Форум _ Бронедвери _ Входная бронедверь - муки выбора

: SAM 4.3.2015, 15:00

День добрый, Игорь и все участники форума!

На сегодня, с учётом курса - цены резко взлетели, а зарплаты, к сожалению, нет.
Посему, прошу Вашей помощи, коллеги, в выборе двери, замков, ручек, накладок, петлей и всего остального-прочего, что нужно для безопасности обычной маленькой однокомнатной квартиры.
Принимается и учитывается все. Можно с фото/видео, можно в личку, на почту, в тему.
Про бюджет не говорю, но хотелось-бы проработать три варианта:
1. Бюджетная дверь.
2. Бюджет средней "тяжести".
и конечно-же
3. Небюджетная дверь - по цене ковра-самолёта :-)

Так же хотелось-бы знать: есть-ли смысл "облагораживать" ту дверь, которая уже установлена строителями? Насколько это вообще грамотно и правильно? И каков минимальный затратный бюджет такой процедуры (+/-).

Буду всем очень признателен!

С ув.,
SAM

: Sergey Kiev 4.3.2015, 16:59

Цитата(SAM @ 4.3.2015, 15:00) *
Так же хотелось-бы знать: есть-ли смысл "облагораживать" ту дверь, которая уже установлена строителями? Насколько это вообще грамотно и правильно? И каков минимальный затратный бюджет такой процедуры (+/-).

Дверь после строителей... Её бы я вообще за дверь не считал. Она может конечно и дверь но только не входная. Металл слабый, коробка слабая. Железная ширма да и только. Даже не думайте облагораживать и тратить на неё деньги. Смена замков, добавление броненакладок ни к чему хорошему не приведет. Менять однозначно и как можно быстрее.
По пункту №1 "бюджетная дверь"... Можно много говорить, можно сэкономить. Но будете ли Вы сидеть спокойно на работе после этой покупки? Вместо моих слов рекомендую почитать на форуме ветку http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31
Думаю, что после этого вопрос о дешевых бюджетных дверях у Вас больше не встанет.
По пункту №2... Все конечно зависит от средств, но на безопасности лучше не экономить, особенно в наше неспокойное время. Обратите внимание на BODYGUARD модель 3/1, а лучше 4/1 Basik с недорогой отделкой. По моему, это то что Вам нужно. Это уже надежные двери за разумные деньги. Плюс Игорь про скидки что-то говорил вроде. Да и доллар сейчас просел, уже выйдет дешевле чем неделю назад.
Пункт №3 не комментирую ибо нет предела совершенству smile.gif Хотя модель 6/4 это уже космос. Круче их по надежности я пока входных дверей не видел.

: Игорь 4.3.2015, 18:55

Как правильно выбрать стальные двери?

этот вопрос уже сотни и сотни раз поднимался на этом форуме и сотни раз ответ сводится к следующему:

Как выбрать бронедверь и замок изложено тут:


[youtube]rZWO3OQPug0[/youtube]

[youtube]P2bx0dFm-kc[/youtube]

[youtube]ids--kKMXVc[/youtube]

[youtube]D9wUGyyCfUc[/youtube]



Статья как правильно выбрать бронедвери.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=258&view=findpost&p=1815

Статья Какова вероятность взлома вашей бронедвери.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0

Откровенно говоря я не вижу в Украине реальной альтернативы двери Bodyguard 3/1. Вот ее тест:

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali

кто не согласен с нашим мнением- пишите.

Вопрос то у вас SAM- для нас стандартный! Что для вас мука- то для нас рутина и серые будни, думаю после просмотра этого видео вы все поймете,
Это так, для расслабления нервной системы и что б вы поняли какие задачи мы решаем.




[youtube]http://youtu.be/6JB-LzrdUKM[/youtube]

Еще хочу добавить, что не может нормальная( я не говорю крутая), нормальная и надежная дверь не может стоить дешевле 2-х обычных кевларовых касок ( по 200-300 у.е.), не может стоить дешевле 0.5 м2 жилья и т.д. Не ищите двери за 100 у.е и т.д. они вам просто не нужны...Вам нужны двери не ниже 4 класса взломостойкости. Если нет на них денег- значит копите!!!

: zvzdman182 12.4.2016, 16:27

Сам мучался, но мне посоветовали хороший магазин, брал уже там не первый раз. berislav.com.ua/catalog/bronedveri/

: Sergey Kiev 12.4.2016, 17:07

Цитата(zvzdman182 @ 12.4.2016, 16:27) *
Сам мучался, но мне посоветовали хороший магазин, брал уже там не первый раз. berislav.com.ua/catalog/bronedveri/


А куда вы брали эти двери?
Весь сайт перерыл, но так и не нашел информации чем они лучше скажем дверей в туалетную комнату?
Ну замок там лучше и железная она... и все.
Да, в принципе можно при желании повесить и на вход в квартиру заместь ширмы. Но от чего она вас спасет?
От пожара? От шума? От взлома?... Кто и чем это гарантирует, кроме бла-бла-бла на их сайте?
Хотя, ребята там честные, они нигде не упомянули, что дверь взломостойкая. Тогда вопрос, зачем вы её покупали?
И еще, вы говорите брали уже не первый раз, а что с предыдущими случилось, неужели воры унесли? biggrin.gif

: Yddi 12.4.2016, 18:11

zvzdman182, блин и где вы были раньше с вашей рекламой smile.gifsmile.gif я бы столько денег сэкономил, правда пришлось бы потерять сон и переживать над вопросом как скоро двери вскроют! wink.gif

: Игорь 12.4.2016, 19:37

Цитата(Yddi @ 12.4.2016, 18:11) *
zvzdman182, блин и где вы были раньше с вашей рекламой smile.gifsmile.gif я бы столько денег сэкономил, правда пришлось бы потерять сон и переживать над вопросом как скоро двери вскроют! wink.gif



Спасибо Yddi и Sergey Kiev!
Сами видите ху из ху. smile.gif

Да....как низко на нашем форуме рекламировать свои двери. Позорище.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=296&view=findpost&p=3684

Это ведь лишний раз говорит кто лучший smile.gif
Ну не спамим мы форумы не взломстойких производителей и т.д. Не наш стайл.
А они у нас себя пропиарить всегда готовы.

Сообщение бота удалять не буду, пусть люди видят. smile.gif

: Игорь 12.5.2016, 14:45

Двереимитаторы smile.gif



Ах Babenchuk
ну не можете вы что б без СПАМА!

Стыдно ж. должно быть. Вы рекламируете свои двери на сайте другого более серьезного производителя. smile.gif
Это сразу говорит о том, что вы понимаете слабость вашего ресурса и заходите спамить на наш. smile.gif



Я удалил вашу рекламную ссылку, но сообщение оставил.

Мое личное мнение- вы тут разместили на сайте взломостойких дверей рекламу двери "мечты вора" или подделки под входные двери в квартиры.

Рекламируемая вами имитация двери на самом деле является имитатором двери как тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709


ВАШИ имитатры двери-это полный антипод взломостойкой двери 4 класса и выше.


Как Инь и Янь. Огонь и вода и т.д.

Давайте проверим ваши двери за 200 у.е. с МДФ smile.gif и двери 4 класса- привозите и мы вместе с форумчанами повезем ее в лабораторию и проверим!

Все честно?

И по результату теста выложим тут видео и протокол!
Предварительно даю оценку по взлому 1-2 минуты зубилом и молотком с отверткой.

Если я ошибусь- принесу тут извинения и зачту ваши двереимитаторы к числу взломостойких дверей.



Основной совет по выбору бронедвери никто не отменял:

Двери нельзя рассматривать отдельно от замков.

Надежные двери-это двери не ниже 4 класса взломостойкости по евростандарту 1627.



Как выбрать бронированную дверь
рассказано и объяснено все тут:

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]




 

: Finlex 3.6.2016, 17:55

Приветствую всех форумчан и лично Игоря!
Давно читаю этот форум, но зарегистрировался только сейчас, тк вопрос безопасности интересовал, но реализовать было "негде".
Сейчас выбираю между 4/2 опт или усил (вчера все двери в салоне пощупал), НО не могу взять в толк вот какой нюанс - дверь в новострое нужно устанавливать раньше чем финишная отделка стен. Но при таком условии ключи нужно отдать строителям, что потенциально понижает уровень безопасности. Вот сижу теперь и думаю, как правильнее поступить - то ли Бодигуард ставить долбая красиво-поштукатуренные стены под обоями или ставить до финишных работ с последующим "попаданием" на замену сердцевины?
Ребята, помогите советом, плз

: Игорь 3.6.2016, 19:11

Временный цилиндр на бронедвери.

Finlex, спасибо, что присоединились к форуму.


Просто ставится временный цилиндр за 10 у.е. и весь ремонт пользуетесь им, а после ремонта вы меняете временный на оригинальный крутой. вот и весь вопрос!
Это выбирает 70% всех наших клиентов.

Тут поднята тема смены замка при строителях:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=335



.

 

: Androids 16.6.2016, 17:52

Цитата(Игорь @ 3.6.2016, 19:11) *
Просто ставится временный цилиндр за 10 у.е. и весь ремонт пользуетесь им, а после ремонта вы меняете временный на оригинальный крутой. вот и весь вопрос!


Позволю добавить, я бы еще сувальдный замок вынял ил просто не ставил с производства.
Так как под большинство сувальдных замков, разобрав его, мастер может изготовить ключ, но это уж очень прохаваные строители должны быть laugh.gif

: grum 29.11.2016, 0:39

Игорь, в каких случаях оправдана установка дверей пятого класса ?
Если какое-нибудь мнемоническое правило выбора 4й или 5й класс ?

: samuray74 21.11.2017, 15:25

Цитата(Sergey Kiev @ 12.4.2016, 17:07) *
А куда вы брали эти двери?
Весь сайт перерыл, но так и не нашел информации чем они лучше скажем дверей в туалетную комнату?
Ну замок там лучше и железная она... и все.

Позвонил на телефон этой компании (Берислав) - там бронедвери с сертификатом взломостойкости не выше 1 класса laugh.gif Остальные без сертификата.

