Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум _ Броненакладки, фурнитура для металлических дверей _ Анализ цилиндра Mul-T-Lock MT5 и серцевины Abloy Protec

Автор: mt1 10.8.2010, 22:18

Уважаемы специалисты!

Хотелось бы посоветоваться. Необходимо выбрать цилиндрическую личинку во входную дверь.
Подробности о двери смысла особого описывать нет - т.к. ее слабые стороны мне известны.

Из доступного рынок предлагает Мультилок МТ5 и Аблой Протек + некий недешевый Вачетте радиал НТ.

Изучив по материалам производителя конструкции и механизмы пришел к таким выводам.

1. В МТ5 от вскрытия бампинговым методом предохраняет только плавающий элемент в начале ключа - в остальном это смесь
интерактива с клочем от автомобилей концерна ВАГ, что при наличии нужной заготовки вернет возможность открыть его ударным способом?
Не совсем понял про конструкцию штфитов правда.

2. Аблой открывается просто (если верить интернету), а высверливается еще быстре - я конечно понимаю, что квалификация открывающего будет штучной, а фрезу надо еще сделать, но тем не менее - впечатление пугающее.

3. Вачетте НТ - представить себе технологию открытия трудно, но видимо она не сильно будет отличаться от прочих штифтовых вариантов - разве что скорее всего будет механизирована.
Стоит правда существенно дороже!!!!!!, но непонятно насколько высверливанию противостоять сможет.


Что посоветуете? Какова РЕАЛЬНАЯ практика устойчивости указанных технологий к вскрытию отмычками, инструментами и т.п.
Я понимаю, что они конкурируют между собой как марс со сникерсом (компания по сути одна), но тем не менее - как думаете что из них в реальных условиях надольше задержит злоумышленника?

Прошу не хихикать на дилетантскими размышлениями, но больше по сути посоветоваться и негде sad.gif

Буду рад любым соображениям, если что не изложил - буду рад ответить на правильный вопрос.

Спасибо!

Автор: Игорь 11.8.2010, 8:34

Бронедвери и замки(цилиндровые механизмы)

Вы задали очень хороший вопрос.

Что лучше?

Вачетте НТ
Мультилок МТ-5
Аблой протек.


Все эти цилиндры можно отнести к невскрываемым отмычками. Самый распространенный и дешевый среди них МТ-5 и именно этот цилиндр не имеет защиты от перелома! То есть если вы поставите этот цилиндр и не поставите броню- раз и все… никто и не будет его ковырять отмычками- его переламают. Если вы поставите броню-это не панацея- ее с трудом, но тоже сорвут и естественно переламается цилиндр.
Аблой протек имеет встроенный штифт против перелома и это существенный плюс т.к. вероятность того, что вас будут вскрывать отмычками с таким цилиндром приближается к 0, а вот физическим воздействием- очень велика. Переломать его будет очень тяжело.
Вачетте НТ с ним признаться мы практически не работаем –дорого, а смысл одинаковый. Зачем платить больше.
Относительно фрез- тут надежда на броню.

Наш рейтинг(цена –защита) выглядит так:

1 метсо Аблой протек.
2 место Вачетте НТ
3 место Мультилок МТ-5


Помните любой цилиндр необходимо рассматривать только в комплексе с броненакладкой, причем утопленной. Среди броненакладок, в результате наших собственных тестов, ситуация следующая:

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=236



Результаты сверления приведены в таблице:

№ Броненакладка Время сверления до образования сквозной дырки

1 AZBE М-4 Около 0.5 мин.
2 ABLOY hardened Около 1.5 мин.
3 KALE Около 4 мин.
3 CISA Около 5 мин.


Итог. Высверлить получится, но за время примерно от 10 мин. Для 1 го замка и спец интсрумента- это супер хорошее время. Вскрыть отмычками, кроме пустых разговоров, конкретных прициндентов не встречали.
Рекомендуем сочетание цилиндр Abloy protec и брони Kale.

 

Автор: mt1 11.8.2010, 9:11

Какой полный и обстоятельный ответ! Спасибо!

