Раздел форума про двери Bodyguard 3/1 2018г.
Рабочее название "3/1" модель 2018 года.
Принимаются предзаказы на модель 3/1 установка на январь- февраль 2018.
1) Начнём с того, что для квартир мы уже несколько лет не выпускаем двери отвечающие примерно 3 классу взломостойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 и ниже.
Т.е. мы их сняли с продаж, как не достаточная защита от реального вора. Но очень многие люди нас просят производить такие двери. А мы делаем то, что рынку необходимо.
По многочисленным просьбам людей, мы рассматриваем вариант возобновить выпуск дверей 3/1.
Как видите начало не сильно простое потому, что:
Т.е. двери 3 класса-это очень большой компромисс-между желаниями получить безопасность, умением производителя и бюджетом заказчика.
На данный момент мы такие двери не производим, но анонсируем возможное начало продаж дверей отвечающих примерно 3 классу взломостойкости с 1 января 2018 года. Т.е. если вы хотите купить +- надежные двери и понимаете, что 4 класс-это отлично, но вы не можете себе его купить, но в пределах 800 у.е. +- хотите получить максимально надежную дверь, то тогда наверное лучше купить БГ 3/1 чем двери ни разу не прошедшие испытаний на взлом, но где продавцы утверждают 4 и 5 класс , но без документов.
напоминаю статью http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Сертификация такой двери пока не пройдена т.к. мы еще не подобрали точной комплектации и т.д. и она может незначительно меняться в течении года, впрочем как и всегда мы вносим постоянные улучшения.
Важно понимать, что двери на 3 класс-это будет урезанная версия "перезаряженной двери 4+ класса". http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Мы несколько лет производили двери типа 3/1 и на сайте есть даже устаревшие закрытые разделы про эту дверь и т.д. Но как и писали ранее, сняли их с продажи.
2) Что же такое 3 класс?
Давайте посмотрим в http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Сопоставим это с http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544
Т.е. 3 класс-это 5 минут работы инструмента или 20 минут общего времени с учетом отдыха, но не более 5 минут работы инструмента.
Замки в дверях 3 класса-будут проще, чем в дверях 4 класса и это обязательное условие т.к. нет смысла ставить более высокие замки в слабую дверь. Мы не будем искусственно прокачивать двери 3 класса до 4. Есть четкая грань между 3 и 4 классом и давайте ее не переходить т.к. 4 класс-уже создан и проверен и сертифицирован.
Т.е. работает четкое и верное правило:
-Нет денег на 4 класс-выбирай 3 класс,
-нужна высокая надежность- пожалуйста, согласно стандарта выбирай двери с сертификатом на 4 класс,
-нужна очень высокая безопасность-есть двери 5 класса!
-надо "антирейдерские двери"? Тогда для вас 6 класс!
Давайте не смешивать бульдога с носорогом и тогда вы получите "оптимальное изделие за выделенный бюджет."
Давайте посмотрим тесты дверей других производителей ценой примерно 300-800 долларов.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_M.html
И эти видео:
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]
[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]
[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]
Как мы видим, если взять двери "Б" с их 56 секундами работы инструмента, то надо всего-навсего 6 таких дверей что б получить 3 класс!
Все очень просто! Верно?
Т.е. дверь должна простоять просто в 6 раз дольше.
Я думаю, что многие из вас понимают, что примерно 90-95% дверей в наших странах очень напоминают показанные выше в тестах.
3) Цена двери 3 класса.
Сразу помним, реальную цену дверей 3 класса, например смотрим тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11
Например, можно посмотреть http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=463, вот прайс который находится в открытом доступе.
2500 Евро стоит взломостойкая дверь австрийского производства. Т.е. сразу понимаем, что цены в 100, 300 и 500 долларов рассматривать вообще нереально.
Хотя если взять 6 дверей типа как в этом разделеhttp://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
то получится 6*500= 3000 долларов, что полностью сопоставимо с 2500 Евро. Именно 6 дверей по 500 у.е выстоят столько же как 1 австрийская дверь 3 класса. Все честно.
