ЭКСПЕРТНЫЙ АНАЛИЗ БРОНЕДВЕРИ
В этом разделе вы можете выкладывать информацию про свои входные металлические двери( конечно не пишите свой адрес ) и спрашивать наше мнение о ее надежности. Так же мы будем стараться давать вам советы по возможной модернизации бронедвери. Конечно если это имеет смысл.
Данный раздел призван помочь многим гражданам узнать на фото и свои двери и понимать о том, что у них за двери стоят дома и как лучше быть в такой ситуации.
Как нам часть обращаьтся люди за советом и мы даже уже в других рубриках анализировали двери заказчиков. Пришло время для таких дверей выделить отдельный раздел. Вы можете купить бронедвери в Одессе или Ваши бронедвери вХарькове или входные двери в Львове-это не имеет значения. Вы можете обращаться к нам за советом и наши специалисты постараются вам помочь найти ответы на ваши вопросы по дверям.
Этот раздел надеемся поможет вам сэкономить деньги и не принимать не верных решений. Участие принимать в разделе могут все.
Например, мы будем проводить анализ вашей двери сравнивая со статистикой взломов, как показано в этой ссылке:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=850
или сравнивать с результатами испытаний дверей, наприме как тут:
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html</a>
у меня более глупый вопрос не знаю смогут соизволят ли спецы отвечать но как вам такой вариант
я по фотографирую основные варианты двери которые можно купить в моем городе и вы мне заочно по фотографии скажете что выбрать или как укомплектовать чего требовать . Слабые стороны которые надо улучшить ?
Как правильно выбрать бронедвери?
Это самый популярный вопрос. Представьте, что у всех наших покупателей такой вопрос!
И ответы на него уже давно есть!
Прочитайте нашу статью иллюзия взломостойкости:
http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html
посмотрите фрагмент интервью конструктора Первых Украинских взломостойких дверей Бодигуард Омельченко И.В. телеканалу НТН:
[youtube]http://youtu.be/ids--kKMXVc[/youtube]
Надо поставить вопросы:
Какова цель покупки бронедвери? И когда четко опишите на листике все пункты, что вы хотите получить от стальной двери- искать ответы на каждый пункт, но сначало прочитайте все то, что описано выше в сообщении.
Фотографировать двери не надо! Внешность-ОБМАНЧИВА! фотографируйте документы и по ним будем сравнивать иначе получится как тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1318
Лучше та бронедверь, у которой в сертификате более высокий класс взломостойкости!
1-самый низкий, 6 самый высокий по Европейскому стандарту env 1628.
Если вам нужна противопожарная дверь, то вы спрашиваете противопожарный сертификат на двери. Если 1 дверь имеет 30 минут пожаростойкости, а 2 -60 минут, то конечно 2 бронедверь имеет большую пожаростойкость.
То же и с взломостойкими дверями. Что б определить класс взломостойкости- требуйте соответствующий сертификат! Если вы видите сертификат на взломостойкость- то тогда у кого выше класс- та стальная дверь и более взломостойкая. Если нет сертификата на взлом-то какое основание называть ее взломостойкой????
Как можно назвать двери противопожарными -не видя сертификата? А взломостойкие=это что исключение?
Если фирма производит противопожарные двери- то она предоставляет сертификат, если изготавливает взломостойкие двери- тоже предоставляет сертификат. А если фирма не предоставляет сертификата подтверждающего защитные характеристики- то это просто ДВЕРИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ! и сколько они вас защитят от пожара и от взлома никому не известно. Может минуту, может две. Обычно не более.....
Как примеры приведу сертификаты на Итальянские взломостойкие двери LEGANZA (смешного первого класса )
и на на двери Бодигуард. Конечно итальянские двери меркнут с своим 1 классом взломостойкости в сравнении с 5 и максимальным 6
классами,
но тем не менее. Итальянцы тоже сертифицируют двери на взлом и сравнив сертификаты просто можно определить какая дверь обладает большим классом защиты. А все остальное- РАЗВОД, ЧЕС и САМООБМАН!
Вот сертификаты на основании которых можно определить звукоизоляцию двери:
Вот Сертификат на взломостойкие прибалтийские двери SKYDAS:
ссылка на сайт производителя, на его сертификаты на двери:
http://www.door.lt/ru/tests-and-certificates_ru
Вот еще пример -ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ НЕМАН (Россия)
Вот их сертификаты, их никто не прячит!
http://dveri-neman.ru/sertifikaty
Теперь, как вы видите, можно легко взяв двери со всего мира и сравнив их показатели взломостойкости по Сертифкатам выбрать лучшую бронедверь по взломостойкости!
С чего вы взяли, что двери, которые не сертифицированы на взлом будут отвечать хотя б 2-3 классу????
Как определить характеристики двери? ТОЛЬКО ПОПРОСИВ ДОКУМЕНТ-СЕРТИФИКАТ. и ТОЧКА! Во всем мире серьезные производители всегда стремятся ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить характеристики своих дверей и во всем мире не добросовестные производители ПЫТАЮТСЯ ИХ СКРЫТЬ, НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ПОКУПАТЕЛЮ ИНФОРМАЦИИ ПРО НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР......
Так было, есть и будет!
ut worker. Какого класса взломостойкости у вас в городе можно купить бронедверь?
Добрый день. Есть вот такая установленная дверь, замок всем знакомый Motura, цилиндр еще не ставили. Дверь мы не устанавливали - осталась от предыдущих хозяев. Толщина стали 3мм. Хотелось бы знать имеет ли смысл оставить эту дверь и доработать. Или лучше поставить другую?
Вопрос в том, целесообразно ли в эту дверь ставить замок Мотура + цилинд Mul-T-lock (или какой другой) или даже до взлома замков не дойдут а просто ее возьмут "ломом" Какая дверь до 800$ будет лучше нынешней?
Спасибо.
бронедверь от строителей.
Предварительно, из этой двери что-то выжать еще можно. Все не идеально, но шансы есть. Смотря, что вы хотите в результате получить от своей бронедвери. У вашей двери отверстия под ригеля высверлены, металл на коробке и полотне тоже нормальный и моттура замок не плохой, антисрезы вроде нормальные. Но... Но это всего 4-5 плюсика, а у двери условно должно быть около 20+!
Например утеплитель, ребра жесткости, система краб, утопленная броненакладка, грамотные уплотнители, 2-й лист, усилительные карманы в районе замков и т.д.
.
Основываясь на свой многолетний опыт могу предположить, что т.к. нет второго листа, мало ребер и нет краба-фиксации двери во все стороны- время ее взлома может составить около 4-8 минут путем отжима ломом полотна. Именно такой результат мы увидели в испытаниях двери:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Установка в такую стальную дверь цилиндра цилинд Mul-T-lock (или какой другой) и само слово Моттура на взлом путем отжима слабого полотна не повлияют. 3-5 минут без шума и пыли. Это мое мнение.
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
конечно ваши входные двери требуют большой доработки. Установка утеплителя, возможно 2-го листа и большего количества ребер, отделка и доработка замка. В целом это может обойтись в не малые деньги. Если не рассматривать ваши бронедвери как входные в нормальную квартиру-то они могут сойти. Если они будут стоять в нормальной квартире, то она в нынешнем состоянии ни как не устроит ни вас ни любого другого человека.
Вы PashaD попросили сравнить с новымидверями в пределах около 800 у.е. Считаю, что если брать новые бронированные взломостойкие двери, например БОДИГУАРД 4/1 Бэйсик - вы получите более жесткую, 2-х листовую конструкцию, с утеплителями, отделкой, например кожзам, 2 мощных замка, систему фиксации в верх и вниз-краб, спец. исиленые карманы в районе замко- наш патент и утопленая в усиленом полотне броня. Как вариант можно было б взять ваш замок, но не знаю насколько это будет удобно. В таком случае вы можете сэкономить еще около 100 у.е. И конечно проверенную защиту от взлома по 4 классу! А это САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Вот более подробно про БГ 4/1:
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_dveri_BODYGUARD_DZVP_4_1_Basik.html
Двери массового изготовления с МДФ панелыми, но с минимальным 1 классом защиты от взлома я вам не предлагаю:
http://dveri.com.ua/catalog/Bronedveri_BERISLAV/
и другие. Вы ведь хотите класс защиты от взлома нормальный-тогда надо брать не ниже 3-4 класса по стандарту 1627.
Времени мало, я еще продолжу свой ответ позже......
Что за Бронедвери купить вас угораздило?
Здравствуйте Александр ( Drfrog).
По вашей просьбе мы провели предварительную оценку вашей двери на соответствие вашему заказу и украинским стандартам. Предварительная оценка проводилась по фотографиям.
Мы специально не указываем названия фирмы т.к. похожих "контор СОТНИ" и смотреть надо не на название, а на СУТЬ! Условно назвем конторку "С...Д..."
На первый взгляд двери приятно выглядят, но на этом пожалуй можно заканчивать.
При более детальном изучении выявлено:
1.) "Бумага"( а не документ) по которому вам изготовили двери не имеет названия. Ее нельзя назвать Договором или Бланком заказа или еще как-то. Это вообще с юридической точки зрения не понятно что такое.
2.) Сертифицированные бронедвери. Несмотря на ваши утверждения, что двери должны отвечать какому то обещанному вам по телефону стандарту- в бумаге ни слова нет о стандарте. Это означает то, что нет критерия которому изделие должно отвечать- это очень важно т.к. не понятно вы купили противопожарные двери или пуленепробиваемые или просто "муляж двери". Цитирую вас:" на сайте данной фирмы даже присутствуют некие сертификаты (UA1.003.0092888-08, UA1.003.0054512-09(двери металлические повышенной прочности входные в жилые помещения, 2-я категория взломостойкости)."
Я нашел в интернете за 5 секунд через Гугл данные сертификаты:
Вынужден вас разочаровать. Данный сертификат закончился 3 года назад! и не имеет ничего общего с вашей дверью, кроме этого это сертификат наПРОИВОУДАРНЫЕ, а не ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ. Кроме обмана я ничего не увидел в данном случае.
3.) По обещанному вам на словах. Вам на словах говорили, что "двери заводские", при этом не предоставили документа на аренду территории на заводе или другого документа подтверждающего "заводское" происхождение. Как вы видели сами, приехав по адресу указанному в "бумажке" по адресу ул. Каховская.... нет завода- там гаражи. Как конструктор взломостойких дверей подчеркиваю, что большинство мировых изобретений было в гаражах, но этого не надо стесняться, если вам только нет чего стесняться. На самом деле считаю, что было явное нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация. Если б вы знали, что двери делают в гараже вы возможно б их не заказали.
4.) Нарушение пункта 6.2.6 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. " конструкция дверных блоков должна исключать возможность демонтажа коробки. полотна и устройств запирания с наружной стороны". Ваши двери установлены с так называемой "профильной коробкой" в которой не предусмотрена защита от демонтажа. сняв отверткой наличник, достаточно взять лом и др. инструмент и произвести демонтаж двери через зазор между стеной и коробкой.
Важно понять то, что не зависимо от того, написано в "бумажке" соответствие стандарту или нет, но в жилые квартиры нельзя ставить двери не соответствующие как минимум данному стандарту! ДСТУ БВ.2.2-11-2011 "Блоки дверные металлические противоударные входные в квартиры". Заметьте двери противоударные. а не "взломостойкие". Это большая разница противоударные двери всего-то должны вас защищать от УДАРОВ, по этому и противоударные. Взломостойкие двери испытывают дополнительно на взлом разными способами, противоударные двери- НЕТ! Ведь противопожарные не испытывают на пуленепробиваемость, так же и не испытывают на взлом противоударные двери.
5) Нарушение пункта 6.2.7 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. "Коробка дверных блоков должна быть стальной с толщиной листа не менее 2 мм. Дверная коробка в месте установки запирающих устройств должна иметь дополнительные усиливающие элементы (пластины, скобы и т.д.)".
В вашей двери, с ваших слов при монтаже не то, что не было защиты ригелей, а вообще ригеля были видны. Это очень грубое нарушение. Факт.
Я сознательно не описал еще с дюжину пунктов, которым не соответствует ваша стальная дверь, но я считаю эти пункты не столь критическими и упустил их ради сокращения списка, например пункты 6.2.24, 6.2.9 и др.
6). С ваших слов вам должны были сделать, как делают в многих грамотных дверях, специальные "усилительные карманы" в районе замков. С ваших фото никаких "усиливающих карманов" и дополнительных листов стали в районе замков нет. Хотя вы утверждаете, что вам это обещали -это еще одно нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация.
В ваших "бронедверях" замки просто висят в воздухе, без дополнительной защиты, фиксации и т.д.
7) У вашей входной двери варварски вырезан сваркой металл и наружный лист в районе сувальдного замка совершенно не работает! он там бесполезен!
Это пример того, как сварщик тратит на изготовление двери в 2 раза меньше времени, чем сварщик компании изготавливающей настоящие СЕРТЕФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛАМ стальные двери.
Задача стального листа, в комплексе с калеными пластинами защищать замок от разрывания корпуса замка через замочную скважину, перелома хвостовика через скважину и т.д. Даже если наружный лист стали был бы 10 мм- с такими дырками он совершенно не защитит вас от описанных типов взлома.
Приведу пример того, как у нормальных взломостойких дверей выглядит отверстие под сувальдный ключ и как выглядит замочная часть. С вашего позволения возьмем для сравнения двери- наши стандартные БГ минимального 3-го класса при цене от 5600 т.к. вы при выборе дверей сравнивали именно с БГ и искали схожую дверь.
а вот фото вашей двери:
8) "Усиленная конструкция бронедвери". Это наверно шутка такая? Усиленная в сравнении с чем. В вашем случае "бронированные двери изготовлены из самого тонкого катанного профиля с толщиной стали в 2 мм. Профильные трубы пригодные для изготовления стальных дверей с толщиной менее 2-х мм не производят.
Опять с вашего позволения сравним с сертифицированными дверями БОДИГУАРД, например в бронедвери БОДИГУАРД в базе идет коробка с толщиной стали в 6 мм. и это база! В вашем случае сталь 2 мм. Какое ж тут усиление? Более того наоборот "облегчение"! Чем больше стали- тем дороже двери по материалам, по обработке и монтажу и т.д. В данном случае "заводской производитель двери" просто сэкономил на металле и его обработке и перевернув все с ног на голову назвал "эконом или облегченный вариант"-"Усиленным".
Кроме этого можно было б делать выводы об усиленности на основании испытаний на взлом, например данная модель двери усиленная и обладает 5 классом защиты от взлома в сравнение с той моделью 3 класса защиты от взлома. Вот смотрите испытания и протоколы лабораторий и т.д. Данные же входные двери совершенно не испытывались на взлом и другие важные показатели и я не увидел ни одного основания их назвать усиленными.
И в данном случае ничего кроме лжи я не увидел и опять это еще одно нарушение "Закона О защите прав потребителей", а именно вам была предоставлена не достоверная информация о товаре.
Данная дверь не "усиленная"- а" максимально ослабленная".
Если вы внимательно изучите фото, то у вашей двери "мостики" между отверстиями в коробке имеют размер примерно 2мм в высоту и примерно 2 мм в толщину. Это ужасающе мало и при попытке выдавливания замков ломом именно эти "мостики" и будут держать вашу коробку от расширения. В случае с БГ "мостики" имеют размер примерно 6*6 вместо 2*2 мм, более того сталь в коробке у БГ горячекатанная- более прочная, чем мягкая сталь холодного ката из которой изготовлена ваша дверь.
Приведу вам пример, как легко отжимается бронедверь с коробкой из 5 мм стали, но при этом без столь кажных "мостиков". В вашем случае сталь у коробки всего 2 мм и "мостики" хотя и есть, но они вряд ли что-то изменят. Фото бронедвери "с места событий" по этому качество плохое. Предполагаю, что время взлома было около 1-2 минут без шума и т.д.
9) Сталь 3 мм. С ваших слов, вам обещали поставить снаружи сталь в 3 мм, хотя в "бумажке" об этом ни слова. Вы сказали, что мерили наружный лист сбоку двери- с торца и у вас получилось около 2.5 мм. Но не радуйтесь этому т.к. 2.5 мм -это не 3, а 2 мм. т.к. вы померили сталь и толщиной пластика, которым покрыт стальной лист. Из ваших фото видно, что стальной лист имеет светло-серый цвет. Скажу сразу- это говорит о том, что сталь холоднокатаная, а не горячекатаная. Сталь 3 мм катается только горячекатаной! Из ваших измерений и увиденного на фото можно с уверенностью сказать, что у вас наружный лист имеет толщину не 3, а 2 мм. И снова обман и нарушение "Закона О защите прав потребителей". Производитель обманув вас сэкономил 30% стали только в этом случае.
Для сравнения. Даже у самых дешевых дверей БГ 3/1 наружная часть полотна, а именно притвор имеет толщину не менее 5-6 мм, а у дверей 6-го класса толщина доходит до 16 мм! В вашем случае всего 2 мм. Меньше не куда, а вам сказали "Усиленная конструкция бронедвери".
Листовой притвор из стали примерно в 2 мм. быстро деформируется и выгнется и у вас будет доступ к зазору между полотном и коробкой. Вставив туда лом- вы просто раскачаете коробку и ригеля выскочат... За счет маленького притвора у двери очень маленький уплотнитель( теряется герметичность).
Выдавливание ломом- это комплексная работа двери. Замок в виде грыжи начнет выходить через внутренний лист т.к. там нет ПРОСТО НЕОБХОДИМЫХ усилителей, затем ригеля начнут деформироваться относительно планки на которой они
приварены. и т.к. они уже стоят под другим углом к коробке- начнут выходить из нее. В связи с тем, что сталь в коробке тонкая ригеля могут ее растянуть на несколько мм и легко выскочат из коробки.
- с внутренней стороны максимально ослаблено место крепления замка, за счет того, что там нет усилителей и др. защитных карманов, практически любой замок с легкостью выскочит через внутренний лист.
10) Некачественная сварка. Насколько я понял кроме того, что вас обманули на толщине стали производитель двери сэкономил на сварке. Точнее его "Заводские бронедвери" не столько сварены- сколько скреплены прихватками. Кто разбирается в сварке- поймет меня. Опять с вашего позволения сравню с нашими БГ у которых сварные швы(длинной в несколько сантиметров расположены на расстоянии 5-8 см. друг от друга и так по всей двери. Выше мы приводили фото карманов и проваров полотна двери. Как я понял у вас не сварные швы в несколько см, а "прихватки" размером в несколько мм! Причем расстояние между ними исчисляется не см, а десятками сантиметров. Насколько мне известно, вы заглянув в отверстие для замка сбоку двери смогли увидеть только 1 "точку прихватку" по всей видимой длинне ребра. Конечно я понимаю, что таким образом производитель двери сэкономил в 2-4 раза рабочее время сварщика и расходные материалы- чем снизил себестоимость стальной двери, но при этом потребитель расплатится ужасающим отсутствием прочности в такой двери. Такая дверь может просто развалится от ударов кувалды т.к. сталь не проварена качественными швами, а на скоро прихвачена.
С таким качеством сварки считаю, что ваши двери легко можно будет "расколоть" отбить наружный лист от каркаса и вырвать замки, как показано в одном из наши опытов( нажмите на ссылку):
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html
- Лист отогнется и любой замок можно просто вытащить ( вырвать) через наружный лист! Вероятное время может составить около 5-7 минут на всю дверь.
-Для уменьшения шума воры часто обматывают изолентой и т.п. инструменты во избежание шума. Это тоже надо учитывать.
-отсутствие притвора еще больше упрощает доступ лома и т.д. к замкам.
11) Гарантийный талон и маркировка продукции. Согласно требований сертификации, по стандартам: ДСТУ БВ.2.2-11-2011 и ДСТУ БВ.2.6-11-97 и др.. На двери должен выдаваться Паспорт с правилами эксплуатации двери и Гарантийный талон. Так же на бронедвери должна быть маркировка производителя -что за компания и когда произвела двери и т.д. Когда вы не получаете Паспорта и др. документов на свои двери, то понятно, что нет ни гарантии ничего. Продавец такой"заводской двери" сразу замел следы.
Выдача Гарантийного талона и маркировки являются обязательными по стандартам. Опять в вашем случае было нарушение стандарта ДСТУ БВ.2.2-11-2011 пункт 6.5 "Маркировку наносят непосредственно на изделие...."
Приведем пример наших документов, которые выдаются после установки двери.
Вам Гарантийный талон и Паспорт на двери не выдали
12) Крепеж двери и защита от взлома. В продолжение пункта 6.2.7 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. По предварительной оценке у вас крепеж бронедвери выполнен по бокам 3-мя стальными пластинами с каждого бока толщиной примерно в 2 мм. На мой взгляд проблема вашего крепежа может состоять в том, что штыри не проходят через монтажную пластину( как у наших БГ), а просто приварены рядом. Такой способ монтажа тоже может быть "слабым звеном бронедвери". Т.к. ваши двери не имеют защиты от демонтажа снаружи, то злоумышленник может совершенно безшумно вставить лом и сорвав сварку у крепежей просто вытащить(демонтировать) ваши двери без повреждений. С вашего позволения приведу пример крепежа стандартной двери Бодигуард 3/1. Мы используем не по 3, а по 5 стальных пластин толщиной не по 2, а по 4 мм и при этом стальной штырь крепления проходит через монтажную пластину. Все это Ощутимо усложняет вырывание входной двери, а точнее сводит на нет возможность такого демонтажа. И это у вас "усиленные бронедвери?".
13) Антисрезы в бронедвери. Ваша "Усиленная заводская бронедверь" оснащена всего 2-мя антисрезами и как я понял с фото их диаметр примерно 10 мм, они заходят в отверстие примерно 22 мм. На наш взгляд это не более, чем фикция т.к. антисрезы заходят в очень большое отверстие и при таком отвестии и их диаметре они просто выскочат сами из коробки.
Опять для сравнения возьмем наши минимальные двери 3 класса БГ, с которыми мы сравниваем ваши входные двери. В бронедвери БГ 3/1 4 антисреза диаметром по 14, которые заходят в отверстие по 18 мм. Разница ощутимая. Кроме этого обратите внимание на качество самого отверстия под антисрез. В вашем случае - у вас просто дыра и видно стену. В случае с БГ - вы видите покрашенный стальной колпачок. Я подчеркиваю именно стальной, а не пластиковый декоративный и т.д.
Более того мы еще не видим как ваш антисрез вварен в полотно и имеет ли он там необходимые упоры-усилители, которые мы используем в своих дверях. Для этого надо более детальное изучение. Без таких усилителей и качественного провара антисрезы просто по выпадают в случае взлома.
14) Торец бронедвери. Антисрезы- это еще не все на этой же фото двери видно, что у вашей двери по всей высоте с боку( на фото- между антисрезом и коробкой) проходит белая линия. Это не может не "резать глаз". Это брак, причем не механический, а эстетический. Двери функционировать будут нормально, но каждый раз эта полоса будет "резать глаз". Опять же у нас на производстве мы такие вещи декорируем и они не портят внешний вид.
Все вышеописанное показывает вам то, как "на скорую руку" и небрежно изготавливалась ваша бронедверь.
13) Анализ сайта
ВЫВОД.
Как вы увидели работа таких "компаний" сплошь основана на лжи. Данные "конторки" и не смогут продать бронедвери( на самом деле "жестянки") не обманув заказчика практически во всем. Именно по этому и существует сертификация- система старающаяся навести порядок в отношениях производитель- потребитель.Я всегда говорю людям, что сертификация, как и демократия- не идеальны, но на данный момент это лучшее, что придумало человечество.
Надо быть внимательнее и более грамотно изучать представленные вам документы на "компанию" завод и конечно на сами "бронированные двери". Вы бы могли уже на самой первой стадии знакомства заподозрить не ладное. Но сплошная ложь и обман, которой вас окутали продавцы просто отвело ваш бдительный взгляд в не то русло.
Мы не однократно писали и пишем о том, что самый простой ответ на вопрос- как купить надежные бронедвери- это купить бронедверь с сертификатом подтверждающим их испытания на взлом. Ведь если вам нужна противопожарная дверь- вы понимаете, что вам нужны стальные двери с сертификатом на пожаростойкость, а когда вы ищите надежные бронедвери- вам опять подсовывают те же самые двери с сертификатом на пожаростойкость!
На вашем примере вы увидели мое правило "20-ти ошибок" в действии. Не возможно создать грамотные двери не проводя большого количества тестов испытаний и не сертифицируя их в соответствующих лабораториях. Это касается всех типов дверей и пуленепробиваемых и взломостойких и пожаростойких и др. Если б производители хотя б прочитали стандарты на двери- ситуация была б совершенно иной.
Более того в вашем случае думаю сработало "правило 20 обманов."
Замки 4 класса взломостойкоси созданы для дверей 4 класса взломостойкости! Нечего их лепить в "жестянки 1-2 класса".
Так же данная дверь показывает все недостатки "профильных дверей".
Я б назвал такую дверь так : "МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧЕННЫЙ ДОСТУП!" или "МЕЧТА ВОРА!"
Статья не закончена.....
Приятные снаружи- ужасные внутри!
P.S. Единственное, что меня порадовало в вашей истории про двери- это то, что данная "конторка С..Д..." осознает ничтожность своей продукции и продает вам не свое детище, а я ко бы "копию Бодигуарда". Это говорит о том, что они не в состоянии сделать ничего толкового и максимум, на что способны -это повторить лидера в изготовлении профессиональных защитных( а не эконом) дверей, а именно Бодигард. А как у них это получилось -вы видите сами.
Спустя некоторое время данная дверь, по просбьбе заказчика таки была испытана, вот что получилось:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
Тесты продолжаются!
ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТОРИИ ТУТ:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1483
.
Ещё замечу, что производитель моей двери весьма нелестно отзывался о Вашей фирме:
"Бодигуард" ничего нового не придумал, сварщики у них варить не умеют, сертификаты они сами себе выдумали, и вообще мы сделаем вам то же самое, но дешевле."
Как по мне. так можно добавить это как ещё один "+" к недобросовестной конкуренции.
Насчёт сертификатов, паспортов, гарантийных талонов я, как и многие граждане нашей страны, пребывал в твёрдой уверенности, что это всё чепуха, т.к. не работает в 80% случаев. Но, имея на руках данные документы можно обратиться в соответствующие органы в случае невыполнения указанных условий и обязательств. А ИХ, как видим НЕ ВЫПОЛНИЛИ!
Польские входлные двери Герда
Добрый день!
в качестве основного замка стоит Гадиан 10.11. сувальдный. с защелкой, ручкой, ригелями.
хочу его поменять на что то более качественное.
в качестве дополнительного стоит (недавно сменил 3M на) MAUER 101.050.
p.s. дополнительный вопрос.
есть ли смысл менять дверь на что то серьезное, если есть общая дверь на 2 квартиры? дешевая, китайская, не прозрачная, которую соседи вообще часто забывают закрыть.... и не хотят менять на решетку. по идее, если ее закрыть, вор может спокойно и безнаказанно заниматься вскрытием двери, какой бы сложной она ни была. (
Стоит заменить замок или двери?
На мой взгляд у вас типичная строительная металлическая дверь. Мнгогие ошибочно считают, что Украинксие двери -гораздо лучше китайских дверей только потому, что они же УКРАИНСКИЕ. Жизнь показала, что это не так и наше правило 20 ошибок продолжает работать. В украинских дверях просто чуть другие ошибки, в отличии от китайских, а время взлома у них будет примерно одинаковое -около 1.5 минут основными воровскими инструментами- лом, молоток, зубило, отвертка и т.д.
Впервые мы это смогли продемонстрировать на наших сравнительных испытаниях:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
1) то, что у вас стоит общая дверь Китайская-это катастрофа. Мы сталкивались с большим количеством краж связанных с "зановеской для вора". приведу вам один из примеров:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1042
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=851
2) Относительно вашей двери. Из тех минусов, что я увидел:
-У вас тонкий листовой притвор- всего примерно 1.5-2 мм. Это недостаток для отжима и т.д.
что такое притвор бронедвери смотрите тут:
http://dveri.com.ua/articles/Pritvor_bronedveri.html
- у вас антисрезы- фикция, они не сработают при срезании петель. Слишком они короткие. Хотя честно-этим можно пожертвовать в сравнении с притвором и т.д.
-Скорее всего у вас нет грамотных силовых карманов в районе замка вот какие карманы делаем мы:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
исходя из этого замки в дверях просто телепаются в полотне, между листами стали. В случае попытки взлома-замки практически не смогут показать на что они способны. Фото в вышеуказанном разделе приведены.
Еще привожу случай взлома, который ранее приводил, с таким же Гардиан, как и у вас. Но я считаю, что проблема не в Гардиане или другом замке, а в комплексе-замок+полотно+ коробка.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=766
-Если у вас тоже "МОДНАЯ ПРОФИЛЬНАЯ КОРОБКА" с сталью 1.5-2 мм, да еще с сплошным вырезом под ригеля!!!!! то зачем тогда в такую бронедверь вообще вставлять замки?
Вы сами разогнете такую коробку в месте для захода ригелей!!!!
Судьба не плохого замка МАУЕР, в вашем случае может быть плачевна, привожу фото аналогичного случая с схожим замком. Попробуйте меня переубедить в том. что у вас так же не повторится:
кроме этого никто не отменл коробку с сплошным вырезом.
Я надеюсь я смог описать вашу дверь не предвзято, а сугубо основываясь на конкретные факты, может кому то это не понравится, но факты вещь упрямая.
Я специально вам привел основные недостатки двери, а не замка и специально привел возможные сценарии взлома, которые известны криминальному миру и фото с реальных событий.