Об изломе МТ5 меня предупредили, но я так понял это не афишируется!


Автор: sergey 18.12.2010, 21:45

Цитата(Игорь @ 11.8.2010, 7:34) *
Бронедвери и замки(цилиндровые механизмы)

Аблой протек with KALE

я новичёк, но есть вопрос по поводу сочетания именно этого цилиндра и накладки KALE.
В ваших тестах вы тестировали накладку ABLOY hardened* и написали что она сочитается только с цилиндрами Abloy. справедливо ли обратное утврждение ?
т.е. возможно если я например хочу цилиндр Abloy protec, то и накладку в данном случае нужно ставить только ABLOY ?

И ещё один вопрос по поводу броненакладки KALE, к какому типу накладок она относится накладной или врезной?

зараее благодарю за ответ.

Автор: Игорь 19.12.2010, 10:05

Броненакладки и цилиндры для бронедвери
Большинство броненакладок подходят под практически все виды ключей. Конечно есть исключения, например броненакладка ABLOY hardened имеет специфичиское отверстие под ключ и она совместима только с финским типом ключа, например Abloy protec.
Относительно Кале- она не панацея, но на мой взгляд соотношение цена-качество- самое лучшее. Хотя практически все каленые брони-хороши.
Относительно того врезная броня или накладная- она накладлная, но мы ее только врезаем!

Считаю, что не заказчики должны быть продвинутыми, а давно уже пора украинским производителям браться за ум и создавать надежные двери и придумывать всякие «изюминки». А то получается, что даже врезные брони- ставят накладными!.....

 

Автор: jonh_doe 11.1.2012, 19:53

Цитата(Игорь @ 11.8.2010, 8:34) *
Все эти цилиндры можно отнести к невскрываемым отмычками. Самый распространенный и дешевый среди них МТ-5 и именно этот цилиндр не имеет защиты от перелома! То есть если вы поставите этот цилиндр и не поставите броню- раз и все… никто и не будет его ковырять отмычками- его переламают. Если вы поставите броню-это не панацея- ее с трудом, но тоже сорвут и естественно переламается цилиндр.
Аблой протек имеет встроенный штифт против перелома и это существенный плюс т.к. вероятность того, что вас будут вскрывать отмычками с таким цилиндром приближается к 0, а вот физическим воздействием- очень велика. Переломать его будет очень тяжело.
Вачетте НТ с ним признаться мы практически не работаем –дорого, а смысл одинаковый. Зачем платить больше.
Относительно фрез- тут надежда на броню.

Наш рейтинг(цена –защита) выглядит так:

1 метсо Аблой протек.
2 место Вачетте НТ
3 место Мультилок МТ-5


Я так понимаю, в МТ5+ уже появилась пластина от перелома?

Что скажете по поводу MT5+ ? В контексте установки в двери Новый мир.

Автор: Игорь 11.1.2012, 21:06

Надежные бронедвери

Какой смысл ставить дорогой, класный цилиндр в бронедвери самого низкого класса взломостойкости?
Ведь они сертифицированы как 1 -самый низкий класс или вы нашли модели хотя б 3-4 класса?

На мой взгляд данные двери с цилиндром Мультилок или Кале можно взломать забив замки или другими элементарными способами и это их проблема.....

фот испытания двери ну очень схожей конструкции:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html

а вот случай из жизни тоже схожая дверь...

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=60
смотрите Сообщение #68

Деньги на ветер.
С точки зрения взломостойкости, пока не будут устранены все слабые места у бронедвери замена цилиндра для вора ничего не изменит.
Задайте такой вопрос любому специалисту лаборатории, проводящей испытания на взлом:

Есть ли смысл ставит замок или цилиндр 4-го класса в двери 1-го класса? От этого что-то измениться?





Автор: jonh_doe 11.1.2012, 21:29

пардон сообщение стерлось...повторите его..

мда, ну Вы даете.

У Вас есть видео/тесты взлома конкретно каховских дверей, а не "похожих" и т.п.?

