: Гость 20.3.2009, 22:39

Хочю узнать как правильно выбрать замок для бронированных дверей.


Добавлено администрацией в 2017:

Как правильно выбрать замки на двери описано тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000





.

: Гость 23.3.2009, 13:23

На сайте представлено огромное количество замков различных производителей, а какой замок Вы посоветуете в случае среднестатистического потребителя?

: Гость 23.3.2009, 13:23

Мы советуем из недорогих: Кале(турция), Гардиан(Россия) 100-250 грн. Очень хорошие: Азбе( Испания) и Моттура(Италия)200-500 грн. И Одни из самых лучших Чиза(италия) и Мультилок (израиль)500-1500 грн.

Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:23

Один представитель фирмы - вашего конкурента посоветовал мне взять Азбе, хотя изначально я хотел Мультилок. Дело не в цене (это для меня совершенно несущественно), а в том, что, по его мнению, Азбе надежнее. Честно говоря, меня это несколько удивило. А что скажете Вы?

: Гость 23.3.2009, 13:23

Относительно выбора между MUL-T-LOCK или AZBE мы рекомендуем ……. AZBE!
Почему?

Сравниваем в полной комплектации( с броненакладками, барашками) верхние модели с установкой в металлическую дверь:

MUL-T-LOCK 7*7…… или ….. AZBE h-7


Цена: 700 грн………….или……….. 400 грн.
Количество ключей 3 ………….или……….. 5
Количество ригелей 1 ………….или……….. 3

Выводы: MUL-T-LOCK замок хороший, но AZBE по качеству примерно аналогичен и при этом в нем 3 ригеля, а не один и очень важно- 5 ключей, а не 3 (это большая проблема для заказчиков и здесь мы не понимаем политику мирового гиганта)и цена в 1.5-2 раза ниже.
Что выберите вы -решать вам…..

Единственное, что хотим добавить MUL-T-LOCK очень часто стали жестоко подделывать, поэтому рекомендуем покупать только у официального дилера или у фирм бронедверщиков, которым действительно можно доверять, но по имеющейся у нас конфиденциальной информации даже многие серьезные фирмы ставят сведомо подделку под MUL-T-LOCK, ведь она раза в 3 дешевле оригинала…
Вот такие пироги, а AZBE менее популярный брнед( меньше у людей на слуху, как и ЧИЗА, МОТУРРФ и т.д.) и поэтому его подделывают гораздо меньше.
Мы постарались доходчиво обьяснить и аргументировать свой выбор, ну а на счет MUL-T-LOCK – это серьезно….. только у официального дилера иначе ….деньги на ветер!


Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:23

Спасибо за подробное объяснение!

: Гость 23.3.2009, 13:23

СЕКРЕТНОСТЬ ЗАМКОВ или ГАРАНТИЯ ОТ ДУБЛИКАТОВ КЛЮЧА

Доверяем ли мы фирме устанавливающей нам бронедверь и как быть с возможностью несанкционированного изготовления дубликата ключа от вашей двери?
Часто заказывают бронедверь в квартиру где еще идет ремонт и хозяин не хочет, чтоб у его рабочих после сдачи объекта оставались дубликаты ключа.
Да действительно такая проблема существует и от нее никто не застрахован, ведь заказчик может доверять представителям фирмы или не доверять, но все равно есть вероятность того, что один из сотрудников такой фирмы, да сделает себе дубликат вашего ключа, а спустя какое-то время может произойти худшее…
Но с другой стороны ведь если заказчик предоставляет свои замки- по деньгам будет примерно тоже, но на выбор замков по магазинам можно потратить целый день, выбранные замки все равно могут быть не совместимыми с выбранной дверью, например по толщине, ведь такой замок как Герда –титан не может быть установлен на двери толщиной 8 см. и т.д. и самое печальное ведь при установке хозяйских замков ТМ «Весь мир бронедверей» не дает и не может на них давать гарантию! Это означает- что в случае поломки замка заказчика ему придется разбирать замок самому и вести его в магазин или на базар где он его купил, но даже там нет гарантии что замок признают бракованным и заменят или починят скорее всего найдут 1001 причину обвинить поломку замка ввиду его неграмотной эксплуатации в виду не правильной установки бронедверщиками, таким образом продавец избавится от вас пере адресуя заказчика к установщикам бронедверей- замкнутый круг! Как быть?
Специалисты ТМ «Весь мир бронедверей» рекомендуют: действительно грамотное решение проблемы с дубликатами ключа заключается в заказе замков с возможностью смены секрета или с ключами находящимися в запаянных упаковках или коробках. Причем не обязательно заказывать очень дорогие замки:

варианты для сувальдных замков

1)Даже одни из самых дешевых замков- например «Эльбор»(Россия) цена от 50 грн. изготавливают замки с ключами в запаянных не прозрачных полиэтиленовых пакетах. Очень важно попросить нашего специалиста при оформлении договора, чтоб установщики при вас вскрыли пакет и у вас на глазах подогнали замок и отдали ключи заказчику.


2) Есть замки с возможностью перекодировки секрета, например «Чиза»(Италия), в основном «Весь мир бронедверей» устанавливает в свои бронедвери именно такие замки. У замка в комплекте идет мастер ключ- ключ изначально одинаковый для всех замков и картонная коробка с 5-тю оригинальными ключами и инструкцией по перекодировке. Такие ключи заказчик может самостоятельно перекодировать в любой момент после установки, но помните пока вы не перекодировали этот замок – мастер ключ от любого такого замка по прежнему подходит и к вашей бронедвери!
(Вариант дорогостоящий -новый комплект ключей обойдется примерно в 300 грн. и стоимость замка не самая низкая- около 700 грн.)

Варианты для замков с сменным евроцилиндром.

1) Замки с сменными евроцилиндрами( «КАЛЕ», «АЗБЕ»- самый распространенный, дешевый и простой способ смены секретности замка в случае утери ключа или по иным причинам. Часто заказывают бронедверь в квартиру где еще идет ремонт и хозяин не хочет, чтоб у его рабочих после сдачи объекта оставались дубликаты ключа. В таких случаях «Весь мир бронедверей» предлагает своим заказчикам установку одного из замков с сменным евроцилиндром, причем изначально в замке идет недорогая сердцевина, ключи от которой можно дать и строителям, а более дорогая сердцевина с большим секретом дается заказчику в руки и после ремонта не надо забирать ключи у строителей, а просто сменить сердцевину, а старую выбросить в мусорное ведро! Необязательно заказывать вторую сердцевину у ТМ «Весь мир бронедверей»-это можно сделать и в магазине, но не забудьте перед покупкой сердцевины уточнить ее длину и смещение! Удобный вариант, но 2 замка ставить с евроцилиндром не рекомендуется, помните про броненакладки!
(Вариант Дешевый, надежный, удобный, самый распространенный, такие замки стоят от 80 грн. И выше ).
2) Замки с сменными евроцилиндрами типа «MUL-T-LOCK» с системами смены секрета ключа типа: «Светофор», «Вип» и т.д.Принцип очень схож с принципом перекодировки «Чиза», но есть и варианты для директоров крупных компаний, например: когда есть главный ключ- генерального директора, которым можно открыть все двери на фирме, его замов, которые имеют доступ к всем помещениям, кроме некоторых и ключи обычных рабочих, которые подходят только к дверям на их рабочее место. Таким образм директору и замам не приходится носить с собой чемодан ключе, чтоб иметь доступ ко всем нужным помещениям.
(Вариант оригинальный, но дороговат и не часто заказываемый, стоимость таких замков с сердцевинами от 1 тысячи грн, до нескольких тысяч).






«ВЛС»- замок настолько оригинальный, что его необходимо описывать отдельно!

Замок «ВЕРИЛОК» имеет ключ с вращающимися сегментами, питание на батарейках, ключ изначально одинаковый для всех замков, но за счет вращения сегментов вокруг своей оси можно получать любую комбинацию кода по типу : 1,0,1,10,0,0…. и т.д. Гениальное просто! Такой замок очень удобен для квартир которые часто сдаются квартирантам, ведь изменение секрета- ничего не стоит! ТМ «Весь мир бронедверей» обращает ваше внимание- менять его можно хоть по 100 раз на день. В случае потери ключа всегда можно купить новый примерно за 30 грн.
(Вариант не дешевый замок с установкой примерно 1200 грн, но очень удобно и можно существенно экономить на перекодировках!)