Теперь когда мы увидели только небольшую часть недостатков вашей двери-постарайтесь сами мне обьяснить установка какого замка и насколько сможет улучшить вашу ситуацию???? Вот в чем вопрос!
Не ужели вы считаете, что например установка используемых нами надежных замков в вашу дверь что-то изменит и как?Например, чем моя любимая http://www.dveri.com.ua/articles/Zamki_MOTTURA.html улучшит ваши двери?
Предварительно вопрос еще не закрыт. Но из моего опыта, если вы купите пару хороших замков и правильно измените и усилите двери- вы получите что-то похожее на надежные двери-по цене надежных дверей. В чем смысл?
Если вы просто купите замки и врежите их как есть и куда есть, то в чем тогда смысл?
Задача замены замка- заменть замок или повысить взломостойкость двери( защита квартиры от проникновения) ???.
Не путайте 1 с 2.
.
большое СПАСИБО за анализ! написал в ПМ.
Игорь, подскажите, пожалуйста, если не сложно, а вот Ваши двери 4.2 класса взломостойкости/пулестойкости бывают не стандартных размеров?
не у всех же одинаковые дверные проемы. есть старинные дома, где потолки под 5 метров. до революции такое строили.
есть сталинки с потолками более 3 метров.
вот у меня в другой квартире дверной проем -
высота: 2300 мм
ширина: 1080 мм
сколько может стоить дверь для такого размера? хотя бы ориентировочно?
p.s. так и не дождался ответа про укрепление существующей двери. есть ли смысл приварить лист металла и увеличить антисрезы?
Взломостойкие двери для квартиры.
РРА
Все двери Бодигуард-индивидуального изготовления. При вашем размере ваши двери будут стоить примерно на 20% больше указанной в прайсе цены.
я рекомендую Бронедвери купить любые из Бодигуардов:
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/
По вопросу улучшения вашей двери-пунктов очень много.
Поймите меня правильно, я не агетирую за покупку именно наших дверей, а просто, как конструктор взломостойких дверей обьясняю людям, что:
Если вы хотите ездить на БМВ, а у вас есть горбатый запорожец- не утешайте себя надеждами, что можно что-то изменить в горбатом запорожце и тгда получится БМВ.
Уверен, что у многих данная строчка вызовет улыбку........ вот теперь я думаю вы сможете понять и меня. Именно такую улыбку у меня вызывает желание клиента заменив замок в двери- поменять показатели всей двери и яко бы превратить ее сразу в взломостойкую, хотя б 3-4 класса
У вас стоит условно "горбатый запрожец" Вроде тоже есть крыша и колеса, да и руль.... но это не совсем то, что вы хотите, а хотите не Феррари, на Бентли, а среднинький БМВ или Ауди. И это нормально.
Но. Как не возможно изготовить из запорожца-БМВ, точно так же не возможно из вашей бронедвери- изготовить надежные взломостойкие двери.
Если уж вы не имеете возможности сразу купить сертифицированные взломостойкие двери, то тогда
Считаю, что необходимо:
-приварить поверх вашего сплошного отверстия по ригеля стальной лист толщиной не менее 3-4 мм с выфрезерованными отверстиями под каждый ригель.
- сделать специальные карманы под каждый замок.
и т.д.
У меня сейчас ограниченые возможности с интернетом, чуть позже,с радостью продолжим решение вашего вопроса.
Здравствуйте Игорь,
Прошу проанализировать правильность установки вашей двери.
Во время монтажа двери 4/2, купленной у Вас выяснилось, что отверстия проушин уходят за пределы лицевого кирпича и штырь попадает между рядами кирпичной стены. Поэтому ребята, которые устанавливали дверь просто забили штыри выше проушин в кирпичь и прихватили сваркой.
На мой вопрос: "Почему дверь не закреплена в отверстия, как предусмотрено производителем? Они поругали замерщика и сказали, что по другому закрепить не удастся и якобы такой прихватки будет достаточно.
Я потребовал забить по дополнительному штырю для каждой проушины. По началу они не хотели этого делать. Но после недолгих споров все же согласились и с явным недовольством и коментариями "раз уж он так боится, что украдут двери" они всеже забили дополнительные штыри.
На сколько грамотно установлены двери? Достаточно ли надежно они закреплены?
Учитывая сказанное выше, что штыри обязательно должны забиваться в отверстия.
установка бронедвери
Спасибо за вопрос и фото.
Предварительно глянув на ваши фото- делаю вывод о том, что двери должны стоять нормально и просто-так подручными средствами вы ее не вырвете. Как я понял- у вас по 5 ушей с каждой стороны и по 2 крепежа на каждое ухо. Итого по 10 штырей с каждой стороны!
Это МНОГО. У большинства дверей используется по 3 штыря с кажой стороны.
Мы проводили много опытов и последние из них были :
http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey
В данном случае уши были прихвачены сваркой к стенду, а не пропущены через ухо. но те бугаи с специнструментом не смогли вырвать коробку.
Предварительно не вижу поводов для беспокойствия. Вы еще можете сами проверить качество сварки ударом молотка по шву. Если сварка проведена качественно- крепеж- не является слабым местом вашей бронедвери.
Еще раз спасибо за выбор бронедври Бодигуард, надеемся вы останетесь довольны эксплуатацией. Если у вас еще будут вопросы- пишите. Я за ваши бронедвери - СПОКОЕН!
Молотком проверял.
К самим дверям претензий нет за пол года эксплуатации - очень нравятся.
Спасибо за оперативный ответ.
Как правильно поставить бронедверь.
Gram Вы совершенно правы. Существует большое количество способов установки входной двери. Наверно столько же, сколько существует морских узлом. Казалось бы что там придумывать. Но нетварианты все появляются и появляются.
В силу тех или иных причин на установке двери монтажники и заказчик приянли решение ставить входную дверь именно таким способом. Если результат устроил все стороны и не является слабым звеном данной двери- стоит ли вести дисукссию почему бронедвери установили именно так, а не другими 36 способами?
Мы уже писали в одной из рубрик,
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=199
что монтаж двери-это дело индивидуальное и кроме стандартных рекомендаций мы оставляем право принятия решения монтажникам по месту, кроме этого надо еще учитывать и пожелания заказчика, которые в данном случае тоже имели место.
Например пожаростойкость двери можно достичь многими путями- использовть минвату или гипсокартон или другие материалы. То же касается и пулестойкости и взломостойкости. В отдельно взятом случае с MIN считаю, что стальные двери полностью отвечают заявленному классу и стандартам. Например у меня бронедвери установлены совершенно по другому, но принципиальной разницы при попытке взлома не будет.
Если мы даем гарантию на наши двери и работы-значит можно спать спокойно
Кроме этого у нас есть сервисное и гарантийное обслуживание дверей по всей Украине и если есть потребность- мы можем выехать и провести обслуживание двери.
Решил Купить бронедвери конекс (KONEX),
насколько они хороши?
Добрый день Игорь был у меня с вами как то телефонный разговор, я заказал дверь фирмы CONEX а потом узнал про ваши двери и форум, но уже нехотел отказыватся от закакза и всё же рискнул их поставить , я хотел бы чтоб вы прокоментировали такие двери как CONEX серии СТАНДАРТ ПЛЮС с такой комплектацией. Комплектация-3: Замок основной "Mottura"-54.797, двухсистемный + ригели вертикальные вверх-вниз, Цилиндр "M-t-L" броненакладка "KALE" с кольцом, задвижка Апекс, броненакладка " Mottura" глазок обзорный 180", ручка "Armadillo"-мод."Libra" ,, два листа стали по 2 мм, марганцевистая пластина с внутринней стороны двери , цилиндр мультилок втоплен внутри полотна МДФ 16 мм , надеюсь вы меня не очень сильно растроите относительно взломостойких характеристик этой двери хотя я понимаю что заявлен 2 класс взломостойкости, но вы занимаетесь сами продажей таких дверей и знаете как не кто лучше их слабые стороны, буду вам очень благодарен если вы дадите краткий но содержательный коментарий .
Надежные ли у вас бронедвери?
Бронедвери Conex с Mottura 54.797
В связи с тем, что мы стараемся демократично рассматривать все варианты и вскрытие отмычками цилиндров и замков, то не будем умалкивать о ИЗВЕСТНЫХ( а не выдуманных) взломах реальных дверей.
Я могу привести конкретный случай из криминальной практики с результатом которого я полностью согласен.
И тут не чего добавить или отнять.
Реальная история как взломали стальные двери конекс:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=880
Результат испытаний двери с схожей конструкцией:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Вы можете предоставить более детальные фото вашей двери и сертификата на нее? Хотя принципиально в этом нет необходимости....
Проблемма вашей двери-это не название фирмы производителя, а то, что конструкция у большинства схожих дверей однотипна и в ней буквально с 10-к слабых мест для взлома и вы можете купить бронедверь с другим название, но до тех пор, пока вы не найдете сертифицированные на взлом двери и я рекомендую не ниже 4 класса( это МИНИМУМ)- вы будете получать САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ противопожарные двери с модными замками и УЖАСАЮЩИМИ взломостойкими показателями.
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ВАШИ БРОНЕДВЕРИ ИМЕЮТ ВЫСОКИЙ КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ???? Вот ему ее и верните!
Как я уже писал и постоянно рассказываю в интервью в Украине происходит тотальная ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ и ПРОДАВЦЫ выдают самые дешевые СТАЛЬНЫЕ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ДВЕРИ за ВЗЛОМОСТОЙКИЕ БРОНЕДВЕРИ. Просто прикрываясь известными юрендами замков..
КТО СКАЗАЛ, ЧТО ПОСЛЕ УСТАНОВКИ В ПРОТИВОПОЖАРНУЮ ДВЕРЬ ЗАМКА МТЛ -ОНА ПРЕВРАТИЛАСЬ В ВЗЛОМОСТОЙКУЮ????
Вот еще раз приведу ссылку на одно из интервью, где я журналистам обьясняю проблемы украинского рынка дверей и даю свои рекомендации.
Как выбрать бронедверь?
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]
Все же как доработать двери типа КОНЕКС, БЕРЕСЛАВ, НОВЫЙ МИР и др.?
Прошло 2.5 гола и Митя снова обратился к нам с вопросом как ему помочь повысить защиту двери.
Предварительно, при условии, что он не может еупить себе новую дверь рекомендиции будут вглядеть так:
1) Как вариант можно заменить броненакладку на броню с байонентным креплением типа ЧИЗА.
2) И отключить систему вертикальных тяг вверху и поставить вместо нее мощный замок Бордер ЗВ-8-6к5 с шторкой.
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html.
Это позволит получить дверь с 3-мя разными замками и может стоить 100-150 у.е.+- Считаю это оптимальным вариантом при минимальном бюджете.
Это конечно не будет 4 класс, но думаю, что до 2-го, может до 3- прокачать получится.
Как мы высчитали по теории вероятности взлома двери(см тут)
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
Я считаю, что такой вариант уменьшит вероятность взлома не в 100-200 раз как у БГ, но все же раз в 10-уменьшит. При этом останутся уязвимости вырывания замков из металла и т.д. Но все же уже будет раз в 10 эффективней, чем сейчас.
Из недостатков у вас останется:
1) Отсутствие системы блокировки замка( но мы это вроде решим байонентной броненакладкой)
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
2) Уязвимость к разрезанию стали как тут:
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
Схожая тема уязвимости двери с замком Mottura 54.797
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179
Спасибо за сообщение.
Игорь добрый день у меня вот такая комлектация стоит:
или же вот там где цена 7650 грн это мой вариант двери:
Вы говорите о сертификате взломостойкости но сами прекрасно знаете что кроме вас его ни кто не даёт , есть только сертификат о пожаростойкости мне выдали накладную на дверь и паспорт с сертификатом и гарантийными обезательствами сроком на 2 года , сертифiкат вiдповiдностi номер ua1.059.0151231-10 дверь CONEX в 7-й комплектации без отделки.
вот и всё на этом спасибо за коментарий
Бронедвери или пыль в глаза??
Спасибо за письмо и ссылки.
Мое лично мнение- поставив каленую пластину и написав цитирую:
"З метою підвищення протівовзломних характеристик"
просто бросили пыль в глаза и не более. На сколько они повысили класс взломостойкости??? с 1 на 4 класс что ли?
1) - используют самый дешевый и простой моноблочный замок- урезанную версию, которая в разы хуже отдельно стоящих,
данную тему мы уже раскрыли в разделе
Какой замок лучше моноблок или 2 отдельных
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195&st=0
2) Каленая пластина-это конечно очень круто, согласен Вот только вопрос, как это поможет от отжима ломом и т.д....
Но вы не переживайте-это та критика, которую продавцы умалкивают. Двери не плохие, но "правило 20 ошибок" никто не отменял!
В этой двери они еще есть и именно по этому они по документам остаются ПРОТИВОПОЖАРНЫМИ....
Напомню, о правиле 20 ошибок мы говорим в начале ролика:
[youtube]http://youtu.be/gVGrCL1apY4[/youtube]
и в других указанных выше интервью и передачах.
Дак какой же у них теперь стал класс защиты от взлома??? 1 или 2 или повышенный 2? по строительному стандарту ДСТУ ВБ-2-11-97, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВЗЛОМА ДВЕРИ!!!! только механические показатели и т.д.
Напомню, что двери такого плана вообще не испытываются на взлом и это противоударные двери и это не та взломостойкость, что по стандарту 1627.....
На сайте Conex, чёрным по белому написано, что все их двери первого класса взломостойкости.
Игорь здраствуйте! у меня остался ещё один для меня немаловажный вопрос, как такую как у меня дверь по уму доработать ,что бы добиться с вашей точки зрения минимальных и необходимых взломостойких качеств и возможно ли это впринципе на уже готовой и стоящей двери , ваши рекомендации были бы для меня очень полезными спасибо вам за ответ .
Продолжение истории с дверями форумчанина DRFROG
вот ее начало:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1391
Прошло время и мы смогли пригласить силовиков и по просьбе владельца двери продолжить ее испытания, но уже не виртуально, а реально.
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/Zsg_hEppd6Q[/youtube]
Скоро таким же тестам ( для сравнения) подвергнем и наши Бодигуард, пока они показали время в несколько раз больше!
вот пример того, как и наши Бодигуарды испытывают этим же инструментом:
http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_bronirovannyh_dverey_6_klassa_vzlomostoykosti_na_vzryvoustoychivost.html
http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html
БОЙТЕСЬ ХАЛТУРЩИКИ! ВАШИ ДВЕРИ ТОЖЕ ПРОВЕРЯТ!!!
После того, как мы по просьбе заказчика испытали двери на стойкость к демонтажу снаружи и на отжим замков мы решили разобрать данные "бронедвери".
Выводы с испытаний по А. Барбюса
Двери производства "С...Д.." . г. Киев "Усиленные"
Данные бронедвери предоставил заказчик для проведения ряда экспериментов, который в ходе эксплуатации купленной двери увидел обман производителя и много недоделок, брака и т.д. Данные двери совершенно не отвечали заявленным взломостойким характеристикам, обещанным производителем .
Целью испытаний -было проверить предположения специалистов о недостатках дверей и проверить различные способы взлома двери известные криминальному миру и силовикам. Испытания проводили украинские силовики.
Взлом при помощи демонтажа себя полностью оправдал. Не смотря на то, что штыри не оторвались от ушей( как мы предварительно предполагали) - уши оторвались от коробки! На что мы конечно не рассчитывали. Хотя это понятно, ведь сталь использованная на данной бронедвери тонкая и в местах сварки она плохо проварена, вот и лопнули монтажные полосы-уши.
Действительно, как высказывались многие и как мы считали, данные входные двери удалось быстро и без повреждений демонтировать снаружи. Время демонтажа примерно составляет около 1-1.5 минуты. Во время данного эксперимента время составляло около 2 минут, но была остановка взлома на время фотографирования. Если ее учесть, то останется время взлома около 1 -1.5 мин.
Данные испытания показали уязвимость большинства дверей с коробкой из квадратных труб установленных в проем. По нашей оценке таких дверей может быть установлено около 10 % из всех дверей в Украине. Испытание подтвердило тот факт, что несмотря на то какие сложные замки могут стоять в вашей двери- благодаря слабым местам в двери- замки можно обойти и взломать металлические двери всреднем за 1-2 минуты не будучи специалистом в дверях и замках.
Так же мы увидели то, что в кирпиче штыри тоже держаться слабовато и в некоторых случаях монтажные штыри полностью выскочили. Часть монтажных ушей лопнула, а часть штырей выскочили.
Пока в двери есть хотя б 1 слабое звено- ее можно быстро и без особых усилий взломать.
Бронедверь сильна на столько, на сколько сильно ее самое слабое звено!
После того, как мы приварили обратно монтажные уши- бронедверь была снова поставлена в проем и на двери было принято решение отработать другие методики взлома. Были рассмотрены варианты расклепывания двери, но как показало испытание- это был более шумный и длительный способ и было принято решение попробовать третий вариант взлома двери.
Третьим способом попробовали отогнуть тонкий 2 мм листовой притвор и вставив ломы раздвинуть зазор между полотном и коробкой и выдавить замки. Данный способ оказался более эффективный и примерно за 8 минут замки были выжаты. Хочу отметить то, что как итальянская Mottura так и российский замок Border с каленой пластиной и шторкой - были выжаты одинаково быстро.
Т.к. данное испытание двери являлось практическим занятием силовиков, которые на данной двери проверяли и отрабатывали различные методики взлома двери и инструмент, считаю, что составив план и подготовившись испытатели смогут отжать замки на схожей двери примерно за 5 минут. Во время данного испытания присутствовало много людей на ограниченной площади и испытатели не могли полноценно работать т.к. опасались покалечить коллег и побить камеры. Кроме этого силовики действовали разными командами и больше не работали на время, а передавали эстафету друг- другу- с целью попробовать как можно большему числу специалистов.
После взлома мы взяли входные двери в цех для более детального изучения результатов и как и предполагалось, из-за отжима замки раздули посадочные места в двери. Замки реально просто висели в воздухе между 2-мя листами стали и буквально ничто не препятствовало их смещению внутри двери. Мы замеряли деформацию кармана и она составили около 1.5 см.
Если внимательно присмотреться, то задвижка при отжиме двери даже не работала! Деформация полотна и коробки была настолько велика, что короткий ригель в 25 мм задвижки даже практически не имел контакта с коробкой. Это явная демонстрация того, насколько короткие ригеля бесполезны при отжимах и почему желательно ставить замки с максимальной длиной ригеля около 40 мм, а не 20-30...
Именно эту проблему мы подняли в своей статье про замки-моноблоки, в большинстве которых основные ригеля имеют длину 35-40 мм, а дополнительный -всего около 25 мм. На наш взгляд в случае отжима он вообще не будет защищать бронедвери.
Не спасли от взлома ни шторки против отмычек, не система блокировки замка против перелома, ни броненакладка на цилиндр. Более того, у человека там должен был стоять не вскрываемый отмычками цилиндр, но... Взломщики обошли все эти прекрасные функции замков и взломали двери именно через слабые места двери.
Замки не смогли продемонстрировать полностью все, на что они способны.
модель бронедвери "Усиленная".Конструкция двери уже устарела лет 10 тому назад. Мы раньше тоже делали аналогичные двери, но быстро поняв ее недостатки отказались от такой конструкции двери. С тех пор, как мы делали такого плана конструкции в них принципиально ничего не изменилось в лучшую сторону, ни услительных листов, ни карманов ничего там нет! Такое ощущение, что время остановилось для производителей данной двери где-то там в конце 90-х. И с тех пор они ничего не сделали для улучшения своих дверей.
Опять же сравним с дверями Бодигуард. Толко за этот 2013 год в дверях появилось несколько усовершенствований, которые не повлияли на цену, но очень заметно подняли их взломостойкость.
Например в БГ появились такие улучшения:
- усилительные карманы стали гораздо мощнее,
- система краб стала проходить через специальный усилитель,
-увеличили толщину металла на пороге что б конструкция была жеще и ее сложно было разрушить,
- появилась возможность заказать безплатно специальный желоб на крабе, который клинит при попытке отжимать,
- и еще несколько наших пока секретных улучшений.
Данные двери были забраны в цех для дальнейшего изучения.
P.S. хотите просто улыбнуться? Тогда улыбайтесь! Посмотрите на последнее фото внизу, там цилиндр и возле него виднеется красная лейбочка... Это надпись на замке Моттура говорящая о то, что этой стороной надо ставить замок в квартиру!
То есть при использовании данного замка система блокировки в таком положении не сработает если вор выломает снаружи цилиндр...
Этот замок и его работа и уязвимость показаны на видео с 2 минуты
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
Вот такие они двери типа "Бодигард"
Разочаровался в бронедвери Страж "Стандарт"
Замена Гардиан 30.01, Хочу сменить сувальдный замок
Поставил двери Страж серии Стандарт... Разочарован и самой дверью и качеством установки, но дверь менять уже глупо, а вот верхний замок поменять хочу точно. Тем более после опускания ручки дверь начинает сильно люфтить из-за того, что ригеля меньше по диаметру чем дырки в лутке... На вид замок идентифицировал - стоит вроде Гардиан 30.01 (коробку подлецы не оставили...). Хочу поставить хороший замок, с вылетом ригелей больше 26 мм, но без особых переделок самой двери и лутки, в общем чтоб по размеру и количеству ригелей был идентичен. Диаметр ригелей нужно, наверное, чуток больший. Может кто сталкивался с такими дверями, знает что в них становится вместо родных ляушных замков... Бюджет порядка 500 грн. Заранее благодарен за советы!
Подробное описание и фото двери выложу на выходных
Разочаровался в бронедвери Страж "Стандарт"
Тут надо копать гораздо глубже. Вы нашли только 1 из многих слабых мест и это вы не вор! Ворам их уже давно известно с 10-к! в дверях таких устаревших и простейших конструкций.
Вам скорее всего надо было создать свое сообщение тут в теме Анализ Уже установленной двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=0
Посмотрите его, он вам тоже может быть интересен.
Дело в том, что мы постоянно предупреждаем людей о том, что бронедвери типа стандарт, Эконом, Люкс и прочая ахинея-это МЕЧТА ВОРА.
Производители дверей создают самые простые конструкции и ставят в них простейшие замки.... с соответствующим результатом.
Мы давно поднимали данныый вопрос и вот пример того, как примерно можно за 56 секунд взломать двери схожего с вашим типа..
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html
Видео взлома схожей двери:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Впечатлило?
Узнаете свой замок Гардиан 3001?
Крим. уже много лет знает как его ломать! примерно 30-50 сек.
Более того, мы недавно принимали участи в сьемках передачи "ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ" по СТБ и там такого плана замочек разломали примерно за 40 сек. в студии.
Предупреждаем!
ВСЕ У КОГО ТАКОГО ПЛАНА ДВЕРИ ИЗАМКИ - В ОПАСНОСТИ!
У вас простейшие противопожарные двери с простейшими замками, которые продавци выдавали за взломостойкие!
Если с вами было так при покупке дверей 1и 2 классов- вы можете согласно Закона О защите прав потребителей - потребовать вернуть деньги за товар, о котором от вас скрыли существенную информацию о свойствах.
Это важно. Ведь вам при покупке двери надеюсь не говорили что данные входные двери испытывались на взлом и отвечают нужным по европейским стандартам хотя б 3-4 классам?
В чем разница между вашей стальной дверью и взломанной дверью??????
Боюсь почти не в чем.....
В вашем случае менять надо все, например и нижний замок скорее всего тоже, а кроме замков и многое другое.
У нас даже значек есть:
ТОЛЬКО МОЩНЫЕ ЗАМКИ!
Мое лично мнение, которое я уже описывыл - многие замки Гардиан уже давно морально устарели и их уже нальзя ставить в входные двери в квартиры т.к. крим знает как за минуту взломать двери с такими замками и аналогичными примерно за 60 сек.
Наша статистика взломов дверей тому подтверждение:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=140
Все хлипиникие замочки кримом рвутся в хлам. Вот вам и надо если и менять, то посмотрите как выглядит ВЗЛОМОСТОЙКАЯ ДВЕРЬ иНАЙДИТЕ 20 ОТЛИЧИЙ:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschit...D_DZVP_3_1.html
Сами опишите и посчитайте, сколько в вашей двери надо доработать и переделать что б достичь хотя б минимального 3-го класса взломостойкости.
Если вам надо грамотная взломостойкая дверь- ищите СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 3-4 КЛАССА.
Вот еще раз напомним видео с нашими советами Как правильно выбрать входную дверь:
Тут приведена ссылка на тему с советами и примерами сертификатов на взломтсойкие двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1326
вот еще несколько сертифкатов на взломостойкие двери совершенно разных производителей:
[youtube]http://youtu.be/P2bx0dFm-kc[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/ids--kKMXVc[/youtube]
Взломостойкие двери есть, их надо искать, как примеры приводим Шведские взломостойкие двери и польские двери:
P.S. Сложно купить бронедвери, которые будут взломаны быстрее вашей. Пардон ничего личного. 56 сек -сами видели.
Входные двери Страж "Стандарт"
и их доведение до того-какими должны быть грамотные двери в квартиры.
Я вас прекрасно понимаю и поддерживаю. Вы теперь понимаете, что многие неграмотные покупатели на нас смотрят как на "белых ворон". Но мы не переживаем и на своем примере показываем как можно работать.
Ваша проблема типичная для Украины идругих республик бывшего СССР. Я как конструктор взломостойких дверей даже не вижу смысла писать название производителя т.к. от того как называется компания и какие замки они туда засунули смылс принципиально не меняется.
У вас однотипная конструкция, которую СОТНИ украинских производителей друг-у друга содрали и содрали 10- ОШИБОК! известных криму
По этому советы которые мы чисто по-человечески можем дать вам -касаются половины страны. Увы это так.
Как я вам уже говорил нет смысла все описывать- возьмите детально изучите наши взломостойкие двери 3/1:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Постарайтесь максимально повторить используемые в этой модели замки, защиты, карманы и т.д.
Скажу сразу работа предстоит дурная и титаническая.
С профессиональной точки вы должны прекрасно себе понимать, что из горбатого запорожца сделать БМВ- дороже, чем купить сразу БМВ.
вот схожая ситуация:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1459
Все же Коротко по доработке:
-Советую снять МДФ, врезать более мощные замки типа бордер ЗВ-8-6К5Ш со шторкой
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html
-Приварите специальные защитные карманы типа наших(Они запатентованы, но для вас -единичного случая судится не будем ):
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
-Поставьте нижний замок MOTTURA 85.971 s 28 T с системой краб
-Все замки сделайте в наших карманах и с калеными пластинами ОБЯЗАТЕЛЬНО.
-броненакладку утопите в металле - как мы.
-Замки можно заменить на аналогичные по параметрам и функциям. Привязываться только к этим моделям не обязательно.
-На остальные слабые места прийдется закрыть глаза т.к. их переделать слишком дорого и не эффективно.
Тогда у вас появятся шансы устоять.
Вам такое улучшение может обойтись примерно 2-3 тыс грн. Это именно та сумма на которую наши БГ дороже мечты вора". только мы все эти улучшения сами за вас делаем и проверяем.
Вместе мы(грамотные производители и грамотные потребители) медленно и тяжело, но наведем порядок в этой стране.
P.S. У вас были все шансы поставить взломостойкие бронедвери Бодигуард, ведь мы осуществляем поставки бронедверей по всей Украине и зарубеж.
Вот примеры:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=29&view=findpost&p=814
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=30&view=findpost&p=1266
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=770
можно ли заказать у вас всё то, что вы описали? Карманы, замки, бронепластины. Установить попробую сам, сварщик толковый у меня есть, руки и голова тоже, но за консультацией тогда придётся обратиться ещё не раз. Конечно сразу всё заказать вряд ли вытяну финансово (ремонт истощил все мои сусеки:)). Но опять же делать всё можно поэтапно, начать с верхнего замка и всего к нему прилагающегося (карманы, ответные пластины возможно тоже понадобятся, для этого вечером я проведу фотосессию моей калитки). Ну а с нижним замком и крабом, до сентября точно придётся повременить... После фотосессии и её анализа вами, я бы ещё хотел задуматься над усовершенствованием дверной коробки, возможно даже путём её полной замены, если это можно будет провести безболезненно. В общем, стремления вы мои поняли, понятно, что легче было сразу нормальную дверь взять у вас, но протупил, в процессе ремонта часто делают такие ошибки...
Входные двери БЕРЕЗ
Добрый день. В моей новой входной двери "Berez" на примере сделаны все слабые места на которые Вы указываете. О данном сайте, я узнал после установки двери, поэтому я исхожу из того, что имею, двери к сожалению поменять не получится. Вопрос к Вам банальный, с чего начать доработку двери. Вот такие двери "Berez"… да еще установка заслуживает отдельного внимания!
Спасибо
RE: Стальные двери "Berez"
Здравствуйте Саша.
Спасибо за подробные фото.
ПОДЧЕРКИВАЮ, ДЕЛО НЕ В НАЗВАНИИ ДВЕРИ, А В СЕРТИФИКАТЕ( точнее в отсутствии сертификата подтверждающего прохождение взломостойких испытаний и получения класса выше 1).
По этому я не буду в своем письме описывать название фирмы и т.д. т.к. от изменения названия фирмы смысл не меняется и выбирать двери надо не по названию, а по ДОКУМЕНТАМ- сертификатам.
Если можно приложите копию сертификатат на то, что вы купили. Попросите ее у продавца. Что он вам продал?
И дополните свое имеющееся сообщение фото коробки в замковой части- то место, куда входят замки.
Если провести по вашей просьбе предварительный анализ, без проведения испытаний и т.д. то можно предположить некоторые моменты.
