Форум _ Замки для металлических дверей _ Цилиндрический замок на двери - какая сердцевина достойнее?
: Sinowi 3.2.2020, 15:46
Дверь наружная, открывается внутрь. Установлен замок цилиндрический Абус с сердцевиной абус размер 34+28(наружная сторона) снаружи отличая броненакладка. Возможно вставить сердцевину в которой наружная сторона сердцевины будет и 29мм и 30мм. Я много всего разного видел и много всего держал в руках, но отдаю себе отчет, что есть такие замки и сердцевины, которых не только не держал в руках, а даже не знаю о их существовании.
Эту квартиру я снимаю в Европе. Права поменять дверь у меня нет, права поменять замок у меня нет. Максимум, что могу - это поменять цилиндр с ключами, но если буду сдавать квартиру хозяину придется установить старую сердцевину на место.
Вопрос к Знатокам.
Какую сердцевину посоветуете, чтоб ее не смогли открыть самые опытные медвежатники? Почему то уверен, что ломать не будут - если и придут, то попытаются открыть каким то видом отмычек, вибратором, турбиной,бамп-ключом. Поменять замок я не смогу - максимум, что смогу это обменять сердцевину - на какую? Что кто скажет? Как Вы относитесь к сердцевине марки EVVA - я ее даже в руках не держал, но в теории о ней много хорошего слышал, о EVVA 3KS, о EVVA 4KS и.т.д.
: Игорь 3.2.2020, 21:19
Какой же замок лучше?
Я думаю, что Ваш вопрос полностью раскрыт на этом форуме лет 7 тому назад. При этом далеко не первый раз.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551
Я думаю, что в вашей ситуации вы просто обречены на такой вот резултат: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8408
Будет ли в этом виноват Аблой или Еффа?
Нет!
Виновен будет только человек женивший двери минимального класса с замком максимального класса типа Abloy Protek.
Мой ответ, EFFA MCS.
Но слабая дверь-это оскорбление для него.
: Alek-3aaa 3.2.2020, 22:04
Цитата(Игорь @ 3.2.2020, 21:19)
Мой ответ, EFFA MCS.
Игорь с учетом того , что цилиндр ограничен размером 30 мм с наружной стороны двери, то EVVA MCS не подойдет у нее минимальный размер от винта крепления (насколько мне известно) - 34,2 мм
: Игорь 3.2.2020, 22:58
Цитата(Alek-3aaa @ 3.2.2020, 22:04)
Игорь .... (насколько мне известно) - 34,2 мм
У меня в рабочем кабинете стоит ящик таких размером 31 на 51. 31-расстояние до центра отверстия снаружи.
Запилю вам фоточку!
Более детально про этот цилиндр тут: http://dveri.com.ua/news/Cilindr_EVVA_MCS/
Но независимо от соображений заказчика, в мире безопасности будет постоянно работать эта табличка.
Моя ставка всем известна.
Кто не учит историю, тот обречен ее пережить заново! http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8408
На этом считаю, что тема полностью раскрыта по ссылкам выше.
Форумчанин получил ответ на то, какой цилиндр на мой взгляд лучший из лучших и бонусом получил мою оценку степени защиты его помещения с такой дверью и лучшим цилиндром.
Цитата(Sinowi @ 3.2.2020, 15:46)
Дверь наружная, открывается внутрь. Установлен замок цилиндрический Абус с сердцевиной... Почему то уверен, что ломать не будут.
Вот смеху то будет, если двери забьют ногой.
Это даже не будет первый класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Смотрим табличку.
Я уже даже думаю лично испытать такие двери и снять видео типа такого.
[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]
Не знаю как себя сдержать от такого эксперимента!
Кстати, бонусом скажу фанатам, что возможно в конце этой недели будем проводить крутые учения- испытания наших дверок.
Это для интриги.
Ситуация с вопросом Sinowi замечательна тем, что это классическая ошибка, когда человек подумал, что он знает лучше, чем стандарт.
И эта проблема описана именно в http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0
http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
не разделят взлом от отмычек, а заставляет проверять и взломом и отмычками!
Наверное, что то знают.
При этом совершенно не тролю Sinowi, как ошибочно может кому то показаться. Исключительно высказываю свое мнение и делюсь опытом и тем, что знаю.