: jhenya-d 14.1.2018, 23:06

хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627
можно брать? по цене в районе штуки евро

: Totaky 15.1.2018, 9:38

Доброе утро, на мой взгляд дорого за 3-класс по стандарту 1627. Присмотритесь может в сторону Российских поставщиков имеющих, например первый класс по российскому ГОСТу. Если есть возможность посмотреть цены на Неман, Гардиан. Ну на крайний случай, кстати получиться сэкономить купить Эльбор Люкс. Все эти двери отвечают минимум первому классу взломостойкости и ни кому не удалось вроде это опровергнуть. Так что изучайте рынок, а так за 1000 евро дорого.

: Сергей ВМБ 15.1.2018, 12:56

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 22:03) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627

можно брать? по цене в районе штуки евро


Если с сертификатом всё в порядке и цена вас устраивает, то можно! Но в техническое помещение. Всё таки это невысокий класс. Да и по замкам могут быть вопросы. Такая дверь будет более уязвима к отмычкам. EN 1627 требует в 4-6 класс дверей замки 7-го (максимальный) класса и цилиндры 6-го класса (максимальный) секретности и 2-го взломостойкости (максимальный) по EN 12209 и EN 1303 соответственно; также фурнитура (броненакладка) должна быть 4-го (максимальный) класса по EN 1906.

При условии пластины от производителя дверей, в дверь лишь 4-го класса может быть допущен замок 6-го класса.

В 3-ий класс допускаются замки 4-го класса, броненакладка 3-го класса и цилиндры 4-го секретности и 1-го взломостойкости. Разница мне кажется ощутима.

Всё просто. wink.gif

Апгрейд двери по оборудованию вам обойдётся дороже самого бюджетного BODYGUARD™-а. Добавьте еще и пошлину на границе... Как то так.

: Игорь 16.1.2018, 7:12

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 23:03) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627


sad.gif

А что нам всем говорят сами эти евростандарты и выдержки из них?






Например во Франции 3 класс вообще не катируется страховыми компаниями, смотрите стандарт.
Сам 1627 то же делит стандарт классы на 2 типа слабые двери и надежные.
Стандарты и другие рекомендации специалистов говорят следующее:
С дверями 3 класса вероятность квартирной кражи-МАКСИМАЛЬНА!

Т.е. я пока не увидел ни 1 повода купить любую дверь 3 класса. Надо поднимать класс до 4.
Узнайте у них за 4 и смотрите, что б не надурили и не впарили 3 под видом 4. Так же попросите сертификаты, если они их не дадут, то риски слишком увеличиваются.
Наши украинские продавцы могут...


Так же развернутый ответ на ваш вопрос есть тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131

Получается, что купив двери 4+ класса- вы в 5 раз эффективнее тратите деньги на свою защиту, чем купив двери 3 класса. И в 20 раз эффективнее, чем купив двери за 300 долларов, которые вообще не имеют ни какого взломостойкого сертификата.
.

: dobreman 16.1.2018, 14:20

Цитата(jhenya-d @ 14.1.2018, 23:06) *
хотим поставить итальянские двери Alias, у них 3-й клас по UNI-EN 1627
можно брать? по цене в районе штуки евро ]

Проще чуть добавить и купить БГ ибо можно купить импортную дверь из фольги не полотно так коробка, модных богатеев так и обобрали с итальянским замком).

БГ хоть точно не из фольги коробка+полотно)

: jhenya-d 17.1.2018, 1:32

Цитата(dobreman @ 16.1.2018, 14:20) *
Проще чуть добавить и купить БГ ибо можно купить импортную дверь из фольги не полотно так коробка, модных богатеев так и обобрали с итальянским замком).

БГ хоть точно не из фольги коробка+полотно)


какой срок изготовления в определенном цвете?

: Сергей ВМБ 17.1.2018, 11:22

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 0:32) *
какой срок изготовления в определенном цвете?


-+ 1 месяц. Возможен индивидуальный подход по срочности после консультаций и замеров.

: jhenya-d 17.1.2018, 15:07

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 1:32) *
какой срок изготовления в определенном цвете?


а как быть с проемом из газоблоков? дверь получается очень тяжелая, трещины не пойдут со временем?

: o0mka 17.1.2018, 18:20

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 14:07) *
а как быть с проемом из газоблоков? дверь получается очень тяжелая, трещины не пойдут со временем?

Нам устанавливали с обратной рамой или как то так. Трещины пошли только в одном месте при вбивании в газоблок штырей которые собственно эту всю конструкцию как я понял и держат. Времени не много прошло - но пока что полет нормальный.

: jhenya-d 17.1.2018, 21:23

думаем может проще купить обычную дверь тысч за 15 и установить пультовую охрану, там абонплата в районе 300 грн в месяц
разница в дверях выходит около 25000 грн.
на установку сигнализации примерно 5000 грн.
остается 20 000 грн
при условной абонплате 3000 грн в год срок окупаемости около 7 лет, при том что охрана все же надежней, в итоге дверь любую можно вскрыть

: Totaky 17.1.2018, 21:48

Добрый вечер, на самом деле сигнализация это очень хорошее решение, она ограничивает воров по времени. А так как большие суммы все думаю хранят в банке, то ограничив воров по времени мы получаем хорошую защиту. Конечно не идеальную, но вполне хорошего уровня. Хотя дверь все таки хотя бы первого класса по ГОСТу российскому я бы взял. Типа Гардиана. Да я бы ещё поставил бы мощный ревун на дверь вместе с сигнализацией, так как даже 5 минут до приезда группы ревун сделает очень не комфортными для вора.

: jhenya-d 17.1.2018, 22:11

гардиан в киеве вроде нет

: Totaky 17.1.2018, 22:21

Добрый вечер, тогда покупайте дверь исходя из удобства пользования и эстетических показателей. Но при этом обязательно установите ревун и сигнализацию, я вот поставил на пульт вневедомственной охраны и не жалею.

: dobreman 18.1.2018, 7:36

Цитата(Totaky @ 17.1.2018, 22:21) *
Добрый вечер, тогда покупайте дверь исходя из удобства пользования и эстетических показателей. Но при этом обязательно установите ревун и сигнализацию, я вот поставил на пульт вневедомственной охраны и не жалею.

В Украине нет такой штуки как вневедомственная охрана, пока патруль будет ехать с базы или хрен знает откуда можно медведя вынести.

С чопами чуть лучше, но их машины встретишь также крайне редко.Так что какая там может быть оперативность.

Лучше БГ и обреза и Алабая защиты тут нет.

: dobreman 18.1.2018, 7:38

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 22:11) *
гардиан в киеве вроде нет

Гардиан говно, я когда-то снимал квартиру и там стоял этот элитный Гардиан, он ничем не лучше китайской шкоробанки.

: Игорь 18.1.2018, 9:37

Цитата(jhenya-d @ 17.1.2018, 21:23) *
думаем может проще купить обычную дверь тысч за 15 и установить пультовую охрану, там абонплата в районе 300 грн в месяц
разница в дверях выходит около 25000 грн.
на установку сигнализации примерно 5000 грн.
остается 20 000 грн
при условной абонплате 3000 грн в год срок окупаемости около 7 лет, при том что охрана все же надежней, в итоге дверь любую можно вскрыть


Этот вопрос давно и четко расписан тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=450&st=0#entry6138
Охрана совершенно не надежней!
Случаев взломов дверей 4-5 класса-нам пока не известно ни 1, а ограблений с сигналками реально сотни!


Снова форум ходит по кругу.

: AAG 16.2.2018, 10:21

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?
И что скажите за замки?

Стальная конструкция двери с усиленным притвором 8мм., Лист наружу – 3мм., во внутрь – 1мм.
Дверь (дверное полотно) – уголок 63-перехлест уголком
Система дэвиаторов (дополнительные точки запирания)
Верхний замок: CR MRX Plus 7001 (система MRX – защита от манипуляций отмычками и дублирования ключа)
Марганцевая твердосплавная пластина на замок CR MRX
Накладки декоративные под сувальдный ключ овал мат.хром
Нижний замок: ISEO 678GB цилиндровый редукторный с защитой от перелома цилиндра
Броненакладка врезная утопленная (антивзломная) azzi fausto мат.хром
Цилиндр: Titan K-55 с вертушком (комплектация: 1 монтажный ключ + 5 оригинальных ключей в упаковке)
Марганцевая твердосплавная пластина на цилиндровый механизм замка
Ручка: Rich Art никель
Глазок: нет
Односторонняя задвижка хром: нет

Отделочные материалы двери
Наружная накладка: МДФ ПВХ 16 мм.
Наличник: МДФ ПВХ 19мм.
Внутренняя накладка: МДФ ПВХ 16мм.

Бронедверь с накладками МДФ

РАБОТЫ:
Транспортные расходы
Монтаж стальной двери
Демонтаж старой двери
Герконы (отверстия под сигнализацию)
Последующий крепеж накладок МДФ после ремонта
Обратная (ответная рама) в среденем – грн. (стоимость точная после замеров технологических)
Итого: дополнительние работы

Итого с работами

Покраска двери: ?
Открывание двери: ? размер двери: ?
Контуров уплотнителя в наших дверях два, а не три. Насчет замковых карманов, технология наших карманов не предусматривает окружность вокруг замков. Карман нашего замка – это уголок под замок и фиксация замка в двух положениях – в торце двери он прикручивается и внутри дверного полотна. Если будет внутри лист не 1мм., а 2мм. – это стоит + грн. , вес в среднем увеличится на 25-30 кг.

: dobreman 16.2.2018, 14:53

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 10:21) *
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?
И что скажите за замки?
огия наших карманов не предусматривает окружность вокруг замков. Карман нашего замка – это уголок под замок и фиксация замка в двух положениях – в торце двери он прикручивается и внутри дверного полотна. Если будет внутри лист не 1мм., а 2мм. – это стоит + грн. , вес в среднем увеличится на 25-30 кг.

Карманы и тп без испытаний это бред младенца ибо дверь сильна настолько насколько сильно ее самое слабое звено.