Я подчеркиваю, что мы не лаборатория и не имеем права давать сертификаты.
Я как конструктор взломостойких дверей обладаю определенным опытом и могу всего- лишь высказать свои предположения которое тоже может быть ошибочным.
Только специализированные лаборатории, например ЦСБО могут дать точный ответ на то, что может ваша дверь при взломе, а что нет и при этом они могут дать протокол.
Из собственного опыта и увиденного я предполагаю следующее:
Из -
1) Ваши входные двери не отвечают размерам проема( скорее всего ввиду их массового, а не индивидуального изготовления) и они крайне уязвимы к простому демонтажу снаружи.
ваш случай очень схож с случаем:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=0&p=1391&#entry1391
конкретно видео демонтажа двери силовиками( не нами )
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
У вас все может повторится, более того ситуация может быть более печальная т.к. (как я понял из фото) зазоры между дверями и стеной ОГРОМНЫЕ.
Как конструктор защитных дверей считаю, что двери уязвимы до тех пор, пока остается хотя б 1 слабое звено, пока у вас не будет решен данный вопрос, считаю, что рассматривать остальные вопросы не логично т.к. это бесполезно, ставьте хоть сталь15 мм снаружи и 10 внутри, а двери все равно можно просто вытащить и считать, что вор -тупой и может не заметит- НЕ ВЕРНО.
Ведь именно так мы и говорим: "ДВЕРЬ СИЛЬНА НАСТОЛЬКО_ НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ЕЕ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО!".
Ваши двери и ошибки очень схожи с многими другими и являются стандартными для большинства дверей.
2) Предполагаю, что двери с такими замками и способами их защиты можно взломать через замки примерно за 1-3 минуты.
Видео испытаний в лаборатории ЦСБО схожей двери прилагаю:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_izrailskogo_ukrainskogo_ispanskogo_kitayskogo_proizvodstva.html
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Как видите, и видео и ссылки часто повторяются т.к. повторяются ошибки и проблемы проблемы -именно то, о чем мы и постоянно говорим, вот очередной пример телепередачи:
http://dobre.stb.ua/ru/video/2013/8/28/71550/#7961890
На самом деле есть много способов взлома такой двери при помощи отвертки, молотка и фомки , многие из которых описаны в статьях выше или показаны в телепередачах и я просто не хочу лишний раз о них упоминать.
Вариант доработки:
Если немного подвести итог, то надо:
- переделывать коробку, усилят и избавляться от возможности демонтажа снаружи, если есть возможность, то надо сделать опалубку и залить бетоном пространство сверху и снихзу и бросить в бутон проволку или арматуру.В маленькие зазоры менее 3-4 см этого делать не надо, там пусть будет пена. но все же надо приварить к коробке уголок 50 что б им перекрыть доступ к крепежам двери.
- надо утапливать броненакладки,
-возможно надо менять сувальдный замок на более мощный,
- и возможно есть еще часть необходимых изменений.
Вы посчитайте, сколько вам это обойдется и вы поймете, почему взломостойкие двери с сертификатом дороже, примерно на 20% дверей, которые даже не знают в какой части света находятся лаборатории, а уж тем более на взлом....
Из +
Думаю, что жесткость у такой двери против фомки более-менее нормальная, как показали испытания схожих дверей:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Звукоизоляция и теплоизоляция должны быть нормальными( как я предполагаю),
Внешний вид тоже ничего.
Если я смогу еще чем-то помочь вам, дать совет и т.д.- пишите.
подчеркиваю я все- го то высказал свои предположения по вашему вопросу и я тоже человек и тоже ошибаюсь. Но. но чуть реже других дверников .
P.S.
Если вам нужны взломостойкие двери, то ищите СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ДВЕРИ ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НЕ НИЖЕ 3-4 КЛАССА. Это сказал не я, это рекомендации европейского стандарта по безопасности ПРЕВЕНШН ОФ КРАЙМ.
.
Спасибо, Вам за ответ, Игорь!
Информации для одного ответа предостаточно, буду обрабатывать, чтобы понять с чего начать.
А пока добавлю еще несколько фото.
Усиление взломостойкости обычных противоударных дверей украинского производителя , Возможные варианты усиления дверей изготовленных по ДСТУ Б В.2.6.
Здравствуйте , Весь мир бронедверей! Я и мои товарищи к сожалению поздно начали изучать Ваш сайт и уже установили обычные металлодвери изготовленные в соответствии с вышеупомянутым ДСТУ,который не предусматривает взломостойкость. Наружный лист от 1.2 до 2 мм с приваркой к вертикальным ребрам жесткости ,внутренний лист 1.2 мм., рама 2мм-защита ригелей -незамкнутая коробка 2мм. Прошу подсказать способы усиления конструкции с целью выполнения ею реальной защиты помещений.
Доработка двери www.lb.... Львовские с ВНУТРЕННИМИ ПЕТЛЯМИ!
по просьбе покупателя двери.
Название фирмы, по просьбе клиента не будем называть. Так же я не показываю эскиза двери иразмышлений с слабыми местами покупателя.Опять же по его просьбе. Сами понимаете, сколько можно принести беды людям, которые поставили такие "надежные бронедвери".
Здравствуйте. Спасибо за ваш вопрос.
Я на него буду отвечать по мере появления у меня свободного времени. Это может занять и неделю. Не спешите с выводами. Ответ я буду дополнять.
конечно у меня не достаточно фото вашей двери и замков нет подробного описания, а фантазировать и предполагать- не верно.
Я жду, что вы дополните свое же сообщение этой инф нажав кнопку РЕДАКТИРОВАТЬ.
1) Сайт. Я обошел их сайт примерно за 10 минут....наш вы за неделю не прочитаете.......
с сайта я можно сказать ничего не узнал о продукции и не увидел копий сертифкаиов...
Я не хочу наговаривать и т.д. скажу следующее.
Первое впечатление. Такой сайт можно создать примерно за 300 долларов и несколько дней.
Наш сайт стоит десятки тысяч долларов, если не сотни тысяч-это факт. Попробуйте создать сайт с сотней оригинаьный видео испытаний и т.д и 6 000 и более фото и сотнями профессиональных текстов.... Вы знаете во сколько обходится 1 видео испытаний банковской двери, да еще и взрывом?! тут от 10 000 долларов и примерно до 20 000. И это только 1 испытание, сьемки и монтаж видео....
Это я просто решил сравнить сайты, ведь по одежке встречают.
Я ничего конкретно не узнал о конструкции двери, например в ней 1 или 2 листа, как выполнена защита ригелей и т.д.
Не хочу обижать никого, но первое впечатление- уровень села... Хотя может я и ошибаюсь и двери аккуратные и т.д. но...
Что б не говорили, что я всех опускаю и т.д( я высказал свое первое впечатление с сайта) привожу пример,
сайт класной компании НЕМАн:
dveri-neman.ru/zavodneman
Найдите в них хоть что-то общее!
Нашли?
Я нет! Теперь понимаете, почему я так....За державу обидно.
2) Герда на дверь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте нашу статью посвященную замку "Gerda tytan ZX + и -" :
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277
И попробуйте сами дать ответ на свой вопрос. Вы сможете обеспечить изменение вашей двери под замок Gerda tytan ZX или мы будем по-прежнему "впихивать невпихуемое"???? Вы видели паспорт на замок, вы читали как его надо монтировать и вы сможете в свою дверь его поставить как положено по паспорту?
3) Коробка двери. Изучив ваш эскиз я очень возмутился производителем. Зачем делать двери, ригеля которых можно снаружи забить молотком?
Производитель что настолько Т....П, что не понимает этого????
ЭТО ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДСТУ БВ.2.2-11-2011. ! пункт 6.2.6
История с дверями DR. FROG. продолжается:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397
Уже по этому такие двери можно вернуть в любой момент! Не соответствие ДСТУ!
В статье про двери DR. FROG. я написал:
похожих "контор СОТНИ" и смотреть надо не на название, а на СУТЬ!
И скажите, что я не прав....
4) Замки на двери. Как я понял у вас повторилась классическая ДИЧЬ, да не ошибка, а ДИЧЬ! замки можно забить не только через ригеля, а деже просто с торца полотна обычной отверткой????
Такой способ был показан нами в испытаниях еще 4 года назад!
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_izrailskogo_ukrainskogo_ispanskogo_kitayskogo_proizvodstva.html
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
5) Нарушение "Закона о защите прав потребителей". Предоставление клиенту недостоверной информации о товаре. Вам написали, что двери соответствуют действующим и обязательным ДСТУ, а на деле вы сами все видите.
Я подчеркиваю, это все мои предположения, сделанные ДИСТАНЦИОННО! Я могу ошибится. Надо только проводить реальные испытания на взлом и опровергать мои предположения или подтверждать.
Высказываю свое личное мнение, как конструктора взломостойких дверей:
Предварительное заключение.
Согласно действующего в Украине обязательного ДСТУ БВ.2.2-11-2011. и рекомендательного европейского и украинского стандарта по безопасности Prevention of crime ДСТУ 14383 -3:2011 Такого плана двери категорически нельзя ставить в квартиры. Т.к. они не соответствуют ни 1 из этих стандартов и только я проведя их беглый анализ в течении 15 минут увидел глубочайшие нарушения действующих стандартов и слабые места, через которые любой прочитавший статью и понявший ситуацию сможет взломать такую дверь за 1-2 минуты молотком и зубилом и т.д.
ВНИМАНИЕ !!! Считаю, что все люди которые поставили такого рода давери находятся в крайне уязвимом положении и им надо или доработать такие двери за счет производителя либо отказаться от них и требовать возрат денег. Скажите я предвзято отношусь к бедному производителю???
Тогда покажите мне где такие ТУПЫЕ и ДИКИЕ ошибки у:
Двери Неман,
Двери Эльбор,
Двери Бастион г. Москва,
Двери Скидас Прибалтика,
Двери Робуст Англия
и сотни других грамотных производителей по всему миру.
У них есть такие ошибки????
НЕТ!
Обязательно предоставьте мне компию сертификата на двери этого производителя. Я считаю, что там не обошлось без....
Давайте вместе посмотрим. КТО ИМ ВЫДАЛ СЕРТИФИКАТ????
Уважаемые читатели форума. Вы б доверили свои двери такого рода производителям?
Вы б доверили такой лаборатории?
Вот как нас рвали на части лаборатория ЦСБО- сертификатом которой я лично доверяю.
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
А как испытывали вышейпомянутые двери и кто???
Парадокс, но факт. Люди хотят купить взломостойкие двери в компаниях, у которых нет сертификатов на взлом.
Результат вы видите!
Почему вы ищите взломостойкие двери среди противопожарных???
ПОчему я не могу так опустить двери Неман г. Москва???? Да наверно не за что их опускать, а можно только сказать СПАСИБО, что вы делаете такие двери! Так Держать!
По доработке вашей двери:
Обязательно сделайте защиту ригелей.
Надо наварить карман на замки.
Что б замки сложно было забить попробуйте сразу за замками, под ними и над ними поставить по 3 болта насквозь через двери, что б они никуда не ушли. И стяните этими же болтами замковую часть сталью в 2-3 мм. Это будет некое подобие замкового грамотного кармана ( только из болтов) типа нашего:
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
Мне такая идея понравилась. Это не плохой вариант.
Желательно фрезой по металлу прорезать отверстие в наружном листе и листах усиления и утопить в них броню. Хотя это уже наш Патент, но в единичном случае мы разрешим такое сделать, а вот производителям -без нашего согласия-это ЗАПРЕЩЕНО!
Поверх обычной отделки, потом можно разместить 10-16 мм МДФ и в нем дополнительно утопить броненакладку с декоративной чашкой.
проверить количество крепежей, их мы рекомендуем примерно по 5 с каждой стороны. Иначе двери можно легко демонтировать как в случае с ДР. ФРОГ.
Броненакладку обязательно утопите в отделке. Это немного повысит стойкость ваших дверей.
Верхний замок скорее всего лучше заменить на Гардиан 5001-новинку от Гардиан. Если получится.
и возможно другие улучшения.
Важно:
Конечно такие двери не бутут сразу иметь 3-4 класс взломостойкости, в них все-равно еще будет оставаться 1 -2 или 4 слабых места, но они будут не столь очевидны и их уже будет не 15!
Помните, только испытания в лаборатории смогут подтвердить класс вашей двери, все остальное- предположения и самообман. Я лично спустя 15 лет только сейчас подошел к полной уверенности как должна выглядеть взломостойкая дверь 4-го классса:
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali/
Пока основное я выложил. Успехов и приятно, что в Украине есть покупатели, которые думают о том, что покупают.
Здравствуйте Игорь!
возможно ли правильно установить броненакладку на данную дверь.
Вашу фразу про Запорожец и БМВ помню, но с дверью надо что то делать.
Возможно Вы можете посоветовать фирму в Харькове которая могла бы данную дверь (Аврора1) модернизировать.
С Уважением. Михаил.
Читал про антисрезы. Испытывали следующее: "Следующим видом взлома украинской бронедвери массового производства стал взлом..."
"Далее мы решили срезать петли, антисрезы и вырвать полотно из коробки. Срезав петли, испытатели решили, не перерезая антисрезы, попробовать поддеть фомкой полотно... О, ужас: полотно выпало практически без усилий и антисрезы даже не выполнили своей функции и просто выскочили!
Время взлома путем срезания петель: ошеломляющие 35 секунд!
А как же антисрезы? Спросите вы. А вот так – не более, чем иллюзия. Хочу отметить ужасающую недоработку с антисрезами. Проблема частично связана с пластиковыми заглушками в коробке, которые придают более эстетический вид двери, но совершенно лишают ее взломостойких характеристик за счет увеличения отверстия для входа антисреза. Именно эти 2-3 мм все и решили!
Считаю, что в данном случае, называя металлические штырьки "антисрезами", грубо нарушается Закон Украины «О защите прав потребителей». Так, как заказчику предоставляется заранее неверная информация о товаре, а именно: "антисрезы" таковыми совершенно не являются и в случае срезания петель не несут никакой защитной функции. Так, просто штырьки без функции и пользы – иллюзия надежности и не более!"
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Глянул на свои антисрезы - те же пластиковые заглушки, отверстия под них в раме 2х2см, т.е. большие. Припоминаю на старые двери ставил антисрезы, так они и длиннее были, и отверстия в раме под них чуть больше диаметра штыря. Срежут петли - антисрезы не спасут, надо ставить дополнительные. Решил в раму (где ригеля входят) поставить уголок, чтобы если раму будут гнуть, закрепленный на стене уголок не дал ригелям выскочить из рамы. Плюс защита ригелей от забивания в замок.
Вопрос такой. Возможен ли легкий апгрейд уже установленных дверей Bodyguard 3/1 силами фирмы?
Конкретно:
- замена глазка на другой получше, в т.ч. видеоглазок. (хотя больше склоняюсь на возможно что-то вроде видеодомофона...)
- установка ручки-скобы с внутренней стороны (обычные ручки имеют "привычку" расшатываться и в т.ч. на ваших дверях...). Дверь тяжелая и поэтому это очень важный аспект.
- установка бронепластины/магнитной накладки с внешней стороны на замочную скважину
и т.д.
Можете ли вы дать на сайте расценки по такому апргейду и по различным вариантам?
В принципе это все возможно, я думаю, сделать своими руками, но есть опасение повредить какую-то "секретную" часть конструкции двери...
Дверь 3/1.
Глазок - не знаю какой стоит. (в документах значится белорусский, но здесь с метал. "задвижкой"/кружком - не с пласт. крышечкой; кстати не по центру сверху этот кружок закреплен, поэтому он отходит немного вправо... Читал на форуме, что у одного вашего клиента вообще там щель есть, что свет видно снаружи, поэтому могу предположить, что что-то не так с глазами у установщика этих глазков...).
В жизни конечно дверь получше смотрится. В принципе к двери никаких претензий нет.
Как я писал было бы интересно узнать как можно немного "улучшить" дверь. Это не что надо срочно делать, потому что не критично. А просто интересно. Думаю, многие задумываются тоже над этим..
"Ваша" дверь - одна двух на входе (старую деревянную решил не убирать, только внешне буду улучшать...). Расстояние между закрытыми дверями (от полотна до полотна) - 9 см.
Думаю ручку-скобу поставить, потому что дверь тяжелая и ручка, которая стоит, уже немного разбалтывается... Новую ручку уже вроде прикупил. Но вопрос как ее прикрутить, ведь не на саморезы... Но с другой стороны не разбирать же дверь для этого...
Какие глазки возможно поставить вместо старого? Возможно ли самостоятельно заменить замочный цилиндр на другой?
Апгрейд входной двери Bodyguard 3/1
1. Если это двери Bodyguard 3/1 -то вносить улучшения есть смысл. Имеется в виду то, что двери должны быть сделаны качественно и грамотно и вложенные в ее улучшения деньги не будут выброшены на ветер, как например с китайской дверью и т.д.
2. Видеоглазок или обычный. Мое личное мнение- не стоит лишать себя возможности воспользоваться обычным глазком. Поставьте домофонную панель в стену с видеокамерой, а обычный глазок пусть живет своей жизнью. Вдруг выключат электричество и т.д.
3. Магнитная накладка на замочную скважину.
Не плохой вариант, например Resident как на фото может обойтись около 50 у.е. цены указаны тут:
http://dveri.com.ua/articles/Ceny_na_furnituru.html
4. Вы можете самостоятельно заменить цилиндровый механизм в своих дверях. Главное обратите внимание на то, что у вас может быть замок с системой блокировки замка при переломе цилиндра, как тут:
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
5. Замена ручки на ручку скобу- считаю, что совершенно не нужна. Надо что б приехал наш мастер, например и посмотрел что там, может винты сместились и т.д. Это нормально, когда в течении 1 получгода или года подьедет мастер и при необходимости
произведет регулировку подвижных частей и т.д.
6. По всем вопросам вмешательства в наши двери лучше сначала просто обратитесь в отдел сервиса дверей, к мастеру Михаилу. его телефон 095-706-55-78 или 223-88-06.
Итак, три года назад мною была приобретена металлическая «Клинская дверь», весьма распространенная в Москве.
Кратко о том, за что заплатил ~850$ по тому курсу:
2 листа металла 2мм, броненакладка, трехсторонние запирание, ребра жесткости.
В течение нескольких месяцев отказали один за другим оба замка (Просам и Мэттем – оба недостойны упоминания).
Разобрал дверь, чтобы заменить и оказался шокирован. Итак.
1. Только два вертикальных ребра жесткости. Фото не сделал.
Ниже фото. Это текущий вид. Когда я впервые открыл дверь, изо всего усиления было только два вертикальных ребра жесткости.. И немного стекловаты... На 2/3 площади двери. http://ximages.net/viewer.php?file=27178502754790571971.jpg
2. Внешний лист металла прихвачен точками сварки к ребрам. Одна точка на ~30см. И только с одной стороны ребра. Сами ребра прихвачены короткими по 1,5см сварными шовчиками. Видно на фото. http://ximages.net/viewer.php?file=99768610921510140909.jpg
3. Броненакладка накладная, болтается на двух саморезах. Видно на фото. http://ximages.net/viewer.php?file=61294929998316376818.jpg
4. Под замки прорезаны огромные прорези с торца. Сами замки крепятся только маленькими болтиками с торца.
В общем, дверь могла быть вышеблена ногой. Единственный плюс – довольно неплохая сталь. Она сверлится сложнее, чем металл квадратной трубы уголков, которые я покупал. Врезеруется сложнее. Благодаря этому я смог в дальнейшем модернизировать дверь, надеюсь.
Что было сделано.
1. Вварил новые ребра жесткости, приварил повсеместно внешнее полотно к ребрам (но не сплошными швами, т.к. сварщик я начинающий, боялся прожечь).
2. Сварил карман для нижнего замка (простой Cisa). Поставил 3мм каленую пластину на него (вообще не сверлится), закрепил врезную проненакладку. Цилиндр Abloy Protec, на неделе заменю на Mauer GM. Все это хозяйство запихано в бутерброд из 2,5мм пластин, см фото.
http://ximages.net/viewer.php?file=87541773647945029119.jpg
3. Поставил Керберос 308 (переоценен, но уже поздно) на 4мм каленую пластину (серебристая на фото). Вокруг замка ребер жесткости нет, но жесткость самой пластины, распертой между ребер, оч. высока.
4. Из гайки и полта каленого сделал антисрез, только пока один. Видно на фото в правом нижнем углу.
5. Раму двери сварил в 10 точках с рамой второй внешней стальной двери. Поставил на внешнюю дверь герконы, две видеокамеры и ЦЕПЬ. http://ximages.net/viewer.php?file=17711421466847035242.jpg
6. Закрепил внутренний лист не в 30 местах, как было, а в 130. И частично болтами и саморезами М6, а не М4, как было.
7. В планах заменить все болты крепления цилиндров и броненакладок на каленые 12.9. Благо продаются недалеко от меня и стоят копейки.
К сожалению, слабых мест еще куча. Но сделать ничего не могу, ибо дверь закреплена на двух паршивых петлях. Уже сейчас она весит в полтора раза больше прежнего. Дальнейшее утяжеление угробит петли. Не знаю, что делать.
Доступ к металлу есть, замки есть, сварка и идеи тоже есть. Но все упирается в петли.
Называлось это "Клинские двери"
www.rusdver.ru
Предварительный анализ вашей ситуации с дверями "Клинские двери"
Стальные двери Россия.
Высказываю свое личное мнение как специалиста по безопасности, а не продавца. Так же мы не можем быть конкурентами
т.к. не пересекаемся совершенно и прошу учесть что мнение должно получиться очень беспристрастным.
Поиграем в игру.
Я начальник службы безопасности клиента, а вы продавец такой двери.
Как правильно выбрать бронедвери?
1) Какой класс защиты вашей двери?
2. По каким стандартам проверяли ваши двери и чему они соответствуют?
3. Предоставьте ваши документы( сертификаты и протоколы, если можно) подтвержающие то, что именно эта дверь
может выстоять при взломе ... время, при пожаре... и у нее такая... звукоизоляция и т.д.
Если вы не предоставляете мне таких документов- тоя не имею ни 1 основания выбрать вашу дверь для своего шефа.
Если я получил такие документы, то надо получить такого же плана документы и от других 3-4 производителей и на основании таких документов и визуального осмотра делать выводы.
Melaeg Какие документы вам предоставили на двери или что обещали на словах?
Вы скажите, что у вас в Росиии нет качественных сертифицированных дверей?
Есть, вы просто не там искали, вот примеры:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=9
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=190&view=findpost&p=1500
Кто ищет тот найдет!
Игру в начальника службы безопасности - заканчиваем, смысл вам понятен, надеюсь.
Теперь мой личный, предварительный анализ по фото:
1) Зачем вам поставили вниз замок Чиза ДЛЯ ДЕРЕВЯННЫХ ДВЕРЕЙ????
У нас тоже пало фирм занимающихся лох-разводом.... Продают двери с итальянскими замками..... А итальянского там только название, все остальное говорит само-за себя.
Замки для деревянных дверей обладают минимальной устойчивостью к взлому....
Замок ваш очень уязвим на отжим, вся надежда на верхний замок при отжиме, учтите это и немного на краб.
2) Почему нет второго листа, к чему приваривать грамотный и нужный замковый карман?
3) То, что вы заменили броненакладку накладную на врезную- РЕСПЕКТ ВАМ, а производителю "ПОЗОР". ПОЗОР, что двери за вами еще надо переделывать на 90%.
4) Керберос- действительно переоценён раза в 3 по цене, но что ж поделаешь... такие они, а так впрочем нормально.
http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html
5) Антисрезы...ПОЗОР производителю, что их не сделал... нет слов.. Хотя обьективно двери такого уровня выстоят не более 3 минут работы болгаркой и без антисрезов.
Можно вырезать замки, перерезать ригеля и т.д. Антисрезы больше - мыльный пузырь. Реальные воры петли практически не срезают. Это слишком шумно.
Но вы все же еще штук 5 сделайте. На зло производителю.
6) Помните за защиту ригелей, у многих тут слабое место, посмотрите как делаем мы:
http://dveri.com.ua/articles/Zaschita_rigeley.html
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Конечно это катастрофа, что после производителей дверей - обычный потребитель должен потом за них все переделывать. СТЫД И СРАМ.
Я очень признателен Melaeg за то, что он осмелился сделать такое сообщение.
Почему?
Да потому что [b] такая проблема примерно у 95% всех дверей, а значит и у вас читатель скорее всего ТОЖЕ...
Нет ни какой разницы вы в России или Белоруссии или Казахстане.. есть недоделанные двери!
Да, вы сами видите, что подавляющее большинство дверей изначально НЕДОДЕЛАНЫ И НЕ ДОДУМАНЫ.... Факт:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2422
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2426
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240
Вот мы вместе и боремся за качество продукции. Да именно это слово. БОРЕМСЯ! Надеюсь, что наш сайт помог Melaeg разобраться в проблемах своих дверей и немножечко сделать их надежнее.
Заработали ли мы что-то на этом? НЕТ!
Помогли? Думаю, что ДА.
Благодаря форуму и нашей исследовательской работе, уверен, что сотни людей смогли улучшить свои двери и обезопасить свои семьи от краж и т.д.
Потом вышлите фото производителям, пусть им будет стыдно, может они хоть вас послушают и станут потребителям делать хоть немного лучше....
Я тоже такой же как и вы потребитель и хочу есть нормальную еду, получать нормальные услуги ЖЕКА и что б школьный рюкзак моей дочери не рвался в хлам на вторую неделю носки, хотя стоит около 70 у.е...
P.S. Теперь посчитайте сколько у вас ушло врпемени на изучение проблемы, поиск и исправление чужих ошибок.... и посчитайте сколько стоит ваше время и сколько вы затратили средств на переделки...
Думаю, что вы полностью согласитесь с нашими советами и другим потребителям посоветуете одно:
ИЩИТЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 4 КЛАССА ПО Европескому стандарту 1627 или примерно 2-3 класс по ГОСТ....
Все остально-БЛЕФ.
Жизнь-это борьба, постоянная... почему то по-другому не получается....
Да какие там сертификаты? Покупалось это все три года назад по незнанию.
Сказали, что отечественные, качественные. Два листа металла, что внутри - было неизвестно до вскрытия.
Так всегда и происходит - потребитель безграмотен, ему и впаривают что придется.
1. Чиза там стоит простая, но я обварил вокруг карман. Воткнул каленую пластину, врезную броненакладку и доп. защиту снаружи. Какое-то время продержится.
2. Про второй лист. Если вы про внутренний лист, он есть, 2мм. Приваривать к нему ничего нельзя - иначе не одеть. Но я использовал более сотни точек соединения этого листа с дверью. Против 30 точек изначальных. За счет этого достигнута жесткость.
3. Сверху стоит более тяжелый замок с защитой.
Повторюсь, что слабых мест много, но их придется оставить.
С другой стороны, моя квартира минимум в разы защищена лучше всех остальных квартир в подъезде. МНогие соседи куда более обеспечены чем я. В общем, любой нормальный вор поломится ко мне в последнюю очередь.
ДОБАВЛЕНИЕ
Игорь, вы все верно написали. Увы, конструкции абсолютного большинства дверей не выдерживают никакой критики.
Время на переделки ушло масса. Я трижды ее разбирал. В общей сложности вечеров 10 неторопливой работы. Плюс неоднократные общения с токорями и походы по магазинам. Денег на переделки ушло еще минимум стоимость двери, если не полторы. Единственное, какой момент, мне нравится работать руками. Я получаю от этого свое удовольствие.
Ну и в итоге я знаю, что смогу теперь самостоятельно изготовить дверь, которая будет многократно прочнее абсолютного большинства соседских дверей. Второй, может третий класс по вашей классификации вполне можно сделать самому. Выше уже нет - нужен доступ к металлу, закалке и разным иным фишкам.
Кстати, хочу поблагодарить ваш сайт за кучу полезной информации. Три года назад, когда столкнулся с халтурой, стал искать информационные ресурсы по конструкции дверей. Ваш ресурс оказался наиболее информативным. Хотя я и зарегистрирован на полудюжене иных форумах.
Российские броневери.
правильно ли произведена установка двери?
Уважаемый Игорь, добрый вечер. Я являюсь постоянным читателем Вашего замечательного форума о лучших в СНГ бронедверях. К сожалению из-за ситуации на Украине и падения курса рубля не удалось заказать Ваши замечательные двери из-за границы (я живу в Подмосковье). Потому пришлось покупать двери тут, по месту, предварительно прочитав множество Ваших советов и постов с форума по анализу дверей. К сожалению, после установки выяснилось следующее, замеры были выполнены неверно и дверь с коробкой попросту уже дверного проема. Наличник не имеет нахлеста на капитальную стену, что позволяет выломать дверь, или даже перепилить просто ножовочным полотном, тихо и незаметно. Я понимаю, как Вы заняты, но только Ваше авторитетное мнение и опыт может помочь. Очень надеюсь, что Вы найдете немного времени и сможете помочь.. Прикалываю фото. Прошу посоветовать что можно сделать в сложившейся ситуации. Заранее благодарен, храни Вас Бог, здоровья и процветания Вам и Вашим близким. С глубоким уважением, Иван.
Эскизы прикрепленных изображений
Доброго дня, ув. Игорь и форумчане!
Замеры действительно были проведены странновато, как мне пояснил замерщик из другой компании (мы ставили пластиковые окна), при замере снимается наличник старой двери и простукивается стена -чего не было сделано.