Мы планируем сделать цену двери 3 класса с МДФ с 2-х сторон примерно за 900 у.е.-примерно 24 000 грн.
Перед нами стоит задача сделать двери в 6 раз более взломостойкие чем популярные и при этом не "накачать" их до 4 класса т.к. четвертый уже есть.
4) конструкция двери 3 класса.
Важно! копируя основные моменты конструкции все равно нельзя сказать, что двери с 1 листом стали и такими же замками тоже двери 3 класса-нет.
При "копировании" допускаются ошибки и более правильно считать схожие конструкции близкими к "минутным дверям" типа: http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Которые взламываются ровно за 1 минуту работы инструмента. Все похоже, кроме результата! Т.к. именно качество характеристик зависит от скрытых мелочей и коммерческих тайн( тип замкового кармана, форма ребер, то, как прикручена броненакладка и т.д) Всего около 20 "мелочей".
Сразу вспоминаем популярное правило "20 ошибок".
Предварительно конструкция двери 3/1 может выглядеть так:
-1 лист металла 2 мм( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-притвор полотна 5 мм ( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-Спциальные замковые карманы сложной формы ( суммароной толщиной 4-7 мм стали)
-2 или 3 петли
-коробка уголок 50 или другой тип в зависимости от типа проема.
-внутренний лист МДФ
-минвата
-уплотнители
-глазок
5) Замкам.
1) Стандарт рекомендует все двери комплектовать системой многосторонней фиксации дверей или как их еще называют "крабами", "девиаторами" и т.д.
Тут я считаю, что именно с "крабом" надо искать компромис и не ставить его за счет увеличения жесткости полотна двери.
Опять же ответ на эти вопросы покажут испытания и пожелания клиентов. т.к. установка системы вертикальных тяг удорожает двери примерно на 50-70 долларов, но, при правильном изготовлении двери лучше эти средства вложить в более мощное полотно и таким образом решить вопрос отжима полотна и усилить замковую зону и т.д. Это тот путь, которым мы пошли при создании.
2) Замки и цилиндры и броненакладки должны отвечать требованиям таблицы.
Замки должны соответствовать 4 классу по стандарту
Цилиндры должны соответствовать 4,1 классу
Броненакладки должны соответствовать 3 классу
Т.е. замки с не очень высокими защитными качествами.
.
Игорь,
Если Я правильно понимаю, то если убрать из базы МДФ, то цену ещё можно будет снизить на ~ $100, итого будет $800.
Что уже приятней
Важный момент относительно гарантии на взлом.
Пока "3/1" не будет "Бодигардом". Но это еще рабочий момент и мы не приняли точного решения. Рабочее название "Модель 3/1"
Гарантии на взлом не будет! т.к. всем известны наши советы и мнение.
Хотя гарантия на взлом все равно предусматривает время и инструмент.
А что кто-то дает "гарантию на взлом" на двери 1-3 класса?
Собственно говоря все это описано в первом посте.
Добрый день.
У меня вопрос дверь 3/1 противостоит отжиму ломом ? И насколько она слабее дверей 4/1 -- ну примерно на 20-50 %
Интересует именно отжим.
Добрый день. Я тоже думаю, что разница в цене между 3 и 4 классами должна быть больше. Так как разница между 4 и 5 классом почти в 2 раза.
Просто вопрос про отжим был . Не в стоимости дело , и не в замках. Как Я понимаю 3 класс противостоит отжиму , но при этом отличие от 4-го это слабее против дрели ? ну как то так
Сравнение двери 3 и 4 класс.
Предварительно по времени взлома 3 класс будет слабее 4 раза в 2-3 по времени.
Это предварительно. Не забывайте, что наш 4/2 примерно в 2-4 раза дольше стоит при взломе, чем положено.
И наши фанаты привыкли к большому времени стойкости у БГ
На 3 класс достаточно выстоять 20 минут общего времени или 5 мин работы инструмента, при взломе ломом.
