Форум _ Замки для металлических дверей _ Недорогой замок (цилиндр) на дверь

: zoomeroon_ 8.3.2018, 17:15

Доброго времени суток. Нужен цилиндровый механизм на дверь 3-4 см., с высокой степенью защити от отмычек, бампинга, подбора ключа и т.д. Защита от силового слома, что разрушает цилиндр , замок или дверь не нужна… бюджет около 30 долларов… что можете посоветовать…? спасибо …

: Игорь 8.3.2018, 17:55

Меняем цилиндр в двери на "надежный"

Цитата(zoomeroon_ @ 8.3.2018, 17:15) *
Нужен с высокой степенью защити от отмычек, бампинга, подбора ключа и т.д. Защита от силового слома..
… бюджет около 30 долларов…


Здравствуйте zoomeroon.
Видно, что вы не долго изучаете наш форум. Ваша ошибка классическая и ее повторяют ровно 95-99% потребителей.
Не обижайтесь, вопрос не касается вас лично, но я буду стараться называть вещи своими именами. Если вы не против. Так надо.
Вынужден вас разочаровать. Как конструктор взломостойких дверей, считаю, что ваш запрос выполнить не возможно изначало.
Нарушены все правила и бюджет.

1) Помочь быстро отличить надежный цилиндр от плохого- сможет стандарт на цилиндры http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229
2) Замок нельзя рассматривать отдельно от двери.
3) Цилиндр без замка, а тем более без http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html
обречен попасть в эту статистику - http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3421

4) Так же вопрос того, какой цилиндр лучше давно раскрыт тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551

Цилиндр-это малая часть. Что б вы понимали, если вы думаете, что цилиндр-это ваше все, дак вот цилиндр-это примерно 5% в общем комплексе под названием "надежные двери".
Исходя из того, что вы считаете, что 5%-это уже все. То какие у вас шансы получить надежную дверь, если ваши знания и возможности закончились на условных 5% от всего необходимого?
К нему надо правильный замок, желательно с http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html , грамотная броненакладка, грамотный замковый карман и многое другое.
Если чего то хоть 1 не будет- вас ожидает катастрофа.

По этому что б люди и не творили глупости и их не грабили и введены стандарты например, http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 именно на "конечное изделие" -двери с замками и всеми защитами и именно их-"конечное изделие"-"взломостойкую дверь" и проверяют.
потребители же живут в мире "полуфабрикатов", мифов и глупостей.
Цилиндр-это "полуфабрикат"!!! Т.е. хотите заменить "полуфабрикат" и 5% от необходимого и получить "надежные двери", (конечный продукт).

Подтверждение всему описанному сотни краж, среди которых были такие:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=6013
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4118

Все они превышают ваш бюджет по цене цилиндра в 8 раз и при этом не помогли.

Т.е. вы сами себе придумали критерии, сами себе сделали ценовую планку и сами себе готовы нарисовать мифический результат "усиления"
С другой стороны, что может сам-себе придумать человек, который не разу не проводил испытаний двери или замка, не расследовал квартирные кражи и тд?
Обычный обыватель обречен жить в мире собственных фантазий и медвежьих советов дилетантов и барыг.


Третьего- не дано. Есть двери, которые не проходили испытаний на взлом и есть надежные от 4 класса и выше. Остальное-заблуждения исключительно от незнания.
Это нормально. Нельзя не изучив пары сотен взломов и без проведения десятков собственных испытаний своих разработок-взять и сделать грамотные двери.
Не обманывайте сами себя и других.


По этому все сводится к тому, что:





Кто считает, что я не прав- готов проверить идею с цилиндром на деле.
Куда надо ехать для проверки вашей двери с крутым 30-ти долларовым цилиндром на взлом?
Пусть вам дадут 10-к советов как 30-тю долларами "прокачать ваши двери", а потом вы мне вышлите фото вашей дверки и замков.
Уверен, что результат описанный в таблицах-подтвердится.
Это ж нормально взять потом и проверить, что у вас получилось? Или нет?



.