По поводу обрущения проема - его не было, просто горе-установщики, они же замерщики, после демонтажа увидели, что между капитальной стеной и старой коробкой был еще слой то ли пакли, то кошмы, они на хитрую, не стали его убирать, результат вы видели на фото, также приложу схематический рисунок, надеюсь это поможет лучше. Также смущают забитые наискось крепежные штыри, это не рука дрогнула, рисуя схему, штыри и вправду забиты так, под небольшим, но все же углом, причем "плохим", облегчающим вырывание коробки из проема.
Сама же коробка состоит их профиля+уголка, т.е. комбинированная. Замеряй они правильно - цены бы двери не было. Также есть нарекания по замковой стороне коробки, считаю, что они обязаны были выполнить пропил в капитальной стене и завести в него уголок-наличник, а не оставлять примерно 1см незащищенной ничем штукатурки. Понимаю, что подобный дверной проем в старых домах это ужас замерщика, но деньги были взяты немалые, компания позиционировала себя как профи, потому и спрос должен быть как с профи, я считаю.
Жду Вашего ответа, заранее благодарен.
Замок для гаража.
нужно оптимальный вариант замка для металлической двери в гараж ,какие есть готовые решения , дверь будет 3мм. навесного замка всё таки не будет
не будет . из за того что можно за него зацепится цепью за проушины и с разгона на джипе выдернуть всю дверь
вот выбор встал с замком со штырями (сувальдный типа) , предлагали эльбор , но я отказался , от паука тоже отказался это не эффективно
очень тщательно пришёл в выбору замка так как у нас неделю назад вскрыли 23 гаража и всё украли.
Как усилить ворота в гараже?
Здравствуйте Сергей.
Я посмотрел ваш сюжет про взломы и место где ваши гаражи.
Конечно такое место- мечта вора. Факт.
В таком месте всегда будут желающие поживится. по этому считаю, что желательно продумать вам какие то ревуны и др. сигнализации. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Все же считаю, что на дверях должны быть штыри-антисрезы, а лучше уголки антисрезы, как у нас на банковских дверях.
Замок все же считаю, что надо ставить внутренний замок типа сувальдного с крабом и т.д.
Статья не закончена...
Добрый день.
Купил бронедвери от "Киевспецсталь"
Помогите проанализировать установленную дверь.
Ссылка на фото: https://www.dropbox.com/sc/7si312uqxmje87f/AAA5Wfo7rZUt7tTf10NMj_zaa (если желаете можете выложить на форум, мне не хватило пространства при загрузке)
ТМ Киевспецсталь
К сожалению двери заказывались по совету знакомого и без должного вникания в тему (идет капитальный ремонт, и момент с дверьми пропустил)
При заказе замерщик посоветовал замок Gerda Tytan ZX.
Уже после заказа я прогуглил про него информацию, и позвонил замерщику уточнить "правильно" ли они его устанавливают (доп лист стали и т.д.) на что получил ответ - "не переживайте, все усиливают и устанавливают как надо - отсюда и цена такая" (если не ошибаюсь 2700 грн).
В сумме дверь обошлась в 15100. Курс тогда был ~16 по моему.
Что меня смущает - во первых мне кажется что Gerda Tytan установлена на 4 самореза... Или я ошибаюсь и это болты?
Во вторых что рама приварена весьма не качественно к штырям уходящим в стену. Сами штыри при этом не арматура а весьма короткие стальные стержни.
У меня эта сварка вызвала опасение в момент монтажа, но монтажник уверил что сварка держится хорошо и т.д. В общем я как человек далекий от сварок и ремонтов - скушал. В итоге сварщик (не помню какого разряда, но явно профессионал) который сваривал балкон - долго смеялся над моей доверчивостью и сваркой выполненной монтажниками.
В третьих - стена явно не качественная, и мне кажется установщику стоило забить в стены арматуру или предложить бетонирование и т.д. По крайней мере замерщик должен был это предусмотреть.
В итоге при уходе установщик сказал "Мой Вам совет - дверью не хлопайте...."
И последнее - зазор над дверью. Во время демонтажа предыдущей - сверху двери просто вывалились кирпичи... В итоге огромный зазор заделали пеной... Разве замерщик не должен был проверить стену и предусмотреть это? Тем более стену можно как угодно долбить - ибо она будет заделываться при ремонте, о чем я предупредил замерщика.
Интересно Ваше мнение о двери и совет что делать.
Не дожавшись ответа - решил самостоятельно исправить проблему
Менять дверь все же не решился.
Сварили обратную раму из 50го уголка, заварили тем же уголком дырку сверху.
Закрепили обратную раму к стене анкерами на 40см полосках.
Герду закрепил на 8 дополнительных саморезов, а также наварили защиту ригелей для нее.
Качество дверей "Киеспецсталь"
Здравствуйте Wurm . Прошу прощения я был в отпуске именно в момент вашей публикации и просто пропустил ваше сообшение. Увы.
Ваше сообщение крайне важно для нас так как оно доказывает нарушение авторских прав компанией "Киевспецсталь", а именно нашего патента на изобретение- вырез под замок Герда в МДФ!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=1277
Да... мы много работали над решением этой проблемы потом запатентовали решение еще в 2011 году, а теперь кто угодно пользуется нашими разработками...
В остальных ваших замечаниях тоже согласен, кроме демонтажа. Очень сложно предсказать что будет с проемом в случае демонтажа старой двери. Факт.
Все остальное у меня тоже вызвало улыбку, с определенной горечью...
1) Обратная рама- не плохой вариант всегда. Тут замерщик мог предложить, а мог не предложить-это на их совести +-.
2) Ужасающий крепеж коробки- факт и тут никуда не дется.
Мы об этом писали и предупреждали:
http://dveri.com.ua/articles/Tipy_korobok_na_stalnye_dveri.html внизу раздела.
Не качественное крепление коробки ведет к ее очень легкому демонтажу, проверено и доказано и не раз:
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
вот тоже схожий случай с похожими ошибками:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397
На фото сразу бросается в глаза мелочь, но... пена из антисрезов, прям как тут:
все в том же случае
3) Утопленная броненакладка и некоторые другие моменты одними из первых начали применять мы, много лет назад, но запатентовать этого нельзя было т.к. не многие компании тоже это делали.
Тут наверно и они и это у нас посмотрели. Что ж учатся.
4) Как вы поняли вариант с монтажом замка Герда- полностью украден у нас что конечно не добавляет им чести, тем более на фоне всего остального.
По этому поводу наверно будем готовить иск т.к. иначе все и у всех всегда будут драть да еще и как попало, не понимая многих моментов.
5) Снимите замки и посмотрите какая толщина стали стоит на вашей двери, а вдруг и там что-то найдете.
6) По цене- цена около 1000 у.е- совершенно сопоставима с нашими сертифицированными на 4 класс Bodygard которая могла б стоить около 1150 у.е.+- Но
Но в вашем случае, считаю очень неприличным то, что после установки двери заказчик должен сам искать кучу недостатков, находить их и самостоятельно за свой счет доводить двери до ума.
И это все за двери минимального 1 класса взломостойкости с некоторыми ошибками, которые позволяют двери легко взломать, например вырвать из проема и т.д.
Это не правильно. Увы. Так происходит в очень большом количестве случаев.
Как то так.... Вы попросили высказать наше мнение, мы его высказали и если честно я очень расстроен, что пока одни все тестируют разрабатывают и совершенствуют- другие просто тупо тырят их идеи,
потом абы как все делают и за ними еще и приходится все дорабатывать.
Вы ведь у них таких разделов не видели и не увидите:
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_dvernyh_zamkov_serdcevin_i_furnitury_dlya_bronedverey.html
http://dveri.com.ua/articles/Ispitaniya_na_vzlom.html
и т.д.
Бо недано!
В итоге страдает потребитель от таких не дослышавших и недопонявших производителей и страдают реальные изобретатели, которые работают, вкладывают средства и душу, а кто-то сделает цену на 10%
(хотя сделает на 50% хуже) и деньги яко бы за наши идеи получают они.
Как то так получается. Но надо бороться и мы будем борться.
Бронедвери МИЛАНО ( Milano)
Провести анализ своей двери нас попросил человек по телефону, со временем он нам прислал фото:
«Добрый день, Игорь!
Отредактировано 15.04. Спустя год мы узнали что это вообще не двери а надувательство, вот смотрите сами:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710
Мы с Вами недавно общались по поводу замены цилиндра замка в двери после застройщика. В процессе разговора Вы меня убедили в том что, замена цилиндра (даже очень качественного) - вопрос безопасности не решит.
Т.к. в данный момент (закончили ремонт) выделить сумму в размере 1000 - 1200 евро, на качественную дверь, нет возможности.
Хочу воспользоваться вашим советом и высылаю фото двери, установленной в данный момент. Возможно есть пути улучшить безопасность и немного ( до полугода) отложить установку качественной двери.
Готов услышать любой Ваш совет.
Заранее благодарен, за уделенное Вами время».
Здравствуйте Роман.
Вы не написали что это за двери и были ли на них у вас документы. Судя по фото я предположил, что это бронедвери МИЛАНО.
Я Не много знаю про эти двери т.к. там для меня не особо есть чему поучится и т.д. У нас принципиально разные подходы к понятию безопсаности и т.д. Каждый выбрал свой путь.
Предварительно считаю, что двери относительно отвечают заявленным на сайте 30 минутам пожаростойкости и минимальному 1 классу взломостойкости. Так же, не проведя глубокого анализа конструкции, с первых фото считаю, что конструкция практически простейшая и повторила многие популярные и простешие ошибки. Дело вовсе не в бренеде, я даже не буду его повторять, а дело в конструкции и используемых типах( а не брендах) замков.
Я считаю, что в этой двери простейшие уязвимости и они принципиально схожи с такими нашими публикациями:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1350
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1469
При этом предварительно, судя из конструкции двери и замков, считаю, что ваши бронедвери примерно в 2 раза слабее этих:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397
Вот ваш типаж, но более аккуратно сделанные двери, мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ КАЧЕСТВО ВАШИХ ДВЕРЕЙ, страшные зазоры между мдф и металлоконструкцией и т.д.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562
Не думаю, что принципиально замена замков изменит картину т.к. останется еще много слабых мест, например полное отсутствие замковых карманов легко может привести вот к этому:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2710
А вот тут были очень серьезные замки, но отсутствие кармана- не спасло....и компания была очень известной...
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2422
Одним словом,
желательно:
1) Заменить замки, например на Моттуру с системой блокировки цилиндра внизу и более мощный сувальдник вверху, вам это может обойтись в 300 у.е. +- Но без замковых карманов- все это защитит от половины воров, а вторая половина- все равно все вырежет из жестяного наружного листа. Значит надо делать карманы и т.д. А это еще примерно 50-100 у.е. и т.д. В итоге что б вашу дверь прокачать- в нее надо добавить все то, что было в БГ и что из них просто вытащили. Второй лист, карман, более грамотные замки.
Теперь добавьте к цене своей двери примерно 400-500 у.е. за переделку вашей двери в что-то приближенное к 4 классу и вы наверно получите стоимость базовых моделей БГ. http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/
Возможно из эконом варианта такое:
2) Просто замена цилиндра на недорогой цилиндр с платой против перелома, например Апекс( около 50 у.е +-), броня утоплена у вас -это малипусенький, но плюс все же и заменить верхний замок на точно такой же. Это вам позволит сменить секретность после строителей и при бюджете примерно в 100 у.е с работой еще и прокачать ее примерно на 3% из-за платы.
3) Заменить замки на такие какие мы используем в ниших БГ( если позволит место), а потом их использовать в вашей новой двери нашего производства. Тут экономите на замках при покупке БГ, но немного попадаете на их врезку в вашу дверь. Это все надо советоваться с нашим мастером по сервису Михалом( 095-706-55-78).
4) возможны и любые гибридные варианты вышеописанных предложений.
Надеюсь вы не сочтете это за тупую рекламу, а просто поймете суть.
Суть в том, что ваши двери примерно в 2 раза дешевле не потому, что вам их дешевле отдавали, а потому, что в них в 2-3 раза меньше всего использовано и именно это, на чем сэкономили и было решающим. Факт.
Вот я схожее писал человеку с схожим вопросом:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=312&view=findpost&p=2705
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=312&view=findpost&p=2709
" Не возможно оживить труп.
Какой цилиндр не суй в двери 1 класса-она все равно такой и остается. т.к. она мертворожденная. В ней нет жизни. Из нее вытащили сердце( замковый карман), из нее вытащили почки(уменьшили ребра жесткости)
У нее забрали легкие( надежные замки), с нее сняли кожу и вырвали скелет( убрали 2 лист и сделали тонкую коробку и каркас)."
Вот еще взлом схожей на вашу дверь с 1+1, но другим способом
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
http://dveri.com.ua/articles/Test_dverey_ukrainskih_s_MDF_i_2_zamkami.html
http://dveri.com.ua/news/Ispytaniya_dlya_1_plus_1_Osobista_sprava
Сюжет на сайте 1+1 (ТСН):
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraincam-proday...koy-328111.html
P.S. Поэтому мы кричим на всю страну о том, что надо менять входные двери на двери любого производителя, но прошедшие строгие испытания на взлом по евростандарту 1627 не ниже 4 класса -иначе "дело табак".
Надеюсь я помог вам и другим читателям форума в честной оценке вашей двери, подсказал все возможные варианты решения вашей задачи от эконом-до полноценной замены на грамотную дверь.
Мы просто передали вам ссылки на ответы на ваши вопросы, вот так все просто решается. просто поделились знаниями, а вы сами уже решайте что делать с этими знаниями.
ВСЕМ СПАСИБО!
Добрый день. От застройщика досталась такая дверь. Модель не знаю, документов не дали. Сверху фанера 1.5СМ, далее металлический лист 1.5-2ММ, пенопласт и опять фанера 1.5СМ. Ребро и дверная коробка металлические. Замок держится на шурупах, если они не затянуты - болтается в разъеме. Наличник то ли пластик, то ли дерево. Замок и ручка kedr, цилиндр империал. Что скажете о двери?
В первую очередь собираюсь менять цилиндр, какой адекватный для этой двери посоветуете? И есть ли смысл менять замок или накладку?
Я читал ваш форум и ваши статьи. Читал, что если дверь плохая, то её не спасет никакой замок. Что-то мне подсказывает не ожидать чуда от этой двери. Но пока не сделаю ремонт, менять не буду её.
Ваша дверь взламывается за 15-30 сек.
Ваша бронедверь находится в красной зоне- МАКСИМАЛЬНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЗЛОМА.
Здравствуйте TuMadre. Спасибо за ваш вопрос.
Мы не случайно создали целый раздел посвященный этой теме.
Практически все вопросы повторяются и конструкции дверей, как и ошибки тоже.
Предварительно, как я вижу и у вас типичная простейшая конструкция, которая так же и изготовлена с простейшими ошибкам.
Если я правильно понял, то у вас простейшая металлоконструкция и простейшие замки.Один лист металла и 1 цилиндровый замок, который легко переламывается. На взлом такой двери надо от 15-до 30 сек.
Увидеть то, как легко воры взламывают цилиндровый замок можно в этом видео с 2.10 мин:
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
[attachment=2312:post_1_1421501561.jpg]
Так же мы показываем насколько легко открыть замок при переломанном цилиндре в видео ниже на 3 мин. 10 сек.
н
[youtube]http://youtu.be/fpq-793hl2w[/youtube]
Так же тип вашей двери и соответственно слабые места и способы взлома схожи с такими случаями:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1565
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1520
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1469
Случай взлома такой же двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=320
Но при этом ваша дверь т.к. в ней только 1 простейший замок- находится в зоне максимального риска. То есть вероятность взлома именно вашей двери в ближайшее время максимально высока, даже в сравнении с другими описанными слабыми дверями.
Что делать?
1) При возможности заменить на полноценную дверь не ниже 4 класса взломостойкости, средний бюджет 700-1500 у.е.
2) Если нет финансов на полноценную дверь-то можно провести доработку:
-желательно воспользоваться тем, что дверь однолистовая и вварить в нее усилительный карман.
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri_so_specialnym_karmanom_v_podarok
-врезать мощный сувальдный замок типа нашего БОРДЕР ЗВ-8-6 к-5 со шторкой.
http://dveri.com.ua/articles/Zamki_BORDER.html
-так же желательно заменить замок нижний на MOTTURA 85.971 s 28 T или аналогичный мощный замок с защитой против перелома цилиндра( блокировка).
-так же поставить броненакладку и цилиндр среднего сигмента типа CISA Astral Tekno или другой нормальный цилиндр.
http://dveri.com.ua/articles/Evrocilindr_CISA_Astral_Tekno.html
Стоимость такой переделки двери может составлять примерно около 300-400 у.е.
Так же можно и просто врезать МОЩНЫЙ сувальдник дополнительно. Это может обойтись около 100 у.е.
И конечно возможны любые промежуточные варианты.
Надеюсь мы смогли максимально достоверно изучить и описать вашу дверь, ее слабые стороны и предложили самые разные решения проблемы.
Добрый день,
вот такая дверь, осталась от строителей. документов нет никаких, были предыдущие хозяева, да и строители вряд-ли предоставляли документы.
толщину стали не скажу, как по мне - небольшая
верхний замок (вставка) - Abus, нижний - неизвестно
не совсем понятно наличие множества "дырок" (отверстий). хорошо видно на последних фотках.
что-то можно увидеть хорошего-плохого?
спасибо!
Что делать если у вас стоит китайская дверь?
Благодарю за ответ!
И снова, вітаю!
Теперь хотелось услышать мнение про дверь в квартире.
Документов тоже никаких.
Спасибо.
Оценка Бронедвери с внутренними петлями.
Спасибо Larik за интересные фото двери с внутренними петлями.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3085
Вы извините, но это раздел критики и критиковать есть что. Ведь то, что у вас стальные двери с внутренними петлями
и это яко бы круто- вам наверно говоря многие, а вот показать всю правду про уязвимость дверей-могут не все.
И так приступим.
Начну с плюсов т.к. их мало и с ними проще.
Ваши двери обладают небольшим плюсом- не относящимся к самой двери, а больше к типу проема. В ней практически нельзя забить ригеля
Мешает стена со стороны замков!
Но опираясь на нашу статистику, напомню, что я не помню ни 1 случая где воры высверливали и забивали ригеля в замок.
НЕ ПОМНЮ! То есть практически 0. Тут в этом плане-вы защищены, но воры так и не работают. Т.к. есть более проверенные и простые способы взлома. Увы.
Случай с забитем ригелей через высверливание коробки-это испытание 4 класса по евростандарту ENV 1627, а есть еще и 2 класс- молоток, зубило, отвертка и 3 минуты операционного времени.
То есть что б получить хотя б 2 класс евростандарту ENV 1627 ваша дверь должна простоять 3 минуты.
Евростандарт 1627 тут: http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Теперь недостатки:
1) Миф про внутренние петли:
Миф 11. Прочитайте его.
http://dveri.com.ua/articles/Interesnye_fakty_pro_bronedveri_BODYGUARD.html
Пример взлом ворами двери с внутренними петлями:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=902
Внутренние петли не защищает вас от реального взлома совершенно. Это жесткий миф.
Наверно можно даже сказать так. Внутренние петли-это самое бесполезное, что есть в двери.
В нашей статистике нет ни 1 случая взлома именно ворами двери путем срезания петель. Факт.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360
Мой путь взлома вашей двери-это: Забитие сувальдника через замочную скважину зубилом и срыв декоративной планки и перелом цилиндра и его легкое открытие отверткой.
Считаю, что без рекордов у меня на это уйдет минуты 3 чистого времени и около 1 минуты операционного времени.
Ваша дверь по сути обладает теми же слабыми местами, что и подавляющее большинство не сертифцированных на взлом дверей.
Вот примеры:
Дверь "Милано"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725
Двери от застройщика
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2735
Двери страж Стандарт
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1520
и многие другие, всего примерно 90% +- от общего объёма.
56 секунд на взлом такой двери никто не отменял Увы.
Видео взлома схожей двери:
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Некоторые скажут- ОНВСЕГОНИТ!
Ладно смотрим еще 1 видео с моим участием и так же без подстав.
Вот еще взлом схожей на вашу дверь с 1+1, но другим способом
с 3 мин 50 сек -именно ваш типаж двери.
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
Итог на 5 мин. 34 сек. -меньше чем за 2 минуты и это общее время!
То, что у вас замок Моттура вверху- вас не спасет никак. он слишком слабый.
Еще 1 видео снятое несколько лет назад то же время и тот же инструмент:
[youtube]http://youtu.be/fpq-793hl2w[/youtube]
Итог. Двери очень легко взломать простейшими инструментами за 2-3 минуты. Катастрофа заключается в том, что молоток и отвертка скорее всего есть у нас у всех 4-х! Я Сергей Киев, 1985год и Ларик.
Да, так все просто и так же просто любой из вас повторит эти же операции! вот почему такие двери так же "Мечта вора"
Усложним картину и помотрим случаи взлома по 3 классу- добавляем лом.
в том же видео с 1+1 на 6 минуте видно, как за 1 минуту 40 секунд. такие двери были отжаты!
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
Эти тесты описаны тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sravnitelnye_ispytaniya_dverey_razlichnyh_proizvoditeley.html
и тут: http://dveri.com.ua/articles/Test_dverey_ukrainskih_s_MDF_i_2_zamkami.html
Увы и это правда. На 3 класс надо 20 минут общего времени, а я справился менее, чем за 2 минуты! От блин! Недотягивает на 3 класс примерно в 10 раз по времени.
Опять кто-то скажет ИГОРЬГНГОНИТ! Что ж смотрите этот случай в Ирпине и найдите хоть 1 отличие
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=320
Ниже фото вашей(серая) коробки и коробки взломанной ворами двери (черная).
Очень хлипкие ворпуса очень легко отжимаются ломом, да ещеи и в слабой коробке.
Как видите все логично и прогнозируемо.
Но есть еще способ разрезания дверного полотна! Его воры используют очень часто, примерно в 20% случаев.
Случаи взломов двери из жизни:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2277
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2329
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2417
полностью ваш тип двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1107
а там есть ссылки на десятки других аналогичных случаев.
Видео взлома бронедвери таким способом( разрезанием металла.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
Итог.
Мы привели очень много проверенных случаев взлома, которыми взламывают воры.
Все эти случаи взлома легко может повторить практически каждый и практически весь этот инструмент( кроме моего спецножа )
у многих есть дома. Как видно воры могут знать 1 или другой способ и действовать так, как удобно будет именно им.
Например, я б выбрал 56 секундный метод взлома молотком и отверткой описанный вначале. Другой вор-может что-то другое.
Дверь крайне уязвима. и в ней много слабых мест. Она так же имеет полное право называться "мечтой вора". Как вы видели ее уровень -не выше минимального 1 класса. Естественно по этому у нее и нет сертификата на взлом. Т.к. его быть не может.
Что делать?
Как всегда есть минимум 2 варианта.
1) провести ее легкий абгрейд, например поставить мощную ручку Rostex-R1-r4 описанную 1985 годом. Но это тоже стоит с работой примерно 150 у.е. +-
В таком случае может и не надо добавлять цилиндр с плотой против перелома и т.д.
При этом остаются уязвимости- отжим ломом и разрезание полотна и др. То есть, предположительно можно уменьшить вероятность взлома примерно в 3-10 раз +-. Но все же дверка будет уязвима и сильно.
2) Заменить двери на двери любого производителя с сертификатом на взлом не ниже 4 класса, как вы видели такие двери в десять -30 раз дольше выстоят при взломе ворами и исходя из того, что мы за 17 лет ни разу не видели взломанной вормаи двери 4 класса ни отечественных, ни импортных- вероятность взлома таких дверей уменьшается примерно в 50-300 раз! доказано тут:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Да, я не обманываю, я ни разу не Видел в Украине взломанного Бодигарда, российского Эльбор "Люкс", польской Герда SX-10, российского Неман ( моделей отвечающих прим 4 классу)
Цена таких дверей примерно от 700-до 1400 у.е. То есть при 700 у.е. уже можно попасть в семью ни разу не взломанных дверей 4 класса.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!
@Игорь , @1985god , @Sergey Kiev
всем спасибо за ответы!
"будем подумать"
Улучшение деревянной двери
Добрый день! Не нашел специальной темы по апгрейду замков. Стоят 2 деревянные двери (взломостойкость после перечитки сайта не обсуждаем) наружная дверь (открытие наружу)- нижний замок полуавтомат (полукруглый ключ, нажимная кнопка, я так понимаю финский) верхний обычный английский), внутренняя - нижний английский, верхний накладной под полукруглый ключ. Замены двери пока не актуальна(невозможна).
Можно Ваш совет по замене замков или фурнитуры?
Усиление деревянной двери или
замена замков на деревянных дверях.
shah, вопрос не простой. Дело в том, что обычно замена замков возможна только на очень близкие по габаритам аналоги. В деревянной двери все очень не просто, как и в металлических. И коечно бессмысленно рассматривать дверь отдельно от замков.
Как я понял, у вас двери наружного открывания. Значит их будет несложно отжать ломом.
Но некоторые деревянные двери часто воры обходят именно из-за того, что в них нет "дебильненьких" замочков. Но тут как знать.
Как я понял у вас замок полуавтомат-мечта вора. Вот видео с его взломом мною, без опыта и подручными средствами:
[youtube]http://youtu.be/iRBXWENTXoc[/youtube]
Надо видеть фото вашей двери.
Решение проблемы.
1) Полумера. Но как вариант может есть смысл рассмотреть вариант установки польской Герды Титан и закрепить ее мощными болтами с торца и с квартиры. Как вариант. Изучите эту тему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147
При нормальном стечении обстоятельств вам установка доп. 3-го замка Gerda Tytan ZX может обойтись в 100-120 у.е. Но как мы писали- закрепите ее на все возможные и не возможные болты!
2) Полноценное решение. Со временем накопите денег (700-1000 у.е. +-)и все же замените ваши деревянные двери на грамотные взломостойкие и обязательно с сертификатом на взломостойкость не ниже 4 класса. Причем любого производителя. Проверено временем. Помогает!
Более подробно расписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000
и не только.
Было б не плохо если б вы сфотографировали свои двери и замки и приложили к своему первому сообщению.
.
Игорь, трошки с Вами не соглашусь как человек со столярной специальностью (первая моя специальность, было дело столярничал)
Замена замковы на дверях для нормального столяра не составит особого труда.
Карман легко увеличивается стамеской или уменьщается шпаклевкой и вкладками. Лучшая шпаклевка это стружка вперемешку с клеем ПВА.
Если дверь и коробка не из дуба и ей более 10 лет то опять повторюсь...
Ставить на деревянную дверь крутые замки безполезно в априори.
Подобный вопрос мы уже обсуждали тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=246&view=findpost&p=2876
Основное слабое место это сама деревяная дверь, даже не знаю какого она класса будет.
Достаточно просто замка с некитайской сердцевиной, что бы он хотя бы булавкой не вскрывался по тихому. Остальные примочки до лампочки.
Самое простое, это лом между полотном и коробкой и тогда либо коробка лопатеся в месте вхождения ригелей, либо трещат замковые карманы в полотне.
Ну а если замок накладной типа Герды, то лом в район петель. Дверь просто срывается с петель с треском или снимается с них. Дерево не железо.
Если до сих пор эту дверь не взломали, то только потому, что повезло, она явно в списке риска.
Судьбу деревянной двери решит обычная фомка, хотя и лом пронести в подъезд не составит труда. Даже ручная дрель по тихому высверлит все.
Бронедверь в Харькове.
День добрый Игорь
К великому моему сожалению поздно наткнулся на ВАш сайт.
Двери приобретены более 2-х лет назад и я считал их действительно взломостойкими.
Слава богу не до реальных испытаний а до штудирования Ваших статей.
И так имеем :
Дверь стальная - первый лист 2-3 мм обшита 10 мм МДФ с двух сторон
Сварена из короба , наличие внутреннего листа под вопросом.
Три петли , штыри антисреза , рама из гнутого профиля , установленна на шесть анкеров (По три с каждой стороны)
Замок - моноблок Mottura c цилиндром Hard Lock с защитой от высверливания , антибампинга и перелома(это из описания)
Броненакладка вроде Kale но установленна поверх МДФ.
Прошу помочь насколько это возможно с апгрейдом двери.
Убрал шайбу из под броненакладки что бы винты полностью вкрутились , утопить броненакладку без замены цилиндра я так понимаю невозможно.
Имеет ли смысл установить что то типа
Посоветуйте как усилить взломостойкость данной двери.
Пока установлена сигнализация и видеонаблюдение.
Насколько надежны ваши двери с замком Mottura 54.797. в Харькове.
Сергей {fhmrjd
первое и самое простое что бросается в глаза и вы сами сразу заметили
это фрезеровать в мдф отверстие под броненакладку и заменив цилиндр на более короткий ( нужного размера)
установить броненакладку на лист метала , также можно докупить небольшой стакан вокруг броненакладки krepost-zamok.com.ua/content/kolco-dlya-utaplivaniya-bronenakladkid типа как здесь http://www.dveri.com.ua/graphic/isp_bg_210911/5_b.jpg http://dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html
но у вас будет утоплено не в металле а в МДФ, это конечно не супер, но лучше чем есть сейчас.
второе есть замок получше должен встать в размер вашего liom.com.ua/cr/zamok-cr-dual.html хотя может понадобиться доработка "напильником" ( образно) цена от 4250 до 5000 грн точней не скажу курс скачет . Поможет только\в основном от интелектуального взлома , + еще цилиндр получше типа МУльт лок класик например еще 2000 грн , ваш цилиндр в руках профи открьіваеться за 3 минутьі + сувальдная часть моттурьі еще за 6 минту. Хотя есть свидетельства на форуме что даже в такх случаях ворьі чаще ломают даже цилиндрьі типа хардлок.
