нагадую правила:
Правило 20 похибок:
"ДВЕРИ СИЛЬНЫ НАСТОЛЬКО-НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ЕЕ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО"

Порада по вибору дверей за 10 секунд:
"ДВЕРИ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ЗАМКОВ И НАОБОРОТ, НАДЕЖНЫЕ ДВЕРИ-ЭТО ДВЕРИ ОТ 4 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ ПО СТАНДАРТУ 1627".

Сергій ВМБ відповів вірно, але заважко для зрозуміння звичайного користувача, це мова для профі з досвідом сертификації років по10. Тому я вас розумію, що ви його незрозуміли smile.gif. Вищенаведені правила вони сподіваюсь більш доступні для споживача.

Що вам робити далі- ми написали раніше, подумайте трохи, нехай емоції заспокоюється та робіть свій свідомий вибір. Та опишіть потім як ваши справи.

Я додав фото та табліці які передають нам з вами ЕВРОПЕЙСЬКИЙ досвід в дверях, та їх класифікацію.
В кожній державі зазвичай 2-3 виробника ЗЛАМОСТІЙКИХ дверей, інше-не дуже якісні. Нажаль саме так і в Европі і в Україні.

Тепер я знаю на 100%. ВИ СТАЛИ СИЛЬНІШЕ! І це головне!

.

 

: Віктор 19.4.2016, 14:01

Цитата(Сергей ВМБ @ 18.4.2016, 18:48) *
Згоден. Але одне але... Не в цій країні! В цій країні ви змушені бути не тільки споживачем, а й трішки експертом. Трішки юристом, трішки будівельником, трішки лікарем і так далі.
Я писав своє повідомлення, щоб підкреслити, що обирати будь-що за критерієм ціни не варто. Ціна в цій країні, де не працює прокуратура, мвс і так далі часом нічого не означає. Нажаль, але це так.

Згоден з вами . Але одне "але"... Не знаю як ви, але я особисто, мяко кажучи, задовбався бути "трішки юристом, трішки будівельником, трішки лікарем і так далі". А така ситуаціє є тому, що кругом суцільний непрофесіоналізм, а точніше пофігізм, який примушує нас всіх (споживачів) бути "кандидатами околовсяческіх наук". Мрію, щоб люди просто відповідали за свої слова та вчинки. Особисто я за свої помилки у виборі дверей вже заплатив своєю кишенею та своїм тимчасовим неспокоєм. Тепер хочу щоб виробник та монтажники хоч трошки понервували, може після того вони іншим людям таке робити не будуть. Бо якщо нам не реагувати на такі речі - то нічого і не зміниться у нашій країні та головах людей.
Як казав М. Жванецький : «Или мы все станем жить лучше, или мои сатирические произведения станут бессмерными» smile.gif
Являюсь прихильником того, що людина (спеціаліст) має бути: 1) на своєму місці, 2) відповідати за свою роботу.

Дуже дякую вам за розшифровку мені незрозумілих абревіатур ЦСБО, НААУ, ен 12209 та 1303. Це є цікаво для загального розвитку, але особливо дякую за дійсно цінну фразу «Ви, купуючи двері з 4-го классу, позбавлені мук вибору дверей! Фактично обираєте лише оздоблення» . - це дійсно саме головне правило, яким має керуватися кожен пересічний покупець дверей! Тепер я буду це знати!!!

Але я так і не почув вашу особисту думку щодо мого первинного запитання з якого все і почалося: "Чи добре зроблено монтаж моїх дверей, чи ні? І що тепер можна зробити?" Чекаю на вашу відповідь та які б були ваші подальші дії у моїй ситуації.

Дякую!
З повагою, Віктор


: Віктор 19.4.2016, 14:10

Цитата(Игорь @ 18.4.2016, 21:26) *
Знову що до скарги на металеві двері "Нові двері" м. Житомир" від
ФОП ЕФИМОВ В.Н.


Ще раз дякую за вашу інфомаційну підтримку!
Час пройшов, але я ще не "прийшов до тями". Читаю по мірі можливості, аналізую, роздумую над помилками.
Згоден, вибрати добрі двері - це вам не женитися, тут думати треба laugh.gif

Однозначно можу сказати, що мовчати в даній ситуації не буду.
Буду писати офіційний лист виробнику.
Далі - інспекція по захисту прав споживачів.
За результатами відповідей - або вирішення питання, або в суд.

Буду вас інформувати про перебіг подій.

З вдячністю,
Віктор

: Sergey Kiev 19.4.2016, 14:15

Цитата
Але я так і не почув вашу особисту думку щодо мого первинного запитання з якого все і почалося: "Чи добре зроблено монтаж моїх дверей, чи ні? І що тепер можна зробити?" Чекаю на вашу відповідь та які б були ваші подальші дії у моїй ситуації.

Дякую!
З повагою, Віктор


Виктор, мы вроде уже ответили на эти вопросы, повторюсь еще раз?
Монтаж сделан очень плохо. Чем это чревато тоже описали, - выносом всей двери с коробкой вместе.
Что делать? Есть два выхода. Первый, замуровать бетоном щель между коробкой двери и проемом. Второй, менять двери под размеры проема.
Другими словами, либо делать проем уже, либо дверь шире. По-другому ни как.
Куда обращаться с жалобой Игорь писал.
У вас очень незавидное положение, с одной стороны с такими дверями жить трудно, а с другой возможно надо будет все демонстрировать, все эти щели


: Віктор 19.4.2016, 14:32

Цитата(Sergey Kiev @ 19.4.2016, 13:15) *
Виктор, мы вроде уже ответили на эти вопросы, повторюсь еще раз?


Перепрошую, що трохи роздратував вас, але питання останнього мого поста було адресовано особисто Сергію ВМБ.
Я вам ще раз дякую за відповідь!

А до всіх буде таке питання: чи є у когось якісь приклади (шаблон, може хтось вже писав) правильного за формою написання листа до виробника з вимогою повернення/перевстановлення дверей?

Дякую!

: Сергей ВМБ 19.4.2016, 15:05

Цитата(Віктор @ 19.4.2016, 13:32) *
Перепрошую, що трохи роздратував вас

Все нормально wink.gif

Цитата(Віктор @ 19.4.2016, 13:10) *
Буду вас інформувати про перебіг подій.

Думаю це буде цікаво.

Цитата(Віктор @ 19.4.2016, 13:01) *
Але я так і не почув вашу особисту думку щодо мого первинного запитання з якого все і почалося: "Чи добре зроблено монтаж моїх дверей, чи ні? І що тепер можна зробити?" Чекаю на вашу відповідь та які б були ваші подальші дії у моїй ситуації.

Нажаль як не монтуй такі двері - дверний "стіна-двері" блок від цього кращим не стане. Слабке місце - конструкція дверного полотна. Ось де суть. Можна зчепитися з виробником за повернення коштів, відправитися на експертизу (доречі спочатку власним коштом) та до суду - а це час та гроші. Про запасні нерви не забудьте. Ви готові? Це так, "по чесноку".

Приклад з життя: я вчора купив гілку бананів. Після оплати я помітив що 1 з 7 бананів мяко кажучи вже м'який. Я банально втомився і не помітив. Формально я міг повернутися і вимагати повернення коштів за "продуктовий товар неналежної якості" згідно Закону України "Про Захист прав споживачів". І навіть думаю, що мені б це вдалося достатньо легко. Однак за найменшими мірками, це 5-10 хв. І мені банально шкода цього часу. Я пішов, не оглядаючись до оселі, і вдало провів решту вечірнього часу. Відпочив та витрачаю час на більш цінні речі. А прибуток з продажу гнилого банану - нехай буде найбільшим в цілому житті того хто виклав його на полицю. І ні на копійку більше - вони це заслуговують без сумнівів!!!

Цитата(Віктор @ 19.4.2016, 13:01) *
але я особисто, мяко кажучи, задовбався

Задовбалося все суспільство! Ця гидота, як пліснява, охоплює не лише торгівлю, а й всі сфери суспільного життя - від медицини до освіти.

: Віктор 19.4.2016, 15:44

Цитата(Сергей ВМБ @ 19.4.2016, 14:05) *
Можна зчепитися з виробником за повернення коштів, відправитися на експертизу (доречі спочатку власним коштом) та до суду - а це час та гроші. Про запасні нерви не забудьте. Ви готові? Це так, "по чесноку".


Хочу добавити, що це також і запасні нерви самого виробника rolleyes.gif, а мені не привикати.

Так, я готовий воювати, бо це єдине, що можу спробувати зробити для себе та добра хоча би майбутніх клієнтів ФОП Єфімов smile.gif

Не хвальби ради, але маю дуже важкий, але позитивний судовий досвід в боротьбі з такими монстрами як Пенсійний фонд України та ОККО-Нафтопродукт. Так що якщо навіть нічого не виграю (думаю, що навпаки), то хоч полякаю таких виробників....

Так, часу та сил шкода, звичайно, але... "надо Федя, надо!"


: Игорь 19.4.2016, 19:32

Самое главное в двери-это не замок и металл...а ЗНАНИЯ!


Именно сертификация и подтверждает знания и качество и отсеивает некачественный товар.
Качество-это обычно время затраченное на обработку изделия. Конечно и показатели материалов и т.д. Но время-это важный показатель качества.

Качественная дверь-это не 100 кг. металлолома. Это 100 кг металла обработанного с большим умением и большими знаниями.
Вот и весь секрет.
Конечно такая дверь будет дороже, зато насколько лучше.

Я всего не успеваю.

1) Виктор, вам надо позвонить в УКРЦСМ 526-03-53 (Елена Викторовна) или лабораторию и спросить их рекомендации

и позвонить в ЦСБО 502-33-11

Они реально очень классные специалисты и порядочные люди и поэтому мы с ними работаем.

Гланвное уточнить какие требования в Украине есть обязательные для входных дверей в квартиру.


2) После этого обратиться в ЗПП
сообщение пишеться......

3) Исходя из этого мы вместе на форуме напишим обращение. Поверьте-это самое простое! я писал обращения в ЗПП и производителям и т.д. много раз.


: Игорь 20.4.2016, 21:52

Входные двери в квартиры подлежат обязательной сертификации.


Вот ответ УКЦСМ:

"Конечно, есть обязательные требования. Ведь они подлежат обязательной сертификации. ДСТУ БВ.2.6-11:2011
п. 4.1.2 - розряд міцності за опором злому 2 -для дверей вхідних в квартири.
п. п. 6.2.1 - 6.2.18 (п.6.2.2 -приведений опір теплопередачі не менше 0,5 згідно ДБН В.2.6-31:2006 (двері вхідні в багатоквартирні будинки):0,65 -(для малоповерхових будинків).
п.6.2.4 -індекс звукоізоляції не менше 30 ДБ.
п.6.2.26 (Для будинків, залежно від їх ступенів вогнестійкості та висоти двері можуть бути з класом вогнестійкості ЕІ15, ЕІ30, ЕІ45, ЕІ60.
п.6.2.18 -дверне полотно повинно замикатись не менше ніж у трьох точках.

Возьмите это ДСТУ и можете познакомиться со всеми этими пунктами. Это я конкретно расписала самое необходимое"

Ответ ЦСБО:

"Требования ДСТУ Б В.2.6-11 к дверям остались и они обязательны."

: Віктор 28.4.2016, 11:39

Добридень всім!

Врахувавши зауваження та додаткову інформацію, надіслав свою заяву виробнику ще 22 квітня. Щоб вона мала статус офіційного звернення, її було відіслано цінним листом з переліком вкладення та з зворотнім повідомленням про вручення.

Крім того в результаті гуглення за запитом Житомир ФОП Єфімов В.М. всплило багато цікавої інформації про її власника Віталія Миколайовича, бувшого директора фабрики вікон та дверей «Океан».
Ось одне із багатьох посилань 4vlada.com/ukraine/29709

Ідентичність ФОП Єфімов В.М. з фігурантом статті Єфімовим В.М. підтверджено інформацією на сайті Державної фіскальної служби України за реквізитами (взятим з договору про виготовлення продукції).
Так що не такий простий чоловік цей Єфімов rolleyes.gif

: Игорь 10.5.2016, 19:46

Анализ бронедвери в Херсоне.


К нам за помощью обратился человек из Херсона. Он сказал, что его друзья заказали и нас бронедвери и посоветовали к нам обратиться.
Фото нам передали по вайберу. Нас попросили посоветовать заменить замки в бронедвери.

В начале разговора я человеку сразу сказал что нельзя рассматривать отдельно двери от замков и наоборот.


Двери с довольно редким замков.
Люди ничего не сказали про толщину стали и бренд замка.

Но... ведь это максимально меня приближает к реальному вору!
Я ничего не знаю про двери и только могу догадываться про модель замка!


Теперь включаем режим "Вора домушника". smile.gif

Предположу с фото, что это двери "от застройщика". Это важно т.к. легко узнать все минусы такой двери. Плюсов, извинте в ней нечего искать... Это мое предположение из фото, которое может совпадать с мнением условного вора. Обычно такие двери сделаны из жести и замки в них "умирают" зря.

Воспользовавшись нашей статистикой взломов дверей ворами предположим:

1)Периодически воры вскрывают двери отмычками или похожими ключами, очень часто-это стандартная Моттура. Примерно 3% всех квартирных краж-это отмычками.

2)А вот взлом двери ножом для резки металла-25% всех взломов!

Вот пример схожей взломанной двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=240&p=2422&#entry2422



То есть. у вас отделка мебельным фасадом. Он обычно срывается за пол минуты, как на фото выше. Потом перед вором остается жестяной лист, который он разрезает кильичным ножом. На это надо около 2 минут и примерно 1-2 минуты на то, что б выпотрошить внутриности замка и просто его вытащить из полотна.
Все это есть на фото выше. Это любимый способ воров. Действует безотказно.
Итог примерно 5 минут без шума и с гарантированным результатом.

В взломостойких дверях от такого разрезания спас бы карман, но скорее всего (99%) что у вас его нет, ведь вы за него не платили и как он там может оказаться?


Вот анализ статистики:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3161&#entry3161
То есть каждая 4 взломанная дверь любого производителя и с любыми замками-взламывается кильичным ножом или его аналогами.

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]


Я б предварительно, поставив себя на место вора взломал бы двери именно так.
Ведь это самый популярный и бесшумный метод. Люблю кильичный нож. smile.gif


Кроме этих 2-х используемых ворами способов могут быть и другие, но по 2-м фото мало что можно сказать.

Считаю, что такую дверь можно без шума взломать кильичным ножом примерно за 5 минут.


Ваши двери очень схожи по методике взлома с этими:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3698


Что делать?


По минимуму- я б поставил:
1) Магнитную накладку на замок, типа Резидент около 50 у.е. или Дисек уже около 170 у.е.
http://dveri.com.ua/articles/magnet.html
Я б выбрал Резидент т.к. на самом деле ваша дверь стоит дешевле броненакладки Дисек.

2) Врезал бы доп замок. Но Герду Титан в ваши двери не поставить и вот почему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=3804
Двери надо переделывать.

Можно врезать цилиндровый, но правильно с правильной броней и цилиндром и т.д.-это еще прим 150 у.е. Как у нас на БГ
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Можно и за 50 у.е., но это не преграда.

3) Обязательно ставьте датчики от сигнализации- просто обманки. Это в случае взлома отпугнет половину воров сразу!
http://dveri.com.ua/articles/gerkony


Итог. Можно недорого уменьшить вероятность взлома, но не на много т.к. все, что у вас есть-это неграмотная дверь, переделка которой будет стоить не дешевле покупки новой грамотной двери.
Питать иллюзий особо не стоит. У вас не самая "Мечта вора" как тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3774
но все же вы так же в зоне макисмального риска. Со временем надо стремиться к тому что б купить бронедвери которые пока воры не взламывают-это двери 4 класса взломостойкости, с сертификатом что б у вас был докуцмент кто произвел и какой класс.
Т.к. сейчас все чаше "барыги" в магазинах разводят людей выдавая им экономки за двери 4 класса. И именно оригиналы сертификатов пока способны отсечь серьезную массу таких мошенников.


Оценка вашей двери -не "очень слабая", а "слабая"
Например, если б у вас был мощный замковый карман и броненакладка на сувальдную часть- условно вашу дверь можно б было назвать "нормальной" и Если б она была заводская сертифицированная 4 класса- то уже она б было "хорошей и надежной".
Так условно мы описали ваши двери.
Помните, что примерно 90% всех дверей по стране-это двери "Мечта вора" с оценкой уровня безопасности -"Очень слабые".

Идеальный вариант прокачки двери- заменить на новую сертифицированную 4 класса взломостойкости.

Двери это комплекс и нельзя только заменой замка решить проблему. Надо менять весь комплекс целиком.
Решение принимать вам. Мы поставили себя на место вора и показали вам конкретные факты как воры взламывают двери вашего типа. Предложили несколько вариантов их решения.

: Сергей Н. 12.5.2016, 12:35

Двери от Легиона


Необходима замена верхнего замка после некачественной установки производителем бронедвери (Легион, Киев).

Ситуация такая.
1. Перед производством бронедвери мы передали компании-производителю верхний замок Мульт-Лок Hercular Deadbolt.
2. После установки двери заметили, что ригель этого замка болтается, не всегда даже нормально закрывается (как бы заскакивает и проворачивается после "раскачки").
3. Вызвали мастера из компании Локсмастер (замок покупали у них). Он дал заключение, что замок установлен без соблюдения технологии. Например, даже комплектующие использовались не те, которые надо. По словам мастера, замок в определённый момент может закрыться и не открыться, т.к. во внутренней конструкции может слететь неправильно установленная направляющая ригеля.
4. Исправить ситуацию можно, скорей всего, только установкой на место этого замка другого - врезного, - и с использованием относительно больших броненакладок, которые бы могли перекрыть отверстия на двери после замка Hercular. Хотя, наверное, можно поставить и такой же (может быть, даже этот же, т.к. сам замок исправен), но уже с соблюдением технологии.
5. В целом про дверь: "обычная", но недешёвая металлическая; с двух сторон - шпонированный МДФ; нижний замок - моноблок Мотурра. С нижним замком, кстати, тоже была проблема - после установки болталась броненакладка и туго проворачивался цилиндр Abloy. Эти проблемы после "непродолжительных" несколькодневных переговоров Легион исправил... А по верхнему замку мастера Легиона сказали "пользуйтесь таким, исправить практически невозможно".

С Легионом продолжаем разбираться, но вряд ли они добровольно и качественно разрешат эту проблемную ситуацию.

Фотографий у меня пока нет и, скорей всего, они вряд ли чем-то помогут. Внешне замок установлен нормально, а "внутренности", где видны неправильные комплектующие и некорректная установка, я не сфотографирую...

: Игорь 12.5.2016, 15:37

Анализ бронедвери от Легиона


Постараюсь дать кратко свою оценку вашей ситуации.
Простите, но критике поддадим все стороны. Есть за что.

1) Есть "Зокон ОЗПП". Согласно него вы должны написать письменное обращение руководству компании "Легион".
2) Вам должны ответить в течении 14 дней с момента получения вашего письма.

Это и есть начало ваших действий. То, что вы звонили-это неплохо, но юридически не имеет ни какой силы sad.gif

Ваш случай полностью схож с этим "дверь Океан"

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
Результат?
Воз и ныне там....
Только там двери с хоз. замками и неправильным монтажом, а у вас все тоже только не правильный монтаж замка.
Отношение к клиенту-то же +-.



Ньюансы.

1) Перенос сроков при индивидуальном изготовлении- это не грубое нарушение, тут я немного защищу бронедвери Легион, т.к. при индивидуальном изготовлении
сложно точно сказать дату изготовления двери которую еще никто не начал делать.
2) Есть очень не приятная особенность. Вы предложили производителю свои замки и наступили на грабли, на которые наступают и почти все потребители предоставляющие свои замки
Вот почему лучше не давать свои замки:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=309
Если вы предоставили производителю необычный для него замок- обчно всегда возникают ньюансы. Увы. Именно по этому мы ПРОТИВ бронедверей с хоз. замками.
3) Я лично категорически против замков типа Mul-t-lock Hercular Deadbolt и аналогичных замков.

Дело не в бренде, а в типе.
Тип у него слудующий. "Дорогущая и практически бесполезная побрякушка"... Дело в том, что это очень мальнький корпус и еще меньший ригелечек.
Очень хлипкая система не способная оказать практически ни какого сопротивления при взломе и наше главное правило-это ТОЛЬКО МОЩНЫЕ ЗАМКИ!