Автор: Игорь 11.1.2012, 23:14

У меня сложилось впечатление, что мы говорим о разных вещях и на разных языках.

А к нашим ответам вы просто еще морально не готовы. Тогда зачем вы их задаете?
На видео двери не Нового мира, а того, кто у них содрал модельный ряд и конструкцию, это вам намек, если вы разбираетесь в дверях.

Судя по вашему ответу, который случайно мы удалили(пардон не хотели)У меня сложилось впечатление, что вы не очень серьезно подходите к своим вопросам....

Мы не занимаемся недобросовестной конкуренцией и прочей фигней.

Мы не будем выкладывать названий дверей, которые мы взламывали как потребители в лаборатоиях-это наше решение. А вот вы если уверены в высоких защитных характеристиках товара, даже не видя сертификата, подтверждающего эти сказочные свойства возьмите и купите такую дверь да хоть у нас( цена то у всех должна быть одинакова) купите цилиндр дополнительно и повезите в лабораторию и взломайте, ели вы договоритесь о потребительском, а не сертификационном тесте- вы будете приятно удивлены суммой испытания, оно может исчисляться всего то несколькими сотнями грн.....
а то вы много сомневаетесь в наших мыслях и опыте, не имея на руках ни одного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО подтверждения действительно высоких характеристик того или иного товара(двери).
Проверяйте НА СЕБЕ, мы готовы вам продать любую дверь, которую вы захотите, согласно Закона О защите прав потребителей мы вам донесли основные отличия, сильные и слабые места покупаемых дверей.

Автор: jonh_doe 12.1.2012, 0:00

Цитата
а того, кто у них содрал модельный ряд и конструкцию, это вам намек, если вы разбираетесь в дверях.


страж что-ли?

Я посмотрел Ваше видео. Ключевой момент его - это сбивание защитной накладки на нижнем замке.

Автор: Lebannen 24.1.2013, 10:22

Цитата(Игорь @ 11.1.2012, 20:06) *
Надежные бронедвери
...фот испытания двери ну очень схожей конструкции:

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
...

Добрый день,

Уже много лет я стараюсь следовать правилу: менять замки (сердечники) во входных дверях каждые 3 года. Может это и покажеться нелепым (забавным, смешным), но, знаете ли, спится спокойнее smile.gif
Недавно снова начал читать/искать новые замки (сердечники) в двери и так попал на Ваш форум.
Меня сильно впечатлила (в плохом смысле) Ваша статья об испытаниях.
У меня как раз стоят двери "того самого" массового производителя.
Ко всему прочему еще есть проблема проседания двери.
В связи с этим у меня есть к Вам ряд вопросов.

1. Можно ли обойтись "малой" кровью и не менять такие двери, а усовершенствовать их (заменить замки, усилить, укрепить...)
2. Если можно умовершенствовать, то какие рекомендации Вы дадите?
3. Если же все таки нужно менять двери, то какие двери Вы рекомендуете.
Бюджет пока меня интересует не в первую очередь, так как я сначала хочу серъезно разобраться в вопросе входных дверей.
Заранее благодарен за ответ smile.gif

Автор: Ukralien 26.6.2018, 14:04

Цитата(Игорь @ 11.1.2012, 21:06) *
Надежные бронедвери

Какой смысл ставить дорогой, класный цилиндр в бронедвери самого низкого класса взломостойкости?


Деньги на ветер.


Есть ли смысл ставит замок или цилиндр 4-го класса в двери 1-го класса? От этого что-то измениться?



Уважаемый, Игорь! Не знаю корректно ли задать в этом трэде вопрос, - возможно тема уже была. Что бы вы могли сказать по поводу mul-t-lock interactive plus? Имеется дверь из начала 2000-ых, понятно без всяких сертификатов, но мастре сказал что она сварена гораздо лучше, чем сейчас клепают мейнстрим конторы по дверям. Ясное дело будет стоять броненакаладка и будет сигнализация, но не хочется переплачивать за MT-5, если дверь просто гаражного производства. Вы бы рекомендовали mul-t-lock interactive plus?