: zoomeroon_ 8.3.2018, 18:46

перейду на українську, так мені буде швидше))) З приводу розгляду замків в сукупності з дверима з Вами повністю згідний, сам в 2011 році вибирав замок та фурнітуру до своїх дверей, не без допомоги Вашого форуму.....Чому поставив саме так питання зараз поясню... двері в службове приміщення, міняти їх ніхто не буде, майна там дорогого немає, доцільно лише поміняти серцевину, оскільки є висока вірогідність доступу в приміщення шляхом підбору ключа, з допомогою певного роду післотетів, фольги і.т.д. без пошкодження дверей та серцевини ........ саме тому хочу поставити серцевину, щоб убезпечитись від даного роду проблем....

: Сергей ВМБ 9.3.2018, 14:42

Цитата(zoomeroon_ @ 8.3.2018, 17:46) *
Чому поставив саме так питання зараз поясню... двері в службове приміщення, міняти їх ніхто не буде, майна там дорогого немає, доцільно лише поміняти серцевину, оскільки є висока вірогідність доступу в приміщення шляхом підбору ключа, з допомогою певного роду післотетів, фольги і.т.д. без пошкодження дверей та серцевини ........ саме тому хочу поставити серцевину, щоб убезпечитись від даного роду проблем....


А як ви вирахували саме (!!!) високу вірогідність "доступу в приміщення шляхом підбору ключа, з допомогою певного роду післотетів, фольги і.т.д. без пошкодження дверей та серцевини" враховуючи, що:

а) двері в службове приміщення, майна там дорогого немає?
б) статистично грубий фізичний злам превалює над будь-якими інтелектуальними методиками.

Доцільність та припущення грунтуються на чому; на вивченні статистики чи власне на них же самих по собі?

Це дуже важливий момент! Оскільки думати і припускати це одне, а знати точно зовсім друге wink.gif


: zoomeroon_ 9.3.2018, 15:46

зрозумійте мене правильно і не ображайтесь, я хочу поради по циліндру від людей які на цьому розуміються... комплексний захист мене в даному випадку і з даними дверима не цікавить, якщо двері відкриють шляхом злому циліндра чи їх фізичного пошкодження, їх просто поміняють не за мій рахунок і я буду розуміти, що в приміщенні хтось був..... з всіми витікаючими для мене наслідками......... За 11 років поки я працюю силою двері ніхто не ламав, а з допомогою інтелектуальних методів залазили, правда циліндри були простенькі.....


: Сергей ВМБ 9.3.2018, 18:21

В такому випадку моя порада наступна, почуйте і мене: нічого не змінюйте, не витрачайте гроші. Немає сенсу.

: Игорь 9.3.2018, 19:22

Цитата(zoomeroon_ @ 8.3.2018, 18:46) *
перейду на українську, так мені буде швидше))) ....


Дякую за солов'їну мову.
Пишіть українською!
Відповідаю на ваше питання:

"Нужен с высокой степенью защити от отмычек, бампинга, подбора ключа и т.д. Защита от силового слома.."
Для циліндрів є стандарт http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229 Вони зроблені один для одного зі стандартом http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Як чоловік та жінка.
Одне без одного- безпорадні. smile.gif


Приклад. Фото маркування циліндричного механізму Iseo R-7.
Це чи не найдешевший циліндр серед циліндрів найвищого рівня.


Згідно стандарта http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229 все, що ви забажали описано цифрами.
В цьому стандарті багато відповідей на ваші питання.
Доречі, все досить просто. Звісно з нашою допомогою та поясненнями. smile.gif
Найкращі циліндричні механізми мають в маркуванні 3 основні цифри: 6,6,2.

Ось приклади циліндрів які відповідають вашим вимогам:

Cisa RS-3 s.
http://dveri.com.ua/articles/Evrocilindr_CISA_RS_3.html

ISEO R 7
http://dveri.com.ua/articles/ISEO_R_7.html

Ще приклад, який відповідає вашому ТЗ.
Цікавий циліндрCisa AP-4S

Коштує 130 Євро.