Представьте, что ваш бедный хиленький херкуларчик это как эти 3 маленькие ригелечка на 1 фото выше от дешевого замка smile.gif А ведь можно было взять в 2-3 раза дешевле и с этого же фото мощный ЗАМОК!

То есть замки такого типа-это антиподы настоящим взломостойким. Увы.

Более того нам известно несколько случаев взлома таких замков ворами. Что подтверждает наши слова.
Некоторые примеры тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2846

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1937




То есть замок изначально практически бесполезный( с моей точки зрения- конструктора взломостойких дверей для банков и квартир).

У меня возникает 1 вопрос. Кто вам посоветовал такой замок? sad.gif

Я б сильно поругал этого человека. Мое мнение, такой замок( любой замок такого типа любого бренда) как не крепи-деньги на ветер, именно по этому мы такие замки не используем.
Я за то, что б такого рода замки вообще перестали продавать. Ведь есть уЛоксмайстра и др. отличные цилиндры Аблой Протек и т.д.- вот их пусть и продают, а это....просто нет слов.
Вы просто задумайтесь как я быстро вам привел примеры взломов дверей с такими замками....Настолько они НЕКАКИЕ.


3) Суд. Вы выиграете. По очень многим моментам, о которых даже не задумывались ранее. Скорее всего в ваших дверях, договоре будет больше причин отказаться от товара и вернуть деньги, чем оставить его.
Это не шутка:) Я описывал выше случай, http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
где, если вы вчитаетесь описано много пунктов нарушения ДСТУ и ЗПП по которым можно быстро выиграть дело.
Вопрос только в том. Готовы ли вы к нервотрепке, юристам и денежным затратам? Разве, что только в принципиальном вопросе.

4) Честно. Не думаю, что ввиду всего вышеописанного переустановка замка на 1 или 2 болтика не так, как его поставил Легион что-то решит. т.к. в вашей двери и выборе замков скорее всего слишком много других слабых мест и когда вы начнете копать- вам станет не очень.
Понимаете о чем я? Вы про немного неправильную установку замка, а я вам про полностью не верный выбор замка ИЗНАЧАЛЬНО и с такими замками и двери не имеющий сертификата о классе взломостойкости переустановка бедняжки херкуларчика- будет просто выглядет мощенничеством.


Прошу сильно не расстраиваться и не обижаться, если я кого то обидел. но критика делает нас сильнее. Я только поделился с вами той инфой которой владею. Уверен в 1.
Ни Локсмастер, ни Легион вам такого не рассказали б...

Для более детального анализа того, все ли у вас хорошо в двери и анализа других уязвимостей нам надо иметь десяток фото вашей двери,
замков, коробки и т.д. И только изучив ее в комплексе мы можем делать оценки.


Например, как в случае с замком Моттурой моноблоком- мы все очень хорошо описали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179

Двойная Моттура-это вообще "Мечта вора" В вышеописанной ссылке все разложено по полочкам. Это КАТАСТРОФА. а не замок.
При этом я с уважением отношусь к продукции Моттура и мы используем так же замки Мотттура. Только не урезанные экономки, а полноценные версии.

По этому мне не удивительно, что вы сразу нашли "ньюансики" в своей двери.

Вот так..

Если вам интересно узнать мнение нашего мастера по сервису- его тел 095-706-55-78 Михаил. Он может посмотреть что именно там не так поставили и дать свое заключене по самой двери и установке замка. Я только высказал свое предварительное мнение.

 

: Сергей Н. 12.5.2016, 16:38

Цитата(Игорь @ 12.5.2016, 14:37) *
Анализ бронедвери от Легиона




У меня возникает 1 вопрос. Кто вам посоветовал такой замок? sad.gif


Несколько комментариев.

1. Выбор дополнительного замка - отдельная история. По-хорошему, при наличии нижнего моноблока Моттура дополнительный замок - это излишество. Просто он был в наличии, решили поставить. И ещё хотелось иметь три варианта механизмов: цилиндр от Мульт-Лока, сувальдный и цилиндр Abloy. Посчитали, что это максимально надёжный вариант защиты от вора "средней" квалификации.

2. С Легионом будем разбираться, как положено. Будет письменная претензия, потом - в зависимости от их реакции. В нормальных компаниях можно много чего добиться и по звонку - здесь не тот случай. Особенная корпоративная культура, видимо smile.gif Кстати, теперь, после общения с их мастерами, мы не уверены, нужно ли продолжать с ними дальше, если даже они будут готовы исправить ситуацию. Мастера-то сказали, что сделать ничего не смогут...

3. Основной смысл нашей претензии - зачем они взяли на установку замок, который не умеют ставить? зачем позднее, когда поняли, что у них нет оригинального комплекта для установки в глубокую дверь, не обсудили это с нами, а просто поставили, как смогли? При адекватной оценке ситуации с их стороны, мы бы просто отказались от установки этого доп.замка или выбрали бы другой вариант - делов-то smile.gif

: Сергей Н. 12.5.2016, 17:16

Цитата(Игорь @ 12.5.2016, 14:37) *
Анализ бронедвери от Легиона


<...>
Для более детального анализа того, все ли у вас хорошо в двери и анализа других уязвимостей нам надо иметь десяток фото вашей двери,
замков, коробки и т.д. И только изучив ее в комплексе мы можем делать оценки.
Например, как в случае с замком Моттурой моноблоком- мы все очень хорошо описали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179


По этому мне не удивительно, что вы сразу нашли "ньюансики" в своей двери.

Вот так..

Если вам интересно узнать мнение нашего мастера по сервису- его тел 095-706-55-78 Михаил. Он может посмотреть что именно там не так поставили и дать свое заключене по самой двери и установке замка. Я только высказал свое предварительное мнение.



Да-а-а... Судя по всему, промахнулись мы с выбором...

Дело даже не в самом факте - с кем не бывает, - а в том, что мы потратили немалые деньги, сделали всё, как советовали "профессионалы", и думали, что получили качественную дверь. Кстати, замерщик Легиона рассказывал, что моноблок Моттура вскрывается минимум 40-45 минут и только высокопрофессиональными взломщиками...

В общем, скорей всего, свяжемся в вашим мастером в ближайшее время.

Спасибо.

: Игорь 12.5.2016, 19:45

Как выглядят "профи в бронедверях"?

Цитата(Сергей Н. @ 12.5.2016, 17:16) *
Да-а-а... Судя по всему, промахнулись мы с выбором...

сделали всё, как советовали "профессионалы", .



Просто интересно. Касается каждого.

Как отличить профессионалов дверного дела от лохразвода?

Как меня учили в лабораториях и как показала жизнь, "профессионалом " своего дела может считаться человек или фирма которого многократно признали
соответствующие структуры, лаборатории и т.д.


Например:

-Есть фирмы,
-Есть фирмы с 1-2 сертификатами,
-Фирмы с 5-7 сертификатами,
-Фирмы с 10-50 сертификатами и патентами и т.д. и 10-ми испытаний.

Кого из них можно считать профи?

Я считаю, что "профи" начинается тогда, когда у тебя минимум 10-к сертификатов(это подтверждает высокие показатели продукции) и хотя б несколько патентов на изобретения и т.д.
(это показатель того, что люди не воруют идеи, а думают мозгом и что-то разрабатывают).

Например, для меня профи-это российские двери "Неман" вот часть инфы по ним: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337
и другие немногие.
Очень МЕГА важно раздел ИСПЫТАНИЙ, например как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html


Прибалтийские двери Скидас.

Вы просто послушайте этих парней 10 минут и потом наш ролик:

[youtube]EYJt_Stm08s[/youtube]

думаю интересно будет сравнить smile.gif

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

Я сам был приятно шокирован, когда недавно увидел прибалтийский ролик.


Так же приведем инфу про наши патенты и сертификаты:
http://dveri.com.ua/articles/Sertifikaty_licenzii_patenty_diplomy.html


Для меня профи- это хотя б 10 испытаний, 1-5 патентов и десяток сертификатов.
Остальные, в подавляющем большинстве не могут называться профи НИКАК! Пусть на меня не обижается 000.1% профи без сертификатов т.к. они глубочайшее исключение из правил и ими приходится пожертвовать ради того что б в 99.9% делать верный выбор между профи и БАРЫЫГАМИ.



И антиподы БАРЫГИ и ЛОХОТРОНЩИКИ
-это компании не имеющие собственных патентов и сертификатов, а если и имеют,
то 1-2 и то такие слабенькие и формальные и при этом выдают свою низкосортную продукцию как высококачественную и взломостойкую, но в подтверждение своих слов не могут предоставить сертификатов на взлом, отчеты про испытания и патенты на разработки и т.д.
Без эмоций-это и есть настоящее МОШЕННИЧЕСТВО.

У таких вы часто можете купить под видом бронедвери- подделку.
Бронедвери подделки -тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710


P.S. В каждой стране, из сотен предложений, есть всего 1-5 фирм "профи" по бронедверям. Именно так. 95-99% предложений- не профи, а делитанты и часто мошенники. Увы -это норма для постсоветских стран, да и в Европе тоже не все проф.

Я еще напомню некоторым как выглядят надежные двери в Европе и мире и как их отличить от подделок:
Бронедвери в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334



"Кстати, замерщик Легиона рассказывал, что моноблок Моттура вскрывается минимум 40-45 минут и только высокопрофессиональными взломщиками...


Сергей Н. Я могу постараться даже вашей жене организовать вскрытие ею ВАШЕЙ ЖЕ Моттуры моноблока за 1 минуту. smile.gif
Вот пример на видео. Опыт не нужен. Сам пробовал. По статистике взломов дверей такие замки часто вскрывает без повреждений.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=460

[youtube]8B_F1h_MsPM[/youtube]


А у вас бронедвери от профи? smile.gif

Как видите и в вашем случае работает правило из таблички ниже.

 

: Игорь 14.5.2016, 13:00

Доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков.

Вчера к нам обратился за помощью житель г. Харькова, счастливый обладатель бронедвери "Коммунар" Аврора и попросил помочь ему доработать двери т.к. на его взгляд, двери требуют доработки.
Человек попросил цилиндр размером 50*50 см и услышав это-мы сразу предположили что "дело табак", наверно если такой длинный цилиндр- значит броня стоит поверх МДФ, а броня поверх МДФ-это совсем печалька и т.д.
Так и разговорились. Позже человек назвал модель своей двери и мы зашли на сайт что б понять что у него за двери и надо ли ему доработка, а если и надо -то какая.

Анализ ситуации.

1 правило выбора двери за 10 секунд:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.

Соответственно первый вопрос.
Какого класса ваши бронедвери?
Ни какой информации про класс стойкости бронедвери "Коммунар" и тем более отчетов об испытаниях на взлом я не нашел.
Я на сайте не нашел ни 1 сертификата!
Что сразу меня насторожило.

Но может я зря насторожился? Вдруг парни делают крутые двери и просто не завляют в лаборатории по непонятной причине, но двери у них отличные?

Скажу честно. Я ничего не знаю про конструкцию бронедвери "Коммунар" и по этому надеюсь на информацию от ее владельца. Производителей дверей очень много и я не знаю такой фирмы среди производителей надженых взломстойких дверей например, как:
НЕМАН, СКИДАС, ДИЕРРИ, КОЧИВ, ГЕРДА и др. Вот часть надежных производителей описана тут:

Примеры взломостойких производителей дверей:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334



Интересно самому узнать насколько они надежны и может их зря нет в списке сертифицированных взломостойких производителей?
Может парни штампуют двери 5-6 класса, а про это просто не знают лаборатории? Это вообще то лаборатории виноваты, что не знают этого.

Разбираемся вместе с ее владельцем.

Ниже прикрепили фото владельца и информацию взятую из открытых источников- сайта производителя.




 

: dobreman 14.5.2016, 14:17

Цитата(Игорь @ 14.5.2016, 13:00) *
Доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков.
.

Там подобие надёжности, 2 пластины перед замком поставить немогут. Замки только мультисистемная кривая моттура.Броня только поверх Мдф.

Защита ригелей авроры и бг 4/2 даже на взгляд разная (я щупал у официалов в Киеве) мое мнение что там и на 3 класс им сертификат бы никто недал.

Я в курсе тк изучил перед заказом у Вас все двери предложенные на выставках и в салонах в Киеве, потратив приблизительно 3-4 недели. После посещения вашего салона у меня небыло вопросов, но были пожелания ребята которые Ваши ребята исполнили всё четко как я просил и описано в договоре(ставили год назад).

: Androids 14.5.2016, 15:53

Усиленная замковая зона 4мм - видимо их специалисты посчитали и толщину самого корпуса замка )) хотя корпус и зона - это разные вещи
Ну и прикладываю фото из рубрики "грустный юмор"....

 

: dobreman 14.5.2016, 17:52

Цитата(Androids @ 14.5.2016, 15:53) *
Усиленная замковая зона 4мм - видимо их специалисты посчитали и толщину самого корпуса замка )) хотя корпус и зона - это разные вещи
Ну и прикладываю фото из рубрики "грустный юмор"....


Ну да, модная легко просверливаемая шайба мультилока без никакоц защиты. У мультилока крутые цилиндры но стрёмные замки и фурнитура(как на взгляд прошаренного покупателя).

Когда неопытным покупателям впаривают шарлотаны всякие, там обязательно надо ждать мультилок(типо 7*7 или подобный) и моттуру 597(упрощенная моттура без защит).Зато будет 100500 бесполезных ригелей и тп.

: Игорь 15.5.2016, 12:18

Анализ и доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков. 2 часть

Продолжение этого сообщения:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836

Прошу заметить, анализ двери дело очень не простое и легко сказать дверь Плохая или хорошая, а вот аргументировать, найти примеры и факты- это долгий и сложный труд.
По этому все аргументировано и анализ получился очень развернутым и большим. Держитесь
smile.gif

Нам в личку написал заказчик и мы самостоятельно изучили сайт и делаем выводы исходя по информации полученной с сайта производителя и от владельца двери.

1). Конструкция двери.

Из фото владельца двери и информации на сайте я предполагаю то, что у данной двери САМОЯ ПРОСТАЯ металлоконструкция. ТИПИЧНАЯ для большинства стальных дверей в Украине.
1 лист металла и минимальный каркас что б этот лист не сильно "играл".



На видео и фото видно некое подобие усилительного листа в районе замка. Но конечно это далеко не полноценный замковый карман, как у настоящих взломостойких производителей дверей, например НЕМАН, БГ и др.
Замковый карман двери "Эльбор "Люкс" и БГ.

Такая видимость усиления в реалии практически ничего не даст т.к. она не завязано жестко с ребрами и т.д. Вот фото взятое лет 10 назад в интернете.


Но у потребителя и такого простого усилителя как на фото нет вообще!

Почему так- я не знаю, вопрос не ко мне.

Так же по фото видно что многие элементы двери делаются из "металлической бумаги" очень тонкой стали...


2) Соответствие стандартам. Я на сайте не нашел ни какой информации о соответствии хоть какому то стандарту...

Пример качественных взломостойких дверей в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334&view=findpost&p=3340



Примеры сертификатов европейских и российских грамотных производителей.



А ваши двери вообще соответствуют минимально-обязательному для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011?
Как в этом случае:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3721


Нет раздела испытаний дверей.
У многих порядочных производителей есть разделы, где они демонстрируют тесты дверей.

dveri-neman.ru/media Испытания дверей Неман.
skydas.lv/ru/testi-sertifikati Испытания и сертификаты дверей Skydas.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html Испытания Бодигардов.

И этот список можно продолжать.

3) Такие двери с таким замком очень легко взломать. В Украине двери с замком Моттура 54.797 очень уязвимы.
Вот четко описанные примеры как можно за пару минут взломать двери с замком Моттура 54.797.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179

Криминальные случаи быстрого взлома 54.797. Полный аналог вашей двери sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=880


Вот еще пример с Чизой моноблоком. Бред другой, а суть урезанной версии-та же:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=584

Появилось много случаев вскрытия Моттуры видимо самоимпрессионной отмычкой http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
Хотя это же касается уже многих сувальдников с простыми устройствами. Тут уже без шторок против отмычек и АЛПС и т.д.- уже спокойно спать не получается. Так что дело не только в модели замка а в том, что это буквально самая простая система, в то время как надо ставить выше средней. Воры прогрессируют быстрее продавцов дверей.

Случай вскрытия Моттуры отмычками или копиями ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1909



Вывод.
Сделав предварительный вывод, для себя я понял, что нет информации о характеристиках двери, нет сертификатов, нет испытаний. Исходя из этого по всем правилам выбора товара- риски слишком велики. Не зависимо от бренда-производителя. Тогда срабатывают главные правила:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.



Считаю, что такая конструкция двери- ОЧЕНЬ УЯЗВИМА для вора.
Я специально не привязываю вывод к бренду и модели двери т.к.
подавляющее большинство производителей стальных дверей повторяет эту катастрофическую ошибку.
"Урезанная металлокострукция двери в сочетании с урезанной версией замка и цилиндра"-"превращается в мечту вора."


Возможна подмена понятий или мошенничество. Есть возможность манипуляций для продавцов. То есть завод изготавливает металлические двери без гарантированных 4,5 и т.п. классов взломостойкости. То есть просто стальные двери не испытанные на взлом. Потом двери попадают в магазин и тут уже все зависит от того как "расчешет" клиента продавец.
Я даже знаю 1 харьковчанина, который ( видимо с перепугу smile.gif ) действительно считал такие двери 5 классом!
Это не шутка. Это принцип продаж.

Не сертифицированные на взлом двери-максимально уязвимы для взлома. Это подтверждает и наша статистика взломов дверей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=460

Схожий вывод и у многих других форумчан по схожим конструкциям. Бренд разный- "слабые места"- те же
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3720


Что делать?

Не паниковать. Выход есть. Надо дорабатывать в двери то, что упустил производитель.




План по доделке двери от потребителя:

1. Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 200 у.е.

2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником 200 у.е.

3. Установка утопленной броненакладки для цилиндра 50 у.е.

4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.

5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.

6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.

Работа 50-100 у.е.?
Итог = 550-600 у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.


План по доделке двери от меня:

1. Не Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 мы решим вопрос цилиндром с платой и байонентной броней .
Его можно было б ставить сразу, но сейчас жалко заново тратить такие деньги. А если сразу делать двери с замком моноблоком- то лучше было б сразу ставить 2 правильных отдельностоящих замка, как описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником( по желанию) 200 у.е.
Цилиндр с максимальной стойкостью от отмычек и главное с платой против перелома.

3. Установка утопленной ( байонентной) броненакладки для цилиндра 50 у.е.
Желательно ставить байонентную т.к. замок без системы блокировки, обычные брони срываются легко, а даже цилиндры с платами против перелома- тоже выламывают воры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3421

4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.

5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.

6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.
Очень классная штука т.к. в половине случаев воры взломав двери и увидев датчики от сигнализации- скрываются.
Вот случаи из статистики: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3167



7. Установка сваркой или саморезами листа усиления перед замком 3 мм прим. 30*50 см. 20 у.е.

8. Видеокамера. Очень советую прикрутить возле двери хотя б поломанную камеру что б отпугивать воров.

9) Система "краб". Если уже разбирать ваши двери полностью, а я это советую, можно вставить систему Краб в замок, ведь тяги там уже есть. Это немного увеличит жесткость очень слабой однолистовой конструкции. Можно взять простой прут 10 или заказать специальные тяги и через пластиковую втулку установить тяги. 15-50 у.е.

Работа 70-100 у.е.?

Итог = 400+- у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.


Этот план по доработке двери мы выложили в открытый доступ т.к. касается очень многих. Я думаю форумчане и читатели форума согласятся с этим. Нам конечно будет не просто выполнить такие работы в Харькове, если вы настоите на нашей работе.
Может мы вам дадим наших партнеров аварийщиков и они это проделают. Может вы самостоятельно сделаете доработку, может мы сможем отправить к вам мастера с инструментом и он за 1 день успеет все сделть.
Посмотрим.




P.S.

Хочется подметить то, что вы купили бронедвери примерно за 1000 у.е. Сейчас вам надо добавить примерно 500 у.е. пару недель изучения вопроса и день на переделку двери что б доработать двери до +- нормального состояния. Это при том, что максимум класс такой двери получится вряд ли выше 3. То есть 4 не потянет немного. там можно сверлением и др. ее взломать. А на 3-й еще не раз проверить и это после всех усилений! Но в вашем случае- назад пути уже нет. Думаю скандалить и ругаться с продавцом, а не производителем бесперспективно. Ведь производитель вам документально ничего не гарантировал! А вот уже что вам наговорил продавец- остается юридически чисто между вами... Просто теперь вы и многие другие уже будут более "подкованные".