ТМ "Весь мир бронедверей" Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:24

Многие заказчики задают вопрос- ставить систему «краб» на бронедвери или не ставить? Вопрос действительно, пожалуй самый распространенный. Постараемся его рассмотреть со всех сторон.
Система «краб», ее еще называют «Паук»- система вертикальных тяг или ригелей которая может устанавливаться на замки обладающие возможностью подключения этой системы. Самые распространение из таких замков: CISA, MOTTURA, MUL T LOCK, и многие другие. У таких замков есть специальные ушки к которым при желании можно установить специальные тяги, которые в идеале должны быть не кустарно сделанные из арматуры, а должны быть выполнены из облегченных металлических профилей или полых трубок. На конце тяги должен идти утолщенный ригель, обычно 12 мм, в то время как тяга может представлять собой гнутый уголок из металла с толщиной стенки1.5 мм. и сторонами10*10 мм – чем-то напоминает шпагу, с металлической болванкой на конце. Желательно чтоб вся система ходила в специальных пластиковых втулках. Такая система будет дороже самопальной, но сэкономленные деньги на тягах из арматуры обязательно вылезут через годик в виде поломки замка. Так что специалисты «Весь мир бронедверей» рекомендуют если и ставить тяги то хорошие профильные, а если на них нет денег, то самопальные лучше на ставить вообще.
При покупке бронедвери на любой фирме обязательно обращайте внимание на то какую систему «краб» вам поставят!

Недостатки замков с системой «краб»:

-не защищает от самых популярных методов вскрытия- высверливание, выбивание цилиндра, подбор отмычек, бампинг.
-дополнительная нагрузка на механизмы замка,
-с «крабом» необходимо чуть большее усилие при повороте ключа,
-чем система сложнее, тем быстрее она выйдет из строя,
-дополнительные финансовые затраты,
-проблематичность ремонта или замены замка с «крабом».

Плюсы системы «краб»:

-является дополнительной преградой для вскрытия бронедвери при забивании ригелей обратно в замок.
- с «крабом» бронедвери тяжелее вскрыть болгаркой- путем вырезания замка, но не намного и так двери вскрывают в основном только пожарники по вашей просьбе.

Выводы:

Специалисты ТМ «Весь мир бронедверей» рекомендуют тем людям, которые хотят установить систему «краб» не экономить на замках и на самой системе, в противном случае вы можете потерять замок, а то и всю дверь в придачу с испорченным настроением и растратится на вскрытие вашей же двери. Мы придерживаемся мнения, что если и ставить – то хорошее.
Пожалуйста подумайте еще раз какие требования вы предъявляете к своим бронедверям и что вам действительно от них надо, а мы вам это без проблем сделаем. Но не надо ставить «крабы» на самые дешевые замки из соображения моды или какой-то мнимой секретности. Помните вам пользоваться этим замком –тысячи и тысячи раз, а вот поможет ли он вам в тот единственный раз когда в этом будет необходимость- вот в чем вопрос.

ТМ «Весь мир бронедверей» Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:24

из недорогих замков ещё Апекс т5 и т72

: Гость 23.3.2009, 13:24

kriminalist.com

locks.ru

выводы делайте сами...

: Гость 23.3.2009, 13:24

Cпасибо за толковый совет, надеюсь наши посетители им воспользуются и оценят, действительно очень необходимая информация, но очень разочаровывающая- такова жизнь!
СПасибо. С уважением Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:24

Cisa не такие уж и хорошие замки. Особенно CISA 57.685 который вы на своем сайте рекомендуете.....
Вот доказательства http://www.locks.su/test/test_full_foto.asp?ID=665
Судите сами...........

: Гость 23.3.2009, 13:24

Там же этот замок открыли отмечкой.......))))))

: Гость 23.3.2009, 13:25

Да открыли отмычкой, но за 9 минут!!!!

А Мультилок там же вскрывают бампингом( тоже без повреждения замка, как и в случае с чизой) -за 15 секунд!

Есть разница?

Значит 2 Мультилока можно вскрыть за 30 секунд, а допустим 2 Чизы за 18 минут, но это не просто 18 минут, а 18 минут работы в спокойных условиях,на стуле, за столом, а не в подьезде "на измене" трясущимися руками, когда пот течет по лицу, попадая в глаза, рот, когда сердце от волнения просто выскакивает из груди и любой шорох или посторонний звук прирывают столь кропотливый труд.

За 18 минут вор вскрывший двери с 2-мя мультлоками уже успеет ограбить всю квартиру и скрыться!

А вот вор который вскрывает 2 Чизы за 18 минут может быть замеченым сосядеми или хозяевами и уже может лежать на полу в наручниках, а есть и более плачевные версии его судьбы...

Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:25

По поводу kriminalist.com и locks.ru. Эти сайты держит производитель замков Керберос (к стате, замки эти дааалеко не на сколько хороши, как там рассказывают): человек средней пряморукости открыл его за 6 мин. Они набрали спецов и делают тесты.

Но дело в том, что спец такого уровня не сунется к вам в квартиру (если вы конечно не держите штук 25$ наликом). Посему стоит ориентироватся на замки, которые спец открывает долго + обеспечить посильную защиту от грубой силы (отжимание, высверливание, ...)

С уважением, Артем. скромный сисадмин.

: Гость 23.3.2009, 13:26

Мы сталкивались с замками Керберос и то, что он не высверливается- ерунда! Все сверлится и очень даже не сложно, так что когда люди нам приносят Керберос и думают, что они нас умнее и достали суперсекретный замок- мне их жаль...

Игорь. ТМ"Весь мир бронедверей"

: Гость 23.3.2009, 13:26

Конечно не супер, ведь вы их не продаете, т.к. в Украине нет представительства, а заказывать из Питера догоро.
Вот и авторитетно рекомендуете всякие чизы с моттурами.
Да мультилоки цилиндровые за ненормальные деньги, заверяя, что он мегазащищен.
На самом деле легко сверлятся их \"броненакладки\" и бампингом открываются на раз.

: Гость 23.3.2009, 13:26

Насчет того, что мы не предлагаем замки купленные в сомнительных местах-это чистая правда. Если мы и прекдлагаем своим клиентам замки, то только заказанные из провереных временем источников и официальных представителей. Мы лучше предложим соим покупателям проверунный АЗбЕ или ЧИЗУ, чем непонятно где купленный и непонятного качества и происхождения КЕРБЕРОС.

Напоминаем подделывают не только водку и бронедвери-замков это тоже касается!

Вот на счет того, что мы настаиваем на покупке Мультилоков -ошибаетесь голубчик...

Мы настиаваем на обязательном наличьи 2-х замкое: сувальдного и евроцилиндра, например рекомендуем вместо одного Мультилока- за эти же деньги Чизу и Азбе, если считаете, что наше предложение не грамотное- опровергните наш вариант и предложите лучше за те же деньги.

ТМ "Весь мир бронедверей" Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:26

Не вешайте лапшу на уши. Хотел бы увидеть как Вы сверлите пластину замков сделаных по технологии 006, 008. И не надо путать их с замками 003. Чаще их сверлят только языком.

: Гость 23.3.2009, 13:27

Представим себе, что читатель - здравомыслящий взрослый человек, не специалист по дверям и замкам, но знает основы физики в объеме средней школы. Итак, что мы видим на сайте kriminalist.com и ему подобных? Замки известнейших мировых производителей безымянный автор-эксперт готов открыть за считанные секунды (даже не минуты!), причем примитивным инструментом типа плоскогубцев и скрепок. Ну, иногда дрели и молотка, но это только в особо сложных случаях (когда есть фирменные броненакладки, хороший металл двери и т.п.). Причем речь идет о замках 4-го класса взломостойкости! А вот "относительно дешевые" замки ЧП "завод замков и скобяных изделий" из С-Петербурга, оказывается, открыть без ключей практически невозможно! Причем даже такому великому эксперту! Надо же! Ничего не настораживает?

Если не насторожились, пойдем дальше. Гарантия на замки - 100 лет! Класс! На несколько десятилетий (!) больше, чем средняя продолжительность жизни в стране! Все еще не насторожились?

Тогда вспомним, что речь об изделии, которое содержит трущиеся детали и используется ежедневно по нескольку раз. А где трение, там ведь и износ, и никуда от этого не деться... До сих пор не насторожились? Тогда покупайте "Керберос" (можно на любом базаре и у кого угодно) и будьте уверены - Ваша дверь никем и ничем не вскрываема. Только воров об этом предупредить не забудьте (со ссылкой на уважаемого эксперта, а то вдруг они его статей не читали?). А то ведь нехорошо может получиться...

: Гость 23.3.2009, 13:27

Прошу помогите поставил себе дверь с замками и цилиндрами Апекс. После покапался на сайте
www.locks.su, и посмотрел как взламываеться цилиндры Апекс вот http://www.locks.su/bump/video/bump70mb.mpg. Я был в ужасе. Не подскажите какие цилиндры можно поставить в замок апекс? С удовольствием бы удалил бы сам замок... Но его уже нельзя вынять.