То что до тупорылых производителей дошло сменить моттуру 797 на crx dual меня честно пугает быть массовым отмычками под него.

Если хотите норм дверь, берите БГ от 4 класса и выше, там все учтено и протестировано.

: Игорь 16.2.2018, 16:10

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 10:21) *
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить дверь с такими характеристиками у вас?


Вопрос 1.

Чем вас не устраивает сертифицированная на взлом БГ 4/2 на которую мы даем гарантию на взлом и если вы считаете, что ваш вариант лучше,
то чем и на сколько процентов или минут взлома( а в друг он хуже?) и естественно кто и где вообще проверял эту предложенную вами комплектацию двери?


Зачем менять это на это ?


Мы то можем сделать все, что угодно. Но в случае приобретения грамотной двери с документами подтверждающими ее класс- несет ответственность за изделие производитель.
В случае изготовления двери по запросу заказчика- все вопросы несовместимости комплектующих, защитных свойств и т.д.- согласно его ТЗ.


Кстати, как раз характеристик в вашем запросе нет.
Есть бренды, толщина металла, но нет характеристик. Характеристики выглядят так:

Т.е. в вашем случае вами предлагается вместо дверей с подтвержденными и высокими характеристиками заменить ее на дверь без подтвержденных характеристик...

: AAG 16.2.2018, 17:37

Цитата(Игорь @ 16.2.2018, 16:10) *
Вопрос 1.

Чем вас не устраивает сертифицированная на взлом БГ 4/2 на которую мы даем гарантию на взлом и если вы считаете, что ваш вариант лучше,..

К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.

: Totaky 16.2.2018, 19:19

Добрый день, интересно во сколько Игорь оценить стоимость двери по вашему ТЗ?

: Игорь 17.2.2018, 10:12

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 17:37) *
К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.


Я вам предлагаю рассмотреть вариант 4/2 Оптима за 1500 у.е. В базовой комплектации.
Или 4/2 усиленная за 1800 у.е. с вашими замками как вы попросили. Цена замков и т.д. в стоимости 1800.

Только вы не указали чем ваш вариант лучше ...
Т.к. он совсем не лучше. По этому я вас понимаю, почему вы не смогли назвать приимущества вашего запроса.
Например цилиндр Т-55 на порядок хуже используемых у нас в базе Астрал текно и т.д.
Так же может быть большое количество других ошибок в конструкции таких как формы карманов, защиты ригелей и так же очень важно именно точность установки броненакладки и т.д. Но это наши ком. тайны. Мы за последние 2 года разработали много интересных моментов, о которых не пишем на сайте что б барыги не воровали наши улучшения.

Т.е. ответ на ваш вопрос такой. Грамотная дверь БГ с сертифкатом на взломостойкость ( которая прошла большое количество сложных испытаний и подтвердила класс 4+) с замками которые вы запросили, может вам стоить 1600-1800 долларов( сейчас это 43-48 тыс грн+-) в зависимости от ньансов которые вы еще не описали, но они будут, например тип ПВХ, рисунок и многое другое). Срок изготовления примерно 2-3 недели +- в зависимости от загрузки.

: Totaky 17.2.2018, 13:59

Добрый день, Игорь. Вы как друг друга не слышите.

Цитата(AAG @ 16.2.2018, 18:37) *
К сожалению, у меня нет возможности заплатить за дверь (я так понимаю еще и без замков) почти 40 000,00 грн.
Была бы у меня такая сумма, я бы сразу пришел к Вам в магазин и не мучался.

Человек же ясно написал у него нету таких денег, поэтому он этот вариант и не рассматривает и скромно попросил дать цену на дверь по предложенному им ТЗ.

: Игорь 17.2.2018, 18:11

Цитата(Totaky @ 17.2.2018, 13:59) *
Добрый день, Игорь. Вы как друг друга не слышите.

Человек же ясно написал у него нету таких денег, поэтому он этот вариант и не рассматривает и скромно попросил дать цену на дверь по предложенному им ТЗ.


Ото ж... и нас не все слышат. "Наша песня хороша, начинай сначала."
Мы изготавливаем сейчас только сертифицированные взломостойкие двери начиная от 4 класса.
Как выбрать надежные двери написано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&st=0&p=3202&#entry3202
Мы даже 3 класс не делаем.
Напоминаю, что тут все описано:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131
Мы ж только об этом писали.
Да и картинки многим давно знакомы.




Т.е. мы идем кардинально против течения которое вводит в заблуждение потребителя предоставляя ему видимость выбора и типа безопасность, но не предоставляет результатов испытаний.
Скрывая на самом деле низкие показатели своей продукции.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Об этом весь форум.

Напомню, что связываясь с такими производителями- дороже будет и в т.ч. AAG уже проиграл сделав выбор в пользу его конструкции т.к. реально все очевидно.
Цилиндр там полный хлам и такие легко открываются самоимпрессами для цилиндров. простая двухрядка. Сувальдники часто не закрывают из-зав их неудобства.http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=6051
Т.е. я просто предстваил себе картину, как человек купил двери в 2 раза дешевле( в лучшем случае) и с маленькой ошибочкой, прошло 2 года... надоело ему и жене закрывать сувальдник и закроют они на цилиндровый...
Тогда их и бомбанут. Средний ущерб от домушника- 5-8 тыс долларов( планшеты, цепочки фотыки, наличка и т.д)
А сосед его купил бы типа в 2 раза дороже( максимум) но дурень smile.gif дверь с сертификатом на 4 или 5 класс... smile.gif
Только есть 1 факт. Ни я ни другие с кем мы говорили-не видили ни 1 факта взлома вором двери 4 класса и выше или ее вскрытия отмычками.
Еще пример. Кто знает, кто проверял эти типа "замковые карманы"? Никто.
А еще гардиан на видео показал как легко режется сталь в 3 мм. Смотрим ссылочку http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181

Так, что ошибочек в таких дверях воры( а не я) находят полно.

Это я привел только 1 явную ошибку по слабому цилиндру, а их в таких дверях без проверок-явно больше.

Но я не спорю!
Я оперирую фактами.
1) Мне известно уже около 800 различных квартирных краж и все это двери ниже 4 класса http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
2)Мне и др не известно ни 1 взлома дверей начиная от 4 класса http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
3)Известно огромное количество краж при сигнализациях.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3167
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=450&st=0#entry6138
И все.
Тема полностью раскрыта!
Тут не о чем спорить и не с кем т.к. нет фактов противоречащих описанному!
Это "3 кита" на которых стоит безопасность. Но не всем дано это осознать, хотя истина под носом.

Кто опровергнет описанное?

Дорогой наш Totaky. Помните, я и в вашей двери сходу нашел ошибку по простеньким Моттурам и даже на Масоде вам другие люди написали то же?
Разве это не был пример "правила 20 ошибок"? И это я просто капнул поверхностно. Так что и в вашей двери была допущена сильная ошибка.
И это при том, сколько вы времени потратили на ее изготовление, изучение вопроса и сколько вложили денег.
Т.е. у 2-х последних форумчан в этой ветке'Totaky' и AAG я сходу нашел сильные ошибки в безопасности и это тоже факт.

: Totaky 18.2.2018, 9:39

Доброе утро, Игорь. Да я помню ваш совет по замкам, но я благодаря вашему совету успел внести изменения в конструкцию двери установить электромеханический замок и заменил к сегодняшнему дню одну из моттур на новую, устойчивую к самоимпрессии. Поэтому я и обратился ещё в процессе доведения двери к дверному сообществу, чтобы помогли найти ошибки и вовремя их исправить. Так может и AAG помоем ему советом для работы над его дверью или укажем на ошибки в конструкции его двери, притом мне кажется каким опытом Игорь вы обладаете, вы уже почти по конструкции двери можете определить слабые места двери. Все приходить с опытом, вот AAG и просит, чтобы с ним этим опытом поделились именно как начинающий конструктор с опытным. Все что вы говорите Игорь правильно, но нельзя же забирать у человека возможность, что то сделать самому при этом он готов взять на себя ответственность за просчеты, как говориться вы его предупредили об всех подводных камнях. А теперь все таки интересно в какую цену на вашем произвостве выйдет сделать дверь по ТЗ товарища AAG.

: AAG 19.2.2018, 10:26

Цитата(Totaky @ 18.2.2018, 9:39) *
Доброе утро, Игорь. Да я помню ваш совет по замкам, но я благодаря вашему совету успел внести изменения в конструкцию двери установить электромеханический замок и заменил к сегодняшнему дню одну из моттур на новую, устойчивую к самоимпрессии. Поэтому я и обратился ещё в процессе доведения двери к дверному сообществу, чтобы помогли найти ошибки и вовремя их исправить. Так может и AAG помоем ему советом для работы над его дверью или укажем на ошибки в конструкции его двери, притом мне кажется каким опытом Игорь вы обладаете, вы уже почти по конструкции двери можете определить слабые места двери. Все приходить с опытом, вот AAG и просит, чтобы с ним этим опытом поделились именно как начинающий конструктор с опытным. Все что вы говорите Игорь правильно, но нельзя же забирать у человека возможность, что то сделать самому при этом он готов взять на себя ответственность за просчеты, как говориться вы его предупредили об всех подводных камнях. А теперь все таки интересно в какую цену на вашем производстве выйдет сделать дверь по ТЗ товарища AAG.

Добрый день.
Спасибо большое Игорю и Totaky за конструктивную критику с одной стороны и защиту с другой.
Да, я очень хочу двери БГ, но мне не хватает на нее денег. Я не могу прийти к Игорю и сказать: "хочу Ваши двери, есть столько - то денег и делайте, потому что я хочу".
Я понимаю, что иду на риск не купив двери у Вас)), но есть реальность, от нее не уйдешь.
С дверями я пока не определился, это предложение одного из производителей.
Но у меня есть еще один вопрос.
У меня перегородка из газобетона шириной 12,5 см. На нее и должна вставать входная дверь.
Выдержит ли эта перегородка даже с обратной рамой или нужно ее укреплять?
Заранее благодарен за квалифицированный совет!