Напомню тест очень известной украинской двериhttp://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Тут двери выстояли 56 сек при взломе молотком, зубилом и отверткой и при этом 8.5 минут ломом.
Т.е. ломом менее эффективно и зачитываем более эффективный результат- 56 сек зубилом, молотком, отверткой.
Т.е. 1 класс! т.к. на 2 не тянет.
[youtube]5NpESxBL3w0[/youtube]
Бронедвери 3 класса итоги.
Цена бронедвери, эффективность.
Прошло несколько месяцев. Мы говорили с менеджерами в магазине и итог оказался тем же, что и несколько лет назад.
Спроса на двери 3 класса взломостойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 не выявлено!
Т.е. как бы третьего не дано.
На рынке присутствует спрос на дешевые двери типа http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
и грамотные надежные от 4 класса.
Не готовы люди покупать двери 3 класса при их цене около 900 у.е.
При этом, если платить 900-1000 у.е. за 3 класс, то наверное уже гораздо лучше купить 4+ класс за 1500 у.е.
Это реакция рынка.
Спрос рождает предложение.
Например, многие из форумчан знают, что недавно у нас форумчанин спрашивал за двери 3 класса в районе 1000 Евро-это примерно 1300 долларов. Вот эта дверка.
Если ее сравнить с Известной многим БГ 4+ то получается такая пропорция.
3 класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 -время стойкости общее 20 минут, а инструментом 5 минут.
4 класс + на испытаниях показывает стойкость к взлому теми же инструментами около 120 минут. (результаты испытаний БГ) Например эти:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
Получается такая математика:
3 класс Европ. дверь. 20 минут взломостойкости и звукоизол 34 Дцб. = 1300 долларов.
4 класс БГ с МДФ. 120 минут взломостойкости звукоизоляция 38 Дцб + индивидуальное изготовление =1500 долларов.
3 класс указанный на фото. 1 минута стойкости к взлому= 65 долларов.
БГ 4/2. 1 минута стойкости двери при взломе =12.5 долларов.
Т.е. превосходство в соотношении цена двери к времени взломостойкости 5-ти кратное!
Это при том, что двери будут испытывать одинаковым инструментом т.е. они поставлены в одинаковые условия.
Напоминаю, что в этом испытании двери проверяют инструментом 3 класса( ломы, отвертки, зубило и т.д( такой инструмент вор использует примерно в 95% физ взлома дверей)) Время стойкость -за 1.5. часа не взломали и 50% двери.
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
Так же есть разница и в звукоизоляции подтвержденной сертификатми. Это 34 и 38 Дцб соответственно.
Не забудьте, что 3 класс взломостойкости предусматривает более слабые замки, чем 4! Т.е. стойкость к отмычкам тоже должна быть на шаг выше!
Для сравнения, раз пошел такой бэтл, то давайте вспомним что показывают двери ценой по 200-500 долларов типа:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
http://dveri.com.ua/articles/news/Ispytaniya_dlya_1_plus_1_Osobista_sprava
http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_M.html
При средней цене всего в 350 долларов двери выдерживали 1-2 минуты взлома.
1 минута взломостойкости двери без взломостойких сертификатов=235 долларов. ( 350:1.5 минуты=235)
Простая пропорция демонстрирует нам, что
Если 1 минута взломостойкости в дверях 4+ класса обходится в 12.5 долларов,
1 минута взломостойкости в несертифиц. дверях стоит 235 долларов.
235:12.5=19 раз.
Т.е. в грамотных дверях 4+ класс, как мы и писали много раз ранее, 1 вложенный доллар в 20 раз эффективнее защищает ваше имущество. Чем в более дешевых дверях с более низким классом, хотя при этом и цена у них дешевле.
При этом инструмент взлома, как мы и писали брался в тестах идентичный и полностью соответствующий http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544
Мы постарались нигде не использовать бренды замков и дверей, а говорили исключительно о качественных показателях ( классах взломостойкости и стойкости к отмычкам)
Это позволяет сделать максимально независимую и достоверную оценку.