Но с доработанным вариантом спать сможете уже гораздо спокойнее. Факт.
Как видите первый вопрос при выборе двери-это какого класса ваши двери и покажите сертификат?
95% всех мошенников отсеивается так и сразу.



.

: Dante 20.5.2016, 0:29

Здравствуйте!

Интересует Ваше мнение про решетчатую дверь, которая была установлена для ограничения входа на этаж с лестничной площадки.
Цель двери: ограничить вход на этаж ворам (они ходят только по лестнице), проходимцам, рекламщикам.
Я не думаю, что кто-то будет долбать дверь, чтобы справить нужду на этаже laugh.gif

На этаже на лифт будет установлена кнопка с ключом, чтобы любой желающий мог сюда приехать, а уехать только имея ключ.

Рама и дверь легкая (раму нес один рабочий, дверь - другой).
В двери установлен замок Гардиан 1001.
Есть защита от забивания ригилей.

Как Вы думаете, сколько стоила эта дверь с установкой?

Спасибо.



Фотографии двери:
http://piccy.info/view3/9835453/f8caf2313f5302da047cc6d3d4977c84/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-21-03/i9-9835453/281x500-r
http://piccy.info/view3/9835435/91b30c6fc6cbc0742f6e45c9394a9485/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-57/i9-9835435/281x500-rhttp://piccy.info/view3/9835411/727cad29ef91c349d752da04d788c9b2/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-56/i9-9835411/281x500-r
http://piccy.info/view3/9835413/a1f36aaa501a1326450f14b292edc036/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-56/i9-9835413/281x500-rhttp://piccy.info/view3/9835416/07f93d3406c8d850321ed968dffcfe0e/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-52/i9-9835416/281x500-r

: Игорь 20.5.2016, 7:58

Здравствуйте Данте.
Анализ решетчатой двери.

Решетчатая дверь- интересное решение. Действительно мне понравилось ваше решение.
Согласен. +
Считаю, что с такой решеткой вы в несколько раз уменьшите вероятность взлома квартиры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Конечно задувка щелей монтажной пеной- порадовало. smile.gif
Теперь будет меньше дуть. smile.gif
Следы от краски моги и подкрасить, вместо пены.
Замок Гардиан 1001 и многие схожие аналоги- это обчно не преграда. Отвертка, молоток и 1 минута.
Защита ригелей есть. Нормально.
Сплошное отверстие под ригеля- не большой минус т.к. замок никакой и жесткость тоже.
Вот случай когда двери с схожим замком 2 раза отжимали и грабили.


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=766
Отжим ломиком- возможно 1 минута +-.


Но я не встречал ни 1 взломанной решетчатой двери. Не знаю пока чем это обяснить, но на 500 взломанных дверей-0 решетчатых.
То есть решетчатая дверь-это уже что-то.

Наш с вами любимый 1+1 smile.gif

В этом видео с 4 минуты видно как крушится такой замок.

[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]
То есть молоток и отвертка или зубило- и примерно 1 минута времени.

Все это без шума и пыли.

Я вот пишу и поймал себя на мысли, что сколько не снимался в передачах, сколько не взламывали двери, а всегда получалось! И это при том, что я взламываю на уровне начинающего. Реально. Настолько просто это сделать.

Я б на вашем месте доварил еще 1 замковый карман и поставил бы мощный замок типа Чиза или Моттура или Эльбор Сапфир и т.д.

То есть, если вы меня пригласите в гости- возможно я к вам зайду через решетку за 1 -2 минуты без ключа. Уверен на 95%.
Это мое первоначально мнение.
Поводов считать иначе я не нашел.
Но мы помним, что почему то решетчатые двери редко взламывают. Пока не знаю чем это обьяснить.


Цена вашей решетки могла составлять от 150-до 400 у.е. Цена не имеет почти ничего общего с уровням взломостойкости.
Цена-это соотношение спроса и предложения. Цена может быть меньше себестоимости и может быть в 10-ки раз выше.
Вот так о цене.

.
Все описанные мною способы взлома- вы и сами можете перепроверить.
Мы решетки с такими замками не делаем.
Я считаю, что решетчатые двери так же должны быть не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Который так и называется.
"Двери, решетки, жалюзи, стойкость к взлому".

Вспомнил!

Я разрабатывал нам решетчатую дверь в хранилище ценностей или склад по простому.

smile.gif 1 Дверь- ДБХ примерно 5 класса, как в деньгохранилищах.
2 дверь -решетчатая. Замковая чать от пола-до верха 20 см- это глухая часть, то есть 2-листа ребра и т.д. Полноценный фрагмент двери.
Цилиндровый замок типа Исео с блокировкой. Врезная броня и краб.
-поставьте еще на решетку датчики для сигнализации"фальшгеркоы" Так точно будет надежнее.

Я может вам сфотографирую нашу секретную решетчатую дверь.
Но это вам пример того, как мы заботимся о нашем складе. Другим даем советы и сами их придерживаемся.

: 1985god 22.5.2016, 10:16

я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.

: Игорь 22.5.2016, 11:33

Цитата(1985god @ 22.5.2016, 10:16) *
я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.



Согласен. В случае пожара-жильцы этого этажа могут погибнуть.
Систему надо доработать и правильно. Думаем вместе.

Придумал!
(утром дописал)

Можно разместить ключ от решетчатой двери в 1 метре от решетчатой двери в специальной коробочке со стеклом что б при пожаре ее можно было разбить и вытащить ключ.

Я думаю-это будет компромисс.

Это и при пожаре ключ позволит разместить рядом и вору -это не сильно поможет т.к. если он попадет на этаж через лиф или еще как- то
то тогда ему уже не очень интересно будет выбивать стекло. Он же уже на этаже. Как пришел, так и уйдет.

Но это компромисс между возможным ограблением и жертвами от пожара.

: 1985god 22.5.2016, 14:58

Цитата(Игорь @ 22.5.2016, 10:33) *
Согласен. В случае пожара-все погибнут.
Систему надо доработать и правильно. Думаем вместе.

Ручка-защелка как вы делаете (иногда?) которая открывается изнутри без проблем, а снаружи только ключом , и доводчик для ленивых соседей , ой уже обсуждали smile.gif . Но тогда надо сделать не возможным нажатие внутренней ручки снаружи через решетчатую дверь . Получается дверь должна быть не решетчатой , в случае если это хороша дверь ( например БГ) то и занавеской для вора она не станет. Смотря на сколько обычная дверь дороже решетчатой ? что бы реализовать доводчик и вариант описанный с ручкой-защелкой выше. Ну конечно + цена доводчика .

Имхо вероятность пожара меньше вероятности ограбления, да и не все так легко поддаются панике, есть вероятность что кто то из соседей таки найдет ключ и без проблем откроет общую дверь. А если подумать шире, индивидуальная дверь в квартиру без барашка \ задвижки , которая закрывается на ключ, тоже может быть преградой для эвакуации biggrin.gif В панике (или в дыму) некоторые могут не найти ключ, так что вот аргумент ЗА установку задвижки на двери или ЗА барашки на цилиндре - кроме удобства они облегчают эвакуацию тех же гипотетических людей преклонного возраста (которые еще нормально ходят но уже ...) . Ну и барашек на цилиндре выглядит предпочтительней - родственники с ключем смогут открыть снаружи без проблем ключем. Может и нет никаких норм по эвакуации для частных квартир (?) - надо пожарников спрашивать разрешается ли ставить тамбурне двери.
Извинюсь за оффтоп и повторения rolleyes.gif

: Sergey Kiev 23.5.2016, 10:51

Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
Другими словами, если ребенок или старушка случайно перепутает кнопку этажа и выйдет, то окажется в западне.
А представьте ребенок со школы идет, а на этаже все на работе?
Был бы мой ребёнок или мои старенькие родители, я бы копов вызвал и уголовное дело открыл как преднамеренное лишение свободы человека это как минимум.
В любой стране с нормальным правосудием, ваши соседи бы отсудили бы у вас уйму бабла, если бы и не посадили.
Зачем вам враги в доме? Оно вам надо?
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.

: dobreman 23.5.2016, 13:38

Цитата(Sergey Kiev @ 23.5.2016, 10:51) *
Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
Другими словами, если ребенок или старушка случайно перепутает кнопку этажа и выйдет, то окажется в западне.
А представьте ребенок со школы идет, а на этаже все на работе?
Был бы мой ребёнок или мои старенькие родители, я бы копов вызвал и уголовное дело открыл как преднамеренное лишение свободы человека это как минимум.
В любой стране с нормальным правосудием, ваши соседи бы отсудили бы у вас уйму бабла, если бы и не посадили.
Зачем вам враги в доме? Оно вам надо?
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.


Предложу фантастический вариант блокиратор какой открываеться только в случае огромного содержания дыма в остальное время дверь можно открыть изнутри только ключем.Такую штуку можно соорудить на микрокомпьютере raspbery pi или аналоге.

: Sergey Kiev 23.5.2016, 15:00

Цитата(Игорь @ 22.5.2016, 11:33) *
Это и при пожаре ключ позволит разместить рядом и вору -это не сильно поможет т.к. если он попадет на этаж через лиф или еще как- то
то тогда ему уже не очень интересно будет выбивать стекло. Он же уже на этаже. Как пришел, так и уйдет.

Но это компромисс между возможным ограблением и жертвами от пожара.


Отличная идея. Но по прежнему считаю, что нет смысла ограждать этой двери свой коридор с лифтом.
Да еще и ставить на кнопку вызова лифта замок.
Вижу две проблемы:
1. приехавший на лифте честный человек окажется в ловушке. А это уже уголовная ответственность. Есть закон о праве защиты личной собственности. Но есть и закон, что никто не может ограничивать права передвижения в общественном месте.
Надо заметить, что этаж это не личная собственность, а общая. и даже не жильцов на этаже, а домовая.
2. для вора приехавшего на этаж в лифте замок на кнопке вызова не помеха. Он просто может заблокировать двери лифта палкой не дав им закрыться и закончив дело на нем же и уехать. Или воспользоваться тем же "пожарным" ключом.

Такая дверь должна закрывать лишь тамбур от лифта и лестницы, а там в тамбуре и коробка пусть висит с ключом, для своих, на всякий пожарный случай.

: Dante 26.5.2016, 0:14

Цитата(1985god @ 22.5.2016, 9:16) *
я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.


В моем доме на этажах по 4 квартиры, которые соединяет коридор из которого есть выход/вход на лифт и на лестничную площадку.
Решетчатая дверь, которую установили 4 квартиры моего этажа, закрывает только нашим квартирам доступ к лестнице, соседи с других этажей могут спокойно передвигаться по лестнице с 1 до последнего этажа.
Для выхода на лестничную площадку и входа на этаж нужен ключ, который висит у каждого жильца нашего этажа на общей связке ключей.
Пожарники по лестницам не ходят, они используют пожарную машину и лестницу для входа через окно.
Если будет необходимость выломать дверь ломиком - она ломается на раз-два (поэтому не ставил взломостойкую дверь).

На решетчатую дверь будет направлена камера наблюдения. Вряд ли кто-то захочет париться с дверью для входа на этаж на виду у камеры.

У нас по соседству дом в котором на этаже 2 коридора по 4 квартиры, каждый коридор закрыт на дверь - это плохо?
Но в этом случае соседи с любого этажа могут подняться/спуститься на этот этаж и поехать с него на лифте.

Цитата(1985god @ 22.5.2016, 13:58) *
...А если подумать шире, индивидуальная дверь в квартиру без барашка \ задвижки , которая закрывается на ключ, тоже может быть преградой для эвакуации biggrin.gif В панике (или в дыму) некоторые могут не найти ключ...


Если у людей ключ от решетчатой двери весит на связке общих ключей, то человек сначала откроет свою дверь (люди двери в квартиру всегда закрывают), а потом откроет закрытую решетчатую дверь на этаже.

Цитата(Sergey Kiev @ 23.5.2016, 9:51) *
Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
...
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.


Наркоманы раньше заходили с лестничной площадки, кололись на этаже, шприцы выбрасывали на пол (у нас на этаже маленькие дети), плевались. Из-за этого было принято решение закрыть вход с лестницы. Лифтом они не приезжают - не хотят создавать шум.
На днях заснял на камеру наблюдения как 2 наркомана приехали на лифте на мой этаж, чтобы подняться пешком к притону, они подошли к решетчатой двери, обматерились и уехали лифтом на этаж выше для подъема.

1. Кнопка с ключом в лифте будет доступна любому быдлу, которое едет в притон, ее легко испортить.
2. Установка в лифте дорого стоит.
3. У нас на этаже всегда кто-то есть, если будет кнопка и приедет наш сосед - его выпустят.
4. Если на этаж приедет наркоман - можно сдать в милицию.

У меня такие идеи:
1. На этаже кнопка лифта с ключом (только жилец может уехать с этажа). Приехать на этаж может любой. В таком случае наркоман попадает в ловушку и вызываем милицию. Жильцы этажа всегда дома.
2. На этаже обычная кнопка лифта (любой желающий может уехать с этажа). В кабине лифта отключена кнопка моего этажа. Чтобы приехать на мой этаж нужно выйти на этаж ниже/выше и зайти через решетчатую дверь.
3. На этаже обычная кнопка лифта (любой желающий может уехать с этажа). На дверях лифта со стороны этажа размещен туалетный крючок. В таком случае все ходят через решетчатую дверь, а пользуются лифтом по острой необходимости.
Может, вместо туалетного крючка использовать дешевый аналог Филина?))

Что же делать?

p.s. Жители одного из нижних этажей заблокировали вызов лифта на этаж и вызов этажа из лифта через обслуживающую службу. Им проще, они ниже и ходят пешком, заходят через решетчатую дверь.

: Игорь 7.6.2016, 7:43

Переделка двери "Коммунар" г.Харьков.

Продолжение истории начатой тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3842

Обошлось все с дорогой и работой и материаллами примерно в 400 у.е.
Примерно настолько же сразу и дороже полноценная дверь 4 класса со всеми доработками и т.д.
Это вам еще раз подтверждает то, что бесплатный сыр только в мышеловке.
Двери дешевле т.к. хуже. Другого метода люди еще не придумали.

Наш раздел про цену бронедвери тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344

Приехали мы в Харьков и полностью разобрали и переделывали двери "Коммунар".
Ниже приводим фото легкой доработки двери.

 

: -Pj- 8.6.2016, 14:48

Цитата(Dante @ 25.5.2016, 23:14) *

Да поставьте решетку на проем лифтовой двери да и всех делов. У вас прям санта-барбара какая-то smile.gif Оно вам надо застрявшие люди на
этаже.

: Вячеслав 13.6.2016, 15:33

После горе-мастеров (сервисный центр "Золотой Ключик", г. Киев, ул. Фрунзе, 166), которые проводили реконструкцию металлической двери, имеется:
Дверь 40мм, обклеена МДФ снаружи 12мм, внутри 16мм
Верхний замок TESA (межцентровое расстояние у винтов 28 мм)
Оставлена старая накладная броненакладка TESA, зажата с обоих сторон на МДФ лист
Установлена сердцевина MUL-T-LOCK Classic 40/40
Внутреннюю силовую накладку 3мм заменили на выпеленную напильником пластину 1мм
Прикрыли это всё декоративной накладкой, которая с трудом держится за перекошенное пластиковое основание (нижняя его чать ложится на стальную пластину)
http://upload.akusherstvo.ru/image1045158.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045160.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045161.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045166.jpg
Выход вижу такой - приобрести другой замок, предусматривающий крепление врезной накладки на корпус.

На основной замок Кale установили врезную броненакладку SECUREMME
На сколько я понимаю, данный замок не поддерживает установку на него врезной брони, из-за отсутсвия дистанционных втулок в месте крепления броненакладки.
В кривое широкое отверстие (вырезанное явно не коронкой) установлено декоративное кольцо для установки накладной броненакладки в МДФ. С внутренней стороны двери, под накладкой в стали прорезано крупное технологическое отверстие, болты накладки держаться за МДФ.
http://upload.akusherstvo.ru/image1045171.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045185.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045186.gif

В замки насыпана стружка, опилки.
При монтаже накладки дверное полотно двери подверглось сильному ослаблению, вырезан квадрат по периметру отверстия и от него дорожка, шириной 22мм в сторону ручки (так видимо было удобно установщику)
http://upload.akusherstvo.ru/image1045190.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045194.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045227.gif
Как исправить этот "шедевр" пока сомневаюсь.
Возможно стоит добавить дополнительный лист метала на замковую зону, закрыть «кратеры» в стали двери. Листы вставлять через фронтальное отверстие под замок, прихватить сваркой.
Вырезать акуратные отверстия. Поставить замок, предусматривающий крепление врезной накладки на корпус.
Установить врезную броненакладку в стакане, с обоих сторон утопить до корпуса замка.
Чьими руками это будет делаться, пока не знаю unsure.gif

: Игорь 13.6.2016, 16:51


Усиление стальных дверей в Киеве.

Здравствуйте Вячеслав.

Спасибо за ваши фото. поработать есть над чем. ясейчас сильно завален роботой, по этому наберите сразу мастера Михаила, который занимается ремонтом дверей, он сейчас как раз на объекте чинит двери БГ после безуспешной попытки взлома ворами, он такого навидался, что ваши двери-его точно не удивят, думаю он и подскажет и если надо подьедет и доработает ваши двери.

Тел мастера по ремонту дверей 095-706-55-78 Михаил.



Потом если что-опишите чем все завершилось.

: Вячеслав 13.6.2016, 17:18

Цитата(Игорь @ 13.6.2016, 15:51) *
Усиление стальных дверей в Киеве.
наберите сразу мастера Михаила

Михаила набрал вчера. Обещал связаться в ближайшие дни.
Установщики с Золотого ключика обещали в среду приехать и что-то переделать ("всё исправить")
Думаю как минимум должны наварить пластины и закрыть огромные отверстия в двери.
Подпускать ли теперь их к переделке броненакладок сомневаюсь.

Хотелось бы что бы ваш специалист подъехал до среды и проконсультировал, а после заваривания отверстий, правильно установил нормальные броненакладки.

: dobreman 14.6.2016, 12:07

Цитата(Игорь @ 7.6.2016, 7:43) *
Переделка двери "Коммунар" г.Харьков.

Продолжение истории начатой тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3842



Приехали мы в Харьков и полностью разобрали и переделывали двери "Коммунар".
Ниже приводим фото легкой доработки двери.


У коммунара внутри пенопласт или мне показалось из фото.За работу Вы молодцы все аккуратно сделали.

: Віктор 15.6.2016, 13:00

Цитата(Віктор @ 28.4.2016, 10:39) *
Знову щодо скарги на металеві двері "Нові двері" м. Житомир" від
ФОП ЄФІМОВ В.М.


.... Врахувавши зауваження та додаткову інформацію, надіслав свою заяву виробнику ще 22 квітня. Щоб вона мала статус офіційного звернення, її було відіслано цінним листом з переліком вкладення та з повідомленням про вручення...


07 червня лист повернувся до мене, з формулюванням про закінчення терміну зберігання кореспонденції.
Висновок: або в договорі вказана завідомо неправильна юридична адреса виробника, або ФОП Єфімов В.М. спеціально не забирає офіційну кореспонденцію, що ще раз показує ставлення виробника до своїх обов"язків...
Я порадився з юристами: зараз готую нову заяву (добавивши додатковий пункт, про "незрозумілу поштову поведінку виробника"). Заява буде відправлена простим рекомендованим листом на ту ж саму адресу, яка була вказана у договорі, та буде мати юридичну силу в незалежності отримав її реально виробник чи ні.

Про результати буду інформувати по мірі їх надходження.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=203&view=findpost&p=3716 - ПОЧАТОК ІСТОРІЇ

: Delka 21.6.2016, 14:06

Оцените дверь-конкурент топового харьковского «Коммунара».
Покупалась в 2011 году, на всё ушло 680$.
Выбиралась самая лучшая дверь по характеристикам из того, что продавалось в Харькове.