: Гость 23.3.2009, 13:27

Все в порядке, не беспокойтесь...делаем глубокие вдох, выдох, вдох, выдох. Если вы уже не паникуете и готовы выслушать тайный совет, то слушайте...... Есть вариант закрыть глаза на ваш существующий цилиндровый замок .т.к. менять шило на мыло-не прикольно, а вот врезать второй сувальдный замок типа ГАРДИАН или МОТТУРА-будет отличный выход из сложившейся ситуации.
Кто знает вариант лучше -присоединяйтесь к нашей дискусии.

Всегда ваш Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:27

х шило на мыло. У меня два замка, нижний итальянская Секурема, к ней притензий нет. Более чем достойный замок. Хе надо было ставить двайняшку Секурему или Чизу. Ну ладно это полемика. Просто Азбе слабое звено которое если нельзя перековать то хотелось бы хоть укрепить, поставив более надежный цилиндр. Да и вобще Азбе потеряло не только мое доверие. Особенно мне понравился переезд их магазина. Да кто может подскажите куда они уехали? Магазин Замключки.
Спасибо Вам Игорь за желание помочь.
P.S.Не понимаю почему Азбе хит продаж? Нет конечно на каждый товар найдеться свой покупатель, но не достойны они как по мне по качеству сравнивать их с Чизами и мотурами, бред.
И все таки какие цилиндры подойдут под Азбе? Начал идти, нужно дойти до конца.

: Гость 23.3.2009, 13:27

Отвечаю на ваш вопрос-почему АЗБЕ?
назовите мне цену цилиндра МОТТУРА или ЧИЗА- 800 грн!, а замок....
поэтому Азбе с цилиндром и броней стоит 300-400 грн- супер вариант. и выбор сердцевин по длоине огромный.
А вот ЧИЗА с сердцевинами проблемы: цена, наличье нужного размера и т.д. Стоимость с оригинальной ЧИЗА броней примерно 1500 грн- это только один замок, а ведь надо второй и на двери тоже надо не 2 грн.
Вот и секрет популярности АЗБЕ, хочется подчеркнуть качество -отличное(только если это не подделка). Конечно ЧИЗА лучше-но цена кусается сильнее бешеного пса!

Суважением Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:27

Мне тут советуют поставить цилиндры Мульти-Лок, место Азбе, так как Аблой не подойдет в накладку азбешную. Уважаемы Игорь хочу спросить вашего мнения насчет этого, как професионала.

: Гость 23.3.2009, 13:27

Относительно смешения брендов- не самый сногсшибательный вариант. Мы сторонники того, чтоб полотно АЗБЕ комплектовать броней и сердцевиной родной- АЗБЕ. АБЛОЙ – великолепный, но дорогой цилиндр. В вашем конкретном случае мы не знаем о каком полотне замка идет речь- это не маловажно. Тем не менее если ставить МУЛЬТИЛОК то в идеале с магнитиком- ВИП или ИНТЕРАКТИВ. Т.к.7*7 и КЛАССИК особо не отличаются от АЗБЕ аш-7.

ТМ «Весь мир бронедверей» Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:28

Прошу дать совет по поводу замка Mottura 52.771 – именно его заказал в изготовленные вашей фирмой двери. Вроде бы всем он хорош: и ригели мощные, и ключ проворачивается легко, но есть недостаток – в комплектуемой с замком декоративной накладке на замочную скважину не предусмотрена шторка для закрытия сквозного отверстия по ключ, как например у Cisa. Проблемку решил просто – из резинки сделал этакую затычку, но предполагаю, что есть более разумные решения. Что можете посоветовать?

: Гость 23.3.2009, 13:28

Такие накладки со шторкой есть! Свяжитесь с нами, тел. указаны у вас в паспорте на двери или на коробке на бирке и мы выясним чем можно вам помочь, хотя если у вас отделка такая как пленка, то вероятность установки такой накладки минимальна, ведь у нее шторка не отодвигается, а проваливается во внуть. Или есть вариант заменить ее на шторку от других замков, все это решаемое дело.

Звоните мы вседа помогаем своим клиентам.

: Гость 23.3.2009, 13:28

Игорь, не понятен Ваш пост о компьютерном ключе "Замки с таким ключом- наиболее вскрываемые замки! т.к. они подвержены самым распространенным методам вскрытия". Неужели все так печально, и Azbe с таким ключем ( кстати, дверь Вашей фирмы )не является надежной защитой от воров?

C уважением Михаил.

: Гость 23.3.2009, 13:28

Спасибо за вопрос.

Михаил если вы заказали двери на нашей фирме, то скорее всего вам не предлагали замок АЗБЕ без броненакладки, кроме этого мы рекомендуем всегда 2 замка, второй - сувальдный поэтому я более чем уверен, что у вас именно такая комплектация- оптимальная!

Более подробно нет сил все описывать в 20-й раз вся информация в "Важно знать" или на форуме.

Так что все в порядке, но помните основа - сувальдный замок и желательно Чиза!
Игорь

: Гость 23.3.2009, 13:28

Собственно у Вас есть список замков-мой выбор состоит из этого списка
или я могу например заказать любой-выбор интернет? А Ваша задача его поставить.
Например вот это или это:
http://www.cisa.ru/evolution.php
http://www.bars-x.ru/nev.htm

: Гость 23.3.2009, 13:28

Относительно замков- не все наши возможности и возможности наших поставщиков возможно сразу отобразить на сайте или в каталогах, но тем не менее заказать можно практически все…. Все- что есть в Украине, а в нашу страну поставляется далеко не полный ассортимент замков.
Например замки «Керберос» у нас в стране не продаются, многие дорогие модели Cisa тоже, хотя при желании можно заказать из Росии.
Если вас конкретно интересует cisa evolution такой замок достать можно, стоить он будет не малых денег по сравнению с распространенной 685 и если он действительно вас интересует за более подробной информацией обращайтесь к нашим специалистам по тел. указанным на сайте.

: Гость 23.3.2009, 13:28

Приветствую всех на форуме!

У вас в продаже есть замок CLASS 012
http://www.dveri.com.ua/locks/index168.html

Хочу услышать мнения специалистов об этом замке.
Заранее спасибо за ответ.

: Гость 23.3.2009, 13:29

Здравствуйте.
С замками класс 012 мы раньше работали и довольно плотно, вроде на первый взгляд неплохие, но насколько я помню их как и Российские автомобили начали собирать в Украине и качество замков стало отвратительным! Мы как производители дверей даем гарантию на двери и на замки, хотя замки мы не делаем и откровенно говоря устали ездить чинить такие замки и вскрывать двери. Дело в том, что у этого замка постоянно выскакивала сабачка и ее невозможно было вернуть в замок. А нам приходилось за свой счет менять замок и вскрывать двери. Приведу пример с установки замка мы зарабатывали к примеру 5 у.е. Замок стоил 40 у.е и вскрытие двери примерно столько же. То есть поставив такой замок мы не то что зарабатывали, а теряли прибыль с нескольких дверей.
Так что не советуем…


Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:29

заказывал двери 2 года назад у вас...рекомендовали этот замок но как выяснил позже это мягко говоря плохой замок! так зачем тогда такие советы? советывали как надежный замок!

: Гость 23.3.2009, 13:29

Давайте будем до конца откровенны разве вам не рекомендовали Чизу перекодировочную, разве мы кругом на сайте не пишем что Чиза один из лучших замков?
А может дело было в деньгах?
и если вы рассчитывали на сумму не 200 долларов за замок с ручкой, а примерно на 40, то мы по прежнему не сможем вам поставить Чизу перекод и замок Кале для этой суммы действительно неплдохой вариант и сомниватся в этом не стоит. За его цену- это лучше подделки под Мультилок или еще чего-то.
Как вы можете нас упрекать в том, что вы не купили более серьезный замок, разве есть наша вина в том, что не все вообще понимают о том что в квартиры надо ставить двери защитные по типу наших БОДИГВАРД ДЗВП 4/2.
Если заказчики первое на что смотрят- цена и только и примерно каждый 5-й вообще понимает что двери иногда вскрывают и их надо от этого защитщать изначально, а не после квартирной кражи. Когда мы людям объясняем, что наши двери взломостойкие и что есть разница между взломостойкостью и противопожарностью дверей- кому это интересно? Немногим, но именно эти немногие и становятся обладателями БОДИГУАРДА ДЗВП 4/2.( кстати тогда он еще не был разработан, этой модели чуть больше года).
Заказчик видит только цену! И выбор делается не по свойствам, а по цене: а там на 200 грн. дешевле, вот я у них и закажу! Заказывайте…
Но мы напоминаем самый главный критерий это ЦЕНА-КАЧЕСТВО. И такие фирмы как КАЛЕ, ГАРДИАН, АЗБЕ, МОТТУРА, МАУЕР, ЧИЗА и тд. Мы относим к оптимальному соотнешению качества и цены( естественно определенные модели).
Неверно ставить в один ряд Кале и Чизу перекод. Это все равно, что ПОРШ сравнивать с Таврюшей, а ведь таврюша действительно будет супер- вариантом по соотношению цена- качества для человека с достатком ниже среднего, А порш- идеальный вариант для людей с чуть более высоким достатком- Вот в чем истина уважаемый!
Спасибо, за ваш вопрос, надеемся мы дали вам ответ( сумма на которую вы расчитывали). Спасибо за выбор нашей компании, ведь не в одном замке сила, кстати кто сказал, что Кале – очень плохо и чем, что вам на эту сумму советовали выбрать 2 года назад! Напишите нам пожалуйста