: Игорь 19.2.2018, 23:10

Цитата(AAG @ 19.2.2018, 10:26) *
У меня перегородка из газобетона шириной 12,5 см. На нее и должна вставать входная дверь.
Выдержит ли эта перегородка даже с обратной рамой или нужно ее укреплять?
Заранее благодарен за квалифицированный совет!


Насчет денег понимаю, по этому не тролю. Все четко и ясно. Меньше денег- меньше безопасность. 95% людей живут с дверями ниже 4 класса. Это тоже неоспоримый факт и я это понимаю.
Я искренне рад за тех, кто может себе позволить качественный и естественно не дешовый продукт.


По поводу обратной рамы.
Она отвечает почти на все вопросы с пеноблоками и обычно проблем не возникает.
Из недавних маленьких скандалов отмечу вот эту заявку на "поломку двери":

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=7141

Предварительно по итогу выезда мастера-дом сделан из "имитации красного кирпича", Он какой то как подделка под кирпич.
И крепежи от вибраций из него выходят и рама изменила свою геометрию.
Кроме этого зазор между коробкой и полотном был сделан минимально(как просят клиенты), как для хорошей стены и по этому минимальные зазоры и плохая хлипкая стена нашли друг-друга. Возможно обратная рама в этом случае так же помогла б.
В любом случае выехал мастер по сервису Михаил и исправил ситуацию. Поломок кроме самого красного кирпича вроде не выявили.
В вашем случае. Обычно обратная рама все решает. Может еще можно будет сделать доп усиление коробки в виде 2-х уголков, но это все рабочие ньюансы. Например, у меня дома использовано все указанное на фото и у меня вообще проблем не обнаружено. У меня стена см 30 из красного кирпича smile.gif

 

: AAG 20.2.2018, 17:07

Цитата(Игорь @ 19.2.2018, 23:10) *
Насчет денег понимаю, по этому не тролю. [/url]

Предварительно по итогу выезда мастера-дом сделан из "имитации красного кирпича", Он какой то как подделка под кирпич.
И крепежи от вибраций из него выходят и рама изменила свою геометрию.
Кроме этого зазор между коробкой и полотном был сделан минимально(как просят клиенты), как для хорошей стены и по этому минимальные зазоры и плохая хлипкая стена нашли друг-друга. Возможно обратная рама в этом случае так же помогла б.
В любом случае выехал мастер по сервису Михаил и исправил ситуацию. Поломок кроме самого красного кирпича вроде не выявили.
В вашем случае. Обычно обратная рама все решает. Может еще можно будет сделать доп усиление коробки в виде 2-х уголков, но это все рабочие ньюансы. Например, у меня дома использовано все указанное на фото и у меня вообще проблем не обнаружено. У меня стена см 30 из красного кирпича smile.gif

Игорь, спасибо Вам большое!!

: Антон2019 17.6.2018, 13:11

Сравнение 2-х дверей 4 класса взломостойкости.

Добрый день. Уважаемые учасники форума.
Может кто то сталкивался или слышал про компанию ......?
Очень хорошо и интересно расписано на сайте про комплектацию двери, так же у компании есть сертификаты на 4 класс взламостойкости.

: Totaky 17.6.2018, 14:07

Добрый день, очень интересная продукция. Имеет такой же сертификат, как и ВМБ, но какие приятные цены почти, что в полтора раза ниже. Игорь а вы говорили, что дешевле сделать нельзя без потери качества изделия. Я посмотрел сертификат настоящий, может я не заметил каких то подводных камней? Но это очень шикарная новость, как говорил Игорь появились настоящие сертифицированные производители, а конкуренция всегда выгодна конечному потребителю. Очень хорошая новость,молодцы ребята.

: Игорь 17.6.2018, 16:08

Как выбрать двери 4 класса из 2-х сертифицированных?
Чьи купить двери 4 класса



Цитата(Антон2019 @ 17.6.2018, 13:11) *
Сравнение 2-х дверей 4 класса взломостойкости.
Может кто то сталкивался или слышал про компанию ......?

Цитата(Totaky @ 17.6.2018, 14:07) *
Добрый день, очень интересная продукция. Имеет такой же сертификат, как и ВМБ...


"Каждый продавец знает цену своему товару"
Двери 4 класса бывают разные. Разное и время стойкости к взлому, но все равно 4 класс( у кого то время было 31 минута, а кто то по 2-3 часа долбил двери). Наши двери стоят столько, сколько написано у нас- до нескольких часов.
Мы их позиционируем как 4+( с большим запасом). Наши двери уже сертифицированы более 10 лет!
Двери Бодигард выдерживают не менее 4 часов взлома, что в 8 раз превышает требования стандарта!
http://dveri.com.ua/articles/4hoursbg
Мы провели очень интересные испытания и впервые в Украине взломали двери 4 класса до полного ее открытия и не останавливали испытания на 31 минуте. Итог порадовал нас, наших фанатов и клиентов. Как мы и позиционируем наши двери( как двери с большим запасом прочности), они подтвердили 4 часа взлома!
Вот протокол и фото с этих открытых для общественности испытаний:


Двери после испытаний вы всегда можете перепроверить в магазине и сравнить с теми, что вы купили!
Внимание! Эти двери вы можете увидеть в нашем фирменном магазине на Подоле, Н. Вал 7. Это эталон и залог того, что вы можете купить такие же двери, мы их не прячем, а наоборот
Данный подход позволяет вам быть более уверенными в том, что не произойдет подмены образца и на испытаниях не проверят одни двери, а вам дадут другие.
Согласитесь, что вы мало где сможете увидеть такие эталоны. А это очень весомый аргумент, когда фирма не прячет образцы, а гордится ими и дает к ним доступ.

По сути, прислушиваясь к пожеланиям наших заказчиков, мы настолько прокачали двери, что их нужно заявлять на 5 класс и мы знаем, что они его выдержат!
Вот факт, где именно такие двери воры взламывали с болгаркой по 5 классу и у них не вышло взломать двери!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4139
Фото с попытки взлома двери ворами.

По сути, данный случай и результаты многих других испытаний подтверждает тот факт, что
Покупая двери Бодигард 4/2 вы платите за двери 4 класса, а получаете 5. Вот такой запас прочности мы сделали и при этом заметьте, что не "натягиваем" класс, а наоборот двери 5 класса называем 4-м.
И эти замки после взлома ворами вы тоже можете увидеть в нашем магазине и убедиться в достоверности всего описанного.
Почему так получилось?
Репутация компании. Для нас репутация нашей компании значит очень много, так же как и безопасность наших клиентов. Мы можем делать двери 4 класса, как многие другие производители и для этого достаточно будет сделать металлоконструкцию почти в 2 раза слабее!
При этом мы понимаем, что клиент получит двери 4 класса, но вероятность его ограбления будет выше и гораздо. Т.к. воры уже http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/ то мы не хотим, что б череда наших побед над криминалом прервалась.
Нам самим очень важно, что б вор не проник через наши двери т.к. каждая наша победа-это наша реклама! И действительно мы очень не заинтересованны в том, что б вор взломал наши двери 4-6 класса. Это удар по нашей репутации.
По этому у нас с заказчиком симбиоз! Заказчик и мы- не хотим, что б его ограбили. По этому изучая действия воров и собрав http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304 мы приняли решение делать двери с большим запасом прочности.

Конечно это полностью противоречит принципам многих других производителей дверей, которые штампуют двери и не несут ни какой гарантии на взлом как мы и естественно результат их работы часто попадает в эту самую статистику взломанных дверей. Все логично.
Это вам не http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348, которые обещают 4 класс дверей, а впихивают дешевые не взломостойкие двери. Таких предложений примерно 90% на рынке. Нет репутации- не чего терять. Ничего личного. Бизнес-есть бизнес.
Вот вам 2 разных подхода к ведению бизнеса, а на словах вроде у обоих вы можете купить двери 4 класса. smile.gif

Мы разрешаем нашим клиентам проверять наши двери на взлом сразу в магазине!
Согласитесь, что мало кто вам разрешит попробовать взломать их двери, при чем абсолютно бесплатно. Напоминаем вам, что вы всегда можете подойти к менеджерам в магазине и попросить попробовать на зубок двери после испытаний.
Т.к. они все равно уже подпорчены, то хуже им не будет, но вы четко сможете проверить их посверлить или взломать киличным ножем и т.д.

Не забывайте, что мы даем http://dveri.com.ua/articles/Garantiya_pri_vzlome_bronedveri.html


Естественно, что ЧП который только зашел на рынок пытается максимально нам подражать и при этом снизив цену заманивать клиента.
Это нормально. Пусть продают хоть ниже себестоимости. Тем более себестоимости у разных производителей- разные. Это надо понимать.
См. определение "себестоимости".

Пусть клиенты сами выбирают.
Проверенные временем Бодигарды, которые уже 10.5 лет тому назад получили 6 класс и новоиспеченные ЧП только получившие сертификат на 4 класс smile.gif Которые еще не прошли такой проверки временем как БГ.
Когда "молодняк" ( фирмы только-только получившие 4 класс) получат такой послужной список:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193
Только тогда, мы сможем с ними сесть за 1 стол, выпить по кружке пива и обсудить какие то общие вопросы в области безопасности примерно на равных. А пока- пусть дерзают и помнят, что время их отставания от нас-это минимум 10.5 лет! Факт.
Только когда мы прокачали рынок, объяснили потребителю что и как, все доказали тестами и попытками взломов БГ-эти "ленивцы" решили таки поднять свой зад, занести его в лабораторию и просто сказать: "Сделайте нам как у Омельченко, он все таки прав".
smile.gif
Без проблем!
Благо выбор есть и он был всегда! И те, кто писали, что мы монополисты- просто были "не в теме" или сведомо лукавили.

Наш лозунг знают многие.
За 10 лет воры ни разу не взломали двери Бодигард 4 класса и выше!
Мы были первыми и остаемся лучшими.

Просто сравните даты на сертификатах и классы!!!



Двери Bodyguard-это двери с ISO 9001. Мы уже почти 10 лет как внедрили, а позже сертифицировали систему ISO 9001.