3мм наружный лист + МДФ, два отдельных замка: Mottura верх и Apex нижний, без внутреннего листа металла.
Броненакладка не втопленная (но буду исправлять).
Ставилась на вваренные в перекрытия уголки (т.к. наружная стена гипсобетон).
Подробнее спецификация:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4408/izenich.2/0_6f8d0_79144b14_-1-orig.jpg

Конкурентом выступала коммунаровская «Авангард» (самая дорогая).
Отличия моей двери от коммунаровской:
1. Цена: 5,445 грн в 2011 году при $ по 8.
Дверь _______ 4,685
Уголки ______ 3 x 150 = 450
Сварка ______ 300 = 300
Занос _______ 1 x 10 = 10
против 5900 у Коммунара без сварки (не хотели делать)
2. В Авангарде замок один нижний сдвоенный: сувальдный Mottura 777 + цилиндрический Apex. Тут – два отдельно: верхний Mottura, нижний - Apex.
3. Наружный лист - 3мм, против 2мм у Коммунара.
4. Зеркало на внутренней стороне двери, жена в восторге)
5. Установку сделали как мы хотели, а не в пустую стену и пенкой задуть, как хотел Коммунар.
6. Антисрез всего один, против 3х у Коммунара.

Ещё фото:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4911/izenich.2/0_6f8ca_8602d18f_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5707/izenich.2/0_6f8d4_ade2fbb6_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/5011/izenich.2/0_6f8e0_ece2ae1a_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5607/izenich.2/0_6fbe8_fce81877_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5706/izenich.2/0_6f8d9_9da88576_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/izenich.2/0_6f8cd_bb211473_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/143188/46205829.5/0_ec3bf_9d277f1_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/46205829.5/0_ec3c0_7c688638_orig.jpg

Дополнительно стоит сигнализация от ДСО и видеонаблюдение.

: Сергей ВМБ 21.6.2016, 17:49

Цитата(Delka @ 21.6.2016, 13:06) *
Оцените дверь-конкурент топового харьковского «Коммунара».


Предварительно Ваша дверь 1-го класса по ЕН 1627 = входные двери металлические противоударные. Ни о каком инструменте при взломе не может быть и речи.

Цена Вашей двери как для противоударных дверей очень завышена. За 750-800 у. е. в 2011 году можно было купить BODYGUARD 4-го класса. С доставкой и монтажем в Харьков +100 у. е. Пусть не такой заряженый, как в 2015-2016 годах, но уже 4-ый класс. Всё же не шкарабанка, простите, но вы вправе знать правду, 1-го класса. Время взлома около до 10 минут.

: Delka 21.6.2016, 22:05

Цитата(Сергей ВМБ @ 21.6.2016, 16:49) *
Предварительно Ваша дверь 1-го класса по ЕН 1627 = входные двери металлические противоударные. Ни о каком инструменте при взломе не может быть и речи.

Напишите об ошибках пожалуйста, что именно сделано не так как надо.
Из грубых ошибок я вижу накладную броненакладку, это будет исправлено, уже договариваюсь об утоплении её в двери. Как понимаю это должно значительно всё улучшить?

: Сергей ВМБ 21.6.2016, 22:12

Цитата(Delka @ 21.6.2016, 21:05) *
Напишите об ошибках пожалуйста, что именно сделано не так как надо.
Из грубых ошибок я вижу накладную броненакладку, это будет исправлено, уже договариваюсь об утоплении её в двери. Как понимаю это должно значительно всё улучшить?


Риторический вопрос biggrin.gif Поймите правильно. Как у классика "а не дать вам ключи от квартиры..." Поймите правильно.

Вкратце дверь не имеет класса. Она не проходила испытаний в рамках сертификации. 1 класс не сертифицируется. Он декларируется.

: Androids 22.6.2016, 10:16

Цитата(Delka @ 21.6.2016, 22:05) *
Напишите об ошибках пожалуйста, что именно сделано не так как надо.
Из грубых ошибок я вижу накладную броненакладку, это будет исправлено, уже договариваюсь об утоплении её в двери. Как понимаю это должно значительно всё улучшить?


С накладкой - зря заморочились.
Ошибок мульйон

Единственное что я бы сделал - поставил скрытый электрозамок с двумя девиаторами (один "в пол", второй "в потолок") тот же ФИЛИН например и сигнализацию их же с датчиком на ключевину сувальдного замка и всё это завязал на вашу ГСО. Воры даже обнаружив места установки девиаторов (это элементарно), скорее всего обломаются ломать их вверху, так как не удобно, а внизу отогнуть притвор тоже проблема, а рвать полотно - шум, время +сига на сувальдном то уже сработала rolleyes.gif

ВСЁ
остальное очень хлопотно, сложно, дорого, а филин сможете когда-нибудь переставить на нормальные двери.

: Игорь 22.6.2016, 11:43

Входные двери в Харькове, их анализ.


Цитата(Delka @ 21.6.2016, 14:06) *
Оцените дверь-конкурент топового харьковского «Коммунара».
Покупалась в 2011 году, на всё ушло 680$.
Дополнительно стоит сигнализация от ДСО и видеонаблюдение.


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3997

Спасибо за ваши фото. Теперь все относительно ясно.

Извините, но дверка действительно слабовата. Я не хочу никого обижать и т.д. Раз уж вы разместили у нас свои двери, значит хотите узнать про ее недостатки с точки взломостойкости.
Раз вы простите показать на ее слабые места( известные нам)- выполняем вашу просьбу.

Просто изучаем что у вас есть:

- простейший цилиндровый замок без системы блокировки (мечта вора)
-простейшая накладкная броня с ответной частью на МДБ, без стали( места вора)
-сувальдный замок, как я понял тоже не самый лучший.
-металлоконструкция +-
-цилиндр, тоже вроде не большая преграда для вора.
Дизайн нормальный, жена довольна, я не возражаю smile.gif

Примерно так.

По замку Моттура 50 555. Я сначала удивился, что это за замок? Я такого не знаю...
Что б не быть невежей, взял каталог Моттуры и что мы видим?
Видим то, что у вас не накладной замок, а врезной и вроде как не под ручку ( без защелки) и нет надписи МОТТУРА!
Может что-то нахимичили... сами проверьте. Ниже фото нашей Моттуры с надписью на планке и фото каталога Моттура.



Тут у меня вопросики... ну, нет ничего общего с каталогом и вашей фото двери, вообще!




Хотя у вас стоят другие бренды замков и другой производитель двери, но способ взлома очень простой и очень схож с такими дверями.

Я б взламывал ваши двери так:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3842

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3178


то есть я бы на месте воры выбирал жертву не по брендам, а по типу ошибок или слабых мест.
у вас слабых мест не больше и не меньше, чем в случае с вашим соседом из Харькова с Комунаром или другого с Моттурой моноблоком. Принципы взлома и время будут очень схожи.


По сигнализации-это не панацея, но уже большой плюс.
но обычно воры взломают двери с ошибками, а потом только узнают что у вас есть сигнализация smile.gif

Соответственно сделайте так что б и вор знал что у вас сигнализация и не выбирал вас как слабую жертву.

Вот случаи взломов дверей с сигнализацией:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3167&#entry3167
Вывод. С сигнализацией двери взламывают довольно часто, ведь она не у многих, а так много случаев взломов и даже краж.

При этом никто из нас не видел взломанной двери 4 класса взломостойкости. И к этому надо стремится и дублировать сигнализацией!
Я в вашей двери не увидел для себя препятствия бельше, чем у большинства других дверей.
Сразу приведу примеры взломов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=220&p=2240&#entry2240
http:http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2422
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=280&p=2739&#entry2739
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=200&p=1993&#entry1993

Любой из этих реальных взломов( а я могу вам их тут наклепать реально около СОТНИ)-это пример того, как воры взламывают именно ваш тип двери. Он описан выше в столбик.

Как видите, я постарался дать оценку без брендов и полностью аргументировал все свои мысли конкретными множественными фактами.

Тут пример того, как мы дорабатывали схожие двери в Харькове:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3909

Думаю вам будет полезно почитать эти советы.
10 советов по безопасности квартиры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=245&view=findpost&p=2689


P.S. Если представить, что вы мой ВИПклиент и наняли меня как нач вашей службы безопасности и попросили меня что б я оценил вашу дверь как защиту, то итог, как вы видите, не очень утешает.
В двери много слабых мест и она очень уязвима для физического взлома, да и выскрыть отмычками тоже должно быть не сложно.
Как нач. слубы безопасности- я б сразу вам задал вопрос.

Какого класса взломостойкости ваши двери?
И сразу б благодаря табличке сделал вывод за 15 секунд.


Вы в максимальной зоне риска.
Все сходится...

Что и сделали форумчане Сергей ВМБ, Androids все же сделали верный выбор, следуя именно этим простым правилам безопасности.
Я сначала тоже подумал, а не перегнули ли палку форучане Сергей ВМБ, Androids ? Потратив несколько часов скурпулезно изучая ваши двери- я полностью согласился с их выводом и смог вам его аргументировать.
Как видите универсальное правило работает практически со всеми дверями. Вероятность ошибки 3-5% +-.

Надеюсь вам и другим читателям эта информация поможет.

: Delka 22.6.2016, 12:20

Цитата(Игорь @ 22.6.2016, 10:43) *
Сделайте пожалуйста фото вашей броненакладки снаружи в более крупном плане и приложите к первому письму.
Сделал, спасибо!

Сергей ВМБ, Androids - ответы вида «всё неправильно, а что именно я писать не буду» - не несут пользы. Очевидно что у дверей нет сертификата, это тема про оценку не BODYGUARD дверей и разбор ошибок в них.

: Yddi 22.6.2016, 14:13

Добрый день, надеюсь вы ознакомились со статистикой взломов дверей и замков. По этому буду краток.
Что бы сделал я будь у меня такая дверь.
Извлек бы оба замка, что бы проверить сколько есть свободного места между корпусом замка и наружным листом металла.
Исходя из замеров защитил бы замки калеными пластинами, что бы исключить возможность доступа к замкам методом разрезания наружного листа металла. Что бы вы понимали, например у меня в дверях перед замком 5мм обычного металла и 8мм каленого, разрезать по быстрому инструментом аварийщика не получиться.
Броне накладку утопить, лучше всего установить с байонетным способом крепления,
Больше про броненакладки тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338

Есть специальные монтажные пластины для крепления таких накладок.
http://dveri.com.ua/articles/CISA_Super_Full_mini.html
Какую броне накладку установит? Выбор за вами а обзор тут http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bronenakladok_Mottura_CISA_KALE_AZBE_ABLOY.html
Про замок "Филин" вам уже написали, у меня такой стоит-доволен очень, с датчиком замочной скважины.
Проверить расстояние между замком и внутренней стороной двери, как я понял цельного листа металла нет, но надеюсь что все таки замки защищены металлом, иначе их возможно выдавить во внутрь прямо через внутренний лист МДФ.
Если металла нет, я бы снял внутренний лист МДФ и под варил бы защитные пластины.
Я бы еще Герду установил, только конечно его правильно закрепить надо, не просто на внутренний лист МДФ а как минимум связать креплением с наружным листом металла. Что бы было более понятно посмотрите как пример, как ставят замок Барьер
про Герду ее + и - хорошо описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=3804
Барьер-тут:
vash-zamok.com.ua/g5946374-zamki-barer-nakladnye"

Желаю успехов.

: Delka 22.6.2016, 14:55

Yddi, большое спасибо за советы!

Цитата(Yddi @ 22.6.2016, 13:13) *
Броне накладку утопить, лучше всего установить с байонетным способом крепления
Подскажите что значит «байонетный способ крепления»?, есть специальные монтажные пластины для крепления таких накладок.

Цитата(Yddi @ 22.6.2016, 13:13) *
Проверить расстояние между замком и внутренней стороной двери, как я понял цельного листа металла нет, но надеюсь что все таки замки защищены металлом, иначе их возможно выдавить во внутрь прямо через внутренний лист МДФ.
Если металла нет, я бы снял внутренний лист МДФ и под варил бы защитные пластины.
внутреннего листа металла нет. Подварить защитные пластины куда именно? Со внутренней стороны двери? А как вообще можно выдавить замок вовнутрь?

: Yddi 22.6.2016, 16:40

Цитата(Delka @ 22.6.2016, 13:55) *
Yddi, большое спасибо за советы!
Подскажите что значит «байонетный способ крепления»?, есть специальные монтажные пластины для крепления таких накладок.

внутреннего листа металла нет. Подварить защитные пластины куда именно? Со внутренней стороны двери? А как вообще можно выдавить замок вовнутрь?


Это Броненакладка CISA с «юбкой» ее можно установить и без монтажной пластины, только нужно проверить под ваш цилиндр подойдет ли она( у меня под аблой подошла). Если нет, выбрать другую, желательно болты крепления М6.
про броненакладки тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338

Под варить к уголку торца двери и к одному из ребер жесткости которые проходят внутри двери, если они конечно есть. Нужно снять замок тогда будет видно к чему крепить пластину. Если так закрепить не получается можно закрепиться к наружному листу металла. Нормальный мастер подскажет, я думаю вы же не сами будете это делать.
Замок выдавливается вовнутрь если нет защиты достаточно легко, тут на сайте были размещены примеры такого взлома, только я быстро найти эти фотки не могу. Может Игорь найдет или кто из форумчан и разместят.

Вот по этой ссылке которую Игорь разместил выше уже есть все ответы на ваши вопросы
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3909

 

: Сергей ВМБ 22.6.2016, 18:39

Цитата(Delka @ 22.6.2016, 11:20) *
Сергей ВМБ, Androids - ответы вида «всё неправильно, а что именно я писать не буду» - не несут пользы. Очевидно что у дверей нет сертификата, это тема про оценку не BODYGUARD дверей и разбор ошибок в них.

Уж простите, но то "очевидно что у дверей нет сертификата" и является всеобъемлющем камнем преткновения, без оного все советы по модернизации Вашей двери будут просто бессмысленные. Изучите то что вам дали и вы всё поймёте.

Дверь получившая сертификат - это двери в которых всё учтено (а только так и можно противостоять вору). Настолько мощно отлажен механизм сертификации ЕН 1627. В Украине и цивилизованом мире - хотите верьте, хотите нет. Альтернативы нет. Я не буду вам лгать.

Сама по себе тема в корне неверна и избита. Из противоударной двери ничего нельзя сделать. Хотите сэкономить - заплатите больше. Люди хотят дешевле чем стоит себестоимость самой низкой цены но без потери качества. Т А К Н Е Б Ы В А Е Т Мы это знаем.

Не буду лгать, не буду давать советы, не буду рассказывать про полумеры - дверь не получит класс, значит вы в опасности. Всё жёстко, честно и... Другими словами если вам не нравится BODYGUARD - не берите BODYGUARD. Берите поляков Gerda, берите прибалтов Skydas, берите у "макаронников" COCIF, берите у англичан Rayner. Выбор у вас есть. Любой производитель от 4-го класса. Это не указание, а совет.

Хотите взять противоударную дверь втридорога, а потом с бубном искать того кто вам её исправит за копейки - мы не вправе вам запретить smile.gif

Нет сертификата - нет разговора. Вот мой подход. А уж брать ли вам его на вооружение - Вам решать.

: Delka 22.6.2016, 18:41

Игорь, огромное спасибо за развернутый обзор! Буду вникать, изучать.
Замок верхний — точно Mottura, у меня ж на ключах надпись Mottura (5 ключей шло в комплекте), надпись на накладках замка с обоих сторон двери - Mottura и на пакетике из под ключей - тоже.
Сигнализация заметна - горит красный светодиод в наличнике + заметная наклейка ДСО на двери.
Камера видеонаблюдения заметная, при пересечении линии у двери или долгом нахождении напротив - высылает уведомления с фото на мыло.
В окнах - фурнитура с защитой от взлома.
Сейф 1-го класса, с замком M-LOCKS. Первого т.к. сигнализация же есть, да и первый - это уже не мало.

Вы просили пока не спрашивать, но меня смутило, что вы говорите о Моттура моноблок и слабой физической защите, приводите примеры взломов дверей 1,5 и 2мм наружного листа.
Но у меня два отдельных замка, не моноблок и 3мм наружный лист и дверь приварена на уголки, вваренные в перекрытия! Довольно существенные отличия от Коммунара и других не-Bodyguard дверей!


Цитата(Сергей ВМБ @ 22.6.2016, 17:39) *
Хотите взять противоударную дверь втридорога, а потом с бубном искать того кто вам её исправит за копейки - мы не вправе вам запретить smile.gif
Нет. Я не экономил когда покупал эту дверь 5 лет назад. Вы мне предлагаете машину времени изобрести, вернутся в прошлое и заказать BODYGUARD из Киева на другой конец Украины в 2011 году? Смысл как бы вообще в другом. Уже есть дверь, очень давно, лучшее из того было в наличии, а про этот форум и тему узнал только сейчас, тут мне дали полезные советы и сделали хороший обзор, спасибо админу.

: Сергей ВМБ 22.6.2016, 21:39

Цитата(Delka @ 22.6.2016, 17:41) *
Нет. Я не экономил когда покупал эту дверь 5 лет назад. Вы мне предлагаете машину времени изобрести, вернутся в прошлое...

Delka, простите, но никаких эмоций. Только факты. Упрямые факты. А решение принимать вам... wink.gif Типа демократия!

Цитата(Delka @ 22.6.2016, 17:41) *
лучшее из того было в наличии

Это врят-ли. Просто вы не знали про взломостойкость. Это нормально, полстраны так выбирает, не берите близко к сердцу.

Цитата(Delka @ 22.6.2016, 17:41) *
тут мне дали полезные советы и сделали хороший обзор, спасибо админу.

Пожалуйста. Мы старались много лет как ошпаренные, наполняя сайт. Полезный совет: возьмите паузу, сделайте условно 2 шага назад и изучите сайт глубже, вы найдёте много интересного. Это позволит сделать несколько ключевых шагов в правильном направлении. В идеале, вам надо менять дверь. Старая будет только "точить" финансовые средства, а реальной целостной взломостойкости как не было, так и не будет. Лучше поздно, чем никогда.

: Игорь 24.6.2016, 16:20

Как выглядят надежные бронедвери?

"НЕ МЕЧТА ВОРА" дверь "ПОШЕЛВОНВОР" smile.gif

Многие читаю форум и у них может сложиться ошибочное мнение, что парни нарочно "опускают" и высмеивают других порядочных производителей и агрессивно пытаются "напарить" свои бронедвери... Похоже?
У многих может появиться такое ощущение.
Согласен.
Но, ведь мы КРИЧИМ что 95% дверей-это двери мечта вора!

И вот увидели мы САМОРОДОК!

ВСТРЕЧАЙТЕ!


КРАСАВИЦА!

Ничего не скажешь!

Человек самостоятельно наварил 10мм! на свою дверь в районе замка!
сделал усиления под помоповую накладную Моттуру и закрепил ее болтами.
Врезал броненакладку на цилиндровый замок.
а сбоку к полотну не подобраться и не отжать т.к. там стена!



Я аплодирую этой двери и гению инженерной мысли!


Это вам не бронедвери с МДХВ за народную цену.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709

Насколько мне известно-данную бронедверь человек самостоятельно прокачал и толково и вызвал нашего мастера-фанат безопасности Михаила просто для совета. И Миша был в шоке от увиденного и сделал эти фото.
Вот так надо прокачивать свои старые двери!
КРАСАВА!

Не смотря на то, что двери не полностью идеальны, но в ней решены такие проблемы:

1) Возможность демонтажа двери.
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]

2) Решена проблема разрезания двери киличным ножем.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181

[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]

3) Решена проблемы срыва брони и перелома цилиндра.


4) Решена проблема забивания накладного замка как.


[youtube]ukXrIPmf-_s[/youtube]

5) Такую дверь сложно вскрыть отмычками за счет нестандартных замков.

.

В этой двери меньше всего слабых мест из изученных за всю историю этого раздела.
Прям Бодигард от "Очумелых ручек". smile.gif

И таки скажите что я не прав!? smile.gif

: Androids 24.6.2016, 17:10

Хорошая дверка! Видимо товарищ Вас читает ))

Пока "с ходу" 1 метод есть - было у вас в отчетах ограбление офиса, когда дверь стояла на герконе охранной сигнализации, но воры решили просто - вырезали внизу кусок сантиметров 40*40 и все дела cool.gif

я б наварил еще полосу 10ку или квадрат 10ый поперек двери 5-7 кусков
- даст жесткости левому притвору
- усложнит разрезание полотна

промежутки между этим делом (между поперечными ребрами) заклеил бы намертво фанерой 8-10мм (или OSB), не любит ее килькин нож :-)
сверху поролон и кожу молодого дермантинца. Таким образом "выведем плоскость" и дверям законченный вид придадим.