С уважением Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:29

дверь обошлась мне тогда 500$....месяц назад воспользовался акцией и заказал у вас еще одну дверь (650у.е) при оформлении заказа ваш консультант сказал что лучше за эти деньги не ставить КАЛЕ257 а оставить замок ГАРДИАН...и дал этому обьяснение! кстати монтажники тоже не отзывались о КАЛЕ хорошо...сказали ГАРДИАН лучшие!(

: Гость 23.3.2009, 13:30

Спасибо, что в очереной раз воспользовались нашими дверями, а вы случайно не бодигуард ДЗВП 3/1 заказали? Вы разницу заметили между старой дверью и новой?
На счет замка, честно- не принципиальная разница, севрыш свернет и Кале и Гардиан и Моттуру, а вот молотком, пасатижами и тд. ни Кале 257L , ни Гардиан 1001 не откроеш. По-правде они примерно одного класса секретности, надеемся мы вам доходчиво и просто обьяснили, а кто хочет спорть- пусть спорит, вопрос не принципиальный. Сверышу все-равно...
Если говорить о свертыше, то тогда или Чиза перекод или возможно КЕРБЕРОС, но у них цена Гардиана 1001 и +0.


Игорь

: Гость 23.3.2009, 13:30

Вроде да она стояла 1300-1500 а тут акция(650)...только не понятно на чом вы секономили чтобы так снизить цену..но сейчас не об этом!....Жилаю поставить еще одну дверь возможно снова закажу у вас. ХОЧУ КЕРБЕРОС сувальдный врезной...слышал много хорошего (например 115.21.008/5)....не хуже испанских аналогов и стоит меньше.Возможно ли это у вас?дверь будет вторая тоесть внутренняя и открываться внутрь. квартиры.главное что меня интересует это ЗАМКИ!!!!!!! но без фанотизма в цине. ДЕЛО СРОЧНОЕ!!!!!!!!

: Гость 23.3.2009, 13:30

Пардон, но мне кажется- вы не наш клиент!

Есть кое-какие не совпадения. Пожалуйста наберите нас завтро с 8.30 утра просто ради интереса и скажите по какому адресу вы ставили у нас недавно двери. Просто ради интереса, может мы зря сомневаемся.
(просто к нам иногда заходят всякие "птицы залетные" и пишут все что взбредет в голову, и т.д.)

Ждем вашего звонка по тел 491-13-26 с 8-30 до 20-00. С уважением Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:30

Замок Mottura (артикул 52.771). При усилии в 10 Нм, произошло разрушение гребенки хвостовика засова за счет "ослабляющих" отверстий. Замок остался заперт. Однако, придется менять замок на новый. Сервиса Моттуры в России нет, продажа запасных частей не производится. С учетом размеров замка Моттура, МЧС "болгаркой", разворотит всю дверь на площади почти пол метра квадратного, что добавит расходов владельцу почти столько же, как и при обычной краже. Вообще усилие 10 Нм маловато для надежности замка, тем более за такие деньги.

Замок Керберос (артикул 111.11.011). Для испытаний было взято пять замков, предыдущих модификаций и выпускаемых ныне. Все они вели себя достойно. Ни один из замков не был отперт свертышем. Хотя я "мучил" замки нещадно.

Первоначально закрыл замок на четыре оборота. При усилии в 56 Нм, согнулся крайний зуб гребенки хвостовика засова, смотри фото отметка 1. Замок остался заперт. Разобрал замок. Сувальды практически не пострадали, это видно на фото. Стойка ригеля надежно запрессована и не деформирована. Решил проверить, а что же будет, если замок закрыт на два оборота ключа? Собрал замок, вставил свертыш, повернул. При усилии в 42 Нм деформировался зуб гребенки хвостовика засова, смотри фото отметка 2. Замок остался заперт. Достоинства замка в том, что сувальды расположены с двух сторон хвостовика засова, ригельная стойка надежно запрессована в хвостовик ригеля и изготовлена из термоупроченного металла.

Из проведенных испытаний видно, что надежно защитят вашу квартиру от вора со свертышем, лишь замки Mottura и Kerberos. При этом цена Керберос примерно 15-20 евро, а стоимость Моттуры больше 200 евро. Сервис замка Керберос в каждом городе России. Моттура хороша, но в Италии. В дальнейшем, при открывании дверей спасателями МЧС и замене замка, площадь повреждения двери в случае с замком Керберос почти в три раза меньше, чем площадь с замком Моттуры. Соотвественно в три раза меньше траты по ремонту и замене. При этом Керберос явно (в ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ РАЗ) превосходит Моттуру по силе противодействия свертыванию зуба гребенки (56 Нм у Керьерос, против 10 Нм у Моттуры).

: Гость 23.3.2009, 13:30

Очень знакомый текст. не будем говорить с какого российчкого сайта он взят, но взяты и ошибки!
Некрасиво тупо скачивать текс- скачиваеш и неправду. Во первых моттура сворачивается, но мы ее уважаем и не будем об этом, а вот цена- не надо обманывать!!!!!!!!
Не НАДО !!!!!!!
МоТТУРА указаной модели стоит 50 евро!!!!! А не 200!!! Если автор текста допустил такую "незначительную ошибку" - это говорит только об предвзятом отношении к сравнению и о намеренной дезинформации.
и мы не раскручиваем у себя ни один замок, мы за голую правду. По цене Кербероса- обманывать не будем- цены точно не знаем т.к. в Украине по имеющейся у нас информации их официально не продают, а в России их цена примерно сопоставима сЧизой( это насколько мы знаем). Поэтому Керберос в Украине и не прижился, но мы неоднократно с ним сталкивались, на первый взгляд много интиресного, но не ломали( все замки были хозяйские и потом... былоб как-то не удобно.... перед хазяином...).

Да товарищи не забываем подписываться.

Игорь.

: Гость 23.3.2009, 13:31

По старому тесту сайта "Криминалист".
Здесь комментарии Антона Будковского ("СТАЛ") - http://www.door.ru/talkthem/4908.html
По поводу "Кале 257L" или Гардиан 1001 - однозначно Кале. Если нужно - обосную.
Даже по отношению к Гардиану 30 серии, выбрала бы Кале.

: Гость 23.3.2009, 13:31

Гардиан 1001 или Кле 257Л.

Спасибо Светлана за ссылочку, радует то, что мы мыслим одинаково на счет той статьи( 771 МОТТУРА 200 евро!!!). Моттуру опускать безнаказанно не позволим! Честно сказать заинтриговало ваше мнение относительно Гардиана 1001 и Кле 257Л. Дело в том, что мы их толком и не вскрывали, но раньше отдавали предпочтение Кале, ведь у него какая-никакая, но пластина от высверливания. Хотя тот же свертыш, насколько знаем без труда откроет оба претендента на победу, тем не менее ради интереса Ваше мнение или информация с сайтов наших восточных соседей.
Кстати насчет сверления пластин и думаю броненакладок- обязательно посверлим, сфотографируем и разместим( аккуратно с учетом этики и военной тайны -если будут слабые места, если их не будет, то мы навеки рабы Чизы), но до всего пока не доходит время, а стенд Чиза нам передали хороший, спасибо им за это! Мы сейчас заканчиваем формирование выставки при производстве и стынды такого плана нам не помешают.

С уважением Игорь

: Гость 23.3.2009, 13:31

Пластина у Кале не совсем серьёзная. Как раз была история с высверливанием бронепластин, ну, а у меня кроме неё ничего под рукой не было
Результат: обычное сверло затупилось. Ммм... другое (на рынке взяла) прошло её, не заметив.
Кале видела не со свёртышем, а после забивания ригелей. Но это не показатель - там другое усилие. Свернуть и тот, и другой должно быть труднее, чем, скажем, Эльбор. У обоих стойка сырая (дефомируется, её ведёт, но не ломается), и пакет сувальд по обе стороны от засова.
Что не нравится у Гардиана - крепление ригелей на засове более слабое. Ну, и сравнивать 1001 и 257L, мне кажется, некорректно. Замки разных классов. Тогда уж 3001.