Это тоже многое говорит о качестве и сервисном обслуживании и т.д.

В дверях Бодигард используется до 8 наших Патентов Украины.


А в других дверях есть такие же наработки? smile.gif


Наши двери единственные в Украине рекомендованны УЛФ как входные взломостойкие в квартиры.


Наши взломостойкие двери Бодигард признаны лучшими в стране!
Наши награды см. тут:
http://dveri.com.ua/articles/Nagrady_za_kachestvennye_bronedveri.html



Нам не принципиально, в Украине 20 или 27 предложений дверей 4 класса.
То, что кто-то неделю назад начал делать 4-ки- вообще не повод его ставить в 1 ряд с тем, кто их делает более 10 лет.
Рядом - постоять можно, но недолго и аккуратно smile.gif
но знака "=" тут и быть не может. Пусть 10-15 лет проработают в 4-6 классах, пройдут "проверку ворами" и тогда уже можно сравнивать не по заявлениям, а по реальным делам. Тем более, не забывайте, про подмену образцов и т.д.
Мы уже описывали 1 контору, которая сертифицировала 1 модель на 3 класс, а всем рассказывала, что все ее модели-это 3 класс, хотя очевидно было, что они были минимальные 1-го класса.
Это на их совести-это их репутация.
Вот я напомню интересный принтскрин. Помните эту историю. Тоже у нас хотели пропиариться на форуме, но не удачно, мы сразу разоблачили подмену понятий.

Сертифицировалась двери 3 класса и совершенно другая модель!
А тут уже втюхивают даже 4 класс (типа), хотя нет не сертификата и он не возможен( 4 класс) с цилиндром 7*7. smile.gif
И много такого рода приколов.

Всегда найдется кто то, кто сделает чуть хуже и чуть дешевле. Это не наш путь. Заметьте, что многие такие производители продолжают продавать и вообще не париться более дешевые двери-ниже 4 класса ("Мечту вора"), например, для нас это просто неприемлемо. Сложно быть специалистом по безопасности продавая двери ниже 4 класса. Всегда будет соблазн не потерять клиента, а втюхать ему дверочку попроще. smile.gif
Мы же сказали, что или надежные двери- или не к нам. Мы теряем очень много продаж, что б наше имя было эталоном надежности.
Если сказал "БГ"-значит реально серьезно. Если сказал, что двери "...."- ой, не факт, что не втюхают серию подешевле...мол ваша жена сама такое выбрала. Думаю, что у таких конторок сертификат на 4-й класс будет скорее приманкой для продажи более дешевых дверей, которые так же со временем будут в разговоре называть 4-кми. Мы такое проходили со многими другими компаниями.
По законам рынка, если цена товара граничит с себестоимостью-велика вероятность того, что качество товара будет далеко от заявленных характеристик.
Иначе такой производитель разорится и соответственно на рынке не может быть цен граничащих с себестоимостью априори.
Как только они появятся- они сразу исчезнут т.к. компания разорится. Я лично знаю очень много таких "бизнесменов" которые хотели покорить рынок ценами граничащими с себестоимостью.
Хотели "заработать на объёмах"... Не вышло.
smile.gif
Если вы хотите, то мы можем сделать двери прим. на 150 Евро дешевле, снять доп усиления и двери будут отвечать именно 4 классу, без многократного запаса, но положенные минут 40 выстоят.
Вы хотите 4 класс и дешевле на 150 Евро или все же двери буквально 5 класса по цене 4?


Вот теперь, на условиях честной конкуренции сравнивайте двери 4 класса наши и других производителей и принимайте свое решение.


P.S.
На самом деле-это еще одна наше небольшая победа. Почему?
Практически все эти конторки последние 10 лет над нами смеялись и тролили, мол все эти стандарты бред полный, а вот они, превыше стандартов.
А теперь поняв, что тупили резко кинулись в лаборатории повторять наши конструкции и подходы.

smile.gif
И вот просто поймите как я на них сейчас смотрю, на этих "всезнаек". Высмеивали нас все годы, а теперь стараются максимально нам подражать и копировать.
Вот так вот.

Мы таки были правы! Классы превыше этих базарных разводов с утопленными замками, спецпрофилями и 18-тю рёбрами жесткости.
Многие и до сих пор тролят. До них-еще не дошло...

: Totaky 17.6.2018, 16:41

Добрый день, Игорь. Не совсем понял вашу фразу

Цитата(Игорь @ 17.6.2018, 17:08) *
"Каждый продавец знает цену своему товару"За 10 лет воры ни разу не взломали двери Бодигард 4 класса и выше!
Мы были первыми и остаемся лучшими.

Пусть 10-15 лет проработают в 4-6 классах, пройдут "проверку ворами" и тогда уже можно сравнивать не по заявлениям, а по реальным
делам.


Игорь в стандарте ENV 1627 есть только 4 или 5 класс, нет ни какого 4+, это уже маркетинговый ход, и вы как опытный человек в плане безопасности прекрасно это понимаете, и я помню ваши слова как один из форумчан писал, что прокачал свою дверь, а вы сказали, что 4 класс всегда 4, а 5 это пятый. Игорь а какая разница сколько лет фирме, если у неё абсолютно честный сертификат значит, их дверь уже точно не хуже вашей,так как сертифицируются там же, где и вы. Вид в этом и есть суть сертификата, что если я беру сертифицированную дверь, значит я рассчитываю на определенное время стойкости, если нужно больше беру 5 класс, ещё больше 6 и все. Я так всегда понимал вашу логики сертификации или я не прав? Просто очень интересно, как им удается делать такие же двери судя по сертификату в полтора раза дешевле? Ну Игорь почему вы своих конкурентов подразумеваете сразу в подмене, мне как клиенту важна цена при одинаковых сертификатах. Скажите, а вы знаете эту фирму и хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих дверей, а также у них я\ видел двери и 5 класса. И ещё хотел сказать, может возможно как то пересмотреть цену хотя бы на самые доступные двери 4 класса.

: Игорь 17.6.2018, 22:34

Дорогой наш 'Totaky'
Почитайте пожалуйста еще раз все мое сообщение выше и не спешите.
Видимо вы написали свой пост еще пока я недописал.
Просто неспешите и еще раз все почитайте.

Если снова не поняли, то приведу пример.

У меня за время работы 1 Айфона умерло 3 других телефона.
У меня есть камера Го-Про и за время ее работы так же умерло 3 другие более дешевые экшин камеры АЕЕ и др.
камеры с схожими характеристиками, но меньшей ценой, хотя цена была не намного дешевле.
У меня друг при сьемках экшина уронил в реку мой Самсунг-7 и ничего! Он выстоял, ведь идет гарантия на 1 м в пресной воде.

Не стоит бросать и менять проверенного годами надежного производителя на первого попавшегося типа с схожими характеристиками и дешевле.

Время все расставляет на свои места.
Реально, хотите- купите двери у них! Выбор есть. Проверьте на себе, что такое двери от производителя с именем и от "молодого" неокрепшего.
smile.gif
А еще лучше- сами сделайте сертифицированные двери инд. изготовления 4 класса по 700 баксов и продавайте людям!
Это будет лучшим ответом на все ваши вопросы.

Считаю тему полностью раскрытой в посте выше и не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Радует в этом всем одно.
"засланный козачек" smile.gif написал про их фирму на нашем- самом посещаемом форуме с темами по 1 и по 1.5 млн просмотров! smile.gif
Нам же на их форуме и сайте просто нечего делать.
И это радует. Все четко понимают свои знания, репутацию и возможности.
Уж точно не мне у них весеть на форумах, а тем более учится чему то.
Представляете, производитель дверей в деньгохранилища банков 9 класса- многому может научится у производителя квартирных дверей 4 класса, который неделю как получил сертификат?
smile.gif
Я ж не против бы и поучиться, но понимаете всю глубину вопроса?
smile.gif
Реально есть "БГ" и все остальные.
Просто посмотрите просмотры в Ютюбе, просмотры форума, посмотрите тесты, количество сертификатов и т.д.
На данный момент скорее всего у "БГ" сертификатов на взлом- больше, чем у всех остальных украинских производителей дверей вместе взятых.
Конкретный и неопровержимый факт, а он говорит о знаниях и возможностях, репутации, гарантийных обязательствах и др.
Ну все. Вопрос закрыт. Пусть учатся!

P.S. Но то, что сделали 4 класс( хотя и на 10,5 лет позже, чем мы 6-й smile.gif )- все же молодцы.
Первый шаг сделан. Теперь впереди длинный путь проб, ошибок, проверок, доработок, побед и разочарований.
Победит сильнейший!

.

: Антон2019 18.6.2018, 21:36

Уважемый Игорь. Я не «засланный козачек» как Вы выразились. Я обычный потребитель, который действительно столкнулся с муками выбора бронедыери. Безусловно Вваша продукция давно на рынке и цена соответствующая, но к сожалению у нас нет возможности приобрести Ваши двери. Вот и ищем альтернативу, понятно что тут сравнивать тяжело. Но действительно было интерестно узнать ято они из скбя представляют потому как отзывов очень мало про них.

: Игорь 18.6.2018, 22:44

Цитата(Антон2019 @ 18.6.2018, 21:36) *
Уважемый Игорь. Я не «засланный козачек» .... было интерестно узнать ято они из скбя представляют потому как отзывов очень мало про них.


Принято. Тогда 'Антон2019'-добро пожаловать на форум!
В этом посте вы ответили сами на многие важные вопросы.