- возможно петлю +1 (лучше регулируемую) добавить нужно будет для всего этого хозяйства :-)

: Игорь 24.6.2016, 19:58

Цитата(Androids @ 24.6.2016, 17:10) *
Хорошая дверка! Видимо товарищ Вас читает ))

Пока "с ходу" 1 метод есть - было у вас в отчетах ограбление офиса, когда дверь стояла на герконе охранной сигнализации, но воры решили просто - вырезали внизу кусок сантиметров 40*40 и все дела cool.gif


Реально РЕСПЕКТ!
Вы реально читаете мои мысли, я этот случай тоже помнил, но, в данном случае им можно пренебречь т.к.

Взлом двери болгаркой.
Этот случай был 6 лет назад!

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=702


Это 1 случай из нескольких сотен и там было турагнество в квартире- то есть другие суммы и в помещение заходили кто хотел в течении дня.
С квартирой такого практически не бывает и т.к. я утверждаю, что все наши советы- это быстрое и усредненное с вероятностью ошибки не более 5%
Данным случаем надо пренебречь как маловероятным с теорией воплощения примерно 0.1 от 1 процента. примерно так говорит математика и теория вероятности помноженная не статистику взломов дверей.
То есть по нашей статистике взломов в примерно 500 случаев, вероятность взлома двери в квартиру именно так-1 на 500-1000 взломов.
А вероятность взлома квартиры в Киеве 20% за 10 лет.
То есть таким способом эта цифра уменьшается в 500 раз +-.
То есть этим случаем взлома можно пренебречь в сравнении с большинством других случаев. Например, каждая 4 дверь взламывается кильичным ножем!
И двери описанные выше именно от этого МЕГА-защищены! и т.д.


Но Респект за то, что знаете этот случай, который именно этим и важен- что ОН ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ и именно по этому его надо знать.

 

: Ддиммасс 26.7.2016, 21:07

Цитата(Игорь @ 12.5.2016, 15:37) *
Двойная Моттура-это вообще "Мечта вора" В вышеописанной ссылке все разложено по полочкам. Это КАТАСТРОФА. а не замок.
При этом я с уважением отношусь к продукции Моттура и мы используем так же замки Мотттура. Только не урезанные экономки, а полноценные версии

Скажите пожалуйста,какие именно полноценные версии, как называются? Чем заменить эту многократнопоруганную Mottura 54.797???влияет ли как-то цилиндр замка? Например мультлок 5+?Какой замок ставите вы?

: 1985god 28.7.2016, 15:52

Цитата(Ддиммасс @ 26.7.2016, 20:07) *
Скажите пожалуйста,какие именно полноценные версии, как называются? Чем заменить эту многократнопоруганную Mottura 54.797???влияет ли как-то цилиндр замка? Например мультлок 5+?Какой замок ставите вы?

нужно исходить из конструкции двери , нельзя советовать не видя дверь ... идентичный по размеру и посадочным местам есть дорогой замок CR Dual ( один официальный импортер в Украине) не знаю цены предполагаю 5000 грн , есть чуть подешевле чем CR Dual, но и менее навороченная Моттура 54.797 J около 3600 грн ( 28,07,2016) так сказать немного обновленная версия старой моттуры, сувальдный ключ с шариками smile.gif . Но это все полумеры ! при этом достаточно дорогие. Можно также вспомнить про врезную броненакладку и марганцевую пластину на замок и т.д и т.п , но это не сделает из ваше двери бронедверь 4-ого класса. Целесообразность доработки и замены замков в каждом случае индивидуальна

: chupYur 11.10.2016, 20:23

Цитата(Игорь @ 29.1.2013, 14:11) *
Вы можете выкладывать информацию про свои входные двери.


Игорь, здравствуйте!
Пришло время обратить внимание на свою входную дверь.
Имеем:
- металлическая дверь, установленная более 15-ти лет назад, если не ошибаюсь, возможно уже и 20-ть, 97 год, около этого.
Заказана тогда наспех после попытки взлома старой деревянной (об этому могу написать отдельную историю. Их у меня, истории, две rolleyes.gif Моя и родственников. В обоих случаях - тамбурная как ширма, попытки силового взлома входной деревянной в квартиру. Неудачные к счастью. У себя я нарвался на воров во время "работы", у родственников, похоже, соседи спугнули. Это было 96-98 гг)
- рама - швеллер с приваренным снаружи на него квадратом-разделителем (как понимаю)
- один замок сувальдный непонятного производства (запирание стандартно три стороны, тяги)
- второй цилиндровый тоже непонятного авторства.
- противосъемная защита петель
- задвижка на ночь (кстати давно ей не пользовался, но после кучи полезной инфы, которую почерпнул здесь, спасибо, стал её закрывать и днем изнутри)
- крепеж рамы хорошими арматурными штырями, как сейчас помню. Глубоко в ЖБ стены с привариванием их к самой раме (ниже на фото видно)
- неудобный подступ (как по мне) для силового отгиба в районе замков - сразу рядом у притвора угол и примыкание тамбурной двери.
- да, есть тамбурная дверь-"ширма". Глухая, символическая пустотелая с обычным одним цилиндровым - подарок для вора.
- лифтовая площадка с тамбурными дверьми под двумя камерами (круглосуточная запись на регистратор с хорошим временным архивом). Видеонаблюдение установлено после хорошего ремонта за свой счет на площадке. Больше, чтобы не вандалили. И оно пока является, кстати, сдерживающим фактором для рекламщиков, расклейщиков (пока), судя из просмотренных записей.
- соседи по тамбуру - одна квартира. Почти не живут.

Теперь приму советы. Понимаю (после прочтения форума, сайта, статистики), ЧТО мне нужно. Новая дверь rolleyes.gif . Это будет чуть позже. Нужна защита о описанных массовых случаев (в основном силового, желательно, конечно, и подбора, бампинга, самоимпрессии, что там еще придумали? ohmy.gif ). Имеет смысл это делать на данной двери?
Злоумышленник увидел на лестнице камеры, закрыл, разбил, одел маску и решил вскрыть тамбур, не зная что там внутри.
Что он должен увидеть, чтобы не связываться и уйти, или чтобы попытки были неудачные. Вариант рассматриваю именно массовости взломов, когда брать толком нечего, но легкость и доступность взлома и последнее вытащить. И самое поганое - быть униженным проникновением и перерытием всего внутри. Вариант "наводка", целенаправленный приход пока не рассматриваю
1. Заменить на нормальный цилиндр (какой?)
2. Броненакладку с ручкой Rostex? Самому смонтировать ее возможно (руки из правильного места)
3. Что придумать с защитой сувальдного малыми средствами? Или только менять, усиливать внутрянку?
4. Стоит ли поставить электромеханический? Очень приглянулась продукция киевского производителя (не называю, чтобы не восприняли рекламой). Его, по-идее, можно спрятать повыше\пониже (для случая разреза листа металла вокруг основного замка)
5. Наклейки "под охраной", фальш-герконы??
6. Еще?

Заранее спасибо!

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

место крепления короба в стену
http://radikal.ru

: Игорь 11.10.2016, 22:06

Цитата(chupYur @ 11.10.2016, 20:23) *




chupYur

Спасибо за ваше письмо.
Я сейчас очень загружен работой и с радостью прочитаю ваше сообщение, изучу его и дам развернутый ответ возможно только через пару дней, если вы сможете подождать.
График очень плотный.
Надеюсь на ваше понимание.

Сами видите во сколько мы еще не спим и работаем и не успеваем всего.

частично начинаю уже изучать ваш вопрос:


1) Самое главное правило при выборе входной двери.
Его никто не отменял и наверно вам оно тоже уже известно. Я просто постараюсь оценить риски ограбления условно, давайте представим, что я это сделаю как независимый эксперт, которого вы наняли для оценки рисков перед покупкой квартиры с такой дверью.
Я посмотрю в табличку и сделаю вывод как в табличке:


Т.к. мы с вами знаем что у вас нет сертификата на взломостойкость ваших дверей и понимая http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Я могу дать только 1 единственное заключение.

С такими дверями вы в максимальной зоне риска.
То же самое покажет вам и http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161

Ничего личного, все проверено годами и сотнями случаев.
С этим мы разобрались.

2) Углубленный анализ ваших дверей.
Потратив всего 1-2 минуты, благодаря таблицам и стандартам- мы уже оценили все риски и всем все понятно.
Но естественно вы хотите все же большего и хотите понять насколько все же в максимальной злне риска ваши шансы быть взломанными стремятся к минимуму smile.gif

Хотя ваши двери и "очень древние", но они действительно лучше многих продаваемых сейчас дверей с МДФ таких как эти:

[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

И многие другие.

Я сам не однократно испывтывал такого рода "старичков" металла в них было нормально и если не делать дебильных ошибок(да именно это слово ДЕБИЛЬНЫХ т.к. кем надо быть что б делать такую дрянь!)
то дверка может немного посопротивляться и это будет не 30 сек.

Например, я года 4 назад испытывал такого рода двери инструментом по 3 классу http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Двери чуть ли не показали 3 класс. Серьезная оказалась дверка.

Испытания см. тут:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytanie_ustarevshey_ugolkovoy_dveri_s_vagonkoy.html



Предварительно я думаю, имею основание считать, что в вашем случае двери смогут продержаться нескоьлко минут при грамотном взломе. Это может быть 3,5,10 минут +-.
Гарантировать действия воров не просто, но суть понятна.

Как специалист по безопасности- я не вижу ни 1 повода менять "старичка" на новые http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348

Конечно нижний замок у вас-это ХЛАМ, его считайте что НЕТ ВООБЩЕ, СОВСЕМ! sad.gif
Перелом цилиндра прим. 1 минута( я дал фору ворам)
Отжим ломом-секунды т.к. в коробку он входит всего наверно на 5 мм и язычек замка просто выскочит.
Единственное что может хоть как то будет сопротивлятся-это сувальдный замочек и то и тут есть множество нюансов.

Многие знают историюhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1483

Если у вас будет дверь сделана так же sad.gif.... а вряд ли она сделана лучше, то мы можем увидеть примерно такое:

Соответственно тогда легко сделать такое:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181

Я не видел защиты ригелей в ваших дверях. Как она выполнена?
У нас недавно был случай с взломом двери с таким же типом замка путем забития ригеля в замок через коробку.
Вот он:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4410
Всего пара недель назад...


И таких легкодоступных способов взлома еще остается много.
Способов остается много, а времени у меня на их описание мало smile.gif



: chupYur 14.10.2016, 22:23

Игорь, спасибо большое за ответ.
Детально изучив форум я понял, что мои двери крепко устарели. Хотя они действительно лучше некоторых народных, а уж китайских точно.
Хороший плотный притвор, достаточно жесткая конструкция, лист, правда, по-моему тонковат..
Про нижний замок сам давно понимал то, что считайте его нет. Декор.
Уже знаю ЧТО мне нужно. Да, это будет через время (скорее всего к следующему лету) и скорее всего дверь уже 5 класса. Если хватит на нее денег. Думаю и "опыт" домушников подтянется, количество краж не уменьшится точно + надо быть немного впереди. Да, это будут очень вероятно Ваши двери. Хотя я и в Харькове.
Так что у Вас, считайте, отложенный спрос на одно изделие.
Я сейчас хочу снять внутреннюю отделку и вообще глянуть что там внутри моей двери, если внутренний лист съемный. Нужно с ней еще пожить время.
Понимаю, что "прокачивать" точно надо, надо сейчас, и что смысла больших капиталовложений в существующую дверь нет.
Поставьте себя на место взломщика, которому не нужен шум - стуки, болгарка (у меня на площадке в тамбуре напротив живут родственники, которые 90% времени дома + камеры на самой площадке). Как дверь подтянуть до 2-3 класса?
Могу завтра добавить фото.
Доступ ломом либо фомкой со стороны замков затруднителен и неудобен. По выбиванию ригелей так совсем не подступиться. Сам технарь, и пытаюсь представить как бы их выбивал я. Не подлезть.
Что сейчас вижу - так точно броненакладку Rostex с другим цилиндром на нижний замок. Посоветуйте, каким цилиндром? Кстати, обратил внимание, что Rostex накладка бывает 4 класса - с третьим стяжным болтом по центру. Правда, механизм замка должен позволять это.
На фото нижний замок выдвинут на один оборот, половину. Со двумя оборотами в швеллерную раму он заходит достаточно глубоко.
Хочу завтра зафотать внутрянку верхнего замка. Скважину сувальдника и сам сувальдник можно как-то защитить?
Появилась даже идея поставить датчик, который сигнализирует введение в скважину сувальдного ключа (предметов: отмычек и пр) - и вывести ревун к родственникам в квартиру на моей же площадке. Есть задержка времени на открытие замка хозяином и выключение тумблером этого датчика. Рынок такое сейчас предлагает. Как вариант?

: dobreman 15.10.2016, 11:28

Цитата(chupYur @ 14.10.2016, 22:23) *
Игорь, спасибо большое за ответ.
Детально изучив форум я понял, что мои двери крепко устарели. Хотя они действительно лучше некоторых народных, а уж китайских точно.
Хороший плотный притвор, достаточно жесткая конструкция, лист, правда, по-моему тонковат..
... (предметов: отмычек и пр) - и вывести ревун к родственникам в квартиру на моей же площадке. Есть задержка времени на открытие замка хозяином и выключение тумблером этого датчика. Рынок такое сейчас предлагает. Как вариант?


А если электрозамок, пусть филин в красном месте гдето.Если есть опыт в электронике можно электрозадвижку + модуль управления и считывания самому собрать допустим на Arduino.

: chupYur 15.10.2016, 22:30

Цитата(dobreman @ 15.10.2016, 11:28) *
А если электрозамок, пусть филин в красном месте гдето.Если есть опыт в электронике можно электрозадвижку + модуль управления и считывания самому собрать допустим на Arduino.

спасибо
dobreman что такое "красное место"?
Сегодня решил глянуть внутрянку. Давно руки чесались.
На внутренней стороне кожзам.
Снял довольно быстро
Далее обнаружил сплошной лист металла, прикрученный по периметру и по двум вертикальным линиям по центру = всего около 100 болтиков впотай, вроде М6. И все под шлиц. Часть шляпок перед креплением отделки были подшлифованы рабочими и остались без шлицов. Пришлось их высверливать ohmy.gif
Лист снял, не мерял, но тяжеленный.
Понятно, никаких карманов для замков, но остальное все крепко.
Снял, раскрыл посмотрел сувальдник. Кто-нибудь может по фото и логотипу определить производителя.
Тяжелый, корпус достаточно толстый. Выбито еще на русском "ВЕРХ"

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

: dobreman 16.10.2016, 10:54

Цитата(chupYur @ 15.10.2016, 22:30) *
спасибо
dobreman что такое "красное место"?
Сегодня решил глянуть внутрянку. Давно руки чесались.
....url]


Укромном, замок я так понимаю это Эльбор, у меня был такой на съемной квартире.

: Игорь 16.10.2016, 11:45

Цитата(chupYur @ 15.10.2016, 22:30) *


'chupYur' Сделайте фото вашей двери во весь рост без внутреннего листа что б мы видели как ваш "мамонт" внутри устроен.
Реально этот "мамонт" еще может дать фору многим "ноухау" smile.gif которыми завалены гипермаркеты дверей и прочие точки реализации.

Сами выидите, но все же это мамонт и его время уходит, а лечить старичка очень долго и дорого. Его подключить к аппарату жизнеобеспечения наверно не стоит того и со временем его надо просто отпустить.
Со временем правильнее поставить на стражу имущества- нового, молодого профессионального "слоника" 4-5 класса. Это понятно многим.

Тем не менее на данном этапе в "мамонте" еще теплется жизнь и он может постаять на страже! Хотя хватка уже не та и слух со зрением тоже подводят smile.gif

Что ж, если вы располагаете временем и силами и желанием и соотношение вашего заробока и времени перевешывают в сторону "лечения мамонта"
тогда -лечите!

Рецепт поддержки старичка прост. Смотрите на БГ смотрите что в них есть и что вы можете максимально повторить в ваших дверях.
Вот и все.


Относительно электрозамков. Основные мифы связанные с электрозамками я описал тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=253&st=20



.

: chupYur 18.10.2016, 9:48

Цитата(Игорь @ 16.10.2016, 11:45) *
'chupYur' Сделайте фото вашей двери во весь рост без внутреннего листа что б мы видели как ваш "мамонт" внутри устроен.
Реально этот "мамонт" еще может дать фору многим "ноухау" smile.gif которыми завалены гипермаркеты дверей и прочие точки реализации.

лист уже прикрутил, но по нижним фото можно понять что и как.
Внутри две вертикальных стойки, без горизонталей, но металл двух листов нормальный.
На втором фото видна задвижка.
Никаких карманов.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Решил хоть немного улучшить. На нижний замок однозначно нужна броня и новый цилиндр. Rostex на замок Апекс, который сейчас установлен, не станет. Межцентровое 80. Кстати, и вылет небольшой. 40 мм всего от края полотна до цилиндра и ручки. Он больше для деревянных дверей. Вроде подобрал почти идентичный ISEO с межцентровым 85 мм. Ответные вырезы в коробе из швеллера совпадают, их изначально сделали чуток длиннее.
По Rostex накладкам и вскрытию изучил на Вашем сайте. Да, уязвимы особенно при тонком листе металла двери. В моем случае он выглядит посерьезнее.
Цилиндр нужен антибампинговый, скорее всего будет ISEO R7.
Сам нижний механизм еще хочется как то прикрыть внутри. Попутно вопрос: если без усилений, возможно ли через отверстие броненакладки чем то твердосплавным выбить сам цилиндр внутрь помещения. Т.е. лопается болт, смещенный сердечник цилиндра мнёт корпус замка и внутренний лист от сильных ударов и уходит внутрь помещения? Как от этого защитить?
По верхнему сувальдному пока думаю.
Нужно что то бюджетное от свертыша и зубила в замочную скважину. Может хвостовик защитить от сверла. От самоимпресси беззащитен.
Ну, и утеплитель поменять.
С этой дверью достаточно. Дальше деньги на ветер, как говорят.
Ещё раз оценил - ломом фомкой не подлезть - так установлена дверь. Ни зацепа толком. Рычаг вообще некуда применить.
Болгарку, килечный нож однозначно не выдержит. Не рассматриваю.
А слом цилиндра, бампинг, сверла - тут можно побороться.
Как временный вариант на пол года. Лучше чем было.

: Sergey Kiev 18.10.2016, 10:21

Цитата(chupYur @ 18.10.2016, 9:48) *
Сам нижний механизм еще хочется как то прикрыть внутри. Попутно вопрос: если без усилений, возможно ли через отверстие броненакладки чем то твердосплавным выбить сам цилиндр внутрь помещения. Т.е. лопается болт, смещенный сердечник цилиндра мнёт корпус замка и внутренний лист от сильных ударов и уходит внутрь помещения? Как от этого защитить?
По верхнему сувальдному пока думаю.
Нужно что то бюджетное от свертыша и зубила в замочную скважину. Может хвостовик защитить от сверла. От самоимпресси беззащитен.


Если вопрос, что от забивания цилиндра внутрь квартиры придумать, то просто наденьте на цилиндр парочку вкладышей которые идут в комплект к броненакладки. Наденьте их между замком и внутреним листом металла. Это даст еще пару миллиметров металла которые нужно смять сердечнику что бы войти во внутрь квартиры.
Хотя на мой взгляд сбить не утопленную броню в вашем случае ворам будет проще и шума меньше.


По поводу свертыша в сувальник, тут надо подумать про бронепластину. Что бы вставить свертыш ворам нужно расширить отверстие под ключ. Один лист металла зашита слабая, да и как правило в сделаных кустарным способом дверях это отверстие слишком велико. Каленая пластина хорошая защита от сверла и свертыша.
вот только как её закрепить подумайте.


: chupYur 18.10.2016, 11:15

Цитата(Sergey Kiev @ 18.10.2016, 10:21) *
Если вопрос, что от забивания цилиндра внутрь квартиры придумать, то просто наденьте на цилиндр парочку вкладышей которые идут в комплект к броненакладки. Наденьте их между замком и внутреним листом металла. Это даст еще пару миллиметров металла которые нужно смять сердечнику что бы войти во внутрь квартиры.
Хотя на мой взгляд сбить не утопленную броню в вашем случае ворам будет проще и шума меньше.