По поводу сказанного: могу подтвердить своими фотографиями, но не опытом. Я не взламывала их

: tibul 25.5.2009, 17:11

А Вы их пробовали сверлить? А мне дали попробовать засверлиться, после чего купил у них дверь с керберосом

: Игорь 25.5.2009, 18:17

Мы за вас рады, что вы купили дверь с КЕРБЕРОСОМ.
Но замки вскрывают не только путем сверления...
Хотя КЕРБЕРОС, по имеющейся у нас инф. действительно не плох, НО ОН НЕ СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ!!!!
Во сколько вам обощолся замок?
и какие еще его плюся вы знаете, кроме сверления?
Кстати а каким сверлом вы сверлили????

: tibul 25.5.2009, 19:42

Купил в октябре за 900 грн. всего, так что не знаю откуда вы взяли цифру 2000 грн.У них различные степени защиты, я взял с накладкой против высверливания.Хотел бы посмотреть как злоумышленник 42 минуты "пилит " дверь дрелью!!!

: Игорь 25.5.2009, 22:01

Все правильно, в Октябре 900 грн, доллар подоражал примерно в 1.7 раза поэтому продажная цена на май 2009 года может составлять около 1500-1800 грн. плюс за установку.
В октябре, например Чиза перекод стоила 700 грн, а это замки примерно одного уровня, только Чиза нижний замок, а вы наверно купили верхний, которые всегда идут дешевле нижних т.к. нет механизма под ручку с защелкой.
Вот почему нам кажется цена за Керберос не совсем обоснованной, хотя против замка ничего не имеем, еслиб он стоил раза в 2-3 дешевле, рекомендовали б его всем.

На счет 42 минут сверления - не совсем понятно о чем вы..
и как на счет защиты от отмычек и других методов вскрытия?

: tibul 26.5.2009, 11:25

А Вы зайдите к ним и сами все узнаете (1108 грн.). Я во всяком случае очень доволен покупкой.

: Панда 27.5.2009, 10:57

В Киеве было проведено тестирование замка Керберос 308(одна из последних моделей) на противодействие манипуляции отмычками. Тест был проведен не официально группой аварийщиков не асоциирующих себя с УЛФ. С замками Керберос раньше не работали. При первом подходе замок был вскрыт за 15 мин, последующие подходы не более 5 мин. В данный момент российские коллеги выслали полнстью заряженный замок(макс. уровень защиты) для дальнейшего тестирования.

: tibul 27.5.2009, 11:18

Очень хотелось бы посмотреть документальный отчет "неофициальных" взломщиков (Ваша компания пользуется услугами медвежатников?). Опубликуйте пожалуйста, может я действительно ошибаюсь???

: Панда 27.5.2009, 14:24

У нас есть свои спецы. Териториально мы находимся в Киеве. Замок до 31.05 будет у нас. Если Вам интересно пишите alexander_r@interlock.com.ua. Это не говорит, что замок плохой, это говорит о том, что вокруг него много шума.

: tibul 6.6.2009, 10:10

сегодня уже 6.06- до сих пор вскрываете???

: tibul 6.6.2009, 10:19

И вообще я считаю, что все должно быть открыто и подтверждаться документально. Продаешь дверь - покажи сертификат; продаешь противопожарную дверь - покажи сертификат на огнеустойчивость; продаешь пуленепробиваемую дверь - покажи подтверждающий документ. У вас все это есть. А вот по тестированию замков-?????Какие то мыльные пузыри- ни одного документального доказательства,лишь громкие слова о чудо-спецах???Кстати эта деятельность у нас в стране должна иметь документальное разрешение (у них есть???) иначе, как не крути вы пользуетесь услугами криминальных элементов.

: Алекс 6.6.2009, 12:44

Полностью поддерживаю Тибула!

: Игорь 6.6.2009, 22:19

Хотите знать как вскрыть замок???


Пардон, госпада, а вы кто и откуда?????

С чего вы взяли что компания всерьз занимающаяся вопросами безопасности будет выкладывать информацию как вскрыть тот или иной замок (который может быть установлен и на наших дверях) в интернете????
Есть понятие професиональной этики и чисточеловеческих подходов к работе,

Если вы где-то в инете увидели видео отчет о том, как один известный замок вскрыли за секунды, а другой нигде в мире не известный не могут вскрыть часами то флаг в руки тем кто разместил такую инфу.

Мы никогда ни разместим детальную информацию о том как вскрыть тот или иной серьезный замок- вы видимо что-то перепутали господа.
Вы можете нам или верить или нет, но есть профессиональная этика, о которой многие забывают.
У нас есть определенная репутация и если можно так сказать авторитет и вам решать верить нам или нет.

Любой пользователь разместивший на нашем сайте детальную инф. как вскрывать тот или иной замок будет удален.

Обратите внимание, когда мы изучали Чизу, то нашли тоже слабые стороны, они есть у всех их надо просто суметь увидеть и все...
но мы не написали в интернете где и что и ни один уважаемый спец. тоже такие вещи не пишет. Между сабой устно мы поднимаем эти вопросы, но ребята не в инете и не насайте фирмы которая делает двери которые может когданибудь и спасут комуто жизнь, будь то касиру банка или ВИПперсоне или обычному пенсионеру.


П.С. Мы тоже не говорим, что наши двери невозможно вскрыть, мы подчеркиваем, что определенный класс защиты будет вскрыватся определенным оборудованием минимум за .... время. и в продолжение вышесказанному вы у нас на сайте не увидите детальных чертежей наших защитных дверей нам есть, что скрывать, для блага наших заказчиков

: tibul 8.6.2009, 16:25

Так вы запатентуйте и выложите в интернет ваши степени защиты (как тот же Неман), а то иначе просто "кот в мешке"- а разговоров как про атомную подводную лодку!

: Игорь 8.6.2009, 23:11

Спасибо за совет, но над патентом мы уже работаем, так что вы немного опоздали
Торговая марка у нас есть, Сертификатов и дипломов- несчесть и над патентом тоже работаем, причем планируем несколько
Но раз вы такой начитаный и продвинутый, то скажите какой класс взломостойкости у той вашей "хваленой двери" (Берислав Эконом с замком КЕРБЕРОС) ????
Дам маленькую подсказку- не смотря на громкие замки, без особых познаний ломом за 30 грн. и все...
Надо не на ширму смотреть, а на свойства и искать слабые стороны, а не эконом варианты с громким названием!

и всего.....

: tibul 9.6.2009, 11:05

А почему Вы "обижаетесь", ведь в спорах и дискуссиях рождается истина. Истина только тогда неактуальна, когда задеваются свои корысливые мотивы. А откуда Вы взяли, что у меня Берислав "эконом"- верхний Керберос, нижний Чиза, коробка профильная ( а не Ваш уголок), цилиндр Мультилок, броненакладка, крабовая система. Так что за 30 минут Вашим спецам с ломом хлопотно будет))))) Тогда получается что Ваши с уголковой коробкой (шестидесятые года прошлого века, да еще кожзам сверху)))) минуты за три "свинтят".
Только не удаляйте ничего с форума, а то как то не честно получается.
Кстати Ваш набор сертификатов и грамот тоже наталкивает на неоднозначные размышления...

: Игорь 9.6.2009, 13:45

Ответ ТИБУЛУ

Железные парни не обижаются- это не пронас
Рекламы вы ничей не разместили, а ваше мнение- это ваше мнение, тем оно и ценно так, что удалять не чего.
На счет 60-х или прошлого века- это от ваших незнаний теормеха из института и тут мы без сильны.

Из раздела важно знать:






Профильные двери или уголковые?

Обращаем ваше внимание на то, что компания «Весь мир бронедверей» является произвордителем дверей как из уголка, так и из гнутого листового профиля(из профиля мы делаем: противопожарные, и двери из нержавеющей стали и т.д.) так что нам есть что рассказать и мы не заинтересованы в том чтоб доводить до потребителя не верную информацию.

Последнее время стало очень модно ставить двери не уголковые, а профильные. Что такое Профильные двери? - Двери сделанные из листовой стали обычно с толщиной от 0.5- до 1.5 мм.( полотна двери, ребра жесткости и коробка- все из листовой стали, гнутой на станках. В основном такие двери делают серийно, их легче поставить на поток. Наша компания больше относит такую продукцию к имеджевой, чем к защитной т.к. такие двери смотрятся изящно, но на самом деле они очень хлипкие. Мы считаем, что практически все двери профильные обязательно необходимо усилять засчет замков с многосторонней фиксацией «краб» т.к. без системы «краб» такие двери можно без труда отогнуть при помощи обычной отвертки, а потом и просто руками- на самом деле это ужасно именно поэтому большинство Европейских производитей и Китайских сразу устанавливают систему «краб» и это правильно.