Їх кошторис-приблизно 90-300 доларів.
Тобто, як я і казав в першому пості "завдання ви поставили неможливе апріорі"
Ваш бюджет у 30 доларів не співвідноситься з прайсами в магазинах на дійсно достойні циліндри (90-300 дол.).

Сподіваюсь, що вам було цікаво ознайомитись зі статтями за посиланнями, що ми вам надали.

Для мене не існує циліндрових механізмів, як і замків, які не пройли тестів та не мають відповідних сретифікатів.
Треба, щоб споживач зрозумів таку істину.
Якщо вам замок здаеться незвичайним-це не означає, що він надійний.
Раніше я сам зробив багато помилок. Наприклад, 15 років тому мені здавались замки типа Кале-2000 ну деже незвичайними та надійними.
Хоча документів на це не було.
Зараз вори такі замки вскривають на раз-два...

Тому я проти циліндрів Шерлок, Хардлок та інш хлам без сертификатів. В БГ ми такє не використовуємо і іншим не радимо.
Прийде й їх час...

Доречі, вітаємо усіх с Днем народження "Кобзаря"!

: zoomeroon_ 9.3.2018, 19:42

дякую, зрозумів одне, якщо потрібна висока секретність (проти інтелектуального злому, бампінгу....), то буде і висока ціна.... буду пробувати щось пошукати в бюджетному сигменті 50 доларів, до 80 не дотягну((( ще хотів спитати замки якого бюджетного сигменту вже не можна відкрити з допомогою так званого "пістолету"? (принцип дії даного інструменту до кінця мені невідомий)

: Sinowi 10.11.2020, 16:06

Цитата(zoomeroon_ @ 9.3.2018, 17:42) *
в бюджетному сигменті 50 доларів, до 80 не дотягну)



Есть сегодня в Украине в магазинах и на базаре много китайского железа из этой темы без роду и без племени - я купил цилиндр в пределах 400 гривен - в комплекте 5 ключей, китайцы что то скопировали - на коробке много обещаний разного - примета - ключи 5 штук с точкой из краски разных цветов- замотаны в бумагу - после покупки лишь их можно вскрыть. Мне этот цилиндр чем то понравился и я его купил. Установил. И хотя цилиндр вроде имеет отверствие с резьбой по центру, но установить я его сумел лишь только одной стороной.
Ключ обычный горизонтальной вставки - есть там и точки и даже желобки. Так вот - воры пытались его вскрыть и сделали 7 подходов....и ничего у них не получилось. В итоге они разозлились и применили ,,турбину,, которой
сломали бронзовые пины и все же провернули цилиндр.

Какой бы ни был цилиндр крутой - против вандального метода он не устоит.

: Sergey Kiev 11.11.2020, 12:07

Цитата(Sinowi @ 10.11.2020, 16:06) *
Какой бы ни был цилиндр крутой - против вандального метода он не устоит.


Наверное, Вы просто крутые цилиндры еще не видели.
Тема "турбины" уже подымалась на форуме.
Есть цилиндры которые достойно могут им противостоять, не Китай biggrin.gif

: Sinowi 11.11.2020, 21:07

Ох Сергей - я много чего видел. Но есть еще слово - Резон действия или другими словами - целесообразность.
В моем случае это слишком выражено. Моя дверь открывается внутрь, от ударов ногой разбивается или дает трещины. Кто решил психологически вывести меня из себя я точно не знаю. Есть и свидетель и подозреваемый, но на заставить их говорить прав у меня нет.

А теперь о возможных визитерах. Вариантов там лишь два - или представители официальных структур - 5 возможных вариантов или группа обнаглевших наркоманов. Наибольшая вероятность - ко мне в квартиру лазят представители владельца дома, возможно, что в компании наркоманов.

И у меня всего два варианта - либо терпеть отключив сознание или визитеров уничтожить. Уничтожить их я имею возможность, но тормоз включает мое сознание, я понимаю, что будет со мной после акта возмездия. Поэтому и выбрал свой вариант - терпеть, не имея в квартире ничего ценного.
Рано или поздно мои визитеры перейдут к более наглым действиям - вот тогда даже не знаю, что мне делать.

