Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Личинка замка для двери Новый мир
Ploxish
сообщение 10.10.2018, 8:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 10.10.2018
Пользователь №: 1854



6 лет назад установил себе дверь Новый мир. Сувальдный замок мотура, нижняя личинка мультилок 7 на 7. При установке двери проварил проём металлическим уголком и вывел дополнительные лапы во внутрь квартиры. Плюс в тамбуре установил камеру которая постоянно пишет на удаленный сервер (так что стереть запись не получится). В квартире установлен сейф, который крепится к полу и несущей стене. Так что я считаю у меня неплохая сбалансированная защита. От наличных я отказался уже давно, золото есть, но не много, да и то в сейфе. Телик на 55 наверное не потянут.
Теперь вопрос. При установке двери ребята сказали, что личинка 7 на 7 полная ерунда и её надо менять. Сейчас эта самая личинка стала заедать (плохо вставляется ключ). На что обратить внимание? Броненакладка на личинку тоже я думаю не айс. Тоже нужен совет.
В магазине замков мне предлагают личинку с функцией светофор (кажется мультилок). Будет ли такая установка сбалансированной для моей двери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxxxym
сообщение 10.10.2018, 14:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 13.12.2016
Из: Киев
Пользователь №: 1519



Возьми лучше Evva 4KS, в разы лучше будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 10.10.2018, 14:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Ребята при установке двери Вас не обманули. Мультлок 7х7 полная ерунда. Вы говорите, что ключ стал плохо вставляться, возможно его уже пытались "пыжевать" но не получилось. Открутите его и попробуйте выбить с замочной скважины с помощью иголки все что там будет. Если выпадут куски фольги или ворс то поломка не случайна. Замок очень слабый и рано или поздно у них все получится.
Теперь по поводу двери... Уважающий клиента производитель, ровно как и производитель надежных дверей давно такой замок не ставит. Я не смог найти в интернете полной информации о конструкции двери, не говоря о ее классе взломостойкости.
А значит, скорее всего у вас обычная дверь с листом в 2мм. С обычной защитой на цилиндр которая скорее всего даже не утоплена.
Рекомендую не мучится с выбором цилиндра, так как ничего Вам это не даст. Разве что поменяйте на такой же, но нормально работающий. Не тратьте денег в пустую.
Ровно как и смена защиты, ничего не принесет. Если замок и не вскроют то его просто поломают. Любая защита на ней обречена. Делов на 5 минут.
Вы наверное уже и сами все понимаете, раз ничего ценного дома не держите. Но надо ли провоцировать воров доступностью двери и мирится с обреченностью?
Найдите немного времени и почитайте эту ветку. Львиная доля всей статистики это как раз двери как у Вас.

Если Вы сделаете правильный вывод, то как вариант, максимально ограничите наличие ценностей дома (сейф лучше тоже убрать) или поменяете дверь на более надежную с реальным и высоким классом взломостойкости.
Это пожалуй единственный выбор который Вам нужно сделать.

Цитата(maxxxym @ 10.10.2018, 14:28) *
Возьми лучше Evva 4KS, в разы лучше будет.


Замок отличный, но "Не по Сеньке кафтан"
В такие двери его не ставят, нет смысла.
Уровень двери должен соответствовать уровню замка и наоборот. Это уже аксиома.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima
сообщение 10.10.2018, 18:22
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 419



Ploxish 7х7 действительно самая неудачная личинка за свои деньги, как говорят считайте у вас нету замка, за те же деньги титан к5 уже другой уровень (единственное у всех титанов дубликаты ключей заказ из Словении, долго ждать и цена ключа 20 евро), имхо у мультилоков на сегодня "классик про" самый оптимальный вариант цена/стойкость к взлому, но себе выбирал и не взял его, решил изео р7 поставить, что и сделал, по уровню они где-то одинаковы, только изео р7 не такой популярный что может некоторую часть воров поставить в тупик (как мне на форуме говорили), если будут отмычками работать.