по поводу стойкости к силовому взлому без разбора двери сказать что там внутри сложно.
все мое субьіективное мнение, потому как даже подобньіе мотуре замки тоже ламают, а не всегда вскрьівают отмьічками.
Замок должен бьіть защищен дверью от силового взлома.
Замена замка Моттура 54.797 на CR DUAL в существующих дверях.
1985, респект. Я смотрю, причем реально, вы с Сергеем Киев обладаете очень обширными знаниями, что вас даже можно наверно уже брать менеджерами по продажам Бодигардов, настолько вы сильны своими знаниями. Я думаю, что по знаниям вы раз в 10 знаете больше и лучше многих продавцов дверей. И это я за вами слежу уже пару лет.
Молодцы!
Теперь к вопросу о замене замка-"Мечты вора" Моттура 54.797 на CR DUAL.
Я много лет слежу за этими замками, но в силу разных причин мы остановились на других замках. помните, я писал о том, что в двери можно поставить 50 хороших замков, а у нас места только для 2-х. вот это наверно тот случай.
1) Замок CR DUAL.Я специально связался с менеджером, я с ним знаком, да и с директоров Лиома мы в хороших отношениях, еще с юности, лет 15 знакомы
Вот что написал менеджер Ярослав:
"Добрый день Игорь, спасибо за проявленный интерес к нашей продукции, замок который вас интересует по посадочным местам один в один с Мотурой 54 серии,он выпускается в трех моделях
1.MRX писутсвует но нету функции от перелома
2.MRX присутствует есть фукция от перелома эта функция называется DUAL замок называется MRX DUAL
3.MRX присутствует есть фунуция от перелома и присутствует цилиндром блокировка сувальд такой называется MRX DUAL BLOCADO
В Украину завозится вторая модель, в розницу она стоит 167 евро.."
2) Замок Моттура 54.797 Мега-эконом версия.
У моих соседей сейчас стоит кажется такой замок! Но я не буду им выносить мозг, подумают, что я им хочу что-то продать и на всю жизнь
будут считать меня барыгой и т.д. Зачем оно мне надо?
По моттура 54.797. вся инфа тут:
Как вы видите, я только что взял у себя каталоги Моттуры( надеюсь никого не удивит то, что у меня полно такой литературы) и специально еще раз все уточнил из первоисточника.
Итог. У некоторых замков Моттуры могут быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 2 основные функуции- блокировка замка при переломе цилиндра и дополнительная защита от забивания ригеля.
У Моттура 54.797 возможна и то дополнительно( В Украину вряд ли завозят) только доп. защита от забития ригелей. системы типа блокировки замка при переломе цилиндра и т.д. Нет и за доплату тоже быть не может. Моттура 54.797 -ЭТО ОЧЕНЬ ЭКОНОМ ВЕРСИЯ ЗАМКА-"ПУСТЫШКА".
3)Цена замка Моттура 54.797 примерно около 100-130 долларов. CR DUAL -прим 200 долларов. + за установку.
То есть по цене CR DUAL -грубо в 2 раза дороже! Вот почему его редко ставят. И почему в нем больше важнейших функций, которых нет в моттура 54 797.
В теории его можно заменить Моттура 54.797 на CR DUAL Но т.к. в 1 корпусе могут быть разные функции и продавец может вас обмануть
или сам не знать- наличие каждой системы надо перепроверить! Примерно как мы делали в видео:
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
4) Почему мы берем 2 отдельностоящих замка- вместо 1 урезанного моноблока -описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
Мы не берем для сертифицированных взломостойких дверей( 4 класса и выше) Бодигард замки моноблоки.
Как вы поняли цена хорошей не урезанной двойняшки CR DUAL около 200-250 дол. Мы же берем 2 отдельностоящих замка таких, как
ISEO 672. 00.28 OG 00 A1 с системой блокировки http://dveri.com.ua/articles/Zamki_ISEO.html
и Cisa ALPS http://dveri.com.ua/articles/Zamki_CISA_Alps.html
Общая цена замков с установкой около 230 у.е. То есть примерно столько же сколько у хорошего моноблока, но плюс-это 2 отдельностоящих замка, в 2 раза больше ригелей и в случае поломки можно заменить 1 замок, что в 2 раза дешевле, чем менять весь моноблок и т.д.
5)Но мы с вами помним, что без полноценной переделки всего полотна, замкового кармана- дверь не сделать намного лучше.
Мы заменой замка просто избавимся от мега-слабых мест и не более.
Уровень двери -должен отвечать уровню замка.
Дверь сильна настолько-насколько сильно ее самое слабое звено!
[youtube]5iz4_jLjixE[/youtube]
Отчет о проделанной работе
Заменен цилиндр на укороченный и утоплена при помощи стакана броненакладка
В процессе работы возникло два вопроса
Винты крепежа броненакладки-имеет ли смысл поискать каленые или повышенного качества , если да то где?
Секрет с барашком и двумя секретами - какой предпочтительней?
Вот как раз за критику отдельное спасибо
Внутреннего листа судя по торцу двери таки нет
Судя по весу обратная пластина никак не силумин
Все таки интересует вопрос по цилиндру и болтам
Оптимальные болты для броненакладки.
Апгред броненакладки.
Идеально:
-толстые
- нержавейка и т.д.
-длинный.
Главное что б болт максимально закодил в саму броненакладку. Имеется ввиду не на 2 витка резьбы, а на 8(Условно) до упора.
Чем толще болты- тем лучше.
Но есть и предел. Мы давно над этим работаем. И вот нам мастери приносил неплохую броню с толстыми болтами, но они слишком толстые и не входят в корпус замка типа Чиза, Моттура и т.д.
Хотя... я не рассматривал вариант рассверливания корпуса замка под эти болты.
С другой стороны объясню почему. У нас большинство замков идет с системой блокировки при переломе и если даже вор сорвет броню-
система подстрахует.
Мы проводили огромное количество самых разных тестов брони и сверлили и сбивали и срывали и т.д.
Выбрали то, что выбрали Кале, утопленную (конусообразная, мощная обратка) и замок с системой блокировки при переломе и нормальные цилиндры.
Пока все подтверждает верность выбранного пути при установке в полотне двери 4 класса.
Но в вашем случае подстраховки нет и я бы, со временем, выбрал бы замену стандартной брони на байонентную. Т.к. все же считаю, что сбитие утопленной брони у меня займет не 10 сек, как обычной, а 1 минута +-.
Конечно вид утопленной брони отпугнет половину воров, но остальную половину надо испугать чем то большим.
Наши тесты броненакладок можно посмотреть тут:
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bronenakladok_Mottura_CISA_KALE_AZBE_ABLOY.html
http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_margancevyh_plastin_i_bronenakladok_SECUREMME_Mul_t_lock_ESETY_KALE_257_L.html
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=591
Мы еще где то обсуждали переделку( утопление брони) но я уже не могу найти, кто помнит- дайте ссылку.
Если нет внутреннего листа металла, а только МДФ, то место под обратной пластиной, легко усилить, можно под пластину подложить лист металла , нержавейку. предварительно полирнув для эстетики, толщины 2 мм, чем больше пластина тем лучше, можно закрепить по всему краю двери предварительно сделав отверстия под замки и ручку, выдернуть бронеколпак тогда как в варианте указанном выше не получиться.
Так цилиндр лучше с барашком или без?
Я для своей двери брал без барашка, закрывшись из ну три на ключ, и оставив ключ в цилиндре я точно знаю, что снаружи меня не откроют, да же дубликатом ключа(замок превращается в ночной засов, так по крайней мере устроен цилиндр), ребенок не закроет квартиру если его оставить одного дома, уж очень любят дети все крутить, ну и в случае если в мое отсутствие кто то проникнет в квартиру через окно, скорее всего ему придется покидать ее через окно так как сложность цилиндра на вскрытие отмычкой высока, а при переломе блокируются ригеля замка.
Цилиндры Хард Лок и Шерлок серии НК недорогого ценового диапазона и очень схожи оба имеют пины под разными углами и плату против перелома и примерно в
одинаковой цене +-350 грн.
Мультилок 7*7 совершенно не котируется в сравнении с этими цилиндрами.
P.S. Текст и авторский стиль был изменен Администратором
Игорь:
"Да, простите Сергей. случайно вместо ответить в менб нажал отредактировать. Упс. потом решил не поднимать шум и написал что-то схожее.
Извиняюсь."
Какой цилиндр лучше Хард Лок , Шерлок серии НК или мульт лок 7*7?
Полностью согласен с Сергеем.
Я даже специально не отвечал, интересно было мнение форумчан. Таки так. Все верно!
Особенно про то, что 7*7 вообще не достойный цилиндр. СОВЕРШЕННО. "Мечта вора".
Варианты установки броненакладок.
Вы знаете Сергей. Вариантов есть много. И все воплотить в 1 двери-просто не реально.
В 1 дверяж мы ставим 1 брони, в других другие.
Примеры:
Бодигард 4/2
и Бодигард 6/3.
есть и 3 вариант. Наличие комплектующих
ролики уже немного устарели, их некоторым фрагментам лет по 5, но мы скоро их обновим.
1) Вариант утопленной брони на двери 4 класса с 1.мин 50 сек.
[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]
2) Вариант Байонентной брони в случае 6/3 с начала.
[youtube]4M753fTzaYk[/youtube]
з) Вариант-это когда есть нужный цилиндр, но он короткий и следующая партия с завода из италии будет через 2-3 мес.
Или есть броня, но не байонентная, но тоже крутая и с учетом системы блокировки и платы и т.д.
Тогда приходится импровизировать БЕЗ ПОТЕРИ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ.
Например, можно взять вашу дверь. Можно ли ее еще прокачать и сделать еще примерно 10 усилений?
Конечно!
Надо ли оно?
Сомневаюсь и сильно.
Всегда есть путь к совершенству, например есть крутая 6/3, а есть крутейшая 6/4 макс. И это будет тоже круче чем ваша 10 раз прокачанная дверь. Но есть ли сенс в этом для вашей квартиры? Вот какой вопрос мы задаем.
А "зарядить" вас-всегда можно.
На самом деле пока, вы знаете, воры не взломали ни 1 вариант наших броней. Ведь они в комлпексе с блокировкой, карманами и другими замками. Вот такая картина.
Случаи взлома ворами цилиндров с платой против перелома:
Посомтрите это:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3151
Это вам не фейковые тесты в ютюбе. Это суровая жизнь.
Обладая этими данными- я даже не вижу смысла проводить эксперимент и что-топ проверять и сравнивать. Все уже видно итак.
Сергей, вы тоже правы, но есть но.
1) Как я понял, вы видимо перепутали размещенную у нас схему из Чизовского каталога с фрагментом такой пластины и наши конструкции.
Я перепроверил ссылку- там не написано что мы ставим именно такую пластинку. Мы имели ввиду что там не пластинка такая, а лист 2-3 мм и в нем отверстие. А в каталоге показана небольшая пластина. Возможно это как усилитель для итальянских консервных дверей из стали 1 мм. Может им и надо. А у нас вроде и так все верно.
Хотя она ведь снизу "мерседесик" а эта пластина нужна для наружного монтажа брони и последующего проворота градусов на 70. Мы ее крепим изнутри со стороны замка. На самом деле если жестко критиковать наши двери, то такую пластину и скрутить можно и высверлить и т.д. Но конечно это все время. А мы и гарантируем время.
Тут наверно вы немного запутались. Я ж видео из 6/3 показывал там видно сколько сталюки.
2) По чашке со стороны квартиры. С нею не так удобно, немного пальцы трутся о чашку. А если брать более длинный цилиндр то он уже дороже например на 50 у.е. если Чиза Rs-3.
Одним словом. Я считаю, что на данный момент наши базовые модели отвечают положенным защитным показателям, а если у кого есть спец.пожелания- мы не против их выполнить.
На сайте написано что мы можем вносить небольшие изменения в конструкции двери. А ролики уже немного устарели, мы все не успеваем их переделать. Но пока все нормально.
Отмычки или физический взлом?
Да, реально все относительно правы, по этому мы считаем то, что надо искать некий компромисс.
1) Отмычки. Может и можно во всем мире найти отмычки и на Аблой протек и На гердути Титан и на Чиза АЛПС стоящие в наших "Невскрываемых отмычками" дверях 5/2
http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye_otmychkami_zaschitnye_bronedveri_BODYGUARD_DZVP_5_2.html
Может и можно все это купить например за 5 000 Евро. Но надо это найти, научится вскрывать и все это ради ограбления кваритры на 2 000 у.е? И Риска получить
срок, если попадёшься?
В чем смысл?
Крим. ответственность за ношение и использование отмычек. Еее никто не отменял и если вас просто споймают в парадном или на улице и найдут какие то проволочки и крючки и т.д- срок дадут только так!
Оно вам надо?
Кримінальний кодекс України
Стаття 359. Незаконні придбання, збут або використання спеціальних технічних засобів отримання інформації
2) Физический взлом, интелект=0. Как противовес. Не тратя тех денег которых нет( 5 000) евро. потратить 20 евро на молоток, зубило, отвертку и разводной ключ, потратить не месяц на обучение, а 1 час и бомбить 90% дверей
с результатом примерно по 1000евро за квартиру. Риск попастя минимум, под этот инструмент подходит 95% дверей.
Под инструмент на Герду, АЛПС и Аблой-подходит 1 % дверей.
Ничего личного бизнес-из бизнес. Что б заработать денег я б выбрал 2 вариант тупой, действующий, дешевый и самый эффективный. Вложения в 20 Евро отбиваются в среднем в 50раз на первой же квартирной краже.
Вот и говорит наша статистика что примерно 5-7 % всех квартирных краж-это отмычки или дубликаты ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Ну вот, а вы говорите интеллектуальный взлом.
И это вам говорит медвежатник.
Обычный домушник бы заменил отмычку для сувальника на зубило с отверткой и имел бы тот же результат.
В общем, как не крути с замками, что бы спать спокойно надо менять дверь.
Игорь здравствуйте,
Хотел спросить вашего совета. Есть дверь Одесского производителя Конекс с Мотурой 54.797.
Так как у знакомых случились проблемы и аналогичной дверью подумываю установить дополнительный замок сверху (бюджета на целую дверь уж точно сейчас не найду), отсюда вопрос каким верхним замком вы бы посоветовали дополнить данную дверь?
Доброго времени суток.
Вот фото моей двери. На центральном замке барашек. Замок открывается с двух сторон. Толщина кирпичной стены в этом районе минимальна. Ясное дело что в связи с кривизной стен между стеной и металлоконструкцией есть полости. Пробить дырку под 45 градусов любыми подручными средствами чтоб просунуть руку и открыть по мойму не составит труда , замок работает замечательно и открывается без усилий. Буду убирать барашек, благо есть "филин" с барашком. У меня конечно же есть еще два замка, но как то не хочется иметь слабое место (слабее замка и двери) да и мастер все равно будет приходить , т.к я хочу другие ручки. На сколько критичная уязвимость ?
Спасибо за ответ.
Alex_S
Я бы вообще не заморачивался.
У вас коробка с обратной рамой, три замка. Если на коробке стоит защита ригелей с пластиной от высверливания, то слабого кирпича можно не боятся.
Единственное, я бы поменял средний замок на без барашковый по нескольким причинам. Тем более у вас вроде ночная задвижка стоит, если не ошибаюсь она между верхним замком и ручкой.
Чьи у вас двери?
Alex_S
Да, в таком варианте имея запас времени можно под углом пробить отверстие в кирпиче и рукой или крючками провернуть барашек на замке.
Но если вы заделаете правильно откосы, то это сделать будет проблематично, например лист стали закрепленный сваркой или болтами к монтажным полосам и обратной раме намного усложнит такой способ доступа к замку. Если кирпич легко поддается даже если его сверлить под углом, то со сталью это сложнее, так как под углом трудно захватить резцом сверла (нужно начинать сверлить специальной фрезой) метал, оно будет скользить, и при сверлении под углом увеличивается толщина которую проходит сверло.
Немного не согласен с вами Alex_S
Чьи двери как раз важно, так как не все производители комплектуют нормально двери.
Например, защиту под комплектование защиты ригелей калеными пластинами да еще и под углом я только на этом сайте впервые узнал.
Не имея её, я бы на месте вора, если бы уже стал вопрос о разрушении кирпичной стены, забил бы ригеля всех замков и даже бы не смотрел есть ли там у вас барашек.
Да и на многих других моделях можно относительно тихо взломать все замки даже не долбя кирпичную стену.
Если за комплектацию уверены и других скрытых прорех в двери нет, а производитель гарантирует высокий класс взламостойкости, да еще и электрозамок у вас будет, то не парьтесь
Можно ли открыть двери через стену?
Какие замки выбрать на бронедвери?
Добрый день!
Прочитал всю ветку. Похожей двери не видел.
Дверь в новострое от ДБК-4. Денег в связи с известными событиями в стране - нет. Могу выделить 250 макс 350 у.единиц.
Наверное мастера уже сталкивались с такими дверями и смогут посоветовать как ее улучшить.
Общий вид изнутри и Снаружи
видно петля и наружный лист металла ок.1мм Видно конструкцию коробки и общее отверстие для ригелей
Антисрез и отверстие для него.
Как я вижу решение вопроса.
1. Проверка крепления коробки в проеме. Если необходимо-усиление.
2. Усиление коробки в месте захода ригелей. Пока не знаю как.
3. Защита ригелей от забивания вроде-бы есть. Установить ее для второго замка.
4. Замена антисрезов(2шт.) на подходящие под отверстия для них.
5. Снять лист метала (внутренний наверное) и установить дополнительные ребра жесткости а также спец карманы под два замка. Установить назад.
6. Ну и два замка. Нижний цилиндровый с броненакладкой и пластиной. Верхний сувальдный с пластиной. Карманы уже написал.
Подскажите пожалуйста. Реально ли таким образом улучшить взломостойкость и вписаться в оговоренный бюджет.
P.S. Хозяев сайта и форума прошу не обижаться. Купил бы Вашу дверь и не морочил себе голову. Но увы... сейчас просто не потяну.
Усиление дверей после строителей. Делать или нет?
Отсоединить тягу от Мотуры, максимально поднять, врезать Исео, отрезать лишнее от тяги и присоединить к новому замку.
Естественно марганцевая пластина на замок и утопленная броне накладка на цилиндр, установленная под наружный лист.
В дверях стоит старый замок Эльбор Кремень. Первый вопрос, как его взламывают воры? Самоимпрессией пока не многие пользуются. Через замочную скважину, расширив входное отверстие замка ломают зубилом (свертышем) и забивают внутрь ригеля? Если на замок установить дополнительную пластину - такой метод взлома отпадет ? Хотел мощнее поставить замок, например, Эльбор Сапфир, а в нем размеры уже другие - замочная скважина не совпадает. Что делать? Может есть у импортных такие размеры как у "Кременя", чтоб дыры не делать лишние?
Анализ двери форумчанина littlebombardier
Я вас попрошу предоставьте больше фото вашей двери замков, коробки и т.д. Только не указывайте адрес:)
Укажите толщину вашей двери и толщину стали.
Что б не плодить тысячи сообщений- просто добавьте фото к своему сообщению выше.
Эльбор Кремень, после вскрытия самоимпрессией лежит у меня дома После ограбления квартиры. Пострадавших всркыли без повреждения, потом я с этим замком поехал к аварийщику и он при мне его открыл примерно за 1 минуту самоимпрессией.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
Что б наш анализ выглядел более независимо- постараемся на все ваши вопросы отвечать фактами из нашего опыта. Думаю будет очень интересно всем.
1.Факт. Фото вскрытого самоимпрессией замка из моей коллекции, да и история очень касающаяся вас в т.ч.:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3308
2. Видео взлома замка простейшим способом, примерно за 1 минуту.
[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
littlebombardier Остальные вопросы, вместе с данными своей двери опишите в предыдущем сообщении, а я ответы буду дополнять тут и у
нас получится 1 сообщение с грамотными вопросами и 1 сообщение с ответами( обменом опытом).
3. Эльбор Кремень или Эльбор Сапфир. Установка каленой пластины на корпус замка, без полноценного кармана и т.д- не защищает вас от разрезания полотна двери и выпотрашивания замка.
Вот пример:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3480
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
Выше приведено фото разорваной двери, а там мощный замок типа Эльбор сапфир. Это и есть предварительно наш ответ на то, насколько замена замка
Эльбор Кремень или Эльбор Сапфир способна изменить ситуацию.
4. Полностью схожий с вами тип двери и соответственно варианты ее преодоления.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3088
Как и обещал, ни какой рекламы, только факты из жизни. 100% аксиомы.
.
Прошу удалить пост.
Прошу удалить пост.
Не совсем соглашусь, установив ростекс на хороший цилиндр и замок с пластиной мы отсеиваем 80% воров. Как зубилом они будут рубить сувальдник, защищенный пластиной? Чтоб забивать ригеля, надо иметь доступ к нми, а в основных "народных дверях" метал неплохой около 2 мм плюс ригеля закрываются (не знаю как это называется). Конечно, против килечного ножа двери не выстоят, но большинство воров пока ходят с более мелкими инструментами. Я к тому, конечно это невыгодно фирме Игоря, что старые жестские двери можно чуть-чуть зарядить малой кровью, что раз в пять повысит их взломостойкость. А при наличии простых дверей, вор выберет, где тоньше рвется. Это, конечно, если у вас не наводка и знают за чем идут.
Ремонт двери или полумера.
Как ручка Rostex R1-R4 защитить дверь?
Господа!
Давайте общаться но не ругаться. Я тоже выскажусь.
1) Все надеюсь прекрасно понимают, что есть сертифицированные двери и не сертифицированные на взлом. разницу понимают. Из примерно 500 изученных взломов- 0 сертифицированных дверей.
Это уже ответ на многие вопросы и тут не поспоришь.
Вот факты:
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
это аксиомы, на которые я положил всю свою профессиональную жизнь, а именно 18 лет поисков, опытов, изучений, ошибок и иногда побед.
2) Примеры полумер- нам тоже известны:
Взлом двери с ростексом после "прокачки"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3131
Вот же блин взломы после ремонтов их куча!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3162&#entry3162
И еще неприятное. Вот людей взломали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3480
Эта дверь уже находится у нас и я сегодня с бойцами самого известного силового подразделения.... уже на ее примере отрабатывали разные двействия....
и вот фото.
Вот кто-то скажет нафига я этот мусор притащил? А тут ответ на наш с вами вопрос. как защитит эту дверь ручка Ростекс?
Смотрите на 4 фото и думайте.
Ни как!
Ото ж. Просто забьем ригеля! Я специально привел вам этот пример что б показать вам сходу как много слабых мест находится в стандартной двери и далеко идти не надо. Вчера привезли двери, сегодня смотрели.
Приглашаю всех в наш магазин на Н. Валу 7-9 и посомтрите на другую украинскю дверь с МДФ с совершенно другими замками, но 2 недели назад- так же взломанную через забитие ригелей(даже с защитами ригелей!) Всего за 2 минуты!
И как тут спасет Ростекс? Просто придите к нам в магазин, накрутите ростекс-за наш счет и мы все вместе проверим.
Ни на 1 секунду не спасет Ростекс дверь от элементарного взлома. Факт.
Я не шучу. Форумчанин Юрий приходил к нам в магазин во время семинара-респект! Пришел и убедился во всем. И вы приходите, пробуйте и проверяйте. Мы не только продаем-мы вместе и тренируемся, учимся и проверям все.
Проверьте Ростекс и т.д.
Или как Ростекс поможет этой двери на 4 минуте?
[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]
В этом сообщении я привел 2 свежайших случая повторных ограблений квартир после ремонтов дверей. Как видите не все так сладко. Вроде ремонт двери уменьшает вероятность взлома,
но на практике после первого ограбления часто следует второе. Почему так- не могу сейчас сказать. Но двери которые стояли спокойно 10 лет- потом взламывают с периодичностью в несколько месяцев +-.
P.S.
1) Да. Установка Ростекса на эти двери уменьшит вероятность их взлома в 2,4-8 раз+- цена от 100 у.е.
2) Да. В двери все равно остается очень много слабых мест и вы их видите и ее все же желательно заменить на взломостойкие начиная с 4 класса.
Это уменьшение вероятности взлома примерно в 50-100 раз. цена от 700 у.е. +-
Высказался
Все верно сказали. Но дверь за штуку баксов имеет смысл ставить, когда за дверьми ценностей на 5-10К. У меня знакомые получают полторы штуки зелени на двоих. У них китайщина стоит. Говорят, а зачем крутая дверь. Накопления на карточке. Золото, бриллианты жена не признает. Телека нет. Комп старенький не дороже 2000 грн. Ну могут воры взять ценностей на 2-5 штук грмвен, если захотят возится с продажей барахла старого. К примеру, в Европе и Штатах часто тоже двери никакие- они их там вообще не закрывают ) Шмотки никому не нужны, а деньги в банке. Все относительно.
Зы. Смешно. Вчера сломался замок Ельбор Кремень, проработав идеально 15 лет. Сломался в закрытом состоянии. Пришлось поработать взломщиком.
Взял у соседа дрельку, срезал заклепки накладки. Дырка оказалась довольно большой ( Одну заклепку стойки замка высверлили дрелью. И давай долбить отверткой и делать аборт замка круглогубцами. Убили часа полтора. Конечно, мы не разрывали дырку заочной скважины двери. Заказал с Днепра Гардиан 1001 за 400 грн. У нас в магазине за такой хотели 570! Спекулянты! С бэксетом 55 мм ничего толкового на старую дверь нет ( Хочется сделать самодельную стальную накладку сквозную через всю дверь на стяжках-болтах на весь сувальдник с тонкой щелью под ключ. Удивляет, почему такого готового не продают.
Просто не хотели замочную скважину разрывать в полотне двери и приходилось доставать с маленькой дырочки внутренности замка. Воры бы не церемонились, а сильнее бы расширили отверстие: тогда было бы быстрее. Ну и руки у них на этом деле набитые....
Да никто себе ни в чеи не отказывает, тем более ребенку: у них просто нет детей :-). Люди много работают, много общаются, часто ездят заграницу. Им квартира, чтоб переночевать. Зачем телек метр на метр, если в кинотеатре экран все равно больше, а компы так надоели на работе, что уже и за свой домашний не хочется садится. Кто-то покупает дорогую побрякушку, а кто-то предпочтет эть деньги потратить и позаниматься дайвингом в тропической стране или покататься на лыжах в горах. Одни гоняются за вещами, другие- за впечатлениями. Не знаю, как они отнеслись бы к чужому в доме, при случае спрошу, но люди не старые и без комплексов, временами тусят у них не слабо и малознакомые люди :-)
Интересный подход по снижению преступности страны, может вы своими дверями сделаете так, чтоб меньше коррупции было у власти :-). Двери ваши хороши, сертифицированы и элитны, как вы выразились, но я бы не гонялся за элитностью... Элитность- это удел нескольких, а вы же хотите расширять рынок? Насчет сертифицирования, не даром один из ваших оппонентов не признает нашу сертификацию. Пока такая ситуация в стране, сертификаты, аттестаты и тд можно купить (не про вас!), поэтому многие и не особо гонятся за бумагой. Не помню, кто, кажется Бур или Медведь, в общем, какой-то зверь,точнеееъ его фирма делают очень хорошие надежные двери, но не заморачиваются с сертификатами. Поэтому нельзя так категорично утверждать, что только наши сертифицированные двери :-)
Вернусь на Землю, да замочек Гардиан 10.01 рвут как "Тузик тряпку" - неприятно видеть такое. А что гипотетически сделают домушники, если я прикручу толстый лист нержавейки 10х10 поверх двери, пробив сквозные отверстия навылет?
Был факт вскрытия двери БГ, насколько я понял, через замки за несколько минут. Если бы эти люди проделали то же самое на мъиспытаниях, что бы это означало? Что сертификат аннулируется? Да люди специалисты, медвежатники, но где гарантия, что такие же специалисты не приедут к вам, когда узнают, что у вас за дверью несколько сот тысяч долларов? У вас есть факты, что дверь Булат от -Bearshop вскрывали? Сегмент дорогих дверей очень узок, если у какого-то депутата, прокурора взломают хату и вынесут "нажитое непосильным трудом", сомневаюсь, что он вообще будет светиться и заявлять в милицию, тем более выкладывать фото в открытом доступе
Выбираем двери 4 класса или с 18-тю ребрами и 15 ригелями?
Ого перепалочка пошла, пока я двери на полигоне испытывал!
Цитирую littlebombardier:
"Я сказал, что обыватель меньше всего верит бумажкам в нашей коррупционной системе."
Мы не продаем бумажки из коррупционной системы, вы не внимательно изучили сайт. Мы продаем ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ, отвечающие евростандарту 1627на 4,5 и 6 классы, двери в деньгохранилащ банков 2,4,9 классы по стандарту 4012, которые прошли СОТНИ различных испытаний, которые ни разу за 9 лет производтва не взломали воры и которые вы всегда можете прийти проверить как в магазине, так и свою собственную и за счет конкретных показателей определенных евростандартом сравнить свои двери с заявленными. вот что мы предлагаем своим клиентам.
А бумажки из коррупционной системы- это не к нам, ошиблись адресом.
Наверно как и двери Неман- тоже с бумажками по вашему, как и Гардиан и Скидас и Герда, Робуст, Кочив и др.
Все то вы знаете....
Десятки тысяч людей доверились нашим документам и тестам и репутации. Это означает очень много.
"Фомы не верующие" были, есть и будут. Это нормально.
Это не про вас лично, а про типаж людей.