Фрагмент коробки двери из гнутого листового профиля( нержавеющая сталь). Толщина металла 1.5 мм, контур не замкнут полностью.










Не путайте двери коробка и ребра жесткости внутри двери у которых выполнены из профильной трубы(заводская катанная с толщиной полки 2-4 мм, пример - 40 *25*3, в основном прямоугольной формы с небольшими закруглениями по бокам) - их иногда тоже называют "Профильными" и двери из гнутой листовой стали толщиной 1-1.5 мм. Не имеющих полноценного замкнутого контура, а лишь в виде латинских букв Z,V, L …




Фрагмент коробки двери выполненной из катаной профильной трубы с замкнутым контуром толщина металла 3 мм.Виден второй притвор тоже из квадратной трубы.




На эскизе видно, что кроме замкнутого контура в таком варианте есть двойное усиление конструкции в месте стыка двух труб, где толщина металла может составлять от 4-до 8 мм в зависимости от выбранного профиля. Любой даже не специалист согласится, что этот вариант существенно прочнее, чем стандартный из гнутого листа.

Уголковая конструкция внароде считается более кустарной, но с профессиональной точки зрения у уголка хотя не 3-4 стороны, а всего 2, но толщина металла у уголка всреднем 4-6 мм. И любой человек может подойти например к Китайской или Европейской двери изготовленной из профиля и сжать коробку рукой- она начнет слегка изгибаться и прогинатся, сделайте тож самое с 50 или 63 уголком- что у вас получится? Ничего. Уголок будет стоять практически мертво. Еще пример, скорее всего все вы видели металлоконструкции по типу навесов, гаражей, временных пристроек и т.д. все они восновном выполнены из уголков или профильных труб, но пожалуй ниодна не выполнена из гнутого листового профиля- потомучто просто завалится и могут быть жертвы. По своей прочности уголок с толстой покой примерно равен квадратной профильной трубе у которой замкнутый профиль, но обычно в 2 раза меньше чем у углока толщина стенок, например труба 60*60 идет с полкой 3 мм, а уголок 63*63 с полкой 6 мм.

Преимущества профильных гнутых дверей над уголковыми:
• только чуть симпатичней коробка( все остальное все равно скрыто отделкой)
• меньший вес конструкции примерно на 30- 50%
• дешевле в производстве т.к. металла используется примерно на 50% меньше
Недостатки профильных гнутых дверей над уголковыми:
• Более хлипкие, и менее прочные( контур полностью не замкнут и толщина стали в среднем в 2-3 раза меньше , а этот фактор- самый главный, ведь зачем все остальное: скрытые петли и тд. -если очень легко подобраться к замкам и вскрыть их). Самый важный фактор в двери, кроме замков.
• Почти всегда надо подгонять проем под двери или наоборот закладывать т.к. многие производители делают такие двери массово стандартных размеров
• Если двери серийного производства, то вы не имеете выбора нормальных замков...

На самом деле если поставить вопрос так: «Какая металлоконструкция обладает большей жесткостью?» компания «Весь мир бронедверей» ответит: «Наибольшей жесткостью будет обладать металлоконструкция двери выполненная из квадратных профильных труб, например 60*60*3 с двойным притвором тоже из профильной катаной трубы. Достаточно высокой жесткостью будет обладать конструкция с каркасом выполненным из заводского уголка с толщиной металла 3-6 мм. Наименьшей жесткостью будет обладать дверь изготовленная из гнутого листового профиля, где используется мягкая конструкционная листовая сталь 08 кп с толщиной обчно 1-1.5 мм.»

Так же хочется отметить то, что двери изготовленные из двух листов стали обладают большей жесткостью чем двери изготовленные с одним листом стали. И у таких дверей выще сопротивление к взламыванию, особенно в случае проникновения в квартиру через окно вор без проблем разберет дверь и вскроет замок если внутри нет второго листа. Поэтому мы высказываем свое уважение производителям которые делая двери с одним листом стали называют их не «взломостойкими», а «эконом» - это правильно.









Напоминаем, если вы считаете профиль мощьней нашей уголковой конструкции- вопрос о проведении независимых испытаний, с присутствием: УЛФ, аварийщиков и бронедверщиков- мы по-прежнему оставляем открытым!
Если хотите сравнить свою профильную дверь с нашими 60-ми годами, но 6- класс взлома- мы согласны и ждем вас!!

Это вызов

Пора уже делом занятся, а не опускать других и раскручивать магазинчик на к.з.
Вы так и не ответили на вопрос!!!!!!! Какого класса взломостойкости по сертификату ваша профилная дверь????

: Алекс 9.6.2009, 16:11

Насчет конфигураций узлов вопрос спорный, что лучше-уголок или профиль. Кожзам явно отстой. Игорь а общение с Тибулом напоминает "12 мгновений весны"- всюду Вам кажутся конкуренты, лазутчики, разведчики... Никаких объективных ответов и оценок. Я понимаю, что сайт и форум ваш,но зачем его тогда было создавать - тупо возносить свой товар и обливать чужой?

: Игорь 9.6.2009, 18:46

Алекс и Тибул

давайте не будем переливать из пустого в порожнее, тему про "обалденные двери с Керберосом" начали не мы, а Тибул, а раз начали, то мы ее продолжили.
Кстати, у нас в цеху, в данный момент, в работе 2 двери с Керберосами, но наше мнение, как и большинства серьезных Киевских аварийщиков- не за эти деньги.
Чизу антипикинг начали тоже читатели, я об этом замке даже и не знал, а сейчас мы его только изучаем..
Если вы считаете, что мы опускаем товар, то скажите какой и как.
Если товар Качественный(Гардиан 3001, мотурра и др) то он качественный, если товар дрянь! Китайские двери и т.д. то наше право как потребителя и просто с чисточеловеческих соображений об этом заявлять.

Напоминаем если у вас есть серьезные вопросы, то пишите по существу, "Детские высказывания" типа двери с КЕРБЕРОСОМ, с гнутым профилем -Супер!- не пишите. т.к. ответы на такие вопросы среди знающих людей- уже выглядят нелепо...
на такие лозунги "ведутся" только далеко не обознаные в этом люди, то-есть обычные потребители. Если вы обычный потребитель, то ваша позиция понятна. Вы тоже "клюнули".
А если вы коллега, то ....
Можете обратится за консультацией в любую лабораторию, например УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ, ЦЕНТР СЕРТИФИКАЦИИ БАНКОВСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПОЖТЕСТ и директор и нач. лаборатории все вам обьяснят, если вы не верите в информацию написанную на нашем сайте в разделе ВАЖНО ЗНАТЬ.
Я лично присутствовали примерно на 10 сертификационных испытаниях по изучению и уничтожению дверей, разработал сам не одну защитную конструкцию, но по-прежнему продолжаю со всеми консультироваться и что-то улучшать в наших дверях т.к. совершенству нет предела. Постоянно достаю вопросами и Саблина и Костю с УКРЦСМ и Ивана Степановича и Илью и многих других. При этом мы не говорим, что наши двери совершенны, а лиш каждый раз пытаемся что-то да улучшить.
Давайте прежде чем вы в следующий раз напишите что та или иная конструкция - прошлый век и гнутый листовой профиль- пик совершенства, проконсультируйтесь хотяб с этими людьми, а потим пишите.

Например Светлана и Панда в авторитете на нашем сайте не нуждаются-а вопрос о Тибуле и Александре, разводящих "мыльные пузыри" у нас на форуме- открыт, госпада, вы так и не написали кто вы и что у вас за итерес каждый день висеть на нашем сайте

Клюнуть на дешевый лозунг- проще простого, а вот грамотно опровергуть его-это сила!

: Алекс 9.6.2009, 19:04

Спасибо за "информацию", анализ ваших переписок показал мне вашу позицию-за меня - в авторитете;против меня- "мыльные пузыри". Успехов.

: tibul 9.6.2009, 20:38

Алекс, спасибо за поддержку!
Игорь, сначала я хотел похвастаться преобретением;затем узнать мнения участников форума (а не только Ваше лично);
затем возникла охота поспорить... Что вызвало у Вас(наверное Вы владелец фирмы) кучу эмоций, обид и возмущений основаных на отстаивании своего товара и "поливании" чужого. Престно и неинтерестно!!!
п.с. кстати насчет "вызова"- не по адресу.Обращайтесь к продавцам.