Я не знаю кто это? Но, уже знаю кто свидетель - один местный житель - пьяница и наркоман.
И я уже вычислил одного из подручных у банды. Скорее всего он и есть подстрекатель. Он родом из Белоруссии, Я умудрился так связаться с руководителем одной из силовых структур Белоруссии, что скорее всего меня не проследили ( я и он из одних окопов в сладком прошлом) - связался с ним умно, подобная связь не прослеживается и не прослушивается, и получил сведения о том типе из Белоруссии -оказывается он успел во время службы в Армии совершить что то нехорошее и провел 2 года в ДИСБАТЕ.
Значит я вычислил скорее всего правильно.
Скорее всего он и спровоцировал представителей владельца дома на вскрытие моей квартиры в мое отсутствие.

Он же вероятнее всего и сигналил им всем когда я был далеко от дома.

И скорее всего он спровоцировал не только представителей владельца дома на вскрытие квартиры, но и обычных наркош и алкашей.

И далее - скорее всего к непрошеному визиту в мою квартиру имеет отношение еще один тип - проживает с женой и маленькой дочкой, тот тренировался входить в квартиру пока там нет хозяев на двери квартиры своей матери - приехала из Москвы и привезла сына и дочку. Так что круг сужается и в конце концов я все равно буду знать правду. Повторюсь - это преступление для меня срока давности не имеет.
И еще - есть одна ,,частная охранная структура,, по типу тех, которых пруд пруди в Украине. Работники этой структуры по всей видимости тоже причастны ко всей этой истории. Список набрался немалый. А перейти к реальным действиям у меня духу не хватает, еще не созрел. Воевать с этими героями нет резона - если и будет моя победа, то она точно будет Пиррова - но я им по любому что то интересное придумаю.

А теперь о технике. Меня проконсультировали ребята из Украины. По их совету мне надо было определить степень способности моих визитеров к открытию замков. И что? Они с замком Титан - 3д серии справились
А вот с замком Шерлок - цилиндр НК они за целый месяц справится не смогли и использовали ,,Турбину,, чтоб его сломать. Значит у моих визитеров нет достаточно опыта.
Для меня это дело срока давности не имеет, рано или поздно я буду знать все и про всех. В любом случае я верну украденные деньги в пятикратном размере как минимум. Но мне бы очень хотелось наказать непосредственно моих воров, Я и не ожидал подобного - дешевый Шерлок, а целый месяц не пускал Шакалов в мою квартиру. Я теперь знаю, какая сердцевина будет Шакалью точно не по зубам, я так же уверен - не смогут открыть или сломать замок - сломают двери....

Некоторые читатели задумаются, а почему он о этом всем пишет? --Отвечу. Мне надо, чтоб подобное прочитало как можно больше людей, особенно меня интересуют люди, квартиры которых обворовывали, возможно легче будет найти общие точки соприкосновения и точнее вычислить шакалов.

И о ситуации на сегодня - из квартиры, которая рядом с моей унесли месячную зарплату, у одной женщины,приехала из Ленинграда - унесли золотой массивный перстень - живет почти рядом. И они обa молчат. А сколько еще всего происшедшего рядом с моей квартирой мне неизвестно. Но стараюсь.
Уже перекинулся словом с комиссаром полиции - тот не против вмешаться, если укажу свидетеля преступления.
Но свидетеля я пока светить не хочу.

: Sinowi 18.11.2020, 16:53

Цитата(zoomeroon_ @ 9.3.2018, 17:42) *
.... буду пробувати щось пошукати в бюджетному сигменті 50 доларів, ...)


Выводы, если Вы еще раз сюда придете.
Возьмите за основу сердцевину - Шерлок( 12 - 15 евро) и играйте от этого цилиндра. Но его можно сломать турбиной, интересуйтесь чем то подобным, но таким, что не ламается.

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)