Могу и я ошибиться и вор никогда даже не подойдет к данной двери.
Такое возможно, но на такое надеяться-....
Надеяться на удачу- удел неудачника!Я просто об этом напомнил.
.
: Alek-3aaa 4.2.2020, 15:25
Цитата(Игорь @ 3.2.2020, 22:58)
У меня в рабочем кабинете стоит ящик таких
...цилиндр тут: http://dveri.com.ua/news/Cilindr_EVVA_MCS/
Игорь!
Вы видимо поверхностно изучили размеры цилиндров EVVA MCS.
Для Вас сообщу , что размер по корпусу цилиндра от оси винта крепления составляет 31,5 мм и далее с шагом 5 мм (обозначают их для простоты 31, 36,41 и т.п.)
Но если Вы внимательно посмотрите на цилиндр , то увидите что ротор данного цилиндра выходит за пределы корпуса , на этом цилиндре этот размер выхода самый большой из линейки цилиндров EVVA и составляет 2,7 мм.
Совершив простое арифметическое сложение 31,5 +2,7 получаем 34,2 мм по ротору цилиндра. Это размеры цилиндра.
Это надо учитывать при монтаже.
По выше приведенной ссылке , у Вас на сайте указаны неправильные размеры цилиндров , выход ротора составляет 2,7 мм на EVVA MCS , а 1,7 мм выход ротора составляет на EVVA ICS и EVVA EPS
: Sinowi 4.2.2020, 18:55
Спасибо за ответы. У меня есть о чем думать. Ко мне в квартиру в течении 5 лет заходили посторонние, при этом с их стороны был лишь мониторинг моей жизни. Они ничего моего не брали хотя и исследовали. И наконец пропала часть денег - я в этот момент отошел на 20 - 25 минут. И меня перемкнуло. Хотя я и связан по рукам и ногам, но появилось желание отомстить. Имею возможность отомстить по полной - знаю точно 100% - придут еще. Понимаю - моя победа будет Пирровой. Но на свои действия иду осознанно. Попробую поставить что то серьезное в плане сердцевины, из того что по размеру подойдет и станет в замок. а начну я с EFFA MCS., а там уже видно будет.
Спасибо всем.
: Игорь 4.2.2020, 20:56
Цитата(Alek-3aaa @ 4.2.2020, 15:25)
Игорь!
Вы видимо поверхностно изучили размеры цилиндров EVVA MCS.
Да уж... вообще удивительно, что я еще работаю.
На самом деле Вы правы, отчасти.
Габарит цилиндра EVVA MCS чуть больше, чем у других именно из-за ротора.
Это даже видно с фото цилиндра по ссылке. Тут вы верно предупредили.
По маркировке, таки 31-это 31. смотрим на фото на коробке.
Т.е. правы все. По ротору-это может быть около 34, а по нижней части цилиндра 31. Маркировка на коробке таки 31.
Относительно поверхностного изучения- наверно тоже Вы правы.
Невозможно идеально знать все и про все. Таки так.
Действительно производители EVVA- гораздо лучше меня знают свои цилиндры и наоборот.
Значит, тогда я знаю поверхностно. При этом насколько поверхностно- философский вопрос.
Но это наверное уже так. Офтоп.
Думаю, что
тему с цилиндрами и дверью, мы вместе с форумчанами снова быстренько разложили по полочкам и ее можно считать раскрытой.
: Sinowi 5.2.2020, 13:49
[quote name='Игорь' date='4.2.2020, 18:56' post='8947']
В вопросе установки сердцевин бывают и казусы. Сердцевина может попросту не влезть по длине. И что? Прийдется либо броненакладку выбрасывать, либо сердцевину куда то девать. Именно о этом и предупреждал Alek-3aaa, только и всего. Спасибо ему. Ведь сердцевину я хочу поменять всего лишь для очистки совести, а почему так? А все просто. Я стараюсь сдрелать все от меня возможное, чтоб (назову их любопытными с липкими руками) не смогли влезть в квартиру и при этом не оставили в квартире, которую я снимаю свою жизнь или свое здоровье. Я долго думал и уже понял окончательно - не сделаю пришедшим ,,любопытным,, встречный фейерверк - буду сам себя презирать за трусость и нерешительность.