Сами двери новый мир одни из лучших серийных по аккуратности изготовления, но хуже чем за те же деньги двери не из гнутого профиля, судя по фото в инете, внутри нового мира экономят на рёбрах хорошо.

Броненакладка не знаю какая у вас, но должна быть врезная и лучше максимально утоплена в полотно, то есть получается в идеале цилиндр 30 или 31 мм размером должен быть со стороны улицы, так как меньше уже нету просто.

мультилок с функцией светофор не знаю кому нужен особо, по крайней мере эта функция не повод выбирать именно мультилоки, перепрограммировать при утере ключа оно только 1 раз даст, отменяя навсегда 3 ключа рабочих.

Из цилиндров я бы лично взял или iseo r7 или как идеальный и в тоже время оптимальный по многим параметрам (по моему мнению) EVVA ICS, эффу и хотел брать, но не было размера, а ждать долго не мог пока привезут, у него дубликат можно сделать в Киеве, цена на ключ около 600 грн. 4KS у эффы топовый, но цена выше и меня смущают ключи, если семья как раз 4-5 человек, то потом при утере дубликат ждать месяц и больше из завода в Австрии и цена на него, если не ошибаюсь, под 2000 грн. Из плюсов у EVVA цилиндры модульные, то есть разбираются на половинки и в мастерской в будущем могут под любую новую дверь размером переделать без покупки нового цилиндра. А ещё защита от перелома из стальной вставки, она там чуть не как мизинец по толщине, скорее погнется, чем лопнет, в отличие от изео и мультилока которые можно сломать, если они не защищены нормально тем же максимальным утоплением в полотно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 10.10.2018, 19:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Уважаемые форумчане, вот нашел на сайте производителя "Новый мир" в описании самых дорогих и навороченых дверей почти за 30 000 грн
newworld.com.ua/lang/uk/view/product/id/19080.html
Цитирую: "За своїми характеристиками дверний блок відноситься до другої категорії міцності щодо опору злому."
Молодцы хоть не обманывают.

Какие цилиндры изео и EVVA? О чем Вы? Неужели ваши советы спасут положение?
Ваш "апгрейд" что мертвому припарка. Пустая трата денег.
Не надо вводить человека в заблуждение, а то поверит и понадеется. Ему дверь менять надо, а вы ему про замки.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ploxish
сообщение 10.10.2018, 21:25
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 10.10.2018
Пользователь №: 1854



Вы слишком категоричны. Новый мир достаточно качественные двери среднего сегмента. Никто не сравнивает их с 4 классом, но они достаточно самодостаточны. И у меня конечно та самая дверь почти за 30000 гривен. smile.gif) Насколько я знаю замок закрыт бронепластиной (уже легче)

Проем я себе сделал вот так (фото с инета). Строители когда делали, говорили, что первый раз такую дичь в квартире делают. smile.gif) Как минимум коробку двери уже не вынесут. Отжать дверь наверное можно, но у меня стена впритык, это сложнее.
Если захотят попасть, попадут с любой дверью. Промышленный альпинизм или подождать хозяина и зайти вместе с ним. Он еще и покажет где и что лежит.
Посмотрев на ютуб 100500 роликов про задержание домушников стало вообще легче, у большинства из инструмента отвертки да пассатижи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 10.10.2018, 22:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Ploxish @ 10.10.2018, 21:25) *
И у меня конечно та самая дверь почти за 30000 гривен...
Если захотят попасть, попадут с любой дверью.
Посмотрев на ютуб 100500 роликов про задержание домушников стало вообще легче, у большинства из инструмента отвертки да пассатижи.