1) испытание Вот мы вчера мокли под дождем и рассматривали разные варианты взломов двери и отчаявшись....просто ее взорвали в хлам!
2) испытание. перед этим мы испытывали замок Gerda tytan ZX
неделю назад. Уничтожили 2 замка.
Результат.
3 испытания.
В 1 испытании замок продержался 1.5 минуту.
в 2 испытании с нашим патентом замок продержался 40 минут и испытания прекратили.
в 3-м испытании (замок установлен как у большинства) замок забили за 5 секунд.
3 испытание) До этого 2 недели назад испытали 2 двери 4 класса и схожую
http://masod.org/showthread.php?t=84&p=40183&viewfull=1#post40183
[/b]Вы наверно догадываетесь, что это наш обычных график. При этом мы еще провели за эти пару недель около 3 семинаров как показано видео ниже.
Вот и вопрос. А сколько простоит при взломе замок Gerda tytan ZX в двери которую вы рекламируете?
Ото ж. Испытания не проводились и в большинстве случаев узвимости замков даже не исследованы.
Я специально приводил примеры как выбрать двери в любой стране. Вот он:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334&view=findpost&p=3340
Вы же предлагаете выбирать из таких производителей:)
Вчера я проводил силовикам семинар и поставив себя на место начальника службы безопасности некого политика обьяснял им как надо выбирать двери для серьезного человека.
Бронежилеты надо выбирать с сертификатами, сейфы тоже и двери тоже.
Выбирать надо только из сертифицированных производителей и у кого выше класс- у того и лучше дверь.
Теперь вопрос к littlebombardier - человеку пытающемуся мне как нач. службы без. ВИП продать двери.
Скажите мне пожалуйста, предлагаемые вами двери надо поставить после 3 класса, или после 4 или они почти 6 класс?
Мой ответ будет прост. Он давно описан тут:
Или я не прав и господин littlebombardier может мне предоставить базовую модель той двери и поставив на кон свои 5 000 долларов даст гарантию что заявленые им двери будут лучше двери любого производителя с 5 классом? Или с 4? или с 3-м?
Или все же littlebombardier и другие с ним согласные поймут, что не готовы с 100% ответственностью нам определить показатели не сертифицированных дверей?
Я такой пример приводил тут в семинаре:
[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]
На этом семинаре был форумчанин Юрий, он на видео в очках.
По дверям рекламируемым littlebombardier.
Ваш вопрос:"Вот у этой двери какой сертификат, это плохая дверь?"
Грамотный ответ специалиста:
"Это двери, показатели которых четко не определены".
Все грамотные производители стремятся определить свои показатели, например форумчанин МАСОД ПАВЛОВ, двери НЕМАН:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=337
Хотя там же коррупция.... Россия! И у Гардиан коррупция:)
Убедительная просьба littlebombardier, постарайтесь в этом же формате в столбик описать показатели предложенной вами двери, заполните
графы цифрами или знаками вопроса:
Вот пример:
Сертифицированны на взлом по ГОСТ на 1,2,3,5 классы. Это примерно аналоги украинского ДСТУ 4012-1:2005 и европейского
EN 1143-1:1997, что примерно соответствует 4,5 и 6 классам евростандарта ENV-1627-2011. 5 класс двери Н-16 примерно соответствует
5 классу дверей хранилищ по ДСТУ 4012-1:2005
Пожаростойкость ? 30-60 мин.
Звукоизоляция до 47 дцб
Класс пулестойкости от 0-до 3 из 6.
Классы взрывостойкости- нет информации.
Предоставляют гарантию на взлом.
Патенты -около 7 шт. dveri-neman.ru/patenty
Сертификаты около 10 шт. dveri-neman.ru/sertifikaty
Самая мощная дверь Неман Н-16 5 класс взломостойкости и 3 пулестойкости.
Система ISO 9001
Есть раздел испытаний на сайте: dveri-neman.ru/media
Есть свой какнал на ютюбе, около 20 видео, около 2 000 просмотров и 4 подписчика на момент написания. "Входные двери НЕМАН"
Раздел взломостойких дверей на сайте
Это контора тоже есть на МАСОДЕ, ток что не открутиться... просто заполните и сравните. Без эмоций, а просто по сути.
Я с глубочайшим уважением отношусь к работе одного затронутого аварийщика. Реально МЕГА-профи. но ия и он и др. тоже совершают определенные ошибки.
Я полностью не согласен с использованием в дверях замков моноблоков лишённых системы блокировки, описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
по указанным дверям( что больше является рекламой) в них, на мой взгляд есть несколько побеждённых нами "слабых мест" которых у нас давно уже нет.
Но, надеюсь многим хватит ума, понять, что я не собираюсь бесплатно их называть.
Вы купите, повезите в лабораторию, снимите видео, получите сертификат и выложите на всеобщее обозрение- и все поймете сами.
littlebombardier пока вы предлагаете купить двери с несколькими очевидными ошибками и без сертификата на взлом вместо проверенных на взлом дверей с сертификатом.
Вы вообще кто? Рекламный агент этой компании или специалист производящий взломостойкие двери, сейфы и т.д. у которого хотя б 5-10 сертификатов на международные стандарты?
Или вы просто так, извините ляпнули?
Вот если данная компания проведет испытания и получит 3 или 5 класс- буду спокоен.
что б все знали в Украине есть производитель получивший сертификат на 3 класс и это не мы.
Я признаю европейский сертификат и с 95% вероятностью могу с ним согласиться. 5% оставлю себе подстраховку на чел. фактор и т.д.
Совет littlebombardier по выбору двери -НЕ ПРИЗНАЮ и считаю его 95% ошибочным и только 5% оставляю на нечто типа, а вдруг пронесет и не взломают.
Пишу без указания брендов и фамилий т.к. схожие "слабые места" поголовно у 95% производителей.
Ото ж.
P.S.
Пока некоторые живут в абстрактном мире с 18 точками запирания 3-мя уплотнителями и 10 ребрами-некоторые увидели на самом
первое фото то, что слева дверка 4 класса, а справа 5 класса. И этим сказано все. А некоторые все еще считают ребра, замки и при этом
нет ни какой гарантии что они все верно посчитали.
Ведь сказано ж, что за все время из 500 случаев взлома не видели ни 1 двери 4 класса и выше, любого производителя.
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
littlebombardier и с ним согласные. Как вам честно наши последние 3 недели с их испытаниями 4 -х дверей, тестами замков, семинарами и т.д.?
А что вы сделали в дверном и замочном деле за это же время?
Просто интересно.
Вот плакат-пример как выбирают двери в Европе и Украине.
Общение на форуме.
Вопрос необходимости взломостойкой двери в Украине.
1) То, что форумчане общаются-это хорошо. Как упорядочить это общение- пока думаем. Сделать раздел типа ТРЕПИМСЯ ТУТ-не знаю...
2) Не реклама, а о жизни.
"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих."
Не будем гнать на правительство или страны. Вы видели видео взлома дверей в Англии и др. странах.
Жизнь нам подсказывает то, что если стоит надежная дверь- ее не ломают. Вы все знаете о том, что я ни разу не видел взломанной ворами двери 4 класса и выше. А видел я много чего.
http://dveri.com.ua/news/no_theft_one/
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3161&#entry3161
Вот я почему то спокоен за всех кто купил двери с сертифкатом на взлом. И думаю что не зря.
Вот и все.
Хочешь быть защищенным- защищай себя сам. В т.ч. и про двери.
У меня кажется ни разу не украли кошелек или мобилку за всю жизнь.
Понимаете?
Просто надо быть внимательным и хоть немного самому заботится о безопасности. Не параноить, но и не тупить.
3) О полиции. Они не идеальны и наверно очень. но они помогают сохранять определенный баланс в обществе.
Без них будет просто писец, самосуды, резня и т.д. Пусть так же как и мы начинают улучшения с себя.
а наши 10 советов по безопасности никто не отменял
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=245&st=0&p=2689&#entry2689
Я думаю, что если каждый минимум их сможет выполнить для своего жилища- то и винить полицию во всех грехах не будет повода.
Мой товарищ, мега-крутой аварийщик, которого и многие форумчане знают, как то недавно написал на МАСОД:
"Лохи-грабят лохов"
Жестко, но, как иначе. Просто вдумайтесь в смысл. Не хочется ни кого оскорблять, но если не переходить на личности, а спросто взять в целом..... то все очень сходится.
Ну я б исправил фразу на:
Лопухи-грабят лопухов.
.
Игорь если вас не затруднит дайте ссылку на тему форума где ваш клиент выбирал два цилиндровых бесшумных при открытии ключем замка , сначала склонялся к моноблоку с двумя цилиндрами, но оказалось что только один из механизмов редукторный ( малошумный) при открытии . Также аргумент был что цилиндры проще сменить при потребности или в случае если изобретут лучшие цилиндры будет проще усовершенствовать дверь, если не ошибаюсь выбрал Дом диамант и Аблой ..., это старая тема я уже все просмотрел не могу найти..,, спасибо. Это сообщение можете удалить .сюда написал так как дверь уже давно установлена , а тема и так сошла в оффтоп
Ремонт бронедвери после строителей
или усиление двери после застройщика.
Бронедвери у Димы
К нам обратился Дмитрий с Харьковского микрорайона с просьбой оценить его двери.
Человек в дверях разбирается слабовато и предоставил нам только фото. По фото мы уже начали делать свой анализ двери.
1 дверь в квартиру:
2 дверь общая в тамбуре:
Случай Димы очень интересный т.к. очень популярный. Я подчеркиваю, что ничего не знаю про происхождение дверей, но есть свои соображения.
.
Двери от застройщика. Судя по фото я предположил что люди просто взяли простейшие двери от застройщика и прокачали их.
1) Ошибка- тамбурная дверь. Мы уже знаем то, что тамбурная дверь-это "занавеска для вора". Самая большая на постсоветском пространстве статистика взломов дверей http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3470 показала то, что тамбурная дверь-это еще 1 соучастник ограбления вашей квартиры.
Данные двери играют злую шутку с своими хозяевами и легко взломав "строительный мусор", а не двери :0 воры закрываются этой самой дверью( чье место на свалке) и выносят все крыло, все квартиры за дверью.
Вот эти случаи:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3047
Это пожалуй самая большая подборка взломов. то есть, можно сказать то, что с тамбурной дверью вы еще раза в 2 увеличиваете вероятность взлома вашей двери! Которая и так примерно 2-3% в год.
Почему? Все просто. Взломал дверь за 1 минуту и можно взламывать двери за тамбуром уже хоть 15 минут. А Если б ее не было, то 15 минут взламывать дверь в квартиру-было б очень рискованно.
Кроме этого вор может взламывать ни 1 дверь, а сразу 3-5 которые находятся в тамбуре т.к. его никто не ведёт!!!
Тамбурная дверь-это защита вора!
То есть если б двери не было воры может взломали б 1 дверь, а на другие не пошли т.к. много времени находились бы в зоне риска- на виду людей, а так закрылся "занавеской для вора" и ломай и грабь.
2) Взлом тамбурной двери-проще простого. Судя по фото 2 двери в двери стоит самый простой цилиндр МТЛ 7*7 или подделка под него.
Это цилиндр-лохразвод. Людям говорят, что это крутой цилиндр МУЛЬТИЛОК, а на самом деле у него МИНИМАЛЬНАЯ секретность и его очень легко вскрыть простейшими отмычками.
Видео вскрытия отмычками цилиндра Мультилок 7*7
[youtube]NdvolsXiWkg[/youtube]
еще видео демонстрирующее элементарность вскрытия стандартного 1 рядного цилиндра шпилькой:
[youtube]nqMJLrgrt8A[/youtube]
Как видите вскрытие отмычками -примерно пол минуты- 1 минута и дверь открыта.
Но воры не очень часто вскрывают отмычками, хотя именно эти цилиндры и аналогичные( простейшие) в зоне максимального риска.
Физический перелом цилиндра.
Чаще всего именно так воры и действуют т.к. время перелома занимает примерно ту же 1 минуту-это с учетом срыва ручки и т.д.
Вот видео схожего взлома цилиндра:
[youtube]fpq-793hl2w[/youtube]
Я б выбрал 2 вариант взлома тамбурной двери отверткой и молотком за 1 минуту
Именно такого плана дверь я лично взламывал с 1+1, вот еще пример с 4 мин.:
[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]
Таких примеров можно привести огромное множество!
Итог. Тамбурную занавеску для вора любой воришка преодолеет не более чем за 1 минуту.
3) Взлом двери в квартиру. Данный тип бронедвери- сейчас самый популярный и соответственно уязвимый.
Видео взлома аналогичной двери за 56 сек.
[youtube]http://youtu.be/5NpESxBL3w0[/youtube]
Да, молотком и зубилом такая дверь может быть взломана всего за 1 минуту, ну может за 2. Это доказанный факт.
4) Забить ригеля замка. Как я понял с фото, в данной двери от застройщика нет защиты ригелей в коробке со стороны замка, что позволит легко и быстро забить ригеля буквально любого замка.
То есть можно взломать дверь вышеописанным способом, как на видео или забитием ригелей. По времени тоже примерно пару минут+-.
5) Разрезать кильичным ножом. Специальный нож для резки металла злоумышленники используют примерно в 25% всех квартирных взломов:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3181&#entry3181
В случае с дверями Димы- без труда срывапется МДФ и разрезается полотно из 1.5 мм стали и выпотршивается сувальдный замок. Цилиндровый взламывается путем перелома, как в видеоролике за 56 сек.
Вот взлом двери 100% типаж по замкам и стали как у Димы:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2240
То же Харьковский.
Есть и другие способы взлома двери от застройщика, но думаю уже на этом достаточно и буквально каждый форумчанин сможет их повторить сам.
5) Очень заметно что дверь от застройщика. Я думаю многие увидят что двери имеют характерные петли и расположение. обычно в многостроях средней и нижесредней цены за квартиру жильцы часто оставляют жестяные двери от застройшика и просто их апгрейдят.
Проблема в том, что вор взломав 1 такую дверь в этом жилом комплексе- будет знать почти все про все остальные двери и соответственно будет искать именно такие же
"проверенные жертвы". Логично что именно такие двери будут в большей уязвимости чем другие в этом доме. Но все это относительно.
Сложно считать мое мнение предвзятым т.к. я просто на просто привел конкретные факты из истории взломов, даже привел примерную вероятность взлома такой двери. Только факты и никакой фантазии.
Итог.
Дверь в тамбуре легко взломать примерно за 1 минуту без шума и это "зановеска от вора".
Двери в квартиру можно так же взломать за 1-3 минуты молотком и зубилом и разводным ключом.
Данные двери в максимальной зоне уязвимости с вероятность взлома 2-3% за год. Это "мечта вора".
Двери с таким же диагнозом:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1519
Дима узнаете схожую дверь?
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=2725
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3085
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3088
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3298
и др. таких примеров МОРЕ.
Пока описанные в табличках ниже правила полностью подтверждаются. Как видите очередная не сертифицированная на взлом бронедверь оказывается, даже после "прокачки" в максимальной зоне риска.
Как мы постоянно вам напоминаем, что такая ситуация относится примерно к 90% всех дверей в стране, вот почему у нас так много квартирных краж.
"Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?" - риторичне питання
ФОП ЄФІМОВ В.М.
Доброго дня, всім жителям форума!
У мене така ситуація. Місяць тому поставив нові двері на заміну гарній китайській бляшаночці, яку масово ставив забудовник економлячи кошти. На попередній замір дверей до мене ні хто із спеціалістів не виїздив, бо прозвучало зі сторони менеджера таке формулювання: «далеко їхати, ми ваші дома чудово знаємо, поставимо двері такого ж самого розміру, як і ваш стандартний китаєць» . Поясню: живу у Київській області 40 км від міста в сторону Житомира. Тому великої різниці чи замовляти двері у Києві чи Житомирі (80 км) великої різниці не було. Тому пристав на рекомендовану сусідом житомирську компанію "Нові Двері", яка 1,5 року тому ставила двері у його квартирі, та і не тільки йому одному у наших пятиповерхівках.
До самої конструкції нових дверей у мене не виникло ніяких зауважень (виготовлені двері були, за словами ненеджера, на житомирському заводі, який робить комплектуючі для «Дверей Білорусі»), але от з монтажем дверей вийшов зовсім інший «колінкор» …
1 Демонтуючи старі двері працівники видовбали проєм аж до самих бетонних плит. Тому каркас нових дверей, для прикладу, в верхній частині не доходив до бетону на 6-8см. Я був впевнений, що «спеціалісти» знають свою справу і як мінімум добре запінять цей простір.
2 Дюбеля «забивалися» в пустоту, враховуючи велику відстань від каркаса до бетону (на фото видно як дюбель розколов бетон і увійшов у дерев’яний брусок, залитий в бетон). Двері виглядали як павук на довгих ножках-дюбелях.
3 Дверна конструкція виходить наружу за рівень стіни на 1,5-2 см. (в телефонному режиті менеджер сказав, що це я «не дозволив заглибитись всередину стіни», хоча з середини стіну видовбали ого-го та ще й наробили шкоди. На фото все видно)
4 Після монтажа за три тижня у нас в загальному коридорі почався косметичний ремонт і, підрізаючи монтажну піну рівно з налічниками, виявилась , що пустоту запінено тільки по краям периметра. На фото дерев’яна лінійка під кутом проходть туда без жодних проблем.
Після того як зняв верхній та боковий налічник - відкрилася ось така картина:
Відкритий дюбель
Я набрав менеджера фірми з яким постійно спілкувався і розповів про «вспливші» обставини . Як можете здогадатися, переконати його, що щось не так зроблено їхніми монтажниками було не можливо. Навіть відіславши йому фото, він залишався непохитним - вони все зробили добре, а я щось від них хочу. При чому розмова з їхньої сторони була в тоні «я – начальник, ти - дурак». Коли мої технічні аргументи були вичерпані і я сказав, що цього так не залишу, то почув у відповідь: «Пишіть куда хочете. Хоч у захист прав споживачів, хоч у суд подавайте, все рівно нічого не доб'єтесь». Тому я і вирішив наказати їх самовпевненість та наглість, щоб хоч наступним клієнтам надалі так не робили.
Ще один нюанс. На момент монтажа я був не в стані прослідкувати за всім процесом: по-перше вірилось, що люди все ж мають якусь совість, по-друге я тоді був на милицях із-за загострення хвороби, і ті поодинокі фото на телефон були зроблені з великим напрягом.
Прошу поради.
1. Наскільки знаю, що спочатку потрібно написати офіційний лист до надавача послуг. Якого плану має бути цей лист, та які офіційно вимоги до монтажа вони порушили (ТУ, ДСТУ). Як правильно аргументувати свої вимоги до них?
2. Чи можна зробити якогось роду офіційну експертизу виконаних робіт на предмет її відповідності технічним вимогам, щоб було на що опиратися при зверненні в комісію по захисту прав споживачів та суду (якщо до того дійде)?
3. Підкажіть з практичної точки зору чим грозить моїй квартирі такий монтаж та що можна зробити для виправлення ситуації.
ДЯКУЮ ВСІМ!!
P.S. Компания "Нові Двері", м. Житомир, www.dveri-ok.com.ua
Слава Богу, що не ризикнув довірити ставити їхні замки. Замки та фурнітуру замовляв сам, відправляв у Житомир для врізки.
Замок Mul-T-Lock CFM3 spv.ua/modshop/branch~461/lang~ukrainian/
Циліндри: Mul-T-Lock Classic www.spv.ua/modshop/branch~1301/lang~ukrainian та VEGA VP-7
Протектори для циліндрів MUL-T-LOCK® SL3 www.spv.ua/modshop/branch~784/lang~ukrainian
Договор про виготовлення продукції
Дзвонив до виробника з проханням надіслати електронкою сертифікат на двері. Відповідь була така (майже дослівно): «А вам ні хто не обіцяв сертифіката давати. В договорі про це немає ні слова»….
На моє питання, чи є ваші двері взагалі сертифікованими, виробник відповів, що так, але компанія не зобов’язана давати мені сертифікат.
Фото дверей та замків:
(так як коридори назовні та всередині дуже вузькі, тому повністю двері одним кадром не маю можливості сфотографувати)
Чи правильно встановили двері "Нові двері" м. Житомир?
Мдаа... ситуация....
Если кратко - то халтура полная. Дичайшее отношение к клиенту.
Начиная от отказа приехать на замер. Это уже вас должно было насторожить. Даже в киевских стандартных панельках, проемы всегда лучше промерять индивидуально. В советском союзе брак гнали такой, что мама дорогая. Проемы гуляют по размерам и косые с момента формирования формы для заливки бетона.
Установка двери это отдельная история и тут надо конечно спуску им не дать. Видно что у фирмы все на потоке и потому штампуют халтуру.
Чем это грозит? Минимум это шумоизоляцией, а по максимуму у вас остались открыты все крепежные дюбеля и это чреватом выносом всей двери с коробкой вместе. Однозначно такого не должно быть, халтура дичайшая.
Рекомендую указать сайт производителя, страна должна знать своих "хероев"
Уверен там и дверь такая что.. лучше вас не расстраивать. Если не секрет в какую сумму она вам обошлась?
Как исправить? Тут два способа на выбор: либо догнать проем до размера коробки путем заливки бетона, что сложно, грязно и муторно. Либо менять дверь под размеры проема за счет производителя естественно. Наказать их однозначно надо.
Как с ними боротся, может Игорь подскажет. И не мешало бы договор ваш посмотреть, что они гарантировали, на какие ТУ ссылались?
Вже знайшов ці двері, ось вони тут: dveri-ok.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=60
Як би вам їх взагалї повернути назад до виробника, та й повернути свої гроші... Дуже вам це раджу.
Ці двері небезпечні для захисту вашого майна!
По негативному отзыву про двери "Нові двері" м. Житомир.
Виктор, спасибо за ваше письмо, мы его изучаем.
Выложите пожалуйста:
- фото ваших замков
- и вид двери полностью с квартиры и снаружи.
-сертификат на двери и договор, что они вам обещали поставить т.к. у меня есть большие подозрения что у вас стоит что-то такого плана:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709
Вы можете просто выбрать режим редактирования первого сообщения и добавить все туда.
Мне картинка Сергея напомнила такую картинку
Виктор, если ваш производитель опустился до того, что украл у другого производителя схему двери и выдает за свою....Ух...держитесь...
там много еще может найтись "прикольчиков". типа таких:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710
Наш ответ потребителю.
1) Увы, но данная ситуация скорее всего относится к 80-90% всех дверей в Украине.
2) В жилые дома можно ставить двери отвечающие ДСТУ БВ-2-11-2011 не ниже 1 категории. 2 уже нельзя.
Вы сертификат от них требовали на двери? Это ваше право и их обязанность!
3) Ваша ситуация очень напоминает случай Александр ( Drfrog) только хуже по всем параметрам раз в 3-5. Реально.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1397
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&st=20&p=1483&#entry1483
А вот вообще ваша ситуация 1 в 1 !!!
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1562
Изучите его историю внимательно, там все пункты нарушения ДСТУ приведены, только у вас все еще хуже по замкам, толщине стали, способу монтажа и т.д.
Это мое предварительное мнение.
4) Размеры двери. Если называть вещи своими именами- вам впарили то, что было и что не соответствует вашему проему вообще. Это недостаток продажи готовых дверей.
При индивидуальном изготовлении такие зазоры, у нас по крайней мере, заказчики не принимают и мы переделываем двери под зазоры около1 см+-.
вот пример нарушения стандарта взятый из случая Александр ( Drfrog)
[youtube]3O_hh43olVg[/youtube]
В вашем случае вы сами можете взять ломик и демонтировать двери снаружи за 1-2 минуты.
4.) Нарушение пункта 6.2.6 Обязательного для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011. " конструкция дверных блоков должна исключать возможность демонтажа коробки. полотна и устройств запирания с наружной стороны".
.
На занятиях для силовиков, которые я часто провожу-я рекомендую в большинстве случаев рассматривать демонтаж двери снаружи т.к. мы с вами знаем насколько халутрно устанавливают в стране двери.
Например, наши двери Бодигард-мы тоже поддаем таким испытаниям на демонтаж.
Посмотрите тесты:
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali
http://dveri.com.ua/news/Vesennie_ispytaniya_novyh_modeley_vzlomostoykih_dverey
и многие другие.
Все честно.
5) По поводу установки двери по уровню. Тут я проблемы не увидел. Скорее всего у вас тоже стена кривая, как и у ВСЕХ и установщики выставили двери по уровню и соответственно например, сверху двери стали плотно, а снизу сбоку зазор в 2-3 см.
Тут вина стены.
6) По замкам.
Уровень ВАШИХ замков существенно превышает уровень не сертифицированной двери. однозначно.
Хотя что мне не нравится в МТЛ-это отсутствие системы блокировки припереломе цилиндра, кторая есть во ВСЕХ используемых в двери БГ. вот пример о чем я:
[youtube]r8VbnjQKTJE[/youtube]
Как вы видите заказчик при самостоятельном выборе часто допускает ошибки и именно по этому именно для своих дверей- мы не берем замки заказчиков т.к. им-же от этого хуже.
В нашем случае.
Броня не плохая, но дороговатая, но не плохая.
Цилиндр- хуже ИСЕО R-7 но нормальный +-.
В целом по замкам +- зачет. Мы б выбрали лучше комбинацию, но мы к этому шли 18 лет.
А вот как именно выглядит ваша броня на МДФ????
Вот раздел броненакладок почитайте + и -:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338
7) Договор. Нет информации о товаре и его соответствии стандартам. Считаю, что уже на основании того, что вам продали НЕКАЧЕСТЕННУЮ бронедверь- ее можно вернуть В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, хоть через 10 лет.
Знову про двері "Нові двері" м. Житомир.
Доброго дня Вікторе. За експертизи-забудьте. Не варто часу та грошей. Тому жуліки й процвітають.
Спробуйте зараз звернутись до Захисту прав споживачів. Просто зателефонуйте, а потім напишіть про це на форумі.
Відкрутити налічник-не біда Там така конструкція, що їй це не завадить.
Ми не отримали від вас фото замків та двері в повний зріст. Якщо можливо-додайте до першого свого посту.
Ми не знаємо як в вас зроблені отвори к коробці та інш.
По ограззації. Вам достатньо того, що ваші двері не відповідають ДСТУ і їх не можна встановлювати в квартири. Цоьго достатньо.
Ви побачили недоліки, запросили сертифкат, вам в ньому відмовили, окрім того до вас не донесли істотню інформацію що до товару під час косультації.
ЦЬОГО ВЖЕ ДОСИТЬ для Заяви, та штрафу та поверненя товару та коштів.
За моральну компенсацію забудьте. Це Україна а не Штати.
Логіка та вибір дверей від "Нові двері" м. Житомир.
Знову що до скарги на металеві двері "Нові двері" м. Житомир" від
ФОП ЕФИМОВ В.Н.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
Віктор, пройшов час.
і ми сподіваемось ви змогли отримати дуже корисну інформацію не тільки про двері, але й взагалі як обирати товар, на що дивитись в Договорі та інше.
Сподіваюсь, що поради як вірно обрати двері вам допомогли б, якщо були своечасними. Нагадую, багато порад як купити броньовані двері та замки тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=322&view=findpost&p=3000
Дуже добре показано все на закордонних прикладах:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334
Якщо в вас вистачило на все часу та нервів і ви все це зрозуміли та прониклись- тільки тепер вас можна вважати більш - менш досвідченим покупцем дверей.
Але, як бачите вам прийшлось біля неділі втратити на пошук відповідей та на вивчення вашого випадку. Ваш приглад-типовий. Зрозуміло одне. Маркетинг дверей, тим паче в Україні- це приблизно неділя часу, не менш.
"ПОСПЕШИШЬ-ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШ"
Так в усьому, поклались на сусіда, а він і собі обрав не дуже якісне и вам дав пораду вчинити так само.
Як бачите сертифікація саме виводить усіх на чисту воду. Сертифікація- не панацея, але відповідь на 95% усіх питань споживача і саме вона відокремлює неякісний товар від якісного.
Тому просто нагадую правила:
Правило 20 похибок:
"ДВЕРИ СИЛЬНЫ НАСТОЛЬКО-НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ЕЕ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО"
Порада по вибору дверей за 10 секунд:
"ДВЕРИ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ЗАМКОВ И НАОБОРОТ, НАДЕЖНЫЕ ДВЕРИ-ЭТО ДВЕРИ ОТ 4 КЛАССА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ ПО СТАНДАРТУ 1627".
Сергій ВМБ відповів вірно, але заважко для зрозуміння звичайного користувача, це мова для профі з досвідом сертификації років по10. Тому я вас розумію, що ви його незрозуміли . Вищенаведені правила вони сподіваюсь більш доступні для споживача.
Що вам робити далі- ми написали раніше, подумайте трохи, нехай емоції заспокоюється та робіть свій свідомий вибір. Та опишіть потім як ваши справи.
Я додав фото та табліці які передають нам з вами ЕВРОПЕЙСЬКИЙ досвід в дверях, та їх класифікацію.
В кожній державі зазвичай 2-3 виробника ЗЛАМОСТІЙКИХ дверей, інше-не дуже якісні. Нажаль саме так і в Европі і в Україні.
Тепер я знаю на 100%. ВИ СТАЛИ СИЛЬНІШЕ! І це головне!
.
Самое главное в двери-это не замок и металл...а ЗНАНИЯ!
Именно сертификация и подтверждает знания и качество и отсеивает некачественный товар.
Качество-это обычно время затраченное на обработку изделия. Конечно и показатели материалов и т.д. Но время-это важный показатель качества.
Качественная дверь-это не 100 кг. металлолома. Это 100 кг металла обработанного с большим умением и большими знаниями.