: Alek-3aaa 6.2.2020, 13:32
Игорь!
Я не хотел Вас обидеть... реальный размер не 31 , а 31,5 это можно проверить измерив длину цилиндра по корпусу ( например 31+41 в обозначении) размер действительный будет 73 мм , а не 72 мм , а размер по ротору +5,4 мм, т.е. 78,4 мм
Вам надо изменить описание , например у дилера в Москве истинные размеры указаны в разделе Технической документации в виде таблицы по всем цилиндрам EVVA.
Например у EVVA 3KS (4KS) ротор выступает за размер корпуса цилиндра на 1,2 мм , но корпус длиной 31,5 мм
: Игорь 7.2.2020, 9:36
Цитата(Alek-3aaa @ 6.2.2020, 13:32)
Игорь!
Я не хотел Вас обидеть... реальный размер не 31 , а 31,5
Что, Вы!
Вовсе я не обиделся. Нечего тут обижаться, я ж все описал. Это может даже прикольно.
Вы прекрасно знаете, что я из себя представляю, я знаю многое о Вас.
Нам не надо никому ничего доказывать.
Все ок.
Пока там кто то может обижался- мы идем дальше и исключительно напролом!
Кстати, вот вчера от обиды
провели крутейшие испытания банковской двери с использованием спец. электрода.
Дверь подтвердила заявленный класс.
Вот теперь пусть другие обижаются, что не проводят таких испытаний!
: Sinowi 8.2.2020, 13:35
Чтобы не открывать новой темы, я предлагаю всем компетентным читателям высказать свое мнение по поводу надежности замков и сердцевин, если речь идет о цилиндрических замках. И отдельно высказывать свое мнение когда речь пойдет о замках с сувальдным механизмом. Пусть это мнение будет выражено в виде названия замка или сердцевины и написано в виде строчки с присвоенными фирменным обозначениям в виде порядковых номеров, где меньшая цифра означает лучшее качество. Только просьба к участникам, писать лишь о тех замках - сердцевинах, с которыми лично имел дело, и тем самым их тестировал.
В оценку желательно вкладывать все факторы кроме цены изделия. Все товары стают привлекательны когда вещь стоящая в 2 раза дороже должна и быть в 2 раза лучше. А вот если вещь действительно на 10% привлекательнее, а стоит на 100% дороже - эта вещь никому не нужна. Это правило касается всего. Но в отношении оружия, боеприпасов, средств защиты, дверей и средств запирания дверей от непрошенных гостей - это правило недействительно.
Мнение человека не является истиной в последней инстанции - несогласным с присвоением номеров разрешается присваивать свои номера.
Нацинаем.
1 - Abus, 2-Kalle
: Игорь 9.2.2020, 11:26
Цитата(Sinowi @ 8.2.2020, 13:35)
...я предлагаю всем компетентным читателям высказать свое мнение по поводу надежности замков и сердцевин,
Я категорически против такого рода обсуждений на этом форуме и вот почему.
Вы мало ознакомились с этим форумом и я вас понимаю, на это надо время и желание и по этому считаю, что вы повторяете ошибку- не прочитав существующие ответы, задаете те же самые вопросы.
Тем самым вы зря раскачиваете лодку и это грозит выбросить многих идущих верным путем в пучину ошибок и мифов описанных тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0. Как я понял, вы или не прочли этого раздела или не вникли в него.
Ответ на все ваши вопросы лежит перед вами все время.
Надо ли вам обьяснять, что многие производители замков мечтают, что б именно их замки были в комплектациях наших сертифицированных дверей?
Вы это осознаете?
Поясню. Нам платят деньги за то, что мы в течении многих лет и сотен тестов отобрали лучшие замки, защиты и т.д.
Мы отобрали около 20-30 лучших изделий в виде замков, цилиндров и броненакладок. Путем естественного отбора многие сюда не попали.
Вот и все.
Так из этого списка ушли многие модели Эльбора, Моттуры, Мауера, Кале, Чизы и многих других производителей. В то же время многие другие их модели остались.
Вот цены на топовые замки, которые мы выбрали для своих моделей:
http://dveri.com.ua/articles/ceny_na_zamki_cilindri_bronenakladki
Самый четкий ответ на все вопросы вам известен.