Значит я не ошибся с моделью... Больше штуки баксов за двери 2 категории с одними из худших замков. И это они только говорят, сертификат у них на сайте есть только на противоударность и звукоизоляцию. У меня нет слов, пойду поматерюсь в сторонке ohmy.gif blink.gif
Фух...
Теперь по сути...
Тут уж Вы не будьте категоричны. Если так думать, то зачем Вам вообще двери? Ширмы достаточно будет, если все равно попадут, то зачем платить больше? smile.gif
Коробку Вам конечно уже не вынесут. Такая коробка очень актуальна для стен из газоблока. Собственно таких случаев ну очень мало, но Вы его подстраховали коробкой, зачет. А вот отвертка, пассатижи, молоток, зубило и еще не хитрый инструмент как раз для вашей двери и носят воришки.
Бронепластина конечно круто... как Аir bag для Таврии.
Не занимайтесь самообманом, у статистики другое мнение на это и плохие замки это лишь вершина айсберга.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=1300

Все они про ваши двери, даже с видеокамерами есть, а вот про надежные двери 4 класса взломостойкости и выше единицы и все неудачные.
Так что все двери открыть можно, да не все открывают.
Раз уж смотрели Ютуб, посмотрите пожалуйста и вот это видео. Думаю оно Вам будет очень полезно.
[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 10.10.2018, 22:33
Сообщение #8


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2738
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Ploxish @ 10.10.2018, 21:25) *
Вы слишком категоричны. Новый мир достаточно качественные двери среднего сегмента.

1)Проем вы укрепили слишком круто! Перебор smile.gif
Наверное на это были другие причины. Именно причина усиления проема от обвала и т.д, а не причина усилить двери от вырывания(демонтажа).

2)Стоящая у вас замковпя группа- мечта вора!
Я завтра приведу вам уелый подраздел с кражами именно с такими замками как у вас. Это полный провал в безопасности и эту ошибку за НМ повторила пол страны.
Теперь воры чаще всего самоимпрессами вскрывают эту сладкую парочку из Мтл 7*7 и Моттура 54.797.
Эти замки на данный момент- все равно, что их и нет. Случаи криминального вскрытия или взлома замка Моттура 54797
Ваша видеокамера ни на йоту не увеличивает вашу безопасность. Смотрите СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ Вы просто потом по камере увидите 1 или 3 домушников в капешонах и кепках, которые вас ограбили...
Рад, что так много форумчан откликнулось на ваш вопрос. Но вынужден разочаровать вас. В вашей двери гораздо больше недостатков, чем вы думали. Просто именно сейчас вы решили на это обратить внимание.
Кто не учит историю обречен ее пережить заново.
Ваша история чем то схожа с посещением врача. smile.gif
Проведу параллель.
У вас болит зуб и вы пришли к врачу с просьбой выписать обезболивающее... smile.gif
Врач вам говорит, минуточку давайте сначала посмотрим что там с зубом, а вы ему, да что там смотреть!? Раз болит- выпишите обезболивающее и я побегу.
Врач посмотрев зубы, увидел, что они сгнили и пошло заражение по всей щеке. Если е произвести оперативное вмешательство, а просто гасить боль обезболивающими- так можно вскоре и кукарякнуться!

Вопрос.
Вас лечить как положено или только обезболивающее?
Как должен поступить врач? Заставить вас пройти лечение или смолчать и выписать обезболивающее?


Так и мы- врачи, к которым обращаются с самыми разными вопросами.
Часто людям не нравится слышать советы врача. Им лучше обратиься в интернет аптеку, где им продадут все, что угодно, а вот поможет оно больному? Маловероятно.
Так же само выглядят и многие магазины именно продающие вам цилиндр на замену.
Сорри, обычные барыги. А тут нужен врач и давно.
Вы просите обезболивающее, а мы смотрим и видим, что не очень оно вам поможет. Тут проблемма посерьезней.

Внимание! Мы вам ничего не напариваем, а как специалисты( врачи) расскажем вам горькую правду, которую до нас вряд ли кто то вам говорил.
Ложь- всегда сладка и приятна, в т.ч. и ценой.
Мы выскажем свое мнение и только вы примете решение, что делать с нашим мнением.

Итак.
Цитата(maxxxym @ 10.10.2018, 14:28) *
Возьми лучше Evva 4KS, в разы лучше будет.