Спасибо, про вкладыши да. Можно и несколько таких внутрь двери вставить между механизмом и внутренним листом. Смотрел тут на сайте, что еще есть специальные марганцевые пластины именно на цилиндр. Но в продаже чего-то не нагуглил. Наверное Игорь под себя заказывает.
И броненакладка будет с ручкой такая
https://www.youtube.com/watch?v=hZhjaAIxGCI

хотя и у Игоря статистика по этой ручке накоплена http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520&p=4118&#entry4118. С тонким листом, хоть она и 3-го класса, не сложно.
Со сбитием сложнее

Цитата(Sergey Kiev @ 18.10.2016, 10:21) *
По поводу свертыша в сувальник, тут надо подумать про бронепластину. Что бы вставить свертыш ворам нужно расширить отверстие под ключ. Один лист металла зашита слабая, да и как правило в сделаных кустарным способом дверях это отверстие слишком велико. Каленая пластина хорошая защита от сверла и свертыша.
вот только как её закрепить подумайте.


Отверстие такое
http://radikal.ru

Думаю, к каленой пластине еще и добавить вторую накладку на скважину, та, которая сейчас стоит в комнате. Она такая же и без шторки. Металл достаточно толстый. Прикрутить ее с внутренней стороны наружного листа. Там количество места позволяет.
А в комнате поставить другую накладку со шторкой. Каленую пластину на сам механизм. Это, наверное, самое простое и что-то другое лишнее и нецелесообразное.

: Игорь 19.10.2016, 11:36

Цитата(chupYur @ 18.10.2016, 11:15) *

Советы по усилению входной двери.

Я начал свой предварительный ответ тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4438

1) Проанализировав ваши двери и ваши цели, думаю, что все относительно верно.
Ваши двери без проведения испытаний, примерно могут быть близки к 3 классу +-.
По крайней мере есть украинский производитель у кторого с худшими замками и с сталью в 1.2 мм и только с 1 листом есть сертификат на 3 класс.
Нам ой взгляд у него с 3-м классом ситуация такая же как была с Эльбором Люкс с 2-м классом по ГОСТ smile.gif То есть натянут раза в 2-3 smile.gif

Ваши двери, на мой взгляд в сравнении с этими 3 класса-должны простоять в несколько раз дольше.

Я б на вашем месте поставил, если получится броненакладку с юбкой на цилиндровый замок изнутри и таким образом усили л бы эту уязвимость
Такая броня стоит не мало прим 50-60 у.е. Но думаю-это вариант.

И у вас уже есть решение по установке усиливающей пластины перед сувальдным замком. Таким образом все бедет не так и плохо.

2) Менять потом такие двери надо на что-то принципиально лучше и это не то, что продается в магазинах т.к. не смотря на то, что многие двери описанные тут получали самые низкие оценки- ваши двери получили более высокую оценку и менять их надо на 4+ класс или на 5.
Но это просто логическое рассуждение, как у вас получится с финансами и т.д.- решать вам.

3) Если вы захотите потом поставить БГ, то могу вам пойцти на встречу и посоветовать сейчас приобрести отдельно броню, крутой цилиндр, каленую пластину у нас, а потом вы нам их вернете и мы вам их вставим в вашу новую дверь.
Возможен и такой вариант, а деньги вложенные в броню и цилиндр-мы отнимем от цены новой двери.
В таком случае вы немного посуетитесь, но по деньгам- все вложенное сейчас потом себе вернете как запчасти БГ- по моему-это отличное решение.

То есть я б рассмотрел вариант покупки:

- цилиндра Чиза RS-3S
-байонентной брони
-каленой пластины, а лучше 2-х на сувальдный замок, которые возможно получится закрепить к наружному листу саморезами и т.д.
и желательно сделать так что б они были в неком кармане, что б воры их не сбили и т.д. Но это уже может будет сделать сложно.
Можно просто повторить вариант прокачки Коммунара в Харькове как тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3909

Но Это как вариант.


Вот фото как выглядят многие современные двери с МДФ smile.gif и нормальные двери, у вас отверстие под ключ на удивление очень четкое.


Тоже с дверями "М". smile.gif скважена под ключ размером с замок! smile.gif
В этом видео должны быть фото.
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Так что, как видите мы можем и жестко щемить и довольно не плохо отзываться о продукции, все зависит от продукции, а не от нас.

.
Я позже добавлю сюда ссылки и фото.

: chupYur 21.10.2016, 22:56

Игорь, спасибо большое за предложение.
Немного порассуждаю rolleyes.gif
Пришлось плясать от уже установленного нижнего замка Апекс.
Он для входных деревянных дверей, как это позиционирует производитель. Не хорошо. Но доступа на отжим полотна и вбитию ригелей нет. Замковая часть швеллерной коробки установлена под откос стены (не заподлицо), плюс тамбурная сразу примыкает там же под прямым углом. Да, в ежедневном пользовании не очень удобно, но для взломщиков самое неудобное. Ни подлезть, ни рычага, нихрена tongue.gif
У Апекса совсем небольшое расстояние от края до цилиндра с ручкой - 40 мм всего. Лицевая планка замка стоИт совсем близко к краю полотна, кстати, где внутри уголок и само полотно пожестче. На него я не мог поставить ручки Ростекс, так как межцентровое 80, а не необходимые 85. Подобрал аналогичный нужный iseo с 85, для которого минимальны доработки в полотне. В короб вообще отлично попадает. Ставить другой замок - больше переделок, плюс появляется вопрос открытых дырок на листах от старого замка.
К замку уже приехал цилиндр ISEO R7 rolleyes.gif . Приятная породистая вещь в коробке с карточкой. Удовольствие только от держания в руках tongue.gif

http://radikal.ru

Поэтому ручка Ростекс у меня перекроет сплошняком и отделку кожзам снаружи, да и сам механизм отчасти. С отдельной байонетной врезной броней - и доработок больше, кожзам не закроется, на ручку что-то надо и неприятное - остались бы две сквозные дырки 8 мм от стяжек старых планок замка в двух листах металла. Они разнесены и это не есть хорошо. Но, повторюсь, было бы больше доработок.
Хочу еще защитить корпус замка, ну и с верхним постараюсь по-максимуму придумать, как советовали выше. Думаю, с этой дверью достаточно. И финансовом плане вкладываться, и в комплексе +- 3 класса она будет.

По Вашим дверям BODYGUARD.
Крепко порыл инет. Мое субъективное мнение, которое сформировалось.
Считаю, что BODYGUARD хорошо хорошо сбалансированы по цене\качеству\стойкости ко взлому (что конечно же подтверждено документами по классам взломостойкости). И есть полная уверенность что за оплаченные деньги получишь гарантированно защиту и внутри полотна, да и изделия в целом, не будет никаких "подлянок", кроилова и пр., как могут и любят делать к нас в целях экономии иные производители.
И главное - в цене есть составляющая опыта, интеллектуальный труд, который не всегда ценят потребители. Точнее ценят, но не массовый рядовой покупатель!
И прогресс - идёте вперед. Это не дифирамбы, а констатация факта, опять же с моего субъективного мнения.
Еще раз спасибо за советы и предложение.
Я уже определился в выборе новой двери. Ваш ресурс очень помог разобраться.
И если будет кто-то выбирать из моих знакомых входную дверь - я знаю кого посоветовать, хоть Вы и в Киеве, а главное, смогу тоже объяснить почему.

: chupYur 26.10.2016, 10:13

Цитата(dobreman @ 16.10.2016, 10:54) *
замок я так понимаю это Эльбор, у меня был такой на съемной квартире.

Нашел что у меня за динозавр стоит
Цитата
Беларусский замок ЗГС (замок гаражный сувальдный) имеет давнюю историю — его безо всяких натяжек можно назвать легендарным. Замок разрабатывался в начале этого века, но его конструкция и технические решения оказались настолько удачными, что и в наши дни ЗГС даст фору моделям сходного класса мировых брендов, не говоря про Китай. Изготавливается ЗГС в Гродно (Беларусь) на предприятии «Радиоволна» с соблюдением всех стандартов — качество беларусских товаров в особом представлении не нуждается.
Сувальдный четырехоборотный замок ЗГС предназначен для эксплуатации в металлических и деревянных дверях. В предлагаемой модификации отсутствует торцевая планка, что дает модели универсальность — ее можно устанавливать врезным и накладным способами.
Крышка замка крепится на дистанционных стойках (втулках), препятствующих пережиму механики модели при ее монтаже и эксплуатации (такая конструкция используется в современных качественных замках).
Замок снабжен четырьмя ригелями (засовами), 6 сувальдами и защелкой, приводимой в действие фалевой ручкой или ключом. Сувальды имеют прямоугольные ключевые пазы, значительно затрудняющие вскрытие замка посредством отмычек (в простых моделях пазы трапецевидные, упрощающие работу взломщику).



[youtube]-Vp1BvH2tzU[/youtube]

: dobreman 26.10.2016, 11:28

Цитата(chupYur @ 26.10.2016, 10:13) *
Нашел что у меня за динозавр стоит]

К стати как дешёвый вариант попробуйте Мэттэм из-за неудобной формы ключа его неудобно взламывать отмычками, там сувальдный ключ с рядом отличий. Но замок оочень тугой, на уровне Гардианов (было и такое на 1 квартире, сменил сразу).

: dobreman 26.10.2016, 11:29

Цитата(Sergey Kiev @ 18.10.2016, 10:21) *
подумать про бронепластину. Что бы вставить свертыш ворам нужно расширить отверстие под ключ. Один лист металла зашита слабая, да и как правило в сделаных кустарным способом дверях это отверстие слишком велико. Каленая пластина хорошая защита от сверла и свертыша.
вот только как её закрепить подумайте.

А что если калёную пластину приварить на корпус замка или болтами прикрутить с резьбой?

: vava- 2.11.2016, 15:18

Здравствуйте! У меня стоит такая вот накладка на замок abloy protek2. Почитал тут,что их на раз сбивают и дверь вскрывается за пару минут. Как-то можно усовершенствовать эту конструкцию в моем случае?

 

: Игорь 3.11.2016, 15:07

Цитата(vava- @ 2.11.2016, 15:18) *
Здравствуйте! У меня стоит такая вот накладка на замок abloy protek2. Почитал тут,что их на раз сбивают и дверь вскрывается за пару минут. Как-то можно усовершенствовать эту конструкцию в моем случае?



'vava-'
Вот пример того, как человек сам себе прокачал дверку!

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4011

Это подсказка во многом и для вас.


Ваши двери чем то схожи с этими:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4437
и сооответсвенно похожи будут и сильные и старые стороны.

У вас "старенькие двери конца 90-х начала 2000-х годов"+-.

Из преимуществ вашей дверки- вы наверно сами их знаете smile.gif
Из недостатков вашей двери:

1) Конечно двери не имеют сертификата о прохождении испытаний на взлом и соответсвенно велика вероятность, что в ней не учли определенные моменты.

2) Цилиндровый замок не имеет системы блокировки и


3) Вылет ригелей у ваших замочков- не самый большой и их соответсвенно возможно +- отжать фомкой.
Вот видео как отжималась фомкой дверь с ригелями примерно такой же длинны.
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Да, в вашем случае жесткость полотна возможно будет большей, чем у этой двери. Но это еще надо проверить?


Из рекомендаций.


1) конечно надо стремиться к тому что б заменить не сертифицированные на взлом двери на двери любого производителя, но с сертификатом начиная от 4 класса.

Я подчеркиваю то, что сертификат должен быть обязательно и надо что б были фото и видеоотчеты испытаний.
Действительно в последнее время появилось много жестких мошенников продающих хлам под видом дверей 4 класса.
Но я знаю, что это мошенники и знаю, что у них нет сертификатов и отчетов про испытания. Именно так их легко и вывести на чистую воду.

2) Компромисы и усиление двери.
Я ярый противник таких компромисов т.к. часто двери после усилений все равно грабят и у нас в статистике таких случаев много.

- можно постараться заменить вашу броненакладку на броненакладку с байонентным способом крепления как на фото:

-цилиндр у вас отличный и тут вроде все отлично.


Пока я думаю, что еще можно усилить и есть ли смысл т.к. все равно в двери есть другие слабые места и вкладываться больше, чем уже сейчас есть -наверно нет смысла.
Я думаю, что ваши старые уголковые двери в такой прокачке уже выстоят в несколько раз дольше, чем дверка на видео smile.gif

Но все же есть к чему стремиться.

Я думаю, что еще у вас можно сделать. Пауза.




сообщение пишется!
планирую завешить примерно к вторнику +- т.к. много работы.

: chupYur 5.11.2016, 18:44

Цитата(dobreman @ 26.10.2016, 11:29) *
А что если калёную пластину приварить на корпус замка или болтами прикрутить с резьбой?


Так и сделал, но сначала о том, что меня насторожило и удивило.
В первый раз зафотал все размеры моего сувальдника Гродно, стойку хвостовика. И принялся искать на него бронепластину. Оптимально по размерам, цене и том, как я смогу ее прикрепить получилась Эльбор. Нашел в Харькове, решил купить ДВЕ. Думал, возможно станут две. Чтобы заодно и выбрать зазор между наружным листом и замком. Разобрал опять дверь, разобрал сувальдник. Почистил его от мха rolleyes.gif . Работает как часики. Разметил крепеж под бронепластину Эльбор, нарезал резьбу на корпусе замка, хотел было прикрутить, дай думаю посверлю бронепластину. И она начала сверлиться обычным сверлом по металлу. Не так чтобы быстро, но факт. Фото ниже (та что более черная). Я, конечно, опешил, давай сверлить вторую. На второй не удалось даже сверло зафиксировать. Это видно на фото. Поставил вторую. Думаю, что это было?
Кстати, готов первую пластину отдать безвозмездно в музей ВМБД.
На нижнем замке стоит уже Ростекс и ISEO R7. Да, подложил еще между нижним замком и наружным листом двери вставку, чтобы не было зазора. И, как советовали, нацепил еще на цилиндр между внутренним листом двери и механизмом проставку, немного усилил от вбивания цилиндра внутрь.
Но понятно, что узких мест еще много. На отжим то не подлезть, но отмычки сувальдника, самоимпрессия, разрез металла остаются в силе. Ну, и Ростекс, хоть и третий класс, но больше самоуспокоение.

http://radikal.ru

одну платину удалось начать сверлить
http://radikal.ru

вторая оказалась другой.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

Тут видно, что чуть-чуть не хватило геометрии пластины, чтобы прихватить её двумя длинными болтами насквозь через весь замок сквозь дистанционные втулки замка
http://radikal.ru

Ну и теперь уже так. Немного лучше, чем было
http://radikal.ru

: vava- 5.11.2016, 20:09

Цитата(Игорь @ 3.11.2016, 14:07) *
'vava-'
Вот пример того, как человек сам себе прокачал дверку!

Игорь,большое спасибо за ответ! Не могу сказать,что это гениальность инж мысли.ПО-моему это стандартное решение.
У меня единственное отличие,что немного дальше от угла дверь, но все равно ригеля забить не получится и отогнуть, т.к. в ваших испытаниях со стороны ригелей куча места, а у меня там стена. Единственное помимо броненакладки можно наварить и 10мм на всю длину уголка рамы на ширину до стену,чтобы вообще никак не подобраться.
и еще я не понял,Вы говорите, что уголковая дверь,это как?

Я собираюсь в другую кв.ставить ваш 4 класс,на днях вызову замерщика -Николая. Я живу в Одессе.

: Игорь 5.11.2016, 22:04

Цитата(chupYur @ 5.11.2016, 18:44) *
Так и сделал, но сначала о том, что меня насторожило и удивило.



Уже вроде не плохо. Сложно сказать на сколько точно это увеличит стойкость двери, но на данном этапе уже сделано очень много, согласен!

ЗАЧЕТ.

По качеству пластины...

А вы думаете почему мы как дураки все сами тестим и сверлим и ломаем, а боты с нас смеются?

Все по тому же!

Иногда поставщики лажают!

Да такое бывает.

Это называется "Входной контроль" smile.gif

Цитата(vava- @ 5.11.2016, 20:09) *
Игорь,большое спасибо за ответ! Не могу сказать,что это гениальность инж мысли.ПО-моему это стандартное решение.
У меня единственное отличие,что немного дальше от угла дверь, но все равно ригеля забить не получится и отогнуть, т.к. в ваших испытаниях со стороны ригелей куча места, а у меня там стена. Единственное помимо броненакладки можно наварить и 10мм на всю длину уголка рамы на ширину до стену,чтобы вообще никак не подобраться.
и еще я не понял,Вы говорите, что уголковая дверь,это как?

Я собираюсь в другую кв.ставить ваш 4 класс,на днях вызову замерщика -Николая. Я живу в Одессе.


Надеюсь и в вашем случае с дверкой все будет нормально. Т.к. она явно в несколько раз лучше популярных, но все же немного не дотягивает хотя б до 4 класса.

Одессе респект! там уже много стоит наших дверок. Надеюсь и у вас все будет хорошо.
Потом опишите что и как, единственно, что у нас сейчас очень большая загрузка в цеху, так что знайте и сильно не серчайте.
Спрос на БГ сейчас превышает возможности производства, не смотря на кризис.

: 1985god 5.11.2016, 23:39

что бы препятствовать сбиванию накладной броненакладки нужно : нормальный сварщик , болгарка, коронка по дереву (? что бы сделать дыру в мдф вокруг броненакладки) и кусок трубы нужного диаметра что бы обварить вокруг броненакладки.
Красиво не получиться , поможет ли, не знаю, только мое предположение . Остается метод просверлить маленькую дырочку в замке возле цилиндра и напрямую воздействовать на механизм замка , это ж гардиан , это не редукторный замок , хотя каждому цилиндровому замку нужна бронепластина без нее он очень уязвим для открытия в обход любого цилиндра.
Если коротко необходимо накладную броненакладку защитить кольцом привареным к листу метала двери вокруг этой броненакладки , это не я придумал, это " защита квартирант" кто-то из Немана рекомендовал на форуме, не пишу кто боюсь ошибиться :-)

: Nemudryi 15.11.2016, 23:59

Добрый вечер!
Прошу совета у Администрации или пользователей форума, так как перечитал много страниц форума, но вопросов становиться всё больше.
Есть дверь производства ТМ Саган серии Классик "Модель 5" с установленным замком и цилиндром
Технические характеристики согласно сайту производителя:
Коробка профильная труба 60х40х2
Петли точенные 20х100 2шт., угол открывания 180 градусов.
Створка профильная труба 40х20х1,5 , лист металла 1мм.
Уплотнитель резиновый "SANOK".
Утеплитель минеральная вата.
Отделка фрезерованная панель МДФ 10мм, ламинированная ПВХ пленкой 0,35мм.
Замок верхний в базовой комплектации не устанавливается.
Замок нижний "FUARO" с ручками на планке. Комплектуется евроцилиндром "FUARO" с лазерными ключами (5ключей).
Глазок "FUARO", угол обзора 180 градусов.
Наличник МДФ 10мм, ламинированный ПВХ пленкой 0,35мм. Ширина 70 мм.

Фотографии двери прикреплю во вложении. Также прикреплю фото взломанной аналогичной двери соседнего дома.

Возникла необходимость увеличить взломостойкость данной двери, бюджет на комплектующие с работой 200-250$,
По текущем рекомендациям от соседей/фирм по установки и т.д. предлагают варианты:
1. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock classic
2. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock 7*7 + дополнительный замок Гардиан 10.01(или 50.01 если доплатить)
3. Оставить фурнитуру с замком которая есть как второстепенный замок, добавить основной с броненакладкой максимально приближенный к заявленному бюджету - сувальный или цилиндр.
Практически никто не предлагал заменить сам замок.
Читая Ваш форум, хочу понять для себя насколько логично ставить в данную дверь перечисленные замки и сердцевины, если данная дверь вскроется ломом как на видео и толку от этих манипуляций 0. Какие еще есть варианты обезопасить себя в этом бюджете?
Буду очень благодарен за совет, хотелось бы заказать решение моей проблемы в Вашей организации.
Спасибо за советы, возможно нужно фото.

 

: Игорь 16.11.2016, 9:00

[b]Входные двери "Саган" и ее прокачка.[/b]

Цитата(Nemudryi @ 15.11.2016, 23:59) *
Есть дверь производства ТМ Саган серии Классик "Модель 5" с установленным замком и цилиндром

Возникла необходимость увеличить взломостойкость данной двери, бюджет на комплектующие с работой 200-250$,
По текущем рекомендациям от соседей/фирм по установки и т.д. предлагают варианты:
1. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock classic
Спасибо за советы, возможно нужно фото.