Вот и весь секрет.
Конечно такая дверь будет дороже, зато насколько лучше.
Я всего не успеваю.
1) Виктор, вам надо позвонить в УКРЦСМ 526-03-53 (Елена Викторовна) или лабораторию и спросить их рекомендации
и позвонить в ЦСБО 502-33-11
Они реально очень классные специалисты и порядочные люди и поэтому мы с ними работаем.
Гланвное уточнить какие требования в Украине есть обязательные для входных дверей в квартиру.
2) После этого обратиться в ЗПП
сообщение пишеться......
3) Исходя из этого мы вместе на форуме напишим обращение. Поверьте-это самое простое! я писал обращения в ЗПП и производителям и т.д. много раз.
Входные двери в квартиры подлежат обязательной сертификации.
Вот ответ УКЦСМ:
"Конечно, есть обязательные требования. Ведь они подлежат обязательной сертификации. ДСТУ БВ.2.6-11:2011
п. 4.1.2 - розряд міцності за опором злому 2 -для дверей вхідних в квартири.
п. п. 6.2.1 - 6.2.18 (п.6.2.2 -приведений опір теплопередачі не менше 0,5 згідно ДБН В.2.6-31:2006 (двері вхідні в багатоквартирні будинки):0,65 -(для малоповерхових будинків).
п.6.2.4 -індекс звукоізоляції не менше 30 ДБ.
п.6.2.26 (Для будинків, залежно від їх ступенів вогнестійкості та висоти двері можуть бути з класом вогнестійкості ЕІ15, ЕІ30, ЕІ45, ЕІ60.
п.6.2.18 -дверне полотно повинно замикатись не менше ніж у трьох точках.
Возьмите это ДСТУ и можете познакомиться со всеми этими пунктами. Это я конкретно расписала самое необходимое"
Ответ ЦСБО:
"Требования ДСТУ Б В.2.6-11 к дверям остались и они обязательны."
Добридень всім!
Врахувавши зауваження та додаткову інформацію, надіслав свою заяву виробнику ще 22 квітня. Щоб вона мала статус офіційного звернення, її було відіслано цінним листом з переліком вкладення та з зворотнім повідомленням про вручення.
Крім того в результаті гуглення за запитом Житомир ФОП Єфімов В.М. всплило багато цікавої інформації про її власника Віталія Миколайовича, бувшого директора фабрики вікон та дверей «Океан».
Ось одне із багатьох посилань 4vlada.com/ukraine/29709
Ідентичність ФОП Єфімов В.М. з фігурантом статті Єфімовим В.М. підтверджено інформацією на сайті Державної фіскальної служби України за реквізитами (взятим з договору про виготовлення продукції).
Так що не такий простий чоловік цей Єфімов
Анализ бронедвери в Херсоне.
К нам за помощью обратился человек из Херсона. Он сказал, что его друзья заказали и нас бронедвери и посоветовали к нам обратиться.
Фото нам передали по вайберу. Нас попросили посоветовать заменить замки в бронедвери.
В начале разговора я человеку сразу сказал что нельзя рассматривать отдельно двери от замков и наоборот.
Двери с довольно редким замков.
Люди ничего не сказали про толщину стали и бренд замка.
Но... ведь это максимально меня приближает к реальному вору!
Я ничего не знаю про двери и только могу догадываться про модель замка!
Теперь включаем режим "Вора домушника".
Предположу с фото, что это двери "от застройщика". Это важно т.к. легко узнать все минусы такой двери. Плюсов, извинте в ней нечего искать... Это мое предположение из фото, которое может совпадать с мнением условного вора. Обычно такие двери сделаны из жести и замки в них "умирают" зря.
Воспользовавшись нашей статистикой взломов дверей ворами предположим:
1)Периодически воры вскрывают двери отмычками или похожими ключами, очень часто-это стандартная Моттура. Примерно 3% всех квартирных краж-это отмычками.
2)А вот взлом двери ножом для резки металла-25% всех взломов!
Вот пример схожей взломанной двери:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=240&p=2422&#entry2422
То есть. у вас отделка мебельным фасадом. Он обычно срывается за пол минуты, как на фото выше. Потом перед вором остается жестяной лист, который он разрезает кильичным ножом. На это надо около 2 минут и примерно 1-2 минуты на то, что б выпотрошить внутриности замка и просто его вытащить из полотна.
Все это есть на фото выше. Это любимый способ воров. Действует безотказно.
Итог примерно 5 минут без шума и с гарантированным результатом.
В взломостойких дверях от такого разрезания спас бы карман, но скорее всего (99%) что у вас его нет, ведь вы за него не платили и как он там может оказаться?
Вот анализ статистики:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3161&#entry3161
То есть каждая 4 взломанная дверь любого производителя и с любыми замками-взламывается кильичным ножом или его аналогами.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
Я б предварительно, поставив себя на место вора взломал бы двери именно так.
Ведь это самый популярный и бесшумный метод. Люблю кильичный нож.
Кроме этих 2-х используемых ворами способов могут быть и другие, но по 2-м фото мало что можно сказать.
Считаю, что такую дверь можно без шума взломать кильичным ножом примерно за 5 минут.
Ваши двери очень схожи по методике взлома с этими:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3698
Что делать?
По минимуму- я б поставил:
1) Магнитную накладку на замок, типа Резидент около 50 у.е. или Дисек уже около 170 у.е.
http://dveri.com.ua/articles/magnet.html
Я б выбрал Резидент т.к. на самом деле ваша дверь стоит дешевле броненакладки Дисек.
2) Врезал бы доп замок. Но Герду Титан в ваши двери не поставить и вот почему:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=3804
Двери надо переделывать.
Можно врезать цилиндровый, но правильно с правильной броней и цилиндром и т.д.-это еще прим 150 у.е. Как у нас на БГ
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Можно и за 50 у.е., но это не преграда.
3) Обязательно ставьте датчики от сигнализации- просто обманки. Это в случае взлома отпугнет половину воров сразу!
http://dveri.com.ua/articles/gerkony
Итог. Можно недорого уменьшить вероятность взлома, но не на много т.к. все, что у вас есть-это неграмотная дверь, переделка которой будет стоить не дешевле покупки новой грамотной двери.
Питать иллюзий особо не стоит. У вас не самая "Мечта вора" как тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3774
но все же вы так же в зоне макисмального риска. Со временем надо стремиться к тому что б купить бронедвери которые пока воры не взламывают-это двери 4 класса взломостойкости, с сертификатом что б у вас был докуцмент кто произвел и какой класс.
Т.к. сейчас все чаше "барыги" в магазинах разводят людей выдавая им экономки за двери 4 класса. И именно оригиналы сертификатов пока способны отсечь серьезную массу таких мошенников.
Оценка вашей двери -не "очень слабая", а "слабая"
Например, если б у вас был мощный замковый карман и броненакладка на сувальдную часть- условно вашу дверь можно б было назвать "нормальной" и Если б она была заводская сертифицированная 4 класса- то уже она б было "хорошей и надежной".
Так условно мы описали ваши двери.
Помните, что примерно 90% всех дверей по стране-это двери "Мечта вора" с оценкой уровня безопасности -"Очень слабые".
Идеальный вариант прокачки двери- заменить на новую сертифицированную 4 класса взломостойкости.
Двери это комплекс и нельзя только заменой замка решить проблему. Надо менять весь комплекс целиком.
Решение принимать вам. Мы поставили себя на место вора и показали вам конкретные факты как воры взламывают двери вашего типа. Предложили несколько вариантов их решения.
Двери от Легиона
Необходима замена верхнего замка после некачественной установки производителем бронедвери (Легион, Киев).
Ситуация такая.
1. Перед производством бронедвери мы передали компании-производителю верхний замок Мульт-Лок Hercular Deadbolt.
2. После установки двери заметили, что ригель этого замка болтается, не всегда даже нормально закрывается (как бы заскакивает и проворачивается после "раскачки").
3. Вызвали мастера из компании Локсмастер (замок покупали у них). Он дал заключение, что замок установлен без соблюдения технологии. Например, даже комплектующие использовались не те, которые надо. По словам мастера, замок в определённый момент может закрыться и не открыться, т.к. во внутренней конструкции может слететь неправильно установленная направляющая ригеля.
4. Исправить ситуацию можно, скорей всего, только установкой на место этого замка другого - врезного, - и с использованием относительно больших броненакладок, которые бы могли перекрыть отверстия на двери после замка Hercular. Хотя, наверное, можно поставить и такой же (может быть, даже этот же, т.к. сам замок исправен), но уже с соблюдением технологии.
5. В целом про дверь: "обычная", но недешёвая металлическая; с двух сторон - шпонированный МДФ; нижний замок - моноблок Мотурра. С нижним замком, кстати, тоже была проблема - после установки болталась броненакладка и туго проворачивался цилиндр Abloy. Эти проблемы после "непродолжительных" несколькодневных переговоров Легион исправил... А по верхнему замку мастера Легиона сказали "пользуйтесь таким, исправить практически невозможно".
С Легионом продолжаем разбираться, но вряд ли они добровольно и качественно разрешат эту проблемную ситуацию.
Фотографий у меня пока нет и, скорей всего, они вряд ли чем-то помогут. Внешне замок установлен нормально, а "внутренности", где видны неправильные комплектующие и некорректная установка, я не сфотографирую...
Анализ бронедвери от Легиона
Постараюсь дать кратко свою оценку вашей ситуации.
Простите, но критике поддадим все стороны. Есть за что.
1) Есть "Зокон ОЗПП". Согласно него вы должны написать письменное обращение руководству компании "Легион".
2) Вам должны ответить в течении 14 дней с момента получения вашего письма.
Это и есть начало ваших действий. То, что вы звонили-это неплохо, но юридически не имеет ни какой силы
Ваш случай полностью схож с этим "дверь Океан"
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
Результат?
Воз и ныне там....
Только там двери с хоз. замками и неправильным монтажом, а у вас все тоже только не правильный монтаж замка.
Отношение к клиенту-то же +-.
Ньюансы.
1) Перенос сроков при индивидуальном изготовлении- это не грубое нарушение, тут я немного защищу бронедвери Легион, т.к. при индивидуальном изготовлении
сложно точно сказать дату изготовления двери которую еще никто не начал делать.
2) Есть очень не приятная особенность. Вы предложили производителю свои замки и наступили на грабли, на которые наступают и почти все потребители предоставляющие свои замки
Вот почему лучше не давать свои замки:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=309
Если вы предоставили производителю необычный для него замок- обчно всегда возникают ньюансы. Увы. Именно по этому мы ПРОТИВ бронедверей с хоз. замками.
3) Я лично категорически против замков типа Mul-t-lock Hercular Deadbolt и аналогичных замков.
Дело не в бренде, а в типе.
Тип у него слудующий. "Дорогущая и практически бесполезная побрякушка"... Дело в том, что это очень мальнький корпус и еще меньший ригелечек.
Очень хлипкая система не способная оказать практически ни какого сопротивления при взломе и наше главное правило-это ТОЛЬКО МОЩНЫЕ ЗАМКИ!
Представьте, что ваш бедный хиленький херкуларчик это как эти 3 маленькие ригелечка на 1 фото выше от дешевого замка А ведь можно было взять в 2-3 раза дешевле и с этого же фото мощный ЗАМОК!
То есть замки такого типа-это антиподы настоящим взломостойким. Увы.
Более того нам известно несколько случаев взлома таких замков ворами. Что подтверждает наши слова.
Некоторые примеры тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=2846
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1937
То есть замок изначально практически бесполезный( с моей точки зрения- конструктора взломостойких дверей для банков и квартир).
У меня возникает 1 вопрос. Кто вам посоветовал такой замок?
Я б сильно поругал этого человека. Мое мнение, такой замок( любой замок такого типа любого бренда) как не крепи-деньги на ветер, именно по этому мы такие замки не используем.
Я за то, что б такого рода замки вообще перестали продавать. Ведь есть уЛоксмайстра и др. отличные цилиндры Аблой Протек и т.д.- вот их пусть и продают, а это....просто нет слов.
Вы просто задумайтесь как я быстро вам привел примеры взломов дверей с такими замками....Настолько они НЕКАКИЕ.
3) Суд. Вы выиграете. По очень многим моментам, о которых даже не задумывались ранее. Скорее всего в ваших дверях, договоре будет больше причин отказаться от товара и вернуть деньги, чем оставить его.
Это не шутка:) Я описывал выше случай, http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3716
где, если вы вчитаетесь описано много пунктов нарушения ДСТУ и ЗПП по которым можно быстро выиграть дело.
Вопрос только в том. Готовы ли вы к нервотрепке, юристам и денежным затратам? Разве, что только в принципиальном вопросе.
4) Честно. Не думаю, что ввиду всего вышеописанного переустановка замка на 1 или 2 болтика не так, как его поставил Легион что-то решит. т.к. в вашей двери и выборе замков скорее всего слишком много других слабых мест и когда вы начнете копать- вам станет не очень.
Понимаете о чем я? Вы про немного неправильную установку замка, а я вам про полностью не верный выбор замка ИЗНАЧАЛЬНО и с такими замками и двери не имеющий сертификата о классе взломостойкости переустановка бедняжки херкуларчика- будет просто выглядет мощенничеством.
Прошу сильно не расстраиваться и не обижаться, если я кого то обидел. но критика делает нас сильнее. Я только поделился с вами той инфой которой владею. Уверен в 1.
Ни Локсмастер, ни Легион вам такого не рассказали б...
Для более детального анализа того, все ли у вас хорошо в двери и анализа других уязвимостей нам надо иметь десяток фото вашей двери,
замков, коробки и т.д. И только изучив ее в комплексе мы можем делать оценки.
Например, как в случае с замком Моттурой моноблоком- мы все очень хорошо описали:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179
Двойная Моттура-это вообще "Мечта вора" В вышеописанной ссылке все разложено по полочкам. Это КАТАСТРОФА. а не замок.
При этом я с уважением отношусь к продукции Моттура и мы используем так же замки Мотттура. Только не урезанные экономки, а полноценные версии.
По этому мне не удивительно, что вы сразу нашли "ньюансики" в своей двери.
Вот так..
Если вам интересно узнать мнение нашего мастера по сервису- его тел 095-706-55-78 Михаил. Он может посмотреть что именно там не так поставили и дать свое заключене по самой двери и установке замка. Я только высказал свое предварительное мнение.
Как выглядят "профи в бронедверях"?
Доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков.
Вчера к нам обратился за помощью житель г. Харькова, счастливый обладатель бронедвери "Коммунар" Аврора и попросил помочь ему доработать двери т.к. на его взгляд, двери требуют доработки.
Человек попросил цилиндр размером 50*50 см и услышав это-мы сразу предположили что "дело табак", наверно если такой длинный цилиндр- значит броня стоит поверх МДФ, а броня поверх МДФ-это совсем печалька и т.д.
Так и разговорились. Позже человек назвал модель своей двери и мы зашли на сайт что б понять что у него за двери и надо ли ему доработка, а если и надо -то какая.
Анализ ситуации.
1 правило выбора двери за 10 секунд:
Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.
Соответственно первый вопрос.
Какого класса ваши бронедвери?
Ни какой информации про класс стойкости бронедвери "Коммунар" и тем более отчетов об испытаниях на взлом я не нашел.
Я на сайте не нашел ни 1 сертификата!
Что сразу меня насторожило.
Но может я зря насторожился? Вдруг парни делают крутые двери и просто не завляют в лаборатории по непонятной причине, но двери у них отличные?
Скажу честно. Я ничего не знаю про конструкцию бронедвери "Коммунар" и по этому надеюсь на информацию от ее владельца. Производителей дверей очень много и я не знаю такой фирмы среди производителей надженых взломстойких дверей например, как:
НЕМАН, СКИДАС, ДИЕРРИ, КОЧИВ, ГЕРДА и др. Вот часть надежных производителей описана тут:
Примеры взломостойких производителей дверей:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334
Интересно самому узнать насколько они надежны и может их зря нет в списке сертифицированных взломостойких производителей?
Может парни штампуют двери 5-6 класса, а про это просто не знают лаборатории? Это вообще то лаборатории виноваты, что не знают этого.
Разбираемся вместе с ее владельцем.
Ниже прикрепили фото владельца и информацию взятую из открытых источников- сайта производителя.
Усиленная замковая зона 4мм - видимо их специалисты посчитали и толщину самого корпуса замка )) хотя корпус и зона - это разные вещи
Ну и прикладываю фото из рубрики "грустный юмор"....
Анализ и доработка бронедвери "Коммунар" Аврора г. Харьков. 2 часть
Продолжение этого сообщения:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836
Прошу заметить, анализ двери дело очень не простое и легко сказать дверь Плохая или хорошая, а вот аргументировать, найти примеры и факты- это долгий и сложный труд.
По этому все аргументировано и анализ получился очень развернутым и большим. Держитесь
Нам в личку написал заказчик и мы самостоятельно изучили сайт и делаем выводы исходя по информации полученной с сайта производителя и от владельца двери.
1). Конструкция двери.
Из фото владельца двери и информации на сайте я предполагаю то, что у данной двери САМОЯ ПРОСТАЯ металлоконструкция. ТИПИЧНАЯ для большинства стальных дверей в Украине.
1 лист металла и минимальный каркас что б этот лист не сильно "играл".
На видео и фото видно некое подобие усилительного листа в районе замка. Но конечно это далеко не полноценный замковый карман, как у настоящих взломостойких производителей дверей, например НЕМАН, БГ и др.
Замковый карман двери "Эльбор "Люкс" и БГ.
Такая видимость усиления в реалии практически ничего не даст т.к. она не завязано жестко с ребрами и т.д. Вот фото взятое лет 10 назад в интернете.
Но у потребителя и такого простого усилителя как на фото нет вообще!
Почему так- я не знаю, вопрос не ко мне.
Так же по фото видно что многие элементы двери делаются из "металлической бумаги" очень тонкой стали...
2) Соответствие стандартам. Я на сайте не нашел ни какой информации о соответствии хоть какому то стандарту...
Пример качественных взломостойких дверей в Европе:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=334&view=findpost&p=3340
Примеры сертификатов европейских и российских грамотных производителей.
А ваши двери вообще соответствуют минимально-обязательному для квартир ДСТУ БВ.2.2-11-2011?
Как в этом случае:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3721
Нет раздела испытаний дверей. У многих порядочных производителей есть разделы, где они демонстрируют тесты дверей.
dveri-neman.ru/media Испытания дверей Неман.
skydas.lv/ru/testi-sertifikati Испытания и сертификаты дверей Skydas.
http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html Испытания Бодигардов.
И этот список можно продолжать.
3) Такие двери с таким замком очень легко взломать. В Украине двери с замком Моттура 54.797 очень уязвимы.
Вот четко описанные примеры как можно за пару минут взломать двери с замком Моттура 54.797.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3179
Криминальные случаи быстрого взлома 54.797. Полный аналог вашей двери
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=880
Вот еще пример с Чизой моноблоком. Бред другой, а суть урезанной версии-та же:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=584
Появилось много случаев вскрытия Моттуры видимо самоимпрессионной отмычкой http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=326
Хотя это же касается уже многих сувальдников с простыми устройствами. Тут уже без шторок против отмычек и АЛПС и т.д.- уже спокойно спать не получается. Так что дело не только в модели замка а в том, что это буквально самая простая система, в то время как надо ставить выше средней. Воры прогрессируют быстрее продавцов дверей.
Случай вскрытия Моттуры отмычками или копиями ключей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=1909
Вывод. Сделав предварительный вывод, для себя я понял, что нет информации о характеристиках двери, нет сертификатов, нет испытаний. Исходя из этого по всем правилам выбора товара- риски слишком велики. Не зависимо от бренда-производителя. Тогда срабатывают главные правила:
Двери нельзя рассматривать отдельно от замков. Надежные двери-это двери прошедшие сложные испытания на взлом -не ниже 4 класса по стандарту 1627.
Считаю, что такая конструкция двери- ОЧЕНЬ УЯЗВИМА для вора. Я специально не привязываю вывод к бренду и модели двери т.к.
подавляющее большинство производителей стальных дверей повторяет эту катастрофическую ошибку.
"Урезанная металлокострукция двери в сочетании с урезанной версией замка и цилиндра"-"превращается в мечту вора."
Возможна подмена понятий или мошенничество. Есть возможность манипуляций для продавцов. То есть завод изготавливает металлические двери без гарантированных 4,5 и т.п. классов взломостойкости. То есть просто стальные двери не испытанные на взлом. Потом двери попадают в магазин и тут уже все зависит от того как "расчешет" клиента продавец.
Я даже знаю 1 харьковчанина, который ( видимо с перепугу ) действительно считал такие двери 5 классом!
Это не шутка. Это принцип продаж.
Не сертифицированные на взлом двери-максимально уязвимы для взлома. Это подтверждает и наша статистика взломов дверей.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=460
Схожий вывод и у многих других форумчан по схожим конструкциям. Бренд разный- "слабые места"- те же
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3720
Что делать?
Не паниковать. Выход есть. Надо дорабатывать в двери то, что упустил производитель.
План по доделке двери от потребителя:
1. Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 200 у.е.
2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником 200 у.е.
3. Установка утопленной броненакладки для цилиндра 50 у.е.
4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.
5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.
6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.
Работа 50-100 у.е.?
Итог = 550-600 у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.
План по доделке двери от меня:
1. Не Установить замок MRX DUAL взамен текущего Моттура 54.797 мы решим вопрос цилиндром с платой и байонентной броней .
Его можно было б ставить сразу, но сейчас жалко заново тратить такие деньги. А если сразу делать двери с замком моноблоком- то лучше было б сразу ставить 2 правильных отдельностоящих замка, как описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195
2. Установить евроцилиндр CISA RS3 S с поворотником( по желанию) 200 у.е.
Цилиндр с максимальной стойкостью от отмычек и главное с платой против перелома.
3. Установка утопленной ( байонентной) броненакладки для цилиндра 50 у.е.
Желательно ставить байонентную т.к. замок без системы блокировки, обычные брони срываются легко, а даже цилиндры с платами против перелома- тоже выламывают воры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3421
4. Установка марганцевой пластины 20 у.е.
5. Решение вопроса с МДФ если проблема есть (жидкие гвозди?) 10 у.е.
6. Установка Фальш-герконов 10 у.е.
Очень классная штука т.к. в половине случаев воры взломав двери и увидев датчики от сигнализации- скрываются.
Вот случаи из статистики: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3167
7. Установка сваркой или саморезами листа усиления перед замком 3 мм прим. 30*50 см. 20 у.е.
8. Видеокамера. Очень советую прикрутить возле двери хотя б поломанную камеру что б отпугивать воров.
9) Система "краб". Если уже разбирать ваши двери полностью, а я это советую, можно вставить систему Краб в замок, ведь тяги там уже есть. Это немного увеличит жесткость очень слабой однолистовой конструкции. Можно взять простой прут 10 или заказать специальные тяги и через пластиковую втулку установить тяги. 15-50 у.е.
Работа 70-100 у.е.?
Итог = 400+- у.е. При этом класс двери не сильно, но возрастет.
Этот план по доработке двери мы выложили в открытый доступ т.к. касается очень многих. Я думаю форумчане и читатели форума согласятся с этим. Нам конечно будет не просто выполнить такие работы в Харькове, если вы настоите на нашей работе.
Может мы вам дадим наших партнеров аварийщиков и они это проделают. Может вы самостоятельно сделаете доработку, может мы сможем отправить к вам мастера с инструментом и он за 1 день успеет все сделть.
Посмотрим.
P.S.
Хочется подметить то, что вы купили бронедвери примерно за 1000 у.е. Сейчас вам надо добавить примерно 500 у.е. пару недель изучения вопроса и день на переделку двери что б доработать двери до +- нормального состояния. Это при том, что максимум класс такой двери получится вряд ли выше 3. То есть 4 не потянет немного. там можно сверлением и др. ее взломать. А на 3-й еще не раз проверить и это после всех усилений! Но в вашем случае- назад пути уже нет. Думаю скандалить и ругаться с продавцом, а не производителем бесперспективно. Ведь производитель вам документально ничего не гарантировал! А вот уже что вам наговорил продавец- остается юридически чисто между вами... Просто теперь вы и многие другие уже будут более "подкованные".
Но с доработанным вариантом спать сможете уже гораздо спокойнее. Факт.
Как видите первый вопрос при выборе двери-это какого класса ваши двери и покажите сертификат?
95% всех мошенников отсеивается так и сразу.
.
Здравствуйте!
Интересует Ваше мнение про решетчатую дверь, которая была установлена для ограничения входа на этаж с лестничной площадки.
Цель двери: ограничить вход на этаж ворам (они ходят только по лестнице), проходимцам, рекламщикам.
Я не думаю, что кто-то будет долбать дверь, чтобы справить нужду на этаже
На этаже на лифт будет установлена кнопка с ключом, чтобы любой желающий мог сюда приехать, а уехать только имея ключ.
Рама и дверь легкая (раму нес один рабочий, дверь - другой).
В двери установлен замок Гардиан 1001.
Есть защита от забивания ригилей.
Как Вы думаете, сколько стоила эта дверь с установкой?
Спасибо.
Фотографии двери:
http://piccy.info/view3/9835453/f8caf2313f5302da047cc6d3d4977c84/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-21-03/i9-9835453/281x500-r
http://piccy.info/view3/9835435/91b30c6fc6cbc0742f6e45c9394a9485/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-57/i9-9835435/281x500-rhttp://piccy.info/view3/9835411/727cad29ef91c349d752da04d788c9b2/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-56/i9-9835411/281x500-r
http://piccy.info/view3/9835413/a1f36aaa501a1326450f14b292edc036/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-56/i9-9835413/281x500-rhttp://piccy.info/view3/9835416/07f93d3406c8d850321ed968dffcfe0e/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-20-20-52/i9-9835416/281x500-r
Здравствуйте Данте.
Анализ решетчатой двери.
Решетчатая дверь- интересное решение. Действительно мне понравилось ваше решение.
Согласен. +
Считаю, что с такой решеткой вы в несколько раз уменьшите вероятность взлома квартиры.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Конечно задувка щелей монтажной пеной- порадовало.
Теперь будет меньше дуть.
Следы от краски моги и подкрасить, вместо пены.
Замок Гардиан 1001 и многие схожие аналоги- это обчно не преграда. Отвертка, молоток и 1 минута.
Защита ригелей есть. Нормально.
Сплошное отверстие под ригеля- не большой минус т.к. замок никакой и жесткость тоже.
Вот случай когда двери с схожим замком 2 раза отжимали и грабили.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=766
Отжим ломиком- возможно 1 минута +-.
Но я не встречал ни 1 взломанной решетчатой двери. Не знаю пока чем это обяснить, но на 500 взломанных дверей-0 решетчатых.
То есть решетчатая дверь-это уже что-то.
Наш с вами любимый 1+1
В этом видео с 4 минуты видно как крушится такой замок.
[youtube]e5KvWniPM-M[/youtube]
То есть молоток и отвертка или зубило- и примерно 1 минута времени.
Все это без шума и пыли.
Я вот пишу и поймал себя на мысли, что сколько не снимался в передачах, сколько не взламывали двери, а всегда получалось! И это при том, что я взламываю на уровне начинающего. Реально. Настолько просто это сделать.
Я б на вашем месте доварил еще 1 замковый карман и поставил бы мощный замок типа Чиза или Моттура или Эльбор Сапфир и т.д.
То есть, если вы меня пригласите в гости- возможно я к вам зайду через решетку за 1 -2 минуты без ключа. Уверен на 95%.
Это мое первоначально мнение.
Поводов считать иначе я не нашел.
Но мы помним, что почему то решетчатые двери редко взламывают. Пока не знаю чем это обьяснить.
Цена вашей решетки могла составлять от 150-до 400 у.е. Цена не имеет почти ничего общего с уровням взломостойкости.
Цена-это соотношение спроса и предложения. Цена может быть меньше себестоимости и может быть в 10-ки раз выше.
Вот так о цене.
.
Все описанные мною способы взлома- вы и сами можете перепроверить.
Мы решетки с такими замками не делаем.
Я считаю, что решетчатые двери так же должны быть не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Который так и называется.
"Двери, решетки, жалюзи, стойкость к взлому".
Вспомнил!
Я разрабатывал нам решетчатую дверь в хранилище ценностей или склад по простому.
1 Дверь- ДБХ примерно 5 класса, как в деньгохранилищах.
2 дверь -решетчатая. Замковая чать от пола-до верха 20 см- это глухая часть, то есть 2-листа ребра и т.д. Полноценный фрагмент двери.
Цилиндровый замок типа Исео с блокировкой. Врезная броня и краб.
-поставьте еще на решетку датчики для сигнализации"фальшгеркоы" Так точно будет надежнее.
Я может вам сфотографирую нашу секретную решетчатую дверь.
Но это вам пример того, как мы заботимся о нашем складе. Другим даем советы и сами их придерживаемся.
я могу ошибаться но ставить дверь между ступеньками и входом из квартир , как преграду между квартирами и ступеньками может быть запрещено с точки зрения пожарной безопасности, это усложняет эвакуацию в случае пожара , как и проникновение пожарников в квартиру.
Лично мне не понравилась идея с замком на кнопку лифта.
Другими словами, если ребенок или старушка случайно перепутает кнопку этажа и выйдет, то окажется в западне.
А представьте ребенок со школы идет, а на этаже все на работе?
Был бы мой ребёнок или мои старенькие родители, я бы копов вызвал и уголовное дело открыл как преднамеренное лишение свободы человека это как минимум.
В любой стране с нормальным правосудием, ваши соседи бы отсудили бы у вас уйму бабла, если бы и не посадили.