Действительно 'maxxxym' верно сказал, что цилиндр Evva 4KS- только в данном случае -это как морфий больному с гангреной. Не больно, но не опасно ли? Данный цилиндр, как и многие другие-это всего условные 55 безопасности и он должен работать в комплексе со всеми остальными фактами и только! Это звенья 1 цепи.
Предложенные вами вариант по замене только цилиндра, очень напоминает эту классическую историю - Взлом двери с сигнализацией, видеонаблюдением и самым крутым цилиндром Аблой протек.
Вопрос того, какой цилиндр лучше- давно был мною раскрыт тут- Какой цилиндр лучше Abloy, EVVA, Cisa, Mul-t-lock?
Уязвимость конкретно вашей двери НМ описана тут- Случаи криминального вскрытия или взлома замка Моттура 54797
Я осмелюсь предположить из своего огромного опыта по изучению квартирных краж, что действительно заедание цилиндрового механизма- могло стать причиной попыти его вскрытия отмычками.
Точнее, тут я полностью поддерживаю Sergey Kiev. Опять же. Предполагаем. Но с большой долей вероятности.
На данный момент шансы вам устоять перед среднестатистическим вором- минимальны. Это говорю не я, а история.
Ее( историю) надо учить, что б не пережить заново.
Вот совсем недавно к нам обращались люди живущие в 2 км от меня с таким же замком как и у вас. их ограбили.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7582
Ой, а вот вообще вроде ваша модель двери! sad.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7643

Что делать?

Давайте признаем честно. Для того что б вы получили надежные толковые двери( я не говорю супер двери типа Бодигард 6/4 мах. за 5000 Евро), просто что б +- спокойно спать.
Ваш производитель, как и многие другие, на мой взгляд, сэкономил около 50% от стоимости,
Всего 1 лист металла, сталь минимально-допустимая в 2 мм, замки самые дешевые моноблоки( урезанные версии), самые дешевые цилиндры, зато дорогого бренда, А толку?
Т.е. сэкономили около 300-500 Евро. Это та сумма, которую теперь, осознав эту экономию -надо потратить.
Самый популярный и средний вариант-это:
Поставить +- полноценный и не дешевый замок вместо вашего самого дешевого замка- Замок CR DUAL MRX Blokado ,
В такой замок, не грех поставить и ABLOY Protec или Cisa RS-3 S или тот же EVVA. Все это +- 1 поля ягода. Т.е. достойные цилиндры.
Броняху может и оставить- надо смотреть более детально.
Поставить каленую пластину на копрус замка.
-желательно еще поставить, если будет место пластину из 3 мм стали перед всем этим, как жалкое подобие кармана, но жалкое.
Я тут же вспомнил, как мы дорабатывали такую же дверку Коммунар в Харькове, вот эта история- Улучшение(доработка) двери Коммунар в Харькове.


А вот еще нашел для вас! Как усилить двери с замком Моттура 54797

Если вы нашли силы прочесть все эти ссылки( а я вам их искал... smile.gif ), то думаю, что поймете почему мы сказали, что ваш случай "слишком классический" и "слишком уязвимый". пол форума в ссылках на такие замки и двери и случаи...

Теперь могу сказать, что условно врача вы посетили, медосмотр прошли. Как лечиться и чем-вам сказали. Можете пойти к другим врачам или знахарям smile.gif Можете вложиться по полной на лечение недуга, можете проигнорировать все советы врачей.
У вас полная свобода выбора.
Считаю, что я свою работу, как конструктор взломостойких дверей 4-6 классов и человек изучивший свыше 1000 квартирных краж- выполнил.
Надеюсь вам было интересно узнать мое мнение и мнение других форумчан.
Я старался быть максимально демократичным и опирался только на известные и часто повторяющиеся факты.
На мой опытный smile.gif взгляд после полного выполнения работ описанных выше ваши двери могут отвечать примерно 3-4 --- классу.EN 1627 -2014
Т.е 4--- это с большой натяжкой и максимум, что вы выжмете из этой конструкции. Тут я заведомо даю фору еще вашей двери. Дадим ей шансик.
Но лучше понимать, что у вас твердый 3 уверенный, а не 4 с жуткой натяжкой.
На данный момент по типу цилиндра, брони и возможностям взлома такая конструкция может потянуть примерно на 2 класс по EN 1627 -2014
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima
сообщение 15.10.2018, 11:53
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 419