1) Фирма получила сертифкат всего 2 недели назад.
2) В своем видео и рассказах очень косит на известного лидера рынка, просто пытаясь быть максимально на него схожим, а вдруг кто то перепутает и обратиться к ним!
3) Сайт так же названием очень схож на сайт лидера взломостойких дверей. Это тоже расчитано на то, что при запросе сайта лидера будет выскакивать "клон"
Т.е. производитель во многом заточен на неопытного и невнимательного потребителя, который ищя лидера-случайно будет его находить.
Т.е. изначально случайной путанице с лидером отдается большее предпочтение-чем собственной репутации.
4) Сайт-визитка, такой можно создать всего за 50 долларов. Отзывы слишком схожи на липовые от Кати, Саши и Маши.
5) Цена граничит с себестоимостью, что противоречит законам рынка и настораживает.
6) Отсутствует форум на котором люди могут общаться и даже писать неприятное о приозводителе в т.ч.
7) Ютюб канал с аж 1-м подписчиком! Например, у нас их почти 8.5 тыс. Аж 1 видео, у нас их около 150.
8) Отсутствует история фирмы.
9) Компания с радостью использует Моттуры моноблоки- являющиеся на данный лакомой "мечтой вора" и видимо даже не осознают этого...
Больше описано тутhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=328&st=0.
10) Все это наводит на определенные мысли, что просто возможна тотальная подмена и реализация дверей более низкого класса под видом надежных т.к. нет репутации и нечего терять и цена граничит с себестоимостью,
т.е. у меня, например, отпадает желание работать при такой цене вообще. Сразу надо думать, а за счет чего ж я буду зарабатывать...

Может быть и ряд других вопросов.
Я высказал свое мнение, которое у меня появилось посмотрев данную компанию в интеренете.
Я о ней до этого ничего не знал и сейчас практически ничего не знаю.

Потребителю-самому выбирать где, что брать. Демократия и рыночные отношения. Просто в данном примере, я считаю, что риски велики и по этому ниже цена.
Я б был в шоке, если у такого "стремного предложения" цена была б выше цены известных лидеров.
Т.е. все справедливо. У кого более серьезный продукт, более серьезная ответственность, качество и репутация- цена реальная.
Кто же работает на грани риска-привлекает ценой, но и ньюансов такое предложение содержит достаточно.
Пример в банках. Стабильные банки-платят стабильные честные проценты по депозитам. Те же банки, которые были "стремными" заявляли высокие проценты, а не выплатили ничего и более того забрали все то, что в них принесли.
Напомню, что в Украине и РФ за последние несколько лет разорилось примерно 50% всех банков.
В дверях не исключение.

Я надеюсь, что я смог дать аргументированный ответ на ваш вопрос.
Так же напомню, что у меня нет претензий и вопросов к http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337

P.S. Да сертификат есть и он на 4 класс. Факт. Но теперь надо нести ответственность и все двери продаваемые данной фирмой должны соответствовать испытанному эталону.
А это исключительно ответственность производителя будет он делать так же как на испытаниях или нет.
Я про подмену понятий очень серьезно пишу. Например, чего только стоит фраза на их сайте:
"Наивысший для входных металлических дверей 4-й клаcс взломостойкости" Рядом фото двери явно 1-2 класса( видно по типу замков и т.д.)
Ну и вспоминаем. сколько же вообще классов в стандарте.http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004

Когда грамотный потребитель такое видит- коэффициент "стремности" начинает зашкаливать. Господа, это я у них на сайте побыл 3 минуты и больше не хочу!
"Нечего взять в пустом кувшине!"
smile.gif
Зайдите лучше на сайт Немана, там есть на что посмотреть и есть откуда черпнуть знания. Хотя РФ страна агрессор. sad.gif Тоже факт.
Т.е. заходим, но ничего не покупаем! Это наш мирный протест.





.

: 1985god 18.6.2018, 22:49

Цитата(Антон2019 @ 18.6.2018, 20:36) *
Уважемый Игорь. Я не «засланный козачек» как Вы выразились. Я обычный потребитель, который действительно столкнулся с муками выбора бронедыери. Безусловно Вваша продукция давно на рынке и цена соответствующая, но к сожалению у нас нет возможности приобрести Ваши двери. Вот и ищем альтернативу, понятно что тут сравнивать тяжело. Но действительно было интерестно узнать ято они из скбя представляют потому как отзывов очень мало про них.

по философствую немного

вот несмотря на присутствие сертификата вы все равно ищете отзывы rolleyes.gif Зачем, если вы доверяете принципу сертификации ? rolleyes.gif
Покупайте, напишете свой честный отзыв здесь либо где то еще. НО что то никто не хочет быть первым rolleyes.gif . Плюсы дверей данного Форума данного производителя - БГ вам описали. Минусы показывать у конкурентов надо аккуратно и все равно обвинят в предвзятости. Так что если Игорь будет критиковать конкурентов его обвинят в черном пиаре и вообще нельзя критиковать конкретные бренды с указанием торговой марки , можно нарваться на судебный иск, так что в рекламе всегда хвалят себя, но никогда не хают конкретно какого-то конкурента - можно на судебный иск нарваться и в объективность такой критики никто не поверит. Игорь критиковал не сертифицированные бренды и не зарегистрированные торговые марки , регистрация торговой марки между делом не особо дорогая как для фирмы от $300 зависит от того что и как, но и то мало кто регистрирует свои Торговые марки = бренды smile.gif , так что и судиться не могут .
Если можно дайте ссылку в приватное сообщение мне интересно самому посмотреть субъективно сравнить .
В целом я очень рад что кто-то таки НЕ поленился не пожалел денег и таки принял цивилизованные правила игры !

Между делом демпинг на рынке не приводит ни к чему хорошему , если же речь не о демпинге, а о здоровой конкуренции то время и рынок расставят все на свои места, либо БГ подешевеет либо Х подорожает , либо кто-то покинет игру, а конечный покупатель возможно выиграет smile.gif (, хотя далеко не факт, может остаться и низкокачественный продукт (часто по завышенной цене) если на дорогой и качественный не будет спроса, ИМХО пример тому рынок лед освещения, действительно качественный и как следствие дорогой товар найти не просто , а 99% рынка на 2-3 бала по 5 бальной шкале, покупатели в погоне за дешевыми лампочками вынудили производителей удешевлять товар и демпинговать в результате качественное лед освещение с хорошей цветопередачей и хорошим сроком службы днем с огнем не найдешь huh.gif 99% рынке демпинг и демпинг и ужасное качество , и 1% дорой качественной контрабады + мировых брендов со стандарт и эконом линейкой товаров, премиум линейки товаров от мировых брендов освещения у нас слабо представлены

: Антон2019 19.6.2018, 9:56

Уважаемые учасники форума. Рассмаривал еще вариант двери Новый мир, серии новоссел. Там идет двухключевой замок mottura 54797. Хотим заменить на cr mrx dual плюс цилиндр abloy protect 2. Они ставят марганцевые пластину на замок и пллюс броня под цылиндр. Этого достаточно для защиты? Или лучше еще усилитт карманом наприммер. Посоветуйте пожалуйста

: Игорь 19.6.2018, 17:28

Цитата(Антон2019 @ 19.6.2018, 9:56) *
Рассмаривал еще вариант двери .......замок mottura 54797. Хотим заменить на cr mrx dual плюс цилиндр abloy protect 2. Они ставят марганцевые пластину на замок и пллюс броня под цылиндр. Этого достаточно для защиты? Или лучше еще усилитт карманом наприммер. Посоветуйте пожалуйста


Совершенно недостаточно!!!!
Вы повторяете классическую ошибку!
В двери слабого класса стойкости к взлому хотите поставить классные замки.
История ничему людей не учит только неделю назад я описывал эту историю.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=7420



Это как раз тот производитель о котором вы упомянули. sad.gif
Пораскинув мозгами можно быстро прийти к выводу, что замена указанных замков на те, что вы указали- не изменит результата взлома вообще!
И это случай был всего 1 неделю назад.

Вы вроде начали хорошо, а потом снова ринулись в фантазии с дверями не обладающими взломостойкими сертификатами.
Напомню главный совет при выборе двери. Весь форум же этим исписан!


А ви "знову за рибу гроші".

Ищите грамотные двери- ищите их среди сертифицированных производителей с сертификатом не ниже 4 класса.
И уже среди них выбирайте у кого лучше репутация, цена, дизайн и т.д.

Остальное- самообман.

С точки зрения безопасности ваш запрос выглядит так:
"Я хочу поставить в двери 1 класса замки 6 класса. Как вы думаете будет отлично?"
Замки 6 класса работают только в дверях 4-6 класса. Во всех остальных случаях их обходят через двери.


P.S. Перед выбором двери настоятельно рекомендую вам хотя б 1-2 час потратит на http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304
На сайте все описано сотни раз. Посмотрите видео семинар которое все вам разъяснит.

[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]

: 1985god 22.6.2018, 23:55

Посмотрел сайт нового сертифицированного производителя дверей , о котором говорилось выше: замки скопированы из БГ, внешняя конструкция тоже, сайт действительно очень простой, но я бы не сказал что похож на этот , на главной странице выложены сертификаты на 4-й клас ( единственное сходство сайта) , а в списке товаров присутствует дверь 5-ого класса , в видео тоже говорят о 5 и 6-м классе, на 5-й и 6-й классы сертификаты не выложены ( не показаны) наверное их нет , тексты на видео почти дословный пересказ того что говорит Игорь, даже название 4+ скопировали smile.gif . Получается что у них реплика на БГ smile.gif или что-то в этом духе , видно что старались быть похожими.

: Игорь 23.6.2018, 10:05

Цитата(1985god @ 22.6.2018, 23:55) *
, тексты на видео почти дословный пересказ того что говорит Игорь, даже название 4+ скопировали smile.gif . Получается что у них реплика на БГ smile.gif или что-то в этом духе , видно что старались быть похожими.


Я тоже заметил, что производитель полностью старается копировать нас. smile.gif
Это говорит о многом.
Но эти хоть смогли сертифицироваться. Согласен. До этого многие просто нас пытались имитировать даже не проходя испытаний. А зачем!? У них же все так же как и у БГ, даже лучше. smile.gif
Теперь пусть потребитель честно выбирает среди 2-х сертифицированных кто ему больше. Оригинал или "муха повторюха" smile.gif

: evaa 25.6.2018, 13:14

Цитата(Игорь @ 17.6.2018, 16:08) *
но знака "=" тут и быть не может. Пусть 10-15 лет проработают в 4-6 классах, пройдут "проверку ворами" и тогда уже можно сравнивать не по заявлениям, а по реальным делам. Тем более, не забывайте, про подмену образцов и т.д.