Спасибо за ваше письмо.
Все это мы уже проходили и не 1 и не 2 раза:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520&p=4118&#entry4118

Все это до сих пор лежит на моем рабочем столе.

Кроме этого замена ручки и цилиндра совершенно но спасет вас от отжима ломом как тут:
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

30 сек. sad.gif




Боюсь, что не все так просто.

Я постараюсь за 1-2 дня найти время и изучить ваш вопрос подробнее.

Сообщение не завершено. Я очень завален работой, доходит уже до психоза.
Постараюсь все четко описать за субботу воскресенье. В пятницу крутые испытания.

: Nemudryi 16.11.2016, 11:32

Цитата(Игорь @ 16.11.2016, 8:00) *
[b]Входные двери "Саган" и ее прокачка.[/b]

30 сек. sad.gif

Боюсь, что не все так просто.

Я постараюсь за 1-2 дня найти время и изучить ваш вопрос подробнее.

Сообщение не завершено.

Спасибо Вам за ответ! Именно это видео и заставило меня написать своё обращение и попросить совет.
Буду ждать совета, заранее спасибо за Ваше потраченное время.

: Sergey Kiev 16.11.2016, 11:53

Цитата(Nemudryi @ 15.11.2016, 23:59) *
По текущем рекомендациям от соседей/фирм по установки и т.д. предлагают варианты:
1. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock classic
2. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock 7*7 + дополнительный замок Гардиан 10.01(или 50.01 если доплатить)
3. Оставить фурнитуру с замком которая есть как второстепенный замок, добавить основной с броненакладкой максимально приближенный к заявленному бюджету - сувальный или цилиндр.
Практически никто не предлагал заменить сам замок.
Читая Ваш форум, хочу понять для себя насколько логично ставить в данную дверь перечисленные замки и сердцевины, если данная дверь вскроется ломом как на видео и толку от этих манипуляций 0. Какие еще есть варианты обезопасить себя в этом бюджете?
Буду очень благодарен за совет, хотелось бы заказать решение моей проблемы в Вашей организации.
Спасибо за советы, возможно нужно фото.


Вот уже после первых двух пунктов я бы не стал дальнейшие предложения прочитанные на форумах воспринимать всерьез.
Ставить перечисленные цилиндры нет смысла вообще, они уже лет 15 как устарели и ворами отработаны.

Такое впечатление, что Вам прям старались навредить такими идеями... Акцентировали внимание на вещах которые не помогут Вам, уводя внимание от самой двери.
Вот реально, у меня давно закрадывается мысль, что форумы с такими советами модерируют домушники. Давая такие советы про Mult-t-lock classic или 7*7 они тем самым облегчают свою черную работу. Другого логичного объяснения у меня просто нет.

Спасибо за фото взломанных подобных дверей!
Обратите внимание как распотрошили замок... какой слабый метал на полотне двери...
Какой бы не был замок или цилиндр дверь их не уберегла, и их попросту сломали. Соответственно и это очевидно дело было не в замках, хотя и они слабые но это уже было вторично
Какой бы Вы сейчас из 3х вариантов не выбрали, у всех будет тот же итог. Как Вы правильно заметили толку будет 0.
Это я в вкратце, что бы Вы поняли насколько серьезен вопрос самой двери...
Ну а подробней... дождитесь ответа Игоря.
Советую еще почитать статистику, на чужих ошибках учится легче. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&pid=4546&st=640&#entry4546

: Nemudryi 16.11.2016, 12:29

Цитата(Sergey Kiev @ 16.11.2016, 10:53) *
Вот уже после первых двух пунктов я бы не стал дальнейшие предложения прочитанные на форумах воспринимать всерьез.
Ставить перечисленные цилиндры нет смысла вообще, они уже лет 15 как устарели и ворами отработаны.

Такое впечатление, что Вам прям старались навредить такими идеями... Акцентировали внимание на вещах которые не помогут Вам, уводя внимание от самой двери.
Вот реально, у меня давно закрадывается мысль, что форумы с такими советами модерируют домушники. Давая такие советы про Mult-t-lock classic или 7*7 они тем самым облегчают свою черную работу. Другого логичного объяснения у меня просто нет.

Спасибо за фото взломанных подобных дверей!
Обратите внимание как распотрошили замок... какой слабый метал на полотне двери...
Какой бы не был замок или цилиндр дверь их не уберегла, и их попросту сломали. Соответственно и это очевидно дело было не в замках
Какой бы Вы сейчас из 3х вариантов не выбрали, у всех будет тот же итог.
Это я в вкратце, что бы Вы поняли насколько серьезен вопрос самой двери...
Ну а подробней... дождитесь его ответа Игоря.

Основная беда в том, что на форумах как раз я и вычитал про сомнительность этих типов цилиндров. Перечисленные варианты мне предлагали в магазин продающих и устанавливающих замки сопровождая фразами "можете спать спокойно лет 5 если цилиндр и фурнитура за 200у.е."...
О замене двери на Бодигард думал, но пока не позволяют финансы, да и в квартире ценностей особо нет, просто не хочется пережить картину перерытых вещей и сломанных дверей.
Спасибо за ответ

: Sergey Kiev 16.11.2016, 13:32

Цитата
Перечисленные варианты мне предлагали в магазин продающих и устанавливающих замки сопровождая фразами "можете спать спокойно лет 5 если цилиндр и фурнитура за 200у.е."...

Тогда понятно, продавца понять можно, ему лишь бы товар спихнуть. Еще замечу, что нормальные замки и цилиндры продают считаные торговые точки и то как правило под заказ.
Мне вот Игорь мой цилиндр несколько дней довозил, в магазинах такие не продавали.
Что бы их купить надо знать что искать, продавцы толкают ширпотреб.
Но в вашем случае... боюсь, что полумеры это выброшенные деньги.

: Nemudryi 11.1.2017, 15:41

Добрый день!
Писал о своей ситуации выше(15.11.16), так Игорь завален работой и пока не ответил, а решение нужно принимать так как к-во краж в моем районе увеличивается.
Решил "прокачать" свою дверь следующим способом, исходя из информации на форуме и прочим советам:
1. Установка фурнитуры Rostex R4;
2. Замена цилиндра на HardLock K с защитой от перелома;
3. Установка дополнительного замка Гардиан 50.01;
Бюджет с работой должен выйти в пределах 125-140 у.е, изначально хотел потратить до 200, но не нашел аргументированного варианта или предложения, так как дорогие замки и цилиндры(от 150у.е.) в мою дверь не вариант, а продавцов мультилока 7*7 и классик я послал). Хотел добавить и взять цилиндр Mottura Champions Pro CP4D как раз бюджет бы стал в 180-190у.е., но пока не решился - возможно закажу.
Монтаж должен быть на следующей неделе, буду благодарен за советы или комментарии!
P.S. Я понимаю, что это решение временное и нужно комплексно подойти к проблеме, но пока нет $. В будущем планирую Bodyguard smile.gif

: Игорь 11.1.2017, 20:17

Прокачка двери "Саган"

Цитата(Nemudryi @ 11.1.2017, 15:41) *
Добрый день!
Писал о своей ситуации выше(15.11.16), так Игорь завален работой и пока не ответил, а решение нужно принимать так как к-во краж в моем районе увеличивается.

Вот ваш пост.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4548
Я действительно не успеваю на все ответить. Согласен.
Сейчас кратко просмотрел ваши посты.

Вроде как вы прокачаете двери.
А вроде и нисколько и не прокачаете.
Поймите меня правильно. Я уже успокоился и понимаю, что грамотные двери могут себе позволить только 5% всех жителей Украины. Именно таккое число в стране дверей 4-5 классов. Увы. Но естественно 95% не могут купить себе такого уровня продукция по ряду многих причин.
Увы.

По этому стараюсь не расстраиваться когда вижу что человек не станет нашим клиентом. Помню про 5%.
Это была разминка.

Теперь жесткая критика исходя из опыта. Не потому что хочу обхаять, а потому что изучил свыше 600 случаев и могу сделать вывод.
Вывод.
Я видел много случаев взлома дверей с ручками Ростекс
Я видел много случаев переломов цилиндров с платами протип перелома и Аблой и МТЛ и др.
То есть я недавно общался с мастером Михаилом, который часто выезжает после взломов и мы пришли к ужасающему выводу.
Платы против перелома и ручки Ростекс- буквально ВООБЩЕ НЕ ПОМОГАЮТ!
Мы бувально ни разу не видели что б платы или Ростексы спасли квартиру.
Извините за горькую правду.
Если все же что-то и выделять из видимых признаков-это системы блокировки замка при переломе цилиндра.
То есть я считаю, что если и выбрать из ростексов и плат и замков с системой против перелома и без системы-то я б выбрал именно Замок с системой блокировки при переломе цилиндра.


[youtube]r8VbnjQKTJE[/youtube]
Очень советую вам прочитать испытания двери 4 класса именно часть взлома цилиндрового замка.

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html

Замтетьте, мы имитировали срыв брони и перелом цилиндра и даже после этого система сработала!
При этом, как я помню воры ни разу не смогли еще в БГ сорвать броню и переломать цилиндр....хотя мы такое допускаем и на испытаниях превысили действия воров.


И естественно помним железно работающее правило.


Опять же если нет возможности вам по габаритам в ваше изделие поставить такой замок-ну....что ж я могу поделать.

Мои выводы и рекомендации основаны исключительно на действиях воров, а не на моих эмоциях, предположениях и т.д.
В первом ответе на ваш вопрос я вам приводил крутой и очень поучительный случай взлома двери:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html

В нем есть и ссылки на случаи с взломами цилиндров с платами и случаи взломов Ростекс...
Вот и все. История циклична и все ходит по кругу.

Но что б вы сейчас не делали с своей дверкой радует то, что вы предварительно уже настроены при первой возможности заменить двери на сертифицированные двери 4 класса известной компании.
А пока у вас это.



Случаи взломов дверей "Саган"
на нашем форуме:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4734


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4548



Посмотрите насколько схожи типы взломов!
Это естественно т.к. 1 и та же ошибка просто размножилась тысячи раз в всех этих дверях.
А таких ошибок в ней много т.к. создавалась она не как взломостойкая, а как экономка...."ширма".

Мы недавно взламывали схожие двери, да еще и усиленные электрозамками smile.gif
Все описанные вами усиления ни как не спасут от такого элементарного взлома.

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]

На мой взгляд не чего тут усиливать совсем.

Вы даже можете сами проверить свои двери, если не согласны со мною. Не обижайтесь, но это все равно, что пытаться реанимировать 7-ми дневный труп и покупать кучу дорогостоящих препаратов.... Все бесполезно. Вы сами все видите.

Как я уже писал есть 2 вида дверей:
1)ЭКОНОМ ДВЕРИ. При создании производитель экономит на всем и его основная задача использовать меньше материалов и сделать минимальную себестоимость.
2) СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ. Производитель думает не об экономии материалов, а наоборот об максимальной защите, усилениях и улучшениях.

Это как ИНЬ и ЯНЬ.

.

: Nemudryi 12.1.2017, 11:05

Игорь, огромное спасибо за Ваше потраченное на ответ время и Ваши мысли.
Замок с блокировкой после перелома, как Вы и отметили, в мою дверь не поставить, по-этому и искал другие варианты.
Переосмыслю еще раз на выходных своё решение и дальнейшие действия.
Еще раз благодарю!

: Ivan 16.1.2017, 14:31

Дверь от КОММУНАР Mottura 54.797

Игорь, здравствуйте.
Вы делаете отличную работу на этом форуме! Искренне надеюсь, что это и позитивно сказывается на доходе от Вашей работе.
Я тоже с "тем же" вопросом... :-)
В прошлом году, не особо вникая в тему (ажиотаж по времени), поставил вполне симпатичную входную дверь. Как уже теперь понимаю, есть моменты, которые могли бы быть в ней улучшены.
Итак: дверь от КОММУНАР, серия "Аврора Люкс". 2мм металл, 16мм МДФ, усиления зоны замка нет. Стоит замок Mottura 54.797. Нижний замок с цилиндром от дружественного нам Apecs :-)
Броненакладка Apecs утоплена. Но, насколько я понимаю, утоплена только в МДФ... (смотрите фото) Дверь по виду добротная, но, без сертификации, конечно... Хотя продавец (дилер) по описанию относит ее к пятому классу :-)
Сейчас хочу, все-таки, посмотреть, как можно дополнительно усилить дверь. Переустанавливать не буду. Самая простая мысль - установить более высокого класса цилиндр. Но, в случае с такой накладкой и другими моментами - насколько это добавит защиты?
Что бы посоветовали Вы, если смотреть глазами профессионала? Можно ли повысить безопасность ощутимо, не разбирая дверь радикально? Или, лучше смотреть в сторону сигнализации, собаки или, еще серьезноее - постоянного проживания тещи? :-)



: dobreman 16.1.2017, 16:12

[quote name='Ivan' post='4822' date='16.1.2017, 14:31']Игорь, здравствуйте.
Вы делаете отличную работу на этом форуме! quote]

Добрый день!

Моё мнение:

Срочно меняйте Моттуру на CR DUAL + минимум между ним и полотном пластину из калёной стали чем-то прибить к нему, да хоть саморезами по металлу если нет сварки или клёпок, дабы не дать его разорвать через отверстие замочной скважины.

Также я бы поставил как вариант ещё так любимый тут Герда Титан, но с усилениями.
Про замену цилиндра в Авроре забудьте, выкинутые деньги, вырвут накладку и всё.

Я изучал внимательно эту модель ибо более дорогую не хотели диллеры поставлять, ясное дело что в конечном счёте Бодигард мне сделали банально быстрее чем Коммунар:)

Собака, Тёща и Сигнализация это в любом случае нужные в обиходе вещи.

В большем идеале, когда будут деньги, закажите БГ 4 класса и выше.

Ждём Игоря, вроде мастер Михаил какой-то коммунар доводил до ума, за 500 чтоли долларов или как-то так:)

: Ivan 16.1.2017, 16:33

Цитата(dobreman @ 16.1.2017, 16:12) *
Добрый день!
Моё мнение:
Срочно меняйте Моттуру на CR DUAL + минимум между ним и полотном пластину из калёной стали чем-то прибить ...как-то так:)


Спасибо за мнение!
Уже почитал про Моттуру... :-)
Понимаю, что сейчас какая-то оптимизация - это уже скоего рода полумеры, но переустановить дверь - это тот ще процесс. Особенно, когда ремонт закончен меньше года назад и хочется немного от него отдохнуть.
Dobreman, а тот же CR Dual - брать его с "родным" нижним цилиндром? Думаете, в КОММУНАРЕ это место уже никак не исправишь/усилишь?

: dobreman 16.1.2017, 21:58

Цитата(Ivan @ 16.1.2017, 16:33) *
Спасибо за мнение!
Уже почитал про Моттуру... :-)
Понимаю, что сейчас какая-то оптимизация - это уже скоего рода полумеры, но переустановить дверь - это тот ще процесс. Особенно, когда ремонт закончен меньше года назад и хочется немного от него отдохнуть.
Dobreman, а тот же CR Dual - брать его с "родным" нижним цилиндром? Думаете, в КОММУНАРЕ это место уже никак не исправишь/усилишь?

Цилиндр можете iseo r7 воткнуть дороже смысла в вашу дверь нету, как и в дверь 4 класса.

Усиление я говорил что Михаил из БГ уже как то доводил до ума коммунар, но какой именно неуточнялось.

Ребята из ВМБ ставят Бодигарды ооочень аккуратно, ваш ремонт не пострадает.

: Totaky 21.1.2017, 17:38

Сделал двери самостоятельно.

Дорогой Игорь. Хотел обратиться к вам с вопросом. Я решил сам сделать себе дверь времени потратил очень много. И хотел бы вам её описать, чтобы вы примерно определили её слабые места. Наружный лист 4 мм, рама двери сделана из профтрубы 80*40*3, и два ребра жесткости вертикальных. Имеется два кармана для двух сувальных замков моттура, перед замками стоит броне накладки из стали марки 60 толщиной 10мм и ещё ещё две по 4 мм, замоки закреплены 75 уголком. От замков идут девиаторы в верх и вниз, которые находятся в трубе. Между ребрами жесткости наварены арматуры а ячейкой примерно 10 см, и все залито спец бетоном. Потом идет лист стали 2мм. Рама двойная состоит из рамы и контор рамы. Первая сделана из уголка 100 и приваренного к нему по всей длине профтрубы 100*50*4, которая является и защитой от забивания ригелей и 5 противосьемных штырей. Контор рама из 75 уголка и профтрубы 80*40*3 вмести они будут крепиться с помощью сварки на пластины 200*100*4, а пластины будут привариваться ещё к штырям идущим в стену 18 арматура и длиной по 30 см. И потом все полости буду залиты спец бетоном. К раме и двери дополнительно будут приварены в зоне притвора полосы и з стали толщиной 8 мм, чтобы толщина притвора составила 12мм. За ранее благодарен!

 

: 1985god 21.1.2017, 19:15

Цитата(Totaky @ 21.1.2017, 16:38) *
Дорогой Игорь. Хотел обратиться к вам с вопросом. Я решил сам сделать себе дверь времени потратил очень много. И хотел бы вам её описать, чтобы вы примерно определили её слабые места. Наружный лист 4 мм, рама двери сделана из профтрубы 80*40*3, и два ребра жесткости вертикальных. Имеется два кармана для двух сувальных замков моттура, перед замками стоит броне накладки из стали марки 60 толщиной 10мм и ещё ещё две по 4 мм, замоки закреплены 75 уголком. От замков идут девиаторы в верх и вниз, которые находятся в трубе. Между ребрами жесткости наварены арматуры а ячейкой примерно 10 см, и все залито спец бетоном. Потом идет лист стали 2мм. Рама двойная состоит из рамы и контор рамы. Первая сделана из уголка 100 и приваренного к нему по всей длине профтрубы 100*50*4, которая является и защитой от забивания ригелей и 5 противосьемных штырей. Контор рама из 75 уголка и профтрубы 80*40*3 вмести они будут крепиться с помощью сварки на пластины 200*100*4, а пластины будут привариваться ещё к штырям идущим в стену 18 арматура и длиной по 30 см. И потом все полости буду залиты спец бетоном. К раме и двери дополнительно будут приварены в зоне притвора полосы и з стали толщиной 8 мм, чтобы толщина притвора составила 12мм. За ранее благодарен!

У вас очень не слабые ресурсы по производству , имея возможности для такого производства наверное вы занимаетесь чем то подобным по роду своей деятельности нутам металообработка , сварка и т.д. и т.п. Может вы и сделаете хорошую дверь но времени сил материалов будет затрачено имхо больше чем на покупку такой двери. Как то раз я попросил производителей ширпотребных дверей сделать некоторые улучшения и конструктивные изменения в дери что бы хоть как-то приблизить дверь к БГ, при этом я особо не ограничивал их в бюджере. Бедные бедные сварщики жаловались мне что переваривали карманы несколько раз и из за отсутствия опыта провозились с моей дверкой 3-4 дня , при том что обычно по их же словах за день они варят 3-4 своих обычных двери. А тут говорили и вертолетом у них все покрутило и т.д. переваривали переваривали...страшно представить че наворотили ... . Имхо каждый должен заниматьсясвоим делом.
Подобныеьже самоделки можно описать как
1) крайняя финансовая ( нет денег а надо) либо другая необходимость первого января ( или пустыня) а у вас поламалось авто и надо ехать , а значит делать самому
2) хобби желание научиться новому , спортивный интерес
3) по сути можно ко второму отнести из серии " смотрите я сделал это, я мужык , я умею , во какой я молодец" похорошиться перед собой и самоутвердиться в своих глазах или глазах других.
Но ни о какой экономии времени и денег при самоделках говоррить не приходиться , знакомый 3 января сам пробовал заменить свечи на шкоде , провозился день, 3 или 4 раза ездил в магазин купил два набора инструментов, как потом оказалось не нужных, зато теперь умеет менять свечи сам. А сколько дверей в жизни нужно человеку? Если свечи желательно менять например раз в год то делать по двери каждый год вам не придеться, разве что будуте делать на этом бизнес и тут вопрос какой смысл Игорю растить себе конкурентов :-) . Сам же Игорь утверждает что конкуренции не боиться ибо себистоимость хорошей двери будет такая же как у БГ . Охотно верю ибо на форуме описаны случаи дверей самоделок вышло НЕ дешевле и НЕ лучше готового варианта . К примеру если мне надо заменить одну розетку или кран я могу сделать это сам, но делать всю сантехническую ( или электро) разводку в кваритре я не буду ибо мне придеться купит инструмента на суму гораздо более высокую чем стоимость таких робот да и на один раз покупать стротельный пылесос штроборез и даже банальный инструмент для снятия изоляции что бы воспользоваться им раз или два в жизни. Извиняюсь за опечатки потом постараюсь поправить

: Totaky 21.1.2017, 21:27

Нет, мне просто стало интересно сделать самому, нашел человека с большим опытом и возможностями по сварки и другим работам и попытался воплотить свои идеи в жизнь. Я сам преподаватель и занимаюсь вещами очень далекими от инженерии, я физик ядерщик. И хотелось бы услышать ваши замечания и возможные слабые места двери.