Цитата(Ploxish @ 10.10.2018, 21:25) *
Новый мир достаточно качественные двери среднего сегмента. Никто не сравнивает их с 4 классом, но они достаточно самодостаточны. И у меня конечно та самая дверь почти за 30000 гривен. smile.gif)

они одни из лучших среди серийных дверей не дорогих, скажем так до 15-18 тыс, но когда за них уже просят 25-30 тысяч это уже перебор, за 22 со скидкой начинаются уже альбион классик, который на голову минимум лучше нового мира. А если последние за 30 тыс грн смотреть, то там ещё выбор шире среди нормальных дверей не из гнутого профиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 15.10.2018, 15:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата
они одни из лучших среди серийных дверей не дорогих, скажем так до 15-18 тыс, но когда за них уже просят 25-30 тысяч это уже перебор, за 22 со скидкой начинаются уже альбион классик, который на голову минимум лучше нового мира. А если последние за 30 тыс грн смотреть, то там ещё выбор шире среди нормальных дверей не из гнутого профиля.

Это что, реклама такая неудачная?
На голову лучше по каким показателям? Веса, цены, упаковки, парой лишних ребер жесткости или может краска не облазит?

Или может есть результаты тестирований этих дверей по взломостойкости? Так покажите их нам!
С удовольствием сравним на какую голову одна противоударная жестянка лучше другой по классу взломостойкости.
Если у них вообще есть такой класс и они проходили испытания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 15.10.2018, 21:58
Сообщение #11


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2738
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Dima @ 15.10.2018, 11:53) *
...со скидкой начинаются уже А.К., который на голову минимум лучше Н.М...


Как я писал 27.09 тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=7685
Цитата(Игорь @ 27.9.2018, 15:04) *
Дорогие читатели форумов. Помните!
Примерно 95% всей информации по дверям и замкам, которую вы читаете на форумах пишут такого рода "домашние эксперты по всем вопросам" которые только вводят в заблуждение потребителя и еще больше его запутывают своими "медвежьими советами" и абсолютно некомпетентными мнениями.

И поймите пожалуйста. Я совершенно вас не тролю. В жизни все гораздо сложнее и знать это может только тот, кто испытывает.
Например, сейчас я все монтирую видео разоблачающее производителей броненакладок, которые с виду очень не плохо выглядят, а на деле полное Г..
По этому не стоит выдавать свои фанатазии за стоящий внимания результат. И это касается пожалуй всех нас.
Все надо испытывать и работать по общим и признаным всем миром правилам.

Это видео - подтверждение моим словам.

[youtube]-_iYR5XqV40[/youtube]

Внешность очень обманчива!
Эти броненакладки мы "по одежке встречаем, а по уму провожаем".

Мои первые вопросы к собеседнику- не меняются:
1) Сколько испытаний провели вы лично и сколько квартирных краж лично изучили?
2) Какие испытания прошли двери и замки о которых мы планируем вести диалог?

После получения ответов на эти вопросы- очень многое становится на свои места. Кто стоит перед мною, что он знает и насколько можно опираться на его мнение.
Без обид. Тут речь не идет о том, какой классный вы парень и т.д. Речь идет о том, насколько мнение собеседника будет верно и полезно.
Напомню, что давно были опубликованы такие таблички, которые помогают минимизировать ошибочное мнение собеседников:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Считаю, что тема поднятая в самом начале- полностью раскрыта и диалог начал заходить в области типа " а поболтать" smile.gif
Мы немного поболтали. smile.gif
Прошу уважать порядок на форуме и придерживаться тем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.10.2018, 15:20

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.