Выбор делать каждому свой. Тут же приведены простые математические подсчеты.
Итог. Наше предприятие не видит экономической целесообразности в изготовлении дверей 3 класса.
И по прежнему производит линейку дверей от 4+ класса и выше.
Двери Rc-2 и Rc-3
Пришло время немного продолжить эту тему.
В настоящее время мы проходим сертификацию на 2 и 3 классы взломостойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 и после НГ ожидается получение таких сертификатов.
многие наши читатели и фанаты прекрасно знают, что 2 и 3 классы -это слабые двери способные очень недолго сопротивляться взлому и атакам к отмычкам.
Одним словом входные двери Rc-2 и Rc-3 -это изначально побежденные двери. Они еще не успели быть изготовленными, а на них уже полно отмычек и криминал "заточен" на преодоление именно таких дверей.
Давайте посмотрим, что нам об этом говорят стандарты.
Что говорит наша табличка.
Хочу заметить, что за 21 год работы на бронедверях и изучив около 1500 квартирных краж заметил, что условно из 1500 краж- подавляющее большинство -это двери именно 2 и 3 класса! ( или их несертифицированные аналоги). Многим известен факт, что http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
Конечно многие двери вообще не были сертифицированны, но если б они прошли тесты, то подавляющее большинство смогло б получить например, 2 класс и т.д.
Тем не менее, некоторые заказчики настаивают именно на том, что им надо купить бронедвери 2 класса или 3.
Конечно, таких благо мало, но постанова НБУ № 63 требует ставить двери начиная именно от таких классов, а более высокие, например 4 и т.д.-это по собственному желанию банков.
Узнать чуть больше про постанову НБУ № 63 и двери в банки можно по ссылке:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=395
Считаю, что мы неплохо описали дороговизну покупки дверей 2 и 3 класса в сравнении с 4-м тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=464&view=findpost&p=7131
Получив сертификаты на 2 и 3 классы- мы скорее всего станем первой и единственной в Украине компанией, которая сертифицирована свои двери на все возможные классы по EN-1627, а именно 2,3,4,5,6.
Пока мы гордо игнорировали сертификацию на "детские классы" 2 и 3 и только сейчас решили дополнить свою копилку этими испытаниями.
Напомню, что первые наши испытания на взлом прошли в далеком 2008 году и мы сразу получили максимальный 6-й класс!
Думаю, что мы тут достаточно объяснили про недостатки дверей 2и 3 класса и рекомендации стандартов и специалистов и это может помочь многим сделать верный выбор или верно оценить ситуацию.
.
По поводу дверей 3го класса - а как же всякие кладовки и прочие тех.помещения?
Если стена, в которую ставится такая дверь всего 12см в толщину и из кирпича.
Ну или дверь в тамбур (+камера и что-нить ещё).
Так что ситуации бывают разные, вполне можно придумать куда оправданно можно ставить 3й класс.
UPD: Правда при разнице в цене 20% это, возможно, и не актуально...
Ознакомился с параметрами двери. Возникли вопросы - прошу помощи форумчан.
Замок основной (нижний). В двери серии RC-3 в стоимость включен замок CISA ALPS с системой вертикальных тяг
Хочу установить второй замок с броненакладкой (цилиндровый) какой выбрать - не выше третьего класса.
Задвижка ночная.
Какие есть варианты, на что обратить внимание?
На сколько увеличиться стоимость изделия
Бронедвери 3 класса взломостойкости.
По ссылке не нашел описания замков 3 класса.
Данные бюджетные замки (KALE) представлены в офисе?
Бронедвері RC-3
а хіба немає технічної можливості зробити двері за 700-800 євро класу 3-3,5
От люди б купували. наприклад ваші двері 4-го класу були по 1000 євро вже 1200+
Зрозуміло що в кого є гроші той купить, але ж і прості люди теж хочуть нормальні двері. Можна зекономити на матеріалі декоративному. наприклад оздоблення саме дешеве або взагалі голий метал.
Питання про бронедвері 3 класу.
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)