: Игорь 22.1.2017, 21:27

Насколько надежна ваша дверь?

Цитата(Totaky @ 21.1.2017, 17:38) *
Сделал двери самостоятельно.

Дорогой Игорь. Хотел обратиться к вам с вопросом.


Спасибо за вашу историю.
Один из наших клиентов мне сказал много лет назад:
1) "Дверь сильна настолько, насколько сильно ее самое слабое звено"
Я потом
еще добавил выражение правило 20 ошибок

Об этом я говорил в начале этого уже старого ролика:

[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]

2)Мы работали 9 лет в области дверей( вы же сделали 1 дверь) и придя в лабораторию были повержены при первоначальных "разборах полетов".
Только после многократной проверки изделия в специализированной лаборатории и почти всеми известными и имеющими сенс способами- мы получили качественный продукт.
При этом внеся примерно 10-15 изменений.

3)То есть только при испытаниях ОДНОЗНАЧНО были выявлены слабые места и только после этого от них избавились и сделали их сильными местами.

4) Вы назвали вроде как ваши сильные места, а вора и меня интересуют "слабые места".

Как только я найду 2-3 самых слабых места вашей двери-можно будет дать примерную оценку двери.
Окончательно можно дать ответ только проведя испытания согласно евростандарта 1627. Иначе ни как.
При всем уважении к вашему труду.Поймите меня правильно.


Пример.

Хотите верьте, хотите-нет.
Последний раз за очередные испытания я договаривался с специалистами... СЕГОДНЯ!!!! В воскресенье.
У меня тоже есть вопросы по российской двери "Эльбор Люкс" уже много лет этот вопрос.
Мы несколько мес. назад дали эти двери на испытания силовикам и результат испытаний-меня немного удивил.... двери на испытаниях( на практике) показали себя в 2 раза лучше, чем по моим теоретическим подсчетам. То есть в теории я "стратил" в 2 раза...
Вот мы и планируем еще раз все перепроверить взломав двери силовиками придерживаясь основных требований стандарта и только после этого откроем сообществу наш результат.
Эти фото публикуются впервые.

То есть я смогу дать оценку двери только после ее взлома. А до этого я месяцами обдумывал варианты.

Пример-2.
Ни 1 уважающий себя специалист не сможет дать честного заключения с высоким классом по вашему описанию т.к. у вас только 30-50% необходимой инфы.
Например вы не описали типы замков, броней и цилиндров.

Представим, что вы сделали двери близкие к 5 классу, но допустили ошибку:

-Поставили 2 замка Моттура без системы блокировки при переломе цилиндров. как тут: http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html
-поставили накладные брони
-поставили цилиндры с платами против перелома. http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3421



Если в неописанной вами конфигурации двери допущена такая ошибка, то скорее всего я смогу взломать такую дверь легкодоступным инструментом по 2-3 классу за время в 5-10 минут. Не пишу 1-2,а 5-10.


Вот такой ответ.

То есть, пока при всем уважении смотрим табличку. Слишком велики риски, что вы ни разу не проверяя свое детище допустили, например, около 3 ошибок. То есть вероятность взлома может быть большой.
Ваши двери могут показать как 5, так и 2 класс взломостойкости, в зависимости от этих самых "слабых мест".
Не обижайтесь, просто сужу по своим ошибкам, опыту и по тому как производят двери другие. Задумка у вас не плохая, но риски велики.По этому, например, будучи нач. службы охраны ВИП клиента- я б посоветовал моему заказчику не связываться с непроверенной продукцией и выбрать пусть и чуть дороже, но проверенное изделие с документами и гарантиями.

 

: Totaky 23.1.2017, 9:58

Уважаемый Игорь. Большое спасибо за ответ. Я использовал два сувальных замка Моттура 52.783 и его модификацию Моттура 52.R783 это все что удалось достать (причем цена за оба замка порядка 225 у.е). Я просто не знаю, как ещё дополнить и с удовольствием отвечу на ваши вопросы. За ранее благодарен.

 

: Игорь 23.1.2017, 12:38

Цитата(Totaky @ 23.1.2017, 9:58) *
Уважаемый Игорь. Большое спасибо за ответ. Я использовал два сувальных замка Моттура 52.783 и его модификацию Моттура 52.R783 это все что удалось достать (причем цена за оба замка порядка 225 у.е). Я просто не знаю, как ещё дополнить и с удовольствием отвечу на ваши вопросы. За ранее благодарен.



Спасибо за понимание.
Поймите правильно, я просто не обладаю временем, что б углубленно отвечать на все запросы форумчан.
Вашему вопросу с замками я уделил несколько минут.
Как я понял у вас простенькие Моттуры, которые уже давно побеждены ворами, например я считаю, что ошибка которую вы допустили:

1) Вы выбрали 2 замка 1 системы, что есть плохо( на мой взгляд)

2) Цена, в инете такие замки можно купить за 110 у.е. Если я правильно все понял. То есть это простейшие решения от Моттуры...Естественно давно побежденные кримом.

3) Если я не ошибся, то вас очень легко вскрыть самоимпрессионной отмычкой для Моттуры т.к. таких случаев у нас в статистике очень много.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3875

Прочитайте http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=16 про самоимпрессию для сувальдных замков

То есть выбор замков, предварительно я не одобряю.

Т.е. как уже видно дверь не лишена ошибок и они могут вас поджидать в любом, неожиданном для вас месте. Это 100% результат самостоятельного изготовления без колоссального опыта в взломах, отмычках и т.д. Это норма.



Я могу ошибаться т.к. я сделал очень беглый анализ вашей двери и оцениваю свой анализ на 3 из 5 балов. Конечно из-за отсутствия времени и невозможности провести глубокий анализ.
.
.

: Totaky 23.1.2017, 23:44

Добрый вечер, Игорь. Спасибо за замечание по замкам, если получиться то в будущем планирую поменять замки на такие же только с буковкой К или Y. Жду ещё замечаний. Я тут набрел на одну тему http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=366
И хотел бы уточнить вопрос развиваемый в теме, какие замки взять на замену Моттуры 52.783, чтобы увеличить стойкость ко вскрытию отмычками. Я не уточняю про физический взлом, а именно интеллектуальный (отмычками). Большое спасибо.

: Игорь 24.2.2017, 12:07

Двери из 75 уголка с Моттурой


Нам на почту пришло письмо с просьбой помочь в прокачке двери. Вот его текст:

Добрый день Игорь. Мы с вами общались по телефону. Вопрос в чем есть дверь, установлена, хочу её доработать, напишу что есть, и что хочу доустановить. Имеем:
Лутка 75 уголок, порог труба 80мм.
Рама двери труба 60*40, с рёбрами жесткости, обшита листом 3мм., две петли, два антисреза.
Замки:
-нижний мотура 85.971 с блокировкой,
-цилиндр Мультилок интерактив плюс.
-верхний гардаман (точно не помню приеду посмотрю). Трехригельный с броненакладкой, под цилиндр. (Цилиндр скорее всего возьму Аблой протек 2), на обеих замках будут стоять врезные броненакладки пока вопрос какие, изучаю.
Хочу доработать:
Доставить бронепластину на нижний замок, поставить вертикальные тяги, возможно изнутри замковой части приварить лист 5-8мм.
Прошу вас прокоментировать, дать профессиональный совет по целесообразности доработки, и если возможно с доработками оценить класс взломостойкости двери. Благодарю




Сейчас у меня много работы и я постараюсь дать ответ +- в воскресенье.

: Totaky 24.2.2017, 23:36

Добрый вечер, Игорь. А можно узнать правило 20 ошибок? А то я искал, но так и не нашел их на данном форуме.

: Игорь 25.2.2017, 11:33

Правило 20 ошибок
От Игоря Омельченко smile.gif

По многочисленным просьбам, смотрите в этом видео с 20-по 60 сек. smile.gif

[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]

: Totaky 25.2.2017, 15:18

Добрый день, Игорь. Я посмотрел видио там всего перечисляется порядка 5 или 6 правил, а хотелось бы увидеть их в письменном виде, как говориться лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. Например, защита ригелей не менее 5 мм стали, замковый карман толщиной не менее 7 мм стали и 3 мм марганцевой пластины, ну и так далее. Сделайте это это очень облегчить возможность предварительной оценки двери по данным пунктам. И поможет в магазине при покупке двери, а то знаете сертификаты это хорошо, но когда я позвонил в одну фирму по поводу сертификатов у меня спросили вам на какой класс нужно, а потом мне объяснили, что могут сделать любой какой мне нужен будет и не так уж и дорого. Поэтому и хочу эти правила в чистом виде, чтобы любой пришел в магазин глянул на сертификат и смог пройтись по этим правилам и понять, что если нет кармана, защиты ригелей и ещё чего то, то наличие сертификата это не панацея, как говорил товарищ Бендар при современном развитии печатного дела. Я бы сказал наличие сертификата это необходимое, но не достаточное условие (увы). За ранее благодарен.

: Игорь 25.2.2017, 19:00

Как выбрать надежные входные двери.

Цитата(Totaky @ 25.2.2017, 15:18) *
Добрый день, Игорь. Я посмотрел видио там всего перечисляется порядка 5 или 6 правил,.


Говорили-балакали, сіли та заплакали. smile.gif

1) Не возможно по отдельным видимым признакам гарантированно определить класс двери-это фикция.
2) Дверь сильна настолько- насколько сильно самое слабое звено. Вот и ищите их во всех дверях sad.gif
3) Именно для этого и введена во всем мире сертификация по единым правилам для всех, где лаборатория все изучает, ищет и бьют по самым слабым местам.

По этому и работает главное и единое правило.
Уровень двери должен отвечать уровню замка. И наоборот. Надежные двери - это двери любого производителя, но у которых есть сертификат на взлом по евростандарту EN 1627 - от 4 класса и выше

Посмотрите, мы его даже сейчас вывели в центр главной страницы сайта!

Соответственно все приведено в табличке.


Вы же хотите сыграть в русскую рулетку, табличка ниже:

Реально 95% дверей обладат 1-5 слабыми местами. И вы без сертификата рискуете попасть в жесткий попндос sad.gif С своим имуществом.

4) Если вы вопрос ставите жестко, то я готов! Я могу провести собственную оценку любой двери и дать заключение с печатью о том, что "Проверенная мною дверь, на мой взгляд, может отвечать ..... классу по евростандарту."
Для того что б дать точный ответ- мне придется поламать эту дверку и возможно несколькими способами. Только так я смогу во всем быть +- уверен.
Остальное-мошенничество! Или идиотизм. Прошу не обижаться.

Бесплатно я не буду делать такую оценку т.к. у меня уйдет парочка дней на все изучения и проверки. Только так я смогу дать документ.
Лаборатирия берет за такую оценку около 2 000 долларов.

Я если и буду браться-то не менее, чем за 1000 и с вас дверь на убой.

Напомню:

Тут описано http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404

Тут показано как мы проверяем в лаборатории http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
Только так можно дать точный ответ.

Иначе -самообман и жульничество, дуристика и т.д.

Я надеюсь, что суть понятна. Сказать можно что угодно, а вот отвечать за свои слова документом, сертификатом а лучше гарантией на взлом-это совсем другое дело.

Опять же ваш вопрос пересекается с темами как выбрать входные двери

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=3202

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258&view=findpost&p=1815


5) Можно выбирать по доп. признакам только из продукции уже сертифицированной по единым стандартам. Факт. Такое есть.
Пример Сравнение Бодигарда и Герды.
Тут вы правы. Из 2-х дверей показавших не менее 4 класса-уже спокойно можно выбирать по тем кртерериям-кому что больше нравится.
Согласен. Вот и выбирайте!

Все по честноку! Каждый производитель все испытал и теперь выбирайте.

ГЕРДА ПРОТИВ БОДИГАРДА
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=217

Ниже все приведено в картинках, сами делайте выводы. Тут есть и грамотная продукция и фейки-выбирайте. Больше тут обсуждать вроде не чего.
.

 

: Игорь 6.6.2017, 11:41

Как усилить входные двери и стоит ли это делать?



Давно тут не писали т.к. достаточно приведено случаев отвечающих практически на все вопросы. Тем не менее вчера к нам обратились за помощью люди.
Им надо было врезать замок в существующие двери что б ее усилить. И человек вложил фото двери и тут я вспомнил наши недавние тесты мега популярной двери!



Спасибо, человек даже позже приложил сертификат на двери.

Покупателю сказали, что ...ВНИМАНИЕ! двери 1 класса-это аналог дверей 4 класса! ППЦ. sad.gif
Собственно говоря имелось ввиду, что двери 1 класса по http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=363&st=0#entry3772 -это 4 класс http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Ой, беда... с этими барыгами и жуликами...беда просто.

Мне эти фото очень напомнили фото из испытаний http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
Правда дверка внешне очень схожа? 1 в 1!!! Вообще!

Очень велика вероятность, что схож будет и результат, смотрите сами:


[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]

А "усиление" такой двери еще замком скорее всего приведет к такому результату:

[youtube]hJ_92zfDxbk[/youtube]

Кто не знает истории-обречен ее пережить снова.

По этому мы зная историю такого плана дверей, просто привели человеку историю. Что ему с этим делать и т.д.-это его дело и право.
История показана.

Меняются бренды производителей и бренды замков и т.д.- не изменен результат.http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404


Сообщение пишется.

: dobreman 6.6.2017, 13:57

Цитата(Игорь @ 6.6.2017, 11:41) *
Как усилить входные двери и стоит ли это делать?


[/color]

Сертификат на 2 класс мне показывали в салоне на позняках в 15 году, бренд и магазин непомню обошел ногами около 30 их.В крутых магазинах рассказывали сказки да есть вышлем почтой и тп)))2 года как я с Бодигардами досих пор шлют.И да из увиденного усилять двери с 1 листом что продают барыги это просто выкинутые деньги..Ну и статистика это доказывает.

Двери как вы собрали чтобы разрушить миф про дверь без листов стали то вообще никто больше никогда не делал.

Усилять можно то что изначально не хлам, вот Мерседес, мазду тюнить смысл есть, Дастер или УАЗик толку не будет)))

: Totaky 6.6.2017, 20:11

Добрый день. Решил усилить замковую группу до этого как описывалось выше http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4850
у меня стояло два замка Моттура 52.783 и его модификация Моттура 52.R783, решил добавить электромоторный замок ЗН ЭМ 01.01.
Как видно из картинки для заготовил под него место, замок накладной будет держаться на 4 болтах м4 и трех шурупах, который находиться на расстояние 12см от
наружного листа. Хотелось бы услышать ваши замечания, а также обшил дверь с двух сторон 16мм мдф. В общем жду от всех замечаний по поводу дальнейшего возможного усиления двери.

Решил ещё чуть модифицировать свою дверь, со стороны замковой зоны приварил квадрат сечением 20 на 20мм, приварил с помощью четырех прихваток по 5 см.
Теперь дверь получается утопленной в раме. И все стяжки для рамы и контор рамы переварил сплошным швом. Жду ещё ваших замечаний.

.

 

: Игорь 6.6.2017, 22:13

Двери форумчанина Totaky г. Воронеж.

Начало истории еще тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=346&view=findpost&p=5194
И пост выше, вот: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=5591
Доброго дня и вам Totaky. Как я говорил ранее, очень опасно и неблагодарное дело изучать все ньюансы не испытанный ни кем дверей.
Но иногда есть свои "Но".
Я насколько мог вникал в вашу конструкцию и пока очень поверхностно скажу одно.
Ну его в баню! идти на вашу дверь!
Умный в гору не пойдет-умный гору обойдет. Я б просто пошел бы на ваших соседей и т.д. но не на ваши двери. Насколько я помню, они могут зависнуть примерно в пределах 5-6 класса взломостойкости http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Но насколько помню она вам и по деньгам и человеко-часам обошлась не дешевле заводской сертифицированной двери 5-6 классов.
Т.е. все справедливо. просто вы пошли своим личным путем.

"Утопленный притвор" ( 3 фото). Мы тоже много лет назад думали над этим вопросом и у нас есть в магазине образцы с такой защитой.
Изучая действия воров и то, как ведут себя мощные взломостойкие двери считаю такое усиление чрезмерным т.е. таковым в котором нет необходимости.
Именно по этому мы такие усиления не делаем, хотя умеем и знаем про них. Конструкция сильна и без них и отвечает заявленным классам.
При этом, если вы так желаете-можете ее сделать. Ваше право.

Т.е. вы 1 из не многих примеров, кого я "не опускаю", а наоборот говорю, что есть хорошие шансы smile.gif
Но все же никому особо не советую пройти ваш путь от начала до конца( самостоятельного проектирования и создания двери). Слишком мала вероятность на выходе получить отличный результат не допустив серьезного просчета.

Искренне желаю вам быть довольным своим изделием. Я думаю, что вы это заслужили. Честно.

Как всегда сообщение не закончил и может со временем что то добавлю Пока рекомендую их всем хулиганам обходить стороной smile.gif ввиду бесперспективности их штурма.


.

: dobreman 15.6.2017, 17:32

Цитата(Игорь @ 14.6.2017, 7:41) *
Я позже дам ответ на эти фото, может вечером.

Автор темы просто инженер по образованию и плюс конечно всему очень шарит в свойствах металлов и тп, это дано единицам из миллионов.

Обычный человек не пройдет его путь, для обычных, но уверенных в себе людей есть Бодигарды)))

: Dorowar 21.8.2017, 22:25

Здравствуйте.
Искал бронедвери в Харькове, получил письмо :

" Мы являемся производителями дверей,выполняем двери по любым требованиям наших заказчиков.Есть также наработанные моменты и опыт в изготовлении дверей в том числе и 4-го класса.
Например:
Дверь "Оплот" уже соответствует 4-му классу dekos.com.ua/doors/oplot.html,далее
dekos.com.ua/doors/oplot.html,далее по списку - это уже как минимум 4-ый класс.
Но......прошу обратить внимание на нашу ОЧЕНЬ достойную дверь,которую можно уже смело назвать бронедверью - "Бастион"
dekos.com.ua/doors/bastion.html
Все двери ,данной серии ,с усилителями ,карманами на замках, с усилением притвора и еще многими опциями которые могут Вас заинтересовать,как человека,который интересуется дверьми 4-5 класса взломостойкости.
По всем интересующим вопросам готов ответить по телефонам.........
С Уважением,Николай
"
Что можете сказать о данных дверях?

: Игорь 23.8.2017, 11:48

Двери Dekos

Цитата(Dorowar @ 21.8.2017, 22:25) *
Дверь "Оплот" уже соответствует 4-му классу dekos.com.ua/doors/oplot.html,далее
Что можете сказать о данных дверях?


Что это за клоунада и разводилово?
Я что то не понял.
Где сертификат на 4 или 5 класс? Гдеhttp://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html?
Это ж скорее всего типичные подделки под "сертифицированные взломостойкие двери" типа этих http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
Мы ж только что разбирались с дверями Аплот и по ссылке все описано:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=151&view=findpost&p=6169

В этой статье объяснено почему нет и не будет сертификатов у таких "конторок"http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
вот как выглядят настоящие http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_5_2016

Это был вопрос от неопытного покупателя или попытка заспамить некачественно продукцией профессиональный форум по дверям?
sad.gif

Тут место только действительно надежным и сертифицированным производителя дверей таких как в этом списке:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11


.

: HolyDiver 29.8.2017, 18:31

На днях установили одну из этих дверей :

kharkovforum.com/showthread.php?t=3841305&page=8

Изнутри между коробкой и полотном двери зазор 6мм, видны ригели замков. Снаружи это не видно, притвор дверного полотна заходит на коробку на 10мм. Это нормально, или зазор большой?

 

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)