PS: Не хочу тут звучать как книжный червь, но немножко свернулись уши от слова Вачэтэ, - этло слово французское если мне не изменяет память и произносится как "ВашЭт". Заранее спасибо за Ваш ответ smile.gif

Автор: dobreman 26.6.2018, 20:19

Цитата(Ukralien @ 26.6.2018, 14:04) *
Уважаемый, Игорь! Не знаю корректно ли задать в этом трэде вопрос, - возможно тема уже была. Что бы вы могли сказать по поводу mul-t-lock interactive plus? Имеется дверь из начала 2000-ых, понятно без всяких сертификатов, но мастре сказал что она сварена гораздо лучше, чем сейчас клепают мейнстрим конторы по дверям. Ясное дело будет стоять броненакаладка и будет сигнализация, но не хочется переплачивать за MT-5, если дверь просто гаражного производства. Вы бы рекомендовали mul-t-lock interactive plus?

PS: Не хочу тут звучать как книжный червь, но немножко свернулись уши от слова Вачэтэ, - этло слово французское если мне не изменяет память и произносится как "ВашЭт". Заранее спасибо за Ваш ответ smile.gif


Интерактив устарел и отмычка против него существует...
Также там устарел сам механизм, МТ5+ это и то на грани фола.

Я бы рассматривал Аблой протек 2 или Cliq, Iseo R7, CISA RS3s с обязательной установкой брони с юбкой и бронелиста достаточной толщины под неё.

Но опять же надо понимать, есть ли защита ригелей и хоть пародия на защитные карманы, а не приклёпаная пластинка 2 мм на тело замка на 2 заклёпки.

Я конечно не Игорь, но надеюсь что смог Вам чем-то помочь.

Автор: Ukralien 26.6.2018, 21:31

Цитата(dobreman @ 26.6.2018, 20:19) *
Интерактив устарел и отмычка против него существует...
Также там устарел сам механизм, МТ5+ это и то на грани фола.

Я бы рассматривал Аблой протек 2 или Cliq, Iseo R7, CISA RS3s с обязательной установкой брони с юбкой и бронелиста достаточной толщины под неё.

Но опять же надо понимать, есть ли защита ригелей и хоть пародия на защитные карманы, а не приклёпаная пластинка 2 мм на тело замка на 2 заклёпки.

Я конечно не Игорь, но надеюсь что смог Вам чем-то помочь.


Спасибо! Скорее огорчили, - видимо придётся больше потратится на пассивную безопасность, раз криминал не дремлет. Конечно исходная дверь кустарного производства и скорее всего о защитных карманах не знали когда ее варили :-( Ну что ж буду думать что ещё можно будет предпринять. Спасибо за совет!

Автор: DanteOne 29.8.2018, 18:35

Здравтвуйте, что можете сказать про EVVA 4KS?, как альтернативу Аблой Протек. И Iseo r7 как альтернатива мультилок классик. Спасибо.

Автор: Игорь 30.8.2018, 9:44

Что лучше Abloy Protek или EVVA 4KS ?



Цитата(DanteOne @ 29.8.2018, 18:35) *
что можете сказать про EVVA 4KS?, как альтернативу Аблой Протек.


Ответ очень прост.
Как бы замена цилиндра Abloy Protek на EVVA 4KS спас данную ситуацию?

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=6013

Ответ. Ни как.

Данный вопрос давно и хорошо раскрыт тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551

В мире безопасности нет брендов, толщин металла и количества пинов и пр.
Есть только Классы!

Есть совет как купить надежные двери. Он безумно прост и при этом дает ответы почти на все вопросы. Вот он.

Есть еще табличка описывающая вероятность квартирной кражи.


Так же данное видео мы создали именно для ответа на такой вопрос.
Взлом двери с Аблой протек!

[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

Кстати и в этом бы случае цилиндр вообще не помог бы!