очень нравятся двери Бодигард, но пока цена кусается... но это ведь хорошо, что появляется конкуренция, которая проходит сертификацию.
"проверку ворами" ведь можно устроить. мы можем себе купить двери этого другого производителя с сертификатом, поставить их в реальной квартире. а ВМБ могут устроить проверку? wink.gif можно с камерами и разными представителями.
только вот задумалась о том, а если пройдут проверку, кто починит дверь?))

: dobreman 25.6.2018, 17:25

Цитата(evaa @ 25.6.2018, 13:14) *
очень нравятся двери Бодигард, но пока цена кусается... но это ведь хорошо, что появляется конкуренция, которая проходит сертификацию.
"проверку ворами" ведь можно устроить. мы можем себе купить двери этого другого производителя с сертификатом, поставить их в реальной квартире. а ВМБ могут устроить проверку? wink.gif можно с камерами и разными представителями.
только вот задумалась о том, а если пройдут проверку, кто починит дверь?))

Ну ломиком я думаю нереально открыть и харьковскую промышленную дверь за 1000$, а кто муха повторюха можно в личку, Легионеры чтоли:)

: dobreman 25.6.2018, 20:04

Посмотрел муху повторюху, там в базе нет карманов, те я тупа блондинко заказало у мухи повторюхи дверь и это будет за 25000 кусок тяжёлого г-на.

Вот толи дело БГ пришёл в салон, выберите отделку и удобные Вам замки из тех что прооходили испытания, всё остальное есть в любом случае, знаю я что такое карманы и защита ригелей или незнаю, оно есть и точка.

Моё мнение муха повторюха на испытание привезла заряженную дверь, какая если её делать так как прошли испытания, будет стоить в цену БГ или дороже. - Такой вывод основан на сайте мухи повторюхи

: evaa 25.6.2018, 22:29

Цитата(dobreman @ 25.6.2018, 20:04) *
Посмотрел муху повторюху, там в базе нет карманов, те я тупа блондинко заказало у мухи повторюхи дверь и это будет за 25000 кусок тяжёлого г-на.

я только что посмотрела спецификацию "дверь входная 4 класса взломостойкости" и вижу: "броне-карман на замки: 6 мм х 3 мм с захватом против излома". или это не то, что Вы имели в виду?

в идеале, если бы было полноценное сравнение по характеристикам дверей Бодигард и конкурента...

: Traffic 12.5.2019, 21:05

Уже и мне интересно стало - кто же этот мистер Х wink.gif

: Traffic 18.7.2019, 21:25

Соседи поставили .....]вот такое[/url]: ( ссылка удалена администрацией)


Что скажете?
P.S. О том, что сертификата нет - это ясно, но всё же - кто сталкивался с этим производителем?

: Sergey Kiev 18.7.2019, 23:32

Цитата(Traffic @ 18.7.2019, 21:25) *
Соседи поставили....."]вот такое[/url]:
Что скажете?
?


Толщина металла рамы и полотна двери 1,5 мм. и как венец надежности двух системный моноблок Mottura 54 797
Дальше и читать не стал.
С отзывами о дверях подобных производителей можете ознакомится в разделе "Статистика взломов дверей..."

: Traffic 18.7.2019, 23:46

Цитата(Sergey Kiev @ 18.7.2019, 22:32) *
Толщина металла рамы и полотна двери 1,5 мм. и как венец надежности двух системный моноблок Mottura 54 797
Дальше и читать не стал.
С отзывами о дверях подобных производителей можете ознакомится в разделе "Статистика взломов дверей..."

Спасибо.
Самое прикольное что цена сравнима с Вашей на 4/2

: Игорь 19.7.2019, 9:58

Двери "СТГ"

Цитата(Traffic @ 18.7.2019, 21:25) *
Соседи поставили .....]вот такое[/url]: ( ссылка удалена администрацией)
Что скажете?
P.S. О том, что сертификата нет - это ясно, но всё же - кто сталкивался с этим производителем?


О.... я много чего скажу.
Не опытнй обыватель скажет, что снова Омельченко на всех гонит!
Я б с радостью дал другой коммент, но...

Это двери того самого "Мистера подделкина" о котором я несколько раз недавно упоминал!
2 недели назад писал о нем крайний раз тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=518&view=findpost&p=8486
Этот игрок опасен своей массовостью и упором на ширпотребность.
Не корректно выносить весь сор из избы и я не буду этого делать.
Вы спросили, я ответил.

Один из сотрудников который там работал- сейчас работает у нас. Там он собирал( отделывал) двери из металлической бумаги и т.д. по 10-15 дверей в день.
У нас этот же мастер отделывает по 1.5 Бодигарда в день. При этом в месяц ЗРПЛ у нас даже больше, по этому он и у нас.
Просто задумайтесь как они собраны и сколько "души в них вложено".

Как бы нам не хотелось усложнить себе жизнь кучей философских фантазий, а сертификация снова таки нам позволяет отсечь массу недобросовестного товара.
Вот и в этот раз давайте просто вспомним "Тест на бронедвери" - "Не будь лопухом". smile.gif


Traffic не поленитесь пожалуйста и заполните этот тест. А мы результаты вашего теста так же дополним в эту табличку под названием двери "СТГ".
Я думаю, что вы найдете массу забавных моментов.
30 минут вам хватит.


Экономическая эффективность двери, например СТГ.
Сравниваем двери по соотношению цена- качество.

Ранее мы неплохо описали картину тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131

Давайте представим, что указанная не сертифицированная модель все же отвечает 3 или 4 классу!
Думаю, что 3 может, 4 - не очень верю. Но мы можем даже дать фору!

Цена указанной двери СТГ, с доставкой и установкой может быть около 25 т. грн.
Для сравнения возьмем, например БГ 4/2 "Станд.." за 1250 Евро= 36 т. грн.

3 класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
это 20 минут общего времени, а 4 класс- 30 минут.

Образец 1
в идеале выдержит 30 мин взлома популярным инструментом( даем фору)
Образец 2, согласно испытаний:
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
http://dveri.com.ua/articles/Test_of_the_door_BODYGUARD_with_the_window
http://dveri.com.ua/articles/4hoursbg

Должен выстоять около 2 часов взлома таким же инструментом.
36 т грн= 2 часа. 1 час защиты = 18 т.грн.
25т грн. = 0.5 часа 1 час защиты стоит 50 т.грн.

Итог.
С учетом того, что мы дали фору и нафантазировали производителю №1 4 класс, а у производителя №2 есть масса результатов подтверждающих время взлома разных моделей в 2-4 часа,
то у производителя №2 примерно в 3 раза более эффективно соотношение стоимости к результату защиты.
у образца №2.

Думаю, что все честно и справедливо. Одним дали фору, а других немного засудили и даже при этом у них разлет эффективности примерно в 3 раза!
Как говорят японцы, "мы не настолько богаты, что б покупать дешевые вещи".
.

: Traffic 20.7.2019, 11:16

Цитата(Игорь @ 19.7.2019, 8:58) *
Это двери того самого "Мистера подделкина" о котором я несколько раз недавно упоминал!
2 недели назад писал о нем крайний раз тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=518&view=findpost&p=8486

Это тот самый "М" ?

Цитата(Игорь @ 19.7.2019, 8:58) *
Вот и в этот раз давайте просто вспомним "Тест на бронедвери" - "Не будь лопухом". smile.gif


Traffic не поленитесь пожалуйста и заполните этот тест. А мы результаты вашего теста так же дополним в эту табличку под названием двери "СТГ".
Я думаю, что вы найдете массу забавных моментов.
30 минут вам хватит.

Ну, дверь-то не у меня стоит.
Передам табличку соседу.
Какая колонка - его?

: Traffic 23.7.2019, 20:52

В общем всё плохо: сосед не заключал никакого договора, дверь купил просто в магазине (причём не у производителя), её привезли и установили.
По сайту производителя: steelguard.ua - зарегистрирован 2015-04-07

steelguard.com.ua - тоже их, зарегистрирован 2014-02-06
Т.е. год с небольшим готовили документы получали торговую марку для регистрации .ua

Сайт глючный: часть ссылок никуда не ведёт. Новости нашёл только за 2019 год (возможно если сильно порыться ещё что-то можно найти, но не вышло)

В сертификатах с сайта на 3й и 4й классы указан какой-то "КАМ-ТРЕЙД" (дата регистрации в ЄДР 2010-08-25), хотя на сайте о 20-летнем опыте говорится.
Основной код КВЕД 25.12 "Виробництво металевих дверей і вікон". Ещё есть несколько КВЕДов по столярке, замкам, петлям и даже "Оптова торгівля верстатами".

В общем попробовал заполнить табличку и понял что нет информации, а сосед (который купил двери) тоже помочь не смог. sad.gif


: Игорь 23.7.2019, 21:50

Обсуждаем тест "Как выбрать надежные двери" или "не будь лопухом".


Цитата(Traffic @ 23.7.2019, 20:52) *
В общем попробовал заполнить табличку и понял что нет информации, а сосед ... тоже помочь не смог. sad.gif
]



Что ж. Аплодирую вам!
Видно, что человек действительно с умом подошел к вопросу выбора бронедвери и все четко разузнал.
И спрашивал не про 18 ребер жесткости, а по сути.

smile.gif Вам не надо было переписывать всю табличку, просто пририсовать 4-ю колонку и все.
Мне перед вами даже не ловко.

Я рад, что другие форумчане так же стали заполнять Тест-это делает его более независимым и весомым в глазах обывателя.

Я думаю, что СТГ можно даже добавить парочку баллов, но не более.
Остальное они не заслужили, но парочка-это их, вы просто их не заметили и они спорные.
Например быстрота изготовления и т.д.