: Игорь 9.6.2009, 21:04

Дак какой класс защиты у вашей двери????


Надеемся вы поняли, что прежде чем что-то писать, оскорбительное, на счет 70-х годов, надо хоть что-то понимать в этом или не писать ерунды.


А то у нас много на форуме побывало "Специалистов", особенно обратите внимание на раздел форума про Китайские двери.
То, что вас переполняли эмоции, мы искрине за вас рады и это отлично!
Просто дискусия о том, что если написано название определенной фирмы- это еще не означает, что вы купили самый лучший продукт этого произвордителя.

Я думаю эту тему уже можно закрыть.

Ни чего личного, просто или серьезно и посуществу или луче ничего.





нас больше интересует вопрос например о замках ГЕРДА и СМОЛЕНСК.

: Панда 19.6.2009, 18:46

Замок был вскрыт сразу после получения. Я не совсем понял Ваш депресивный текст. Или у Вас психологическая травма, что Вы купили ущербный замок за большущие деньжища. Так всегда бывает с чайниками-доверяйте проффесионалам

: Игорь 19.6.2009, 23:08

Панда ответил коротко и ясно. Сказал-как отрезал!!!!
и ведь нечего добавить

Панда, что вы скажете про Смоленск, кроме того, что он дубоватенький и не имеет названия типа ЗВ-8 и т.д.
Мы конечно понимаем, что за его сумму много ожидать не приходится, но тем не меннее некоторые коллеги отзываются о нем положительно.

Относительно ГЕРДЫ ЗХ ТИТАН мы считаем, что замок оригинальный и для его цены - это не плохой вариант с изюминкой(тип ключа).

: Панда 20.6.2009, 15:35

Смоленский замок очень неудобный для вскрытия, очень интересное решение со втулкой. Но к сожалению отзывы по его работе не очень хорошие. Часто клинит. Герда Титан замок хороший, старые модели правда были вскрыты, интересно что спецы были в основном с Украины. Сейчас замок модернизировали(добавили грибовидных пинов) и честно говоря очень сложный. Мы сейчас переделываем инструмент и собираемся поюзать. Будут положительные результаты сообщу пока их нет.

: Игорь 20.6.2009, 20:12

Спасибо Панда, очень интерсено, сообщайте нам....
Нам приятно, что наши предположения совпадают с мненим многих специалистов и вас в том числе

: tibul 27.6.2009, 18:39

Уважаемый , Вы хоть напишите что там вскрыли "сразу после получения"? Какую серию?А то псих. травма видать у Вас. Может Вы навесные вскрываете???

: Панда 30.6.2009, 12:40

Не вижу смысла вступать в полемику с Вами.

: margo_o 23.9.2009, 23:13

Установили металлические двери, когда оговаривали замки, то остановились на замках Azbe и Гардиан. Когда привезли двери, то оказалось, что в короб АЗБЭ поместили цилиндровый механизм замка МАУЭР. При общении с представителями предприятия-изготовителя дверей, получила ответ, по техническим причинам (ПО КАКИМ именно не уточнили) установили Мауэр и он ни чуть не хуже. Очень хочется знать, правда ли это?
И по поводу Герды Титан ZX. Можно ли ее установить на металлические двери, или этот замок крепится только на деревянные?
Любому коментарию буду признательна

: Игорь 23.9.2009, 23:37

Относительно замков для бронедвери

Замена цилиндра АЗБЕ на МАУЕР( не зависимо от фирмы изготовителя двери), на наш взгляд равноценная замена и мы даже за МАуер(для разнообразия и конечно все зависит от модели)- Мы согласны.


Сочетание замка Азбе и Гардиан- на наш взгляд- очень не плохой вариант(одобряем), но как установлена броня на азбе(утоплена или поверх отделки). Скорее всего не утоплена т.к. Азбе не поставляет чашечек для утапливания.....

герда ЗХ Титан- интересный замок, но его надо грамотно устанавливать- со штифтом, иначе его можно забить молотком обратно в квартиру. Почти все фирмы изготавливающие бронедвери ставят его не корректно, а значит в пустую.....

Если вы читали наше предыдущее сообщение, про грамотность установки замков- это очень важная деталь в двери и даже многие известные фирмы ставят дорогие замки, но в виду не доработки конструкции двери или метода монтажа замка- многое уходит впустую и даже серьезные модели вскрывают тупыми методами- последнее сообщение из статискики вскрытий бронедверей на нашем форуме.

: margo_o 24.9.2009, 23:52

Да, броня поверх отделки.
А по поводу Герды, получается, если устанавливать, то только индивидуально вызывая мастера, чтобы хотть каким-то образом проконтролировать качество установки (использование этого штифта). Иначе просто нет смысла.

: Игорь 25.9.2009, 8:16

Замки на бронедвери

Какая у вашей двери отделка?
и что вы хотите делать с гердой?(это зависит от того какая у вас сейчас отделка, а значит и толщина двери)

: Валерий-K 26.5.2010, 9:12

А вы видели как Керберос показывает видео, где замки сверлятся такими "сверлами-фрезами" с твердосплавным напылением? Там сверлили штук 7 замков, и Cisa выдержала около минуты. Ну Керберос, конечно, не поддался, по их словам его сверлили 2 минуты, и из 4,5мм пластины смогли просверлить только 1мм (сломалось твердосплавное напыление) . Только непонятно что с чем сравнивали: бронепластину Кербероса с обычным корпусом Cisa, или же корпуса обоих замков. Тогда вопрос: неужели у Кербероса корпус из супер-стали-брони толщиной 4,5мм?! Он вообще влазит в двери? А если брать для теста броню, то что это за материал, который им удалось просверлить за минуту (и даже меньше у других производителей)? Короче, налицо снова недобросовестная конкуренция, Комитета по защите прав потребителей нет на них!

: Vagabond 18.4.2013, 8:57

Прошу прощение за поднятие старой темы, но нет желания создавать новую.
Возникла неоднозначная ситуация, нужен совет.
Установили металлические входные двери с двухсистемным замком Моттура 54 серии со шторкой.
По двери вопросов нет, но замок установлен шторкой во внутрь, т.е. при закрытии цилиндрового шторка закрывает скважину сувальдного замка ИЗНУТРИ, а не снаружи как задумано.
Дверь наружного закрывания, петли справа, закрытие по часовой стрелке.
Как я понимаю, вариантов этого замка всего 2 - левый и правый без реверсивной защелки, а вариантов открытия двери 4 - лево/право+внутреннего/внешнего закрывания. Т.е. данный замок изначально предумотрен для правильной установки только на два типа двери? На двух остальных шторка будет изнутри?
Возможна ли установка данного замка (такого же, только, например, не левого, а правого) или перестановки шторки на внешнюю сторону замка (если это технологически предусмотрено), вобщем, решение этого вопроса минимальными переделками, чтобы и защелка смотрела в нужную сторону и шторка была снаружи.
С установщиком предварительно поговорил, замена замка вожможна, но поможет ли это?
Может я не понимаю каких-то элементарных вещей, тыкните носом.
Заранее благодарен.

: Игорь 18.4.2013, 12:05

Правильно ли поставили замок в бронедверь?




Прикольно. Значит теперь вы не сможете сами себя открыть отмычкой изнутри!
Видимо просто производители ошиблись.... пусть переставят нужный змок.Этот разберать не надо.
Не хочу сгущать краски, но как они тогда все остальное сделали????

: Валерий 9.9.2013, 14:32

Мультлок уже вскрывают с помощью "универсального ключа" - делают специально для мультлока и любой может им пользоваться. Че-то мне неохота его ставить, лучше менее раскрученный производитель, ISEO например. Когда выбирал замок, мне некоторые спецы говорили "что, у вас Гардиан, меняете на Чизу? Да это то же самое, нет смысла! Вон сейфовые замки открывают отмычками!" Пардон, во-первых - далеко не то же самое, во-вторых, открывают любой замок если берутся спецы, в-третьих, все решает время взлома. Если у меня дома нет особых ценностей (ну не по наводке идут) и челу надо морочиться долго чтобы открыть замок - плюнет и пойдет к соседям, у которых стоят старые простые замки. А таких квартир даже в самом центре города, в приличных "дорогих" домах - навалом! Так что я лучше поставлю Чизу и ISEO на обычную дверь (не "Бодигард"), и буду гораздо спокойнее. Как-то сильно напрягает, что этот "Гардиан" довольно легко открывают отмычками и могут просто зайти глянуть что у меня ценного есть, а я об этом даже не узнаю!