[youtube]-xB8op8VfwY[/youtube]
До тех пор, пока люди будут жить в мире полумер и пытаться всю ответсвенность за квартирную кражу возлагать только на 1 замок или цилиндр- будут продолжаться квартирные кражи типа указанных выше или этой
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4118

Заметьте, что я сходу привел много конкретных случаев показывающих бесполезность замены одного на другое.
С другой стороны, мы как производители профессиональных взломостойких дверей с 4-по 6 классы используем все указанные вами цилиндры и в каждом случае получается отличный результат.
Напомню, что http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
Именно потому, что соблюден грамотный баланс в высоком классе взломостойкости дверей и замков и нет дисбаланса т.е. слабого места.

Вы-потребители, себе даже не представляете насколько много существует способов взлома или вскрытия отмычками. И вы уже проиграли битву за свое имущество предположив, что защитивщись от отмычек- вы решили задачу.
Ошибка и цена такой ошибки очень велика.

Напомню, что указанные цилиндры относятся к лучшим разработкам с максимальными классами согласно стандарта http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229

И созданы они исключительно для дверей максимальных классов по стандарту http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Смотрите табличку.

Нечего присабачивать классный цилиндр в двери которые не прошли серьезной проверки. Вы просто надурите сами себя и дадите заработать барыгам, которые продают замки.
Цилиндр или замок-это вообще то изделие именно для производителя дверей, а не для потребителя!
Именно производитель дверей(т.е. мы) должен для своих дверей выбрать замок, повести двери с замком на испытания и если испытания покажут, что конечное изделие( двери с замками и броненакладками и т.д) выдержали большое время атаки- значит они надежны!
Остальное- полумеры от незнания.

Я подчеркиваю, что особо ничего от себя вам не сказал. Я вам привел международный опыт и показал, что такое мир безопасности. Он слегка отличается от мира мифов и иллюзий и он легко и быстро и доходчиво весь описан в паре таблиц.
Хотя многие все же имеют свое "особое" мнение...
А мы потом приезжаем к ним и чиним или меняем двери после квартирных краж... И как раз все эти двери-именно двери ниже 4 класса, зато в т.ч. с самыми классными замками.
.

Автор: Alek-3aaa 30.8.2018, 20:08

[quote name='Игорь' post='7604' date='30.8.2018, 9:44']Так же данное видео мы создали именно для ответа на такой вопрос.
Взлом двери с Аблой протек!

[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube] [quote]

Игорь вопросы по данному видео:

Почему замки закрыты у испытуемой двери на один полуоборот?

Вылет ригеля у 40 Моттуры 36 мм , с учетом предположим зазора между полотном двери и коробкой 6 мм , Вы хотите сказать что дверь "сиграла" на 30 мм?

Вылет ригелей нижнего замка нак видео могу предположить что порядка 10 мм, я таких замков не знаю , даже у Кале 153 для деревянных дверей - 20мм.

Автор: Sergey Kiev 31.8.2018, 11:04

Цитата(Alek-3aaa @ 30.8.2018, 20:08) *
[

Вылет ригеля у 40 Моттуры 36 мм , с учетом предположим зазора между полотном двери и коробкой 6 мм , Вы хотите сказать что дверь "сиграла" на 30 мм?

Вылет ригелей нижнего замка нак видео могу предположить что порядка 10 мм, я таких замков не знаю , даже у Кале 153 для деревянных дверей - 20мм.


Сразу видно человек не понимает сути.
Если дверь "играет" аж на 10 мм, то дверь уже обречена. Закрой ее хоть на два оборота, добавится лишь чуток времени.
Я помню как в прошлом году на выставке ребята пытались отжать двери Игоря закрытую всего лишь на ночную задвижку. Так она не то что не "играла", в нее фомку вставить толком не получалось. Двое физически сильных парней бились над ней минут 20 если не более, пока не устали.

Слабое полотно двери не спасут ваши длинные ригеля, только для замка результат будет более разрушительней.
Потому что есть уже аксиома, - дверь защищает замок, а не наоборот.




Автор: Игорь 31.8.2018, 17:18

Цитата(Alek-3aaa @ 30.8.2018, 20:08) *
Игорь вопросы по данному видео:


Обсуждение испытаний перенесли в соответствующую тему.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=7616

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)