Каждый может сам быстро заполнить такой тест.
Может со временем сюда можно будет добавить и компанию ВЛ. Думаю, что они получат от 2-до 5 баллов и еще несколько сертифицированных производителей по праву можно будет внести в такую табличку.
Думаю, что когда произойдет перелом в сознании каждого читателя форума и он с карандашиком сам, быстро за 20 минут набросает рейтинг той компании, которая ему интересна, то в таком тесте уже может быть и 20 и 50 компаний
и это будет очень крутая независимая оценка дверного рынка.
Я думаю, что можно немного подождать и другие результаты тоже подтянутся!
Например, получили самозванцы из конторы "М" систему Исо-9001( на несуществующую фирму smile.gif ) - форумчане написали об этом и мы вместе добавили +1 балл
и т.д.

Думаю, что оценка 1-3 производителей-это 1-3 балла, в то время, как 2 2-х лидеров 10-15 и это тот результат к которому надо стремиться и с чем сравнивать.
Напомню читателю, что при норме в 10-15 баллов 95% всех дверей, что вы видите в магазине будет получать только +- 1 балл.
И это нормально. Это их честная оценка.
Напомню, что баллы для оценки мы брали из известных всеукраинских конкурсов, например 100 лучших товаров, победителями в которых неоднократно были и из других примеров.

.

: pradd 24.7.2019, 11:59

Игорь, подскажите, насколько уязвима ночная задвижка на двери от взлома, если исключить демонтаж коробки?
Из того что попадает в максимальный бюджет $600 по входным дверям на этот объект - страж, армада, укрдвери. Прекрасно понимаю, что все варианты так себе, по-этому у меня стоит усиленая 4/2 от вас, но хотелось бы услышать ваше мнение по взлому закрытой на задвижку дверь указаных фирм, по словам консультантов в магазинах они примерно одного качества.

Спасибо

: Игорь 24.7.2019, 17:30

Испытания дверей с задвижкой.




Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что БГ 4/2-это единственные двери в Украине, которые проходили испытание на взлом двери закрытой только на задвижку.
вот эти испытания. В начале видно как БГ 15 минут вдвоем не могут отжать, при том, что БГ закрыта только на засов.


[youtube]_JYOrzOiPl0[/youtube]

По описанным выше вариантом дверей за 600 у.е. +-
Есть такой обширный опыт, очень схожие конструкции и результаты:

[youtube]4q4mgwF5wV8[/youtube]

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]


Все очевидно. По этому такие двери и никто и не испытывает т.к. производителю заведомо известен результат таких испытаний.
Надеюсь, что я смог честно и непредвзято ответить на этот вопрос.

Спасибо Вам, что в свое время воспользовались нашими услугами и купили двери БГ. smile.gif
"Нечего взять в пустом кувшине".

Я продублировал этот раздел, в разделе посвященном испытаниям: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=486&st=0


.

: pradd 25.7.2019, 12:36

Цитата(Игорь @ 24.7.2019, 16:30) *
Испытания дверей с задвижкой.

Спасибо за ответ.

: Traffic 25.7.2019, 18:13

Цитата(Игорь @ 23.7.2019, 20:50) *
Обсуждаем тест "Как выбрать надежные двери" или "не будь лопухом".
smile.gif Вам не надо было переписывать всю табличку, просто пририсовать 4-ю колонку и все.
Мне перед вами даже не ловко.

Это не проблема - табличку переделать чуть ли не быстрее, чем зарисовать галочки.
Зато потом менять ещё проще.

Больше жаль что данных нет sad.gif

Что до скорости изготовления - то она в данном случае "0" т.к. сосед купил складскую позицию.

: Arina 29.7.2019, 13:29

Цитата(Игорь @ 4.3.2015, 18:55) *
Как правильно выбрать стальные двери?

этот вопрос уже сотни и сотни раз поднимался на этом форуме и сотни раз ответ сводится к следующему:

Как выбрать бронедверь и замок изложено тут:


[youtube]rZWO3OQPug0[/youtube]

[youtube]P2bx0dFm-kc[/youtube]

[youtube]ids--kKMXVc[/youtube]

[youtube]D9wUGyyCfUc[/youtube]



Статья как правильно выбрать бронедвери.
..Вам нужны двери не ниже 4 класса взломостойкости. Если нет на них денег- значит копите!!!



очень хороший учебник smile.gif

: pradd 7.8.2019, 12:19

Отзыв про бронедвери "Страж".


Цитата(pradd @ 24.7.2019, 10:59) *
Игорь, подскажите, насколько уязвима ночная задвижка на двери от взлома, если исключить демонтаж коробки?
Из того что попадает в максимальный бюджет $600 по входным дверям на этот объект - страж, армада, укрдвери. Прекрасно понимаю, что все варианты так себе, по-этому у меня стоит усиленая 4/2 от вас, но хотелось бы услышать ваше мнение по взлому закрытой на задвижку дверь указаных фирм, по словам консультантов в магазинах они примерно одного качества.

Спасибо

Делюсь впечатлениями, поставили вчера бронедвери Страж, в магазине он еще казался ничего, сейчас имея возможность одновременно сравнить рядом стоящие 4/2 и его находит грусть. Звукоизоляция намного хуже, из за своей 4/2 я подъезда не слышу вообще, в частности работающей в соседней квартире штукатурной машинки. Через страж слышно. Сама дверь намного легче по ощущениям и при закрытом 1м замке немного люфтит если подергать за ручку. Из плюсов - выглядит красиво, но на этом походу все)
Из смешного- установщики потом посмотрели двери Бодигард и сказали: "да, это действительно бронедверь - я уже по звуку слышу" smile.gif
Игорь, не подскажете, что с подобными изделиями можно сделать, чтоб хоть немного повысить уровень защиты, хотя бы от отмычек? Понимаю, что если там полотно не очень, то вскроют силовым методом, но все же?

: Игорь 7.8.2019, 22:44

Цитата(pradd @ 7.8.2019, 12:19) *
Отзыв про бронедвери "Страж".

Игорь, не подскажете, что с подобными изделиями можно сделать,...?


Спасибо на добром слове 'pradd'

У нас есть супер-популярный раздел с более, чем 2 000 000 просмотров! http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=320
В нем много самых разных примеров и я думаю, что там предварительно вы уже можете увидеть некоторые ответы.
Если хотите, то вы можете выложить фото вашей двери, можно примерно модель и цену назвать т.к. я вообще не слежу за другими производителями ( просто нет времени на такое) и я тогда примерно смогу понимать, что вы приобрели и смогу высказать свое предварительное мнение.


.

: Hagakurjre 9.1.2020, 11:31

Добрый день. Вот и передо мной встал вопрос выбора двери...
Что есть:
1. входная дверь от застройщика, взломостойкость стремится к 0.
2. стена из газоблока - газоблок 10см + пустота 5 см + газоблок 10см
3. в комплексе есть охрана территории, камеры в подъезде, после установки новой двери будет подключена пультовая охрана.

Что нужно - дверь с защитой от непрофессиональных взломщиков (по типу строителей), которые взламывают двери с помощью подручных инструментов (лом, молоток и т.д.). То есть достаточно толстый метал, который не отогнешь ломом, достаточно хороший замок, который не выбьешь молотком, и т.д.

Бюджет хотелось бы до 15 000 грн, с демонтажом старой двери и установкой новой. Так же должен быть сувальдный замок (требование пультовой охраны). Есть ли у вас вариант под мои хотелки?

: Игорь 9.1.2020, 12:19

Цитата(Hagakurjre @ 9.1.2020, 11:31) *
Добрый день. Вот и передо мной встал вопрос выбора двери..


Вам надо определить класс двери.
См тут:
по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Например, сколько времени дверь должна видержать взлом ломом.
1, 5, 15, 30, 60 минут и т.д. Указивать инструментов без указания времени-некоректно.
Вообще не люблю повториться сотни раз 1 и то же. Настоятель вам рекомендую 20 мин. По читать єту ветку и вам все станет ясно, чем все сейчас кинуться в 1654 раз писать 1 и то же.
Поймите нас правильно.
Тут же все описано.
За 15 т. С можете себе купить такие двери с такими же характеристиками. Смотрите:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=8770

Читайте и если что то будет неясно, то тогда задавайте вопрос. Неспешиие возьмите паузу в пару дней почитайте указанние разссилки и все станет на свои места.

: Hagakurjre 9.1.2020, 12:35

Цитата(Игорь @ 9.1.2020, 12:19) *
Вообще не люблю повториться сотни раз 1 и то же. Настоятель вам рекомендую 20 мин. По читать єту ветку и вам все станет ясно, чем все сейчас кинуться в 1654 раз писать 1 и то же.
Поймите нас правильно.

Поймите меня правильно. Я читал ветку. Я смотрел сайт. Но чего я не нашел - каталога, в котором написано:
1. дверь такая-то + фото
2. класс
3. замки
4. ЦЕНА!!!

При наличии такой информации, вопросов от меня было бы гораздо меньше.

: Игорь 9.1.2020, 12:57

Цитата(Hagakurjre @ 9.1.2020, 12:35) *
я не нашел - каталога, в котором написано:
1. дверь такая-то + фото
2. класс
3. замки
4. ЦЕНА!!!


Хм...
Попробуйте зайти на главную и сразу все видно.
http://dveri.com.ua/
Потом надали на самую популярну 4 класс и наслаждайтесь инфой, обзорами, текстами, комплектацией.
Вот 80% продаж. Любой размер и дизайн.
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html



: Hagakurjre 9.1.2020, 13:16

Есть большие сомнения в двери 4 класа в стене из газоблока. Проще пройти сквозь стену...

: Hagakurjre 9.1.2020, 13:56

Я еще раз уточню вводные, чтоб мы правильно понимали друг друга:
1. стена из газоблока. Пройти сквозь стену гораздо проще, чем через дверь 4 класса.
2. Будет пультовая охрана. При открытии двери сработает и датчик движения, и датчик открытия.

Исходя из вышеперечисленного, я не вижу смысла в двери 4 класса. Или других дверей вы не продаете в принципе?

: Chukcha 22.2.2021, 11:54

Здравствуйте! Каким образом заказать вашу дверь 4 класса с классными замками в Одессе?
Перечитала форум, запуталась, мне нужна консультация, определиться самостоятельно не могу

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)