: Валерий 9.9.2013, 19:26

Почему нельзя смешивать бренды? Допустим поставил цилиндровый Чизу с родной накладной броненакладкой и цилиндр ISEO. Под броненакладкой не видно чей цилиндр, и по идее это должно создавать трудности при вскрытии - чел думает что замок весь Чиза, он его знает и подбирает отмычку именно под Чизу. Или при вскрытии отмычкой не важно знать производителя?

: -Pj- 10.9.2013, 9:20

Как показывает статистика в Украине самая распространенная отмычка - это лом и кусачки, им не важен производитель замка

: Валерий 10.9.2013, 18:46

Против лома нет приема )). Но ты увидишь что у тебя были по следам взлома. А если отмычкой открыли - можешь и не узнать. Глянет типок на фиговый замок и решит заглянуть просто так, ради интереса (как в одном типа элитном доме в центре ЗА НОЧЬ ограбили десяток квартир - явно не ломами открывали, иначе б соседи проснулись). Пусть хоть от опасности открыть отмычкой "без шуму и пыли" себя обезопасишь, поставив хороший замок.

: Валерий 21.12.2013, 19:47

С замками вроде все понятно. Снаружи МДФ, затем сталь - чтобы до стали добраться, сначала надо расковырять МДФ, или разрезать - поморочиться по идее. А вот что с рамой - ее же можно разрезать в области ригелей, и не нужно колупаться с дверью. Почему на ее укрепление не обращают внимания? Или взлом рамы это сложно и долго?

: Валерий 22.12.2013, 21:45

Важно как крепить замок в двери. Менял оба замка, торцевая планка которых крепилась на "уши" - приваренные к торцу двери и утопленные вглубь пластины. За счет крепления к "ушам" торцевые планки замков были заподлицо с торцом двери. Т.е. они не выступали за торец, дверь смотрелась красиво. Новые торцевые планки были шире, чем у Гардианов, поэтому решил крепить их сверху, на родной сплошной торец двери, в результате они выступают миллиметра на 4. Узнал что те приваренные "уши" плоскогубцами отрываются нефиг делать, т.е. и замок Гардиан при взломе двери отрывался вместе с ушами легко. А держался он только на торцевой планке, крепления к полотну двери у него нет. Не у всех зазор между дверью и рамой позволит крепить замок на родной торец, у меня позволил. Плюс прикручен к полотну двери (толщина 2,5мм) двумя болтами М6. Все болты (и для крепления накладной бронакладки Чиза) брал 12-го класса прочности, искал специально, т.к. обычные, 8-го класса, слишком мягкие и легко срываются. Почему не хотел ставить утопленную броненакладку - вырезать большое отверстие в полотне двери, ослаблять область цилиндра, боюсь потом могут забить ее с цилиндром внутрь. Может зря боюсь, накладную ломом поддевают. Хотя замок блокируется при переломе цилиндра. Вообще, если даже дверь попортят - как ограбят, учитывая цену замков и двери.

: Sergey Kiev 23.12.2013, 13:57

Валерий, а можно про болты 12-го класса прочности по подробней. Первый раз слышу про такой класс для болтов. Чем они отличаются от обычных и где Вы их покупали?

: Валерий 23.12.2013, 19:14

Их можно купить на рынке Юность в павильоне - там такой большой длинный павильон, у самого входа слева магазинчик где болтов дофига. Самые прочные - класса 12.9 (высокопрочные болты). Разница заметна если пилишь - 12-й класс труднее и дольше. Правда для броненакладки Чиза нужны были М6 длиной 10 или 12см, а таких не было. Их купил 100шт за 250грн (в розницу не продают) в магазине на Позняках. У них круглая головка с ключом под шестигранник. Пришлось головку, утопающую в 2-й части броненакладки (внутри квартиры), укоротить в 2 раза, т.к. декоративная золотая крышка, закрывающая броненакладку, не защелкивалась. Решил раз взял накладную броненакладку Чиза, болты должны быть самые прочные, чтобы держали если начнут взламывать. В комплекте с Чизой шли обычные болты, 5.8-го класса, не закаленные. Я один болт сильно закрутил, на нем повредилась резьба, еле выкрутил потом из втулки Чизы - резьба "съелась". С втулкой все ОК, Чиза не зря такая дорогая. Может от кувалды и не спасут, но пусть будут. "Основной сферой применения данного болта, является соединения, которые могут подвергаться воздействию статических, циклических и ударных (динамических) нагрузок. Выдерживают нагрузки в 2,7раза выше чем класс 4.8." Ну т.е. кувалдой приложить броненакладку надо в 2,7 раза сильнее чтобы сорвать с болтов. Хлопотно это. А то, помнится, писали на форуме что хорошую бронекладку сбили за нефиг делать - да болты ж "пластилиновые"!

: Игорь 23.5.2017, 11:15

Вопрос как правильно выбрать замок на двери раскрыт тут:


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000

: maxxxym 5.6.2017, 16:42

Какой размер цилиндра ставите в Bodyguard 5/2 2017 года с обеих строн МДФ по 16мм и под броненакладкой Cisa c юбкой (байонетное крепление) ?

: Resonator 6.6.2017, 11:46

У вас столько вопросов, что проще их решить за 1 раз на месте в магазине). Я сам задал на форуме несколько подобных вопросов, в том числе про Cisa Super Full, в результате мне намекнули, что лучше на месте все спросить и узнать. Я позвонил вчера на городской номер, указанный на сайте. Заметьте, был официальный выходной по всей стране. Мне ответил судя по голосу Игорь, дал телефон дежурного менеджера и сказал, что до 4 часов дня в дежурном режиме работает магазин. Я приехал в 3, мне хватило одного часа с хвостиком, чтобы решить все вопросы, посмотреть вживую все замки, тот же Супер Фул Чиза, узнал даже о тех замках, о которых не знал и удалось пощупать их руками. Некоторые моменты даже пришлось полностью переосмыслить! На форуме я бы неделями искал подобную информацию или ждал бы ответов на свои вопросы. В итоге я ушел довольный и загруженный новой информацией для переваривания, Сергей ВМБ, который со мной общался, ушел отдыхать на форум в том числе и от меня))
P.S Про броненакладки(накладные, магнитные, с байонетным креплением, на какие цилиндры подходят) так же все узнал,посмотрел и пощупал на месте.





Добавлено администрацией сайта 10.2017:

Как правильно выбрать замок на дверь см. тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000



.

: Игорь 29.3.2024, 17:57

Поради як обрати надійний замок та бронедвері




Пройшло дуже багато років з написання цієї супер-популярної теми, яку вже переглянуло майже 2 млн осіб, тож є сенс підбити певний підсумок та перевірити чи не зьявились якісь нові поради, особливості, тощо.

Тож, підібьємо підсумок!


Коротко. Світ безпеки, якісні двери, замки, бронедвері виглядаює так:





Більш подробно.

Обовьязково подивіться http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=5304

Констатуємо той факт, що є певні правила вибору замка на двері, тощо й вони працюють!

Головне правило, як обрати надійний замок на двері


Все вірно!
Коли ви обераєте собі замки, то ви розглядаєте лише маленьку частину від усього комплексу під назвою "бронедвери" чи "бронедвері", але це комплекс й іх не можна розглядати окремо!
одне з наших правил при розробці надійних дверей це:
Не замок захищає собою бронедвері, а двері собою повинні захистити замок!
Так зламують класні замки в слабких дверях



Подивіться! Крутезний замок десь...там, за тою купою заліза та іншого захисту!





Й лише разом вони працюють! Купа заліза без замка- ніщо, як ніщо замок без купи заліза. Й все це потім повинні перевірити відмичками та на злам відповідні сертифікаційні центри!






Саме тому http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/

http://dveri.com.ua/news/Bucha_Irpin_dveri/

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=9649


Приклад реальних випробувань дверей та замків:

http://dveri.com.ua/articles/4hoursbg

http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo

http://dveri.com.ua/articles/test45_special_forces

http://dveri.com.ua/articles/Certifikacionnye_ispytaniya_Nevskryvaemoy_zaschitnoy_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html

http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_5_2016

Це наглядний приклад того, як бронедвері собою захищають замки.

Наполегливо радимо переглянути цей розділ:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=520&st=0

[youtube]-NJERDkkQfk[/youtube]












В нас ви найдете відповіді на питання: як обрати якісний замок на двері, надежные замки на двери( бронедвери), бронедвери Киев, бронедвери купить, бронедвери цена, надежные бронедвери от производителя, брони двери, бронедвери 4 класс, бронедвери 6 класс, входные двери, надежные бронедвери, бронедвери 5 класс, пуленепробиваемые двери, бронедвери качественно, взрывостойкие двери,
Бронедвері, броньованні двері, відмички, злам дверей, надійні бронедвері від виробника, качественный замок Киев .


.