Надо брать и рассматривать не отдельно двигатель от авто и пытаться его поставить на совершенно не предназначеное для этого двигателя авто, а выбирать комплекс! Авто с идеально подходящим для него двигателем, тормозными колодками и т.д.
По этому мы и советуем выбирать двери любого сертифицированного производителя начиная от 4 класса.
Тогда и дурацких ошибок в двери не будет и надежность и совместимость замков и двери будет проверена лидерами.
Кто не верит- приведите примеры где среди http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11 есть примеры жесткой ненадежности, несоответствия и т.д.
При этом все эти примеры есть как раз в тех дверях, которые избегают сертификации т.к. это дает массу возможностей для реализации низкокачественной продукции.
Примеры вам известны и я вам их напомню:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8408
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
И снова напоминаю самое важное при выборе двери:
Снова все сводится к этим табличкам, как не крути:
Наверное не все поняли, что мы были продавцами дверей и замков и перешли в разряд специалистов по безопасности.
Многие элитные спцподразделения мечтают тренироваться на нашей продукции как на примерах самого сложного, с чем они столкнутся и часто сталкиваются в своей работе.
Как мы понимаем-это самый читаемый форум по дверной тематике с миллионными просмотрами.
Кстати, ради спортивного интереса решил проверить сколько просмотров у топовых тем форума.
7 миллионов просмотров только у 6 последних тем в топе!
Это так, задание на самопроверку.
Многие ошибочно путают эти понятия и считают, что продавцы замков-это специалисты по безопасности. Это не так.
Можно все жизнь проработать с замками, но так и не суметь обеспечить охрану помещения на нужном уровне.
Задавая вопрос о том http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=236&view=findpost&p=1551 вы пытаетесь снова опуститься до уровня продавцов замков, чьи советы приводят к такому http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8408
Просто внимательнее вчитывайтесь в ссылки и больше анализируйте их.
Итог, многим уже известен: "Замки нельзя рассматривать отдельно от двери, уровень двери должен отвечать уровню замка и надо выбирать из дверей сертифицированных на 4 или 5 класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Если вы по собственному убеждению хотите "раскачать лодку" и вы пасть из нее, то я не буду вас удерживать от вашего решения.
За лодкой большие волны, много акул, жаждущих вас разорвать и ваши шансы доплыть до берега стремятся к 0.
Но это ваш выбор и я тут "умываю руки".
Мы не хотим покидать лодку под названием "двери 4 и 5 класса".
Тут комфортно и безопасно.
P.S. Знаю много форумов, на которых промышляют хищные акулы ( под видом добрых мастеров по ремонту дверей, толковых продавцов и просто" офигенных производителей дверей"), жаждущие поживиться за счет своей жертвы уговаривая ее спрыгнуть в пучину и убеждая в безопасности и счастливом финале
Там ваш вопрос подхватят и присыпят бдительность и ....
[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]
Больше читайте ссылки. Например я 21 год шел к тому, что многие не хотят прочитать за час...
Не хотите- как хотите! Бурное море с акулами- вас ждет.
: Sinowi 10.2.2020, 14:56
Ни с какой лодки я никуда не прыгаю. Я сам ничего не утверждаю. Я тоже за безопасность. Я тоже не продавец дверей и замков. И я понимаю, что для абсолютного числа читателей замок с сердцевиной по цене 750 - 1000 евро - это дороговато. Я тоже двери не продаю. Я их часто открываю, тем, кто сам открыть не в состоянии. Причины разные. От потери ключей до порчи замка. Часто приходится показывать владельцам, что их замком пользоваться больше нельзя. Рассказываю, что есть в продаже и сколько ОНО стоит. Слышу их ответ. Не удивляюсь, так как уже привык. Максимум на что соглашаются большинство людей - это замок с сердцевиной в пределах 45 -50 евро. А мне что? Хозяин - барин.
Понимаю - время сейчас тревожное. Если говорить о Украине, то Майдан свое ,,революционное,, дело сделал на все 100%. Объяснять свои слова не буду. У кого мозги есть и сами поймут. Я бы в плане безопасности от себя лично посоветовал бы людям снаружи дешевая дверь и простые замки - далее взломостойкая дверь с качественными замками, за 1 дверью любой вид сигнализации(от пультовой и до Ревуна, который разбудит всех соседей.....) или что надежнее - одну или две собаки, с которых за угробленную жизнь и здоровье воров или грабителей не спросит ни один прокурор или мент.
: Игорь 16.3.2020, 23:16
Цитата(Rocks @ 15.3.2020, 18:05)
Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста насколько хороши
1001 вопрос.
Ответ не так прост, как вы хотите себе его увидеть.
Его надо осознать.
Тут на форуме все описано.
Читайте.
Например в 2-м посте этой темы есть все, что вам надо.
И вот для вас специально нашел ссылку на стандарт:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=229
Предварительно моя оценка примерно с 5% вероятности ошибки-это то, что цилиндр слабый и ваши двери так же слабы!
Хотя б потому, что вы ищите такой цилиндр! Значит у вас изначально может стоять слабый цилиндр, а грамотный производитель в надежную дверь не будет ставить не надежный замок.
Значит у вас изначально дверь и замок не надежны. Как видите все логично. Ведь, например владелец итальянской двери 5 класса Диерри файв стар или украинского Бодигарда 5/2 не будет задавать вопрос про такой цилиндр т.к. у него в базе сразу стоит топовый цилиндр и двери у него 5 класса.
Снова все логично.
Вероятность квартирной кражи, если у вас двери не прошедшие испытания и не получившые на них 4 или 5 класс- максимальна!
Какой бы цилиндр вы в них не засовывали.
Просто статистика.
Дерзайте, читайте форум и понимайте почему я дал такую оценку.
Напомню, что еще и тут все описано:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0
Вы как и большинство общества совершили классическую ошибку и абстрактно рассмотрели цилиндр без двери, хотя цилиндр или замок или броненакладка или замковый карман-это условно всего 5% от всего изделия- двери.
Читайте, вникайте и снова читайте.
До вашего вопроса мир безопасности выглядел так как на картинках ниже.
После вашего вопроса он выглядит так же и скорее всего еще очень долго так будет выглядеть.
На наш век-этих табличек хватит, ну, а что будет через 100 лет- нам уже не интересно и на наш выбор это не повлияет
.
: Игорь 20.3.2020, 22:25
Цитата(Rocks @ 15.3.2020, 18:05)
... насколько хороши ...подобные китайские цилиндры с Алиэкспреса?
Тема того, какой цилиндр лучше-у нас уже так изъезжена, но все же.
Решил, немного прикольнуться, на фоне всех этих новостей с коронавирусом, карантином и "Надзвичайним станом".
Что то я решил просто( не троля, а по-доброму прикольнутся) и задать сам себе или сообществу такой вопрос.
Какая дверь лучше с этим цилиндром или с этим?Вроде на первый взгляд ответ обычному обывателю - очевиден, но...
Подвох всем( старожилам) понятен?
Ведь прикол заключается в том, что необычный и с виду очень простой цилиндр Cisa C 3000 S
попал в самые топы по оценкам тестов! А кроме этого это пока в Украине эксклюзив нашей компании, а значит они могут стоять исключительно на дверях 4 или 5 класса!
Понимаете!?
И снова, нравится это нам или нет, но вопрос, как и все схожие-полностью бесполезен т.к. мы возвращаемся к тому, с чего давно начали, а именно с:
Да!
Замки нельзя рассматривать отдельно от двери!В одном вопросе сразу есть ряд "подводных камней" и я специально его поставил, что б показать с другого угла людям всю некорректность сравнения и изучения "замка в вакууме".
Замок это часть двери и от работы всего комплекса зависит весь результат, а именно преодолеет вор двери или нет!
Ведь вопрос большинства людей "Какой замок лучше?" тоже не точен и не верен и не конечный!
Человеку ведь реально все равно какой будет замок!
Человек хочет, что б вор не преодолел именно двери!!!
ДВЕРИ, конечно двери с замком, но именно двери!
По этому фишка в том, что правильно наверное надо спрашивать
"будет ли моя дверь надежней с таким замком(цилиндром)?"Если поставить верно вопрос, то в нем уже и 50% ответа!и вторые 50% всей соли именно в том, что замок стоит в двери, а не вакууме!
И все прелести и приколы именно в их женитьбе- замка с дверью.
Это я так, под другим углом в 1001 раз раскрыл классический вопрос.
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)