Зачем вам враги в доме? Оно вам надо?
Поставьте замок на кнопку этажа в лифте, а кнопка вызова лифта на этаже должна быть свободна, так будет правильней!
Не надо ограничивать выход, надо ограничивать вход!!! Иначе МЧС вам её болгаркой срежут! А вечером вас будет ждать отец такого ребенка с чем то тяжелым в руках и будет по человечески прав.
Переделка двери "Коммунар" г.Харьков.
Продолжение истории начатой тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3836
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3842
Обошлось все с дорогой и работой и материаллами примерно в 400 у.е.
Примерно настолько же сразу и дороже полноценная дверь 4 класса со всеми доработками и т.д.
Это вам еще раз подтверждает то, что бесплатный сыр только в мышеловке.
Двери дешевле т.к. хуже. Другого метода люди еще не придумали.
Наш раздел про цену бронедвери тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344
Приехали мы в Харьков и полностью разобрали и переделывали двери "Коммунар".
Ниже приводим фото легкой доработки двери.
После горе-мастеров (сервисный центр "Золотой Ключик", г. Киев, ул. Фрунзе, 166), которые проводили реконструкцию металлической двери, имеется:
Дверь 40мм, обклеена МДФ снаружи 12мм, внутри 16мм
Верхний замок TESA (межцентровое расстояние у винтов 28 мм)
Оставлена старая накладная броненакладка TESA, зажата с обоих сторон на МДФ лист
Установлена сердцевина MUL-T-LOCK Classic 40/40
Внутреннюю силовую накладку 3мм заменили на выпеленную напильником пластину 1мм
Прикрыли это всё декоративной накладкой, которая с трудом держится за перекошенное пластиковое основание (нижняя его чать ложится на стальную пластину)
http://upload.akusherstvo.ru/image1045158.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045160.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045161.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045166.jpg
Выход вижу такой - приобрести другой замок, предусматривающий крепление врезной накладки на корпус.
На основной замок Кale установили врезную броненакладку SECUREMME
На сколько я понимаю, данный замок не поддерживает установку на него врезной брони, из-за отсутсвия дистанционных втулок в месте крепления броненакладки.
В кривое широкое отверстие (вырезанное явно не коронкой) установлено декоративное кольцо для установки накладной броненакладки в МДФ. С внутренней стороны двери, под накладкой в стали прорезано крупное технологическое отверстие, болты накладки держаться за МДФ.
http://upload.akusherstvo.ru/image1045171.jpg http://upload.akusherstvo.ru/image1045185.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045186.gif
В замки насыпана стружка, опилки.
При монтаже накладки дверное полотно двери подверглось сильному ослаблению, вырезан квадрат по периметру отверстия и от него дорожка, шириной 22мм в сторону ручки (так видимо было удобно установщику)
http://upload.akusherstvo.ru/image1045190.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045194.gif http://upload.akusherstvo.ru/image1045227.gif
Как исправить этот "шедевр" пока сомневаюсь.
Возможно стоит добавить дополнительный лист метала на замковую зону, закрыть «кратеры» в стали двери. Листы вставлять через фронтальное отверстие под замок, прихватить сваркой.
Вырезать акуратные отверстия. Поставить замок, предусматривающий крепление врезной накладки на корпус.
Установить врезную броненакладку в стакане, с обоих сторон утопить до корпуса замка.
Чьими руками это будет делаться, пока не знаю
Усиление стальных дверей в Киеве.
Здравствуйте Вячеслав.
Спасибо за ваши фото. поработать есть над чем. ясейчас сильно завален роботой, по этому наберите сразу мастера Михаила, который занимается ремонтом дверей, он сейчас как раз на объекте чинит двери БГ после безуспешной попытки взлома ворами, он такого навидался, что ваши двери-его точно не удивят, думаю он и подскажет и если надо подьедет и доработает ваши двери.
Тел мастера по ремонту дверей 095-706-55-78 Михаил.
Потом если что-опишите чем все завершилось.
Оцените дверь-конкурент топового харьковского «Коммунара».
Покупалась в 2011 году, на всё ушло 680$.
Выбиралась самая лучшая дверь по характеристикам из того, что продавалось в Харькове.
3мм наружный лист + МДФ, два отдельных замка: Mottura верх и Apex нижний, без внутреннего листа металла.
Броненакладка не втопленная (но буду исправлять).
Ставилась на вваренные в перекрытия уголки (т.к. наружная стена гипсобетон).
Подробнее спецификация:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4408/izenich.2/0_6f8d0_79144b14_-1-orig.jpg
Конкурентом выступала коммунаровская «Авангард» (самая дорогая).
Отличия моей двери от коммунаровской:
1. Цена: 5,445 грн в 2011 году при $ по 8.
Дверь _______ 4,685
Уголки ______ 3 x 150 = 450
Сварка ______ 300 = 300
Занос _______ 1 x 10 = 10
против 5900 у Коммунара без сварки (не хотели делать)
2. В Авангарде замок один нижний сдвоенный: сувальдный Mottura 777 + цилиндрический Apex. Тут – два отдельно: верхний Mottura, нижний - Apex.
3. Наружный лист - 3мм, против 2мм у Коммунара.
4. Зеркало на внутренней стороне двери, жена в восторге)
5. Установку сделали как мы хотели, а не в пустую стену и пенкой задуть, как хотел Коммунар.
6. Антисрез всего один, против 3х у Коммунара.
Ещё фото:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4911/izenich.2/0_6f8ca_8602d18f_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5707/izenich.2/0_6f8d4_ade2fbb6_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5011/izenich.2/0_6f8e0_ece2ae1a_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5607/izenich.2/0_6fbe8_fce81877_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5706/izenich.2/0_6f8d9_9da88576_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/izenich.2/0_6f8cd_bb211473_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/143188/46205829.5/0_ec3bf_9d277f1_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/46205829.5/0_ec3c0_7c688638_orig.jpg
Дополнительно стоит сигнализация от ДСО и видеонаблюдение.
Входные двери в Харькове, их анализ.
Добрый день, надеюсь вы ознакомились со статистикой взломов дверей и замков. По этому буду краток.
Что бы сделал я будь у меня такая дверь.
Извлек бы оба замка, что бы проверить сколько есть свободного места между корпусом замка и наружным листом металла.
Исходя из замеров защитил бы замки калеными пластинами, что бы исключить возможность доступа к замкам методом разрезания наружного листа металла. Что бы вы понимали, например у меня в дверях перед замком 5мм обычного металла и 8мм каленого, разрезать по быстрому инструментом аварийщика не получиться.
Броне накладку утопить, лучше всего установить с байонетным способом крепления,
Больше про броненакладки тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=338
Есть специальные монтажные пластины для крепления таких накладок.
http://dveri.com.ua/articles/CISA_Super_Full_mini.html
Какую броне накладку установит? Выбор за вами а обзор тут http://dveri.com.ua/articles/Sverlenie_bronenakladok_Mottura_CISA_KALE_AZBE_ABLOY.html
Про замок "Филин" вам уже написали, у меня такой стоит-доволен очень, с датчиком замочной скважины.
Проверить расстояние между замком и внутренней стороной двери, как я понял цельного листа металла нет, но надеюсь что все таки замки защищены металлом, иначе их возможно выдавить во внутрь прямо через внутренний лист МДФ.
Если металла нет, я бы снял внутренний лист МДФ и под варил бы защитные пластины.
Я бы еще Герду установил, только конечно его правильно закрепить надо, не просто на внутренний лист МДФ а как минимум связать креплением с наружным листом металла. Что бы было более понятно посмотрите как пример, как ставят замок Барьер
про Герду ее + и - хорошо описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=147&view=findpost&p=3804
Барьер-тут:
vash-zamok.com.ua/g5946374-zamki-barer-nakladnye"
Желаю успехов.
Yddi, большое спасибо за советы!
Игорь, огромное спасибо за развернутый обзор! Буду вникать, изучать.
Замок верхний — точно Mottura, у меня ж на ключах надпись Mottura (5 ключей шло в комплекте), надпись на накладках замка с обоих сторон двери - Mottura и на пакетике из под ключей - тоже.
Сигнализация заметна - горит красный светодиод в наличнике + заметная наклейка ДСО на двери.
Камера видеонаблюдения заметная, при пересечении линии у двери или долгом нахождении напротив - высылает уведомления с фото на мыло.
В окнах - фурнитура с защитой от взлома.
Сейф 1-го класса, с замком M-LOCKS. Первого т.к. сигнализация же есть, да и первый - это уже не мало.
Вы просили пока не спрашивать, но меня смутило, что вы говорите о Моттура моноблок и слабой физической защите, приводите примеры взломов дверей 1,5 и 2мм наружного листа.
Но у меня два отдельных замка, не моноблок и 3мм наружный лист и дверь приварена на уголки, вваренные в перекрытия! Довольно существенные отличия от Коммунара и других не-Bodyguard дверей!
Как выглядят надежные бронедвери?
"НЕ МЕЧТА ВОРА" дверь "ПОШЕЛВОНВОР"
Многие читаю форум и у них может сложиться ошибочное мнение, что парни нарочно "опускают" и высмеивают других порядочных производителей и агрессивно пытаются "напарить" свои бронедвери... Похоже?
У многих может появиться такое ощущение.
Согласен.
Но, ведь мы КРИЧИМ что 95% дверей-это двери мечта вора!
И вот увидели мы САМОРОДОК!
ВСТРЕЧАЙТЕ!
КРАСАВИЦА!
Ничего не скажешь!
Человек самостоятельно наварил 10мм! на свою дверь в районе замка!
сделал усиления под помоповую накладную Моттуру и закрепил ее болтами.
Врезал броненакладку на цилиндровый замок.
а сбоку к полотну не подобраться и не отжать т.к. там стена!
Я аплодирую этой двери и гению инженерной мысли!
Это вам не бронедвери с МДХВ за народную цену.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3709
Насколько мне известно-данную бронедверь человек самостоятельно прокачал и толково и вызвал нашего мастера-фанат безопасности Михаила просто для совета. И Миша был в шоке от увиденного и сделал эти фото.
Вот так надо прокачивать свои старые двери!
КРАСАВА!
Не смотря на то, что двери не полностью идеальны, но в ней решены такие проблемы:
1) Возможность демонтажа двери.
[youtube]http://youtu.be/3O_hh43olVg[/youtube]
2) Решена проблема разрезания двери киличным ножем.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3181
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]
3) Решена проблемы срыва брони и перелома цилиндра.
4) Решена проблема забивания накладного замка как.
[youtube]ukXrIPmf-_s[/youtube]
5) Такую дверь сложно вскрыть отмычками за счет нестандартных замков.
.
В этой двери меньше всего слабых мест из изученных за всю историю этого раздела.
Прям Бодигард от "Очумелых ручек".
И таки скажите что я не прав!?
Хорошая дверка! Видимо товарищ Вас читает ))
Пока "с ходу" 1 метод есть - было у вас в отчетах ограбление офиса, когда дверь стояла на герконе охранной сигнализации, но воры решили просто - вырезали внизу кусок сантиметров 40*40 и все дела
я б наварил еще полосу 10ку или квадрат 10ый поперек двери 5-7 кусков
- даст жесткости левому притвору
- усложнит разрезание полотна
промежутки между этим делом (между поперечными ребрами) заклеил бы намертво фанерой 8-10мм (или OSB), не любит ее килькин нож :-)
сверху поролон и кожу молодого дермантинца. Таким образом "выведем плоскость" и дверям законченный вид придадим.
- возможно петлю +1 (лучше регулируемую) добавить нужно будет для всего этого хозяйства :-)
Игорь, спасибо большое за ответ.
Детально изучив форум я понял, что мои двери крепко устарели. Хотя они действительно лучше некоторых народных, а уж китайских точно.
Хороший плотный притвор, достаточно жесткая конструкция, лист, правда, по-моему тонковат..
Про нижний замок сам давно понимал то, что считайте его нет. Декор.
Уже знаю ЧТО мне нужно. Да, это будет через время (скорее всего к следующему лету) и скорее всего дверь уже 5 класса. Если хватит на нее денег. Думаю и "опыт" домушников подтянется, количество краж не уменьшится точно + надо быть немного впереди. Да, это будут очень вероятно Ваши двери. Хотя я и в Харькове.
Так что у Вас, считайте, отложенный спрос на одно изделие.
Я сейчас хочу снять внутреннюю отделку и вообще глянуть что там внутри моей двери, если внутренний лист съемный. Нужно с ней еще пожить время.
Понимаю, что "прокачивать" точно надо, надо сейчас, и что смысла больших капиталовложений в существующую дверь нет.
Поставьте себя на место взломщика, которому не нужен шум - стуки, болгарка (у меня на площадке в тамбуре напротив живут родственники, которые 90% времени дома + камеры на самой площадке). Как дверь подтянуть до 2-3 класса?
Могу завтра добавить фото.
Доступ ломом либо фомкой со стороны замков затруднителен и неудобен. По выбиванию ригелей так совсем не подступиться. Сам технарь, и пытаюсь представить как бы их выбивал я. Не подлезть.
Что сейчас вижу - так точно броненакладку Rostex с другим цилиндром на нижний замок. Посоветуйте, каким цилиндром? Кстати, обратил внимание, что Rostex накладка бывает 4 класса - с третьим стяжным болтом по центру. Правда, механизм замка должен позволять это.
На фото нижний замок выдвинут на один оборот, половину. Со двумя оборотами в швеллерную раму он заходит достаточно глубоко.
Хочу завтра зафотать внутрянку верхнего замка. Скважину сувальдника и сам сувальдник можно как-то защитить?
Появилась даже идея поставить датчик, который сигнализирует введение в скважину сувальдного ключа (предметов: отмычек и пр) - и вывести ревун к родственникам в квартиру на моей же площадке. Есть задержка времени на открытие замка хозяином и выключение тумблером этого датчика. Рынок такое сейчас предлагает. Как вариант?
Игорь, спасибо большое за предложение.
Немного порассуждаю
Пришлось плясать от уже установленного нижнего замка Апекс.
Он для входных деревянных дверей, как это позиционирует производитель. Не хорошо. Но доступа на отжим полотна и вбитию ригелей нет. Замковая часть швеллерной коробки установлена под откос стены (не заподлицо), плюс тамбурная сразу примыкает там же под прямым углом. Да, в ежедневном пользовании не очень удобно, но для взломщиков самое неудобное. Ни подлезть, ни рычага, нихрена
У Апекса совсем небольшое расстояние от края до цилиндра с ручкой - 40 мм всего. Лицевая планка замка стоИт совсем близко к краю полотна, кстати, где внутри уголок и само полотно пожестче. На него я не мог поставить ручки Ростекс, так как межцентровое 80, а не необходимые 85. Подобрал аналогичный нужный iseo с 85, для которого минимальны доработки в полотне. В короб вообще отлично попадает. Ставить другой замок - больше переделок, плюс появляется вопрос открытых дырок на листах от старого замка.
К замку уже приехал цилиндр ISEO R7 . Приятная породистая вещь в коробке с карточкой. Удовольствие только от держания в руках
http://radikal.ru
Поэтому ручка Ростекс у меня перекроет сплошняком и отделку кожзам снаружи, да и сам механизм отчасти. С отдельной байонетной врезной броней - и доработок больше, кожзам не закроется, на ручку что-то надо и неприятное - остались бы две сквозные дырки 8 мм от стяжек старых планок замка в двух листах металла. Они разнесены и это не есть хорошо. Но, повторюсь, было бы больше доработок.
Хочу еще защитить корпус замка, ну и с верхним постараюсь по-максимуму придумать, как советовали выше. Думаю, с этой дверью достаточно. И финансовом плане вкладываться, и в комплексе +- 3 класса она будет.
По Вашим дверям BODYGUARD.
Крепко порыл инет. Мое субъективное мнение, которое сформировалось.
Считаю, что BODYGUARD хорошо хорошо сбалансированы по цене\качеству\стойкости ко взлому (что конечно же подтверждено документами по классам взломостойкости). И есть полная уверенность что за оплаченные деньги получишь гарантированно защиту и внутри полотна, да и изделия в целом, не будет никаких "подлянок", кроилова и пр., как могут и любят делать к нас в целях экономии иные производители.
И главное - в цене есть составляющая опыта, интеллектуальный труд, который не всегда ценят потребители. Точнее ценят, но не массовый рядовой покупатель!
И прогресс - идёте вперед. Это не дифирамбы, а констатация факта, опять же с моего субъективного мнения.
Еще раз спасибо за советы и предложение.
Я уже определился в выборе новой двери. Ваш ресурс очень помог разобраться.
И если будет кто-то выбирать из моих знакомых входную дверь - я знаю кого посоветовать, хоть Вы и в Киеве, а главное, смогу тоже объяснить почему.
Здравствуйте! У меня стоит такая вот накладка на замок abloy protek2. Почитал тут,что их на раз сбивают и дверь вскрывается за пару минут. Как-то можно усовершенствовать эту конструкцию в моем случае?
что бы препятствовать сбиванию накладной броненакладки нужно : нормальный сварщик , болгарка, коронка по дереву (? что бы сделать дыру в мдф вокруг броненакладки) и кусок трубы нужного диаметра что бы обварить вокруг броненакладки.
Красиво не получиться , поможет ли, не знаю, только мое предположение . Остается метод просверлить маленькую дырочку в замке возле цилиндра и напрямую воздействовать на механизм замка , это ж гардиан , это не редукторный замок , хотя каждому цилиндровому замку нужна бронепластина без нее он очень уязвим для открытия в обход любого цилиндра.
Если коротко необходимо накладную броненакладку защитить кольцом привареным к листу метала двери вокруг этой броненакладки , это не я придумал, это " защита квартирант" кто-то из Немана рекомендовал на форуме, не пишу кто боюсь ошибиться :-)
Добрый вечер!
Прошу совета у Администрации или пользователей форума, так как перечитал много страниц форума, но вопросов становиться всё больше.
Есть дверь производства ТМ Саган серии Классик "Модель 5" с установленным замком и цилиндром
Технические характеристики согласно сайту производителя:
Коробка профильная труба 60х40х2
Петли точенные 20х100 2шт., угол открывания 180 градусов.
Створка профильная труба 40х20х1,5 , лист металла 1мм.
Уплотнитель резиновый "SANOK".
Утеплитель минеральная вата.
Отделка фрезерованная панель МДФ 10мм, ламинированная ПВХ пленкой 0,35мм.
Замок верхний в базовой комплектации не устанавливается.
Замок нижний "FUARO" с ручками на планке. Комплектуется евроцилиндром "FUARO" с лазерными ключами (5ключей).
Глазок "FUARO", угол обзора 180 градусов.
Наличник МДФ 10мм, ламинированный ПВХ пленкой 0,35мм. Ширина 70 мм.
Фотографии двери прикреплю во вложении. Также прикреплю фото взломанной аналогичной двери соседнего дома.
Возникла необходимость увеличить взломостойкость данной двери, бюджет на комплектующие с работой 200-250$,
По текущем рекомендациям от соседей/фирм по установки и т.д. предлагают варианты:
1. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock classic
2. Установка фурнитуры Rostex R4 + цилиндр Mult-t-lock 7*7 + дополнительный замок Гардиан 10.01(или 50.01 если доплатить)
3. Оставить фурнитуру с замком которая есть как второстепенный замок, добавить основной с броненакладкой максимально приближенный к заявленному бюджету - сувальный или цилиндр.
Практически никто не предлагал заменить сам замок.
Читая Ваш форум, хочу понять для себя насколько логично ставить в данную дверь перечисленные замки и сердцевины, если данная дверь вскроется ломом как на видео и толку от этих манипуляций 0. Какие еще есть варианты обезопасить себя в этом бюджете?
Буду очень благодарен за совет, хотелось бы заказать решение моей проблемы в Вашей организации.
Спасибо за советы, возможно нужно фото.
[b]Входные двери "Саган" и ее прокачка.[/b]
Добрый день!
Писал о своей ситуации выше(15.11.16), так Игорь завален работой и пока не ответил, а решение нужно принимать так как к-во краж в моем районе увеличивается.
Решил "прокачать" свою дверь следующим способом, исходя из информации на форуме и прочим советам:
1. Установка фурнитуры Rostex R4;
2. Замена цилиндра на HardLock K с защитой от перелома;
3. Установка дополнительного замка Гардиан 50.01;
Бюджет с работой должен выйти в пределах 125-140 у.е, изначально хотел потратить до 200, но не нашел аргументированного варианта или предложения, так как дорогие замки и цилиндры(от 150у.е.) в мою дверь не вариант, а продавцов мультилока 7*7 и классик я послал). Хотел добавить и взять цилиндр Mottura Champions Pro CP4D как раз бюджет бы стал в 180-190у.е., но пока не решился - возможно закажу.
Монтаж должен быть на следующей неделе, буду благодарен за советы или комментарии!
P.S. Я понимаю, что это решение временное и нужно комплексно подойти к проблеме, но пока нет $. В будущем планирую Bodyguard
Прокачка двери "Саган"
Игорь, огромное спасибо за Ваше потраченное на ответ время и Ваши мысли.
Замок с блокировкой после перелома, как Вы и отметили, в мою дверь не поставить, по-этому и искал другие варианты.
Переосмыслю еще раз на выходных своё решение и дальнейшие действия.
Еще раз благодарю!
Дверь от КОММУНАР Mottura 54.797
Игорь, здравствуйте.
Вы делаете отличную работу на этом форуме! Искренне надеюсь, что это и позитивно сказывается на доходе от Вашей работе.
Я тоже с "тем же" вопросом... :-)
В прошлом году, не особо вникая в тему (ажиотаж по времени), поставил вполне симпатичную входную дверь. Как уже теперь понимаю, есть моменты, которые могли бы быть в ней улучшены.
Итак: дверь от КОММУНАР, серия "Аврора Люкс". 2мм металл, 16мм МДФ, усиления зоны замка нет. Стоит замок Mottura 54.797. Нижний замок с цилиндром от дружественного нам Apecs :-)
Броненакладка Apecs утоплена. Но, насколько я понимаю, утоплена только в МДФ... (смотрите фото) Дверь по виду добротная, но, без сертификации, конечно... Хотя продавец (дилер) по описанию относит ее к пятому классу :-)
Сейчас хочу, все-таки, посмотреть, как можно дополнительно усилить дверь. Переустанавливать не буду. Самая простая мысль - установить более высокого класса цилиндр. Но, в случае с такой накладкой и другими моментами - насколько это добавит защиты?
Что бы посоветовали Вы, если смотреть глазами профессионала? Можно ли повысить безопасность ощутимо, не разбирая дверь радикально? Или, лучше смотреть в сторону сигнализации, собаки или, еще серьезноее - постоянного проживания тещи? :-)
[quote name='Ivan' post='4822' date='16.1.2017, 14:31']Игорь, здравствуйте.
Вы делаете отличную работу на этом форуме! quote]
Добрый день!
Моё мнение:
Срочно меняйте Моттуру на CR DUAL + минимум между ним и полотном пластину из калёной стали чем-то прибить к нему, да хоть саморезами по металлу если нет сварки или клёпок, дабы не дать его разорвать через отверстие замочной скважины.
Также я бы поставил как вариант ещё так любимый тут Герда Титан, но с усилениями.
Про замену цилиндра в Авроре забудьте, выкинутые деньги, вырвут накладку и всё.
Я изучал внимательно эту модель ибо более дорогую не хотели диллеры поставлять, ясное дело что в конечном счёте Бодигард мне сделали банально быстрее чем Коммунар:)
Собака, Тёща и Сигнализация это в любом случае нужные в обиходе вещи.
В большем идеале, когда будут деньги, закажите БГ 4 класса и выше.
Ждём Игоря, вроде мастер Михаил какой-то коммунар доводил до ума, за 500 чтоли долларов или как-то так:)
Сделал двери самостоятельно.
Дорогой Игорь. Хотел обратиться к вам с вопросом. Я решил сам сделать себе дверь времени потратил очень много. И хотел бы вам её описать, чтобы вы примерно определили её слабые места. Наружный лист 4 мм, рама двери сделана из профтрубы 80*40*3, и два ребра жесткости вертикальных. Имеется два кармана для двух сувальных замков моттура, перед замками стоит броне накладки из стали марки 60 толщиной 10мм и ещё ещё две по 4 мм, замоки закреплены 75 уголком. От замков идут девиаторы в верх и вниз, которые находятся в трубе. Между ребрами жесткости наварены арматуры а ячейкой примерно 10 см, и все залито спец бетоном. Потом идет лист стали 2мм. Рама двойная состоит из рамы и контор рамы. Первая сделана из уголка 100 и приваренного к нему по всей длине профтрубы 100*50*4, которая является и защитой от забивания ригелей и 5 противосьемных штырей. Контор рама из 75 уголка и профтрубы 80*40*3 вмести они будут крепиться с помощью сварки на пластины 200*100*4, а пластины будут привариваться ещё к штырям идущим в стену 18 арматура и длиной по 30 см. И потом все полости буду залиты спец бетоном. К раме и двери дополнительно будут приварены в зоне притвора полосы и з стали толщиной 8 мм, чтобы толщина притвора составила 12мм. За ранее благодарен!
Нет, мне просто стало интересно сделать самому, нашел человека с большим опытом и возможностями по сварки и другим работам и попытался воплотить свои идеи в жизнь. Я сам преподаватель и занимаюсь вещами очень далекими от инженерии, я физик ядерщик. И хотелось бы услышать ваши замечания и возможные слабые места двери.
Насколько надежна ваша дверь?
Уважаемый Игорь. Большое спасибо за ответ. Я использовал два сувальных замка Моттура 52.783 и его модификацию Моттура 52.R783 это все что удалось достать (причем цена за оба замка порядка 225 у.е). Я просто не знаю, как ещё дополнить и с удовольствием отвечу на ваши вопросы. За ранее благодарен.
Добрый вечер, Игорь. Спасибо за замечание по замкам, если получиться то в будущем планирую поменять замки на такие же только с буковкой К или Y. Жду ещё замечаний. Я тут набрел на одну тему http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=366
И хотел бы уточнить вопрос развиваемый в теме, какие замки взять на замену Моттуры 52.783, чтобы увеличить стойкость ко вскрытию отмычками. Я не уточняю про физический взлом, а именно интеллектуальный (отмычками). Большое спасибо.
Двери из 75 уголка с Моттурой
Нам на почту пришло письмо с просьбой помочь в прокачке двери. Вот его текст:
Добрый день Игорь. Мы с вами общались по телефону. Вопрос в чем есть дверь, установлена, хочу её доработать, напишу что есть, и что хочу доустановить. Имеем:
Лутка 75 уголок, порог труба 80мм.
Рама двери труба 60*40, с рёбрами жесткости, обшита листом 3мм., две петли, два антисреза.
Замки:
-нижний мотура 85.971 с блокировкой,
-цилиндр Мультилок интерактив плюс.
-верхний гардаман (точно не помню приеду посмотрю). Трехригельный с броненакладкой, под цилиндр. (Цилиндр скорее всего возьму Аблой протек 2), на обеих замках будут стоять врезные броненакладки пока вопрос какие, изучаю.
Хочу доработать:
Доставить бронепластину на нижний замок, поставить вертикальные тяги, возможно изнутри замковой части приварить лист 5-8мм.
Прошу вас прокоментировать, дать профессиональный совет по целесообразности доработки, и если возможно с доработками оценить класс взломостойкости двери. Благодарю
Сейчас у меня много работы и я постараюсь дать ответ +- в воскресенье.
Добрый вечер, Игорь. А можно узнать правило 20 ошибок? А то я искал, но так и не нашел их на данном форуме.
Правило 20 ошибок
От Игоря Омельченко
По многочисленным просьбам, смотрите в этом видео с 20-по 60 сек.
[youtube]gVGrCL1apY4[/youtube]
Добрый день, Игорь. Я посмотрел видио там всего перечисляется порядка 5 или 6 правил, а хотелось бы увидеть их в письменном виде, как говориться лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. Например, защита ригелей не менее 5 мм стали, замковый карман толщиной не менее 7 мм стали и 3 мм марганцевой пластины, ну и так далее. Сделайте это это очень облегчить возможность предварительной оценки двери по данным пунктам. И поможет в магазине при покупке двери, а то знаете сертификаты это хорошо, но когда я позвонил в одну фирму по поводу сертификатов у меня спросили вам на какой класс нужно, а потом мне объяснили, что могут сделать любой какой мне нужен будет и не так уж и дорого. Поэтому и хочу эти правила в чистом виде, чтобы любой пришел в магазин глянул на сертификат и смог пройтись по этим правилам и понять, что если нет кармана, защиты ригелей и ещё чего то, то наличие сертификата это не панацея, как говорил товарищ Бендар при современном развитии печатного дела. Я бы сказал наличие сертификата это необходимое, но не достаточное условие (увы). За ранее благодарен.
Как выбрать надежные входные двери.
Как усилить входные двери и стоит ли это делать?
Давно тут не писали т.к. достаточно приведено случаев отвечающих практически на все вопросы. Тем не менее вчера к нам обратились за помощью люди.
Им надо было врезать замок в существующие двери что б ее усилить. И человек вложил фото двери и тут я вспомнил наши недавние тесты мега популярной двери!
Спасибо, человек даже позже приложил сертификат на двери.
Покупателю сказали, что ...ВНИМАНИЕ! двери 1 класса-это аналог дверей 4 класса! ППЦ.
Собственно говоря имелось ввиду, что двери 1 класса по http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=363&st=0#entry3772 -это 4 класс http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Ой, беда... с этими барыгами и жуликами...беда просто.
Мне эти фото очень напомнили фото из испытаний http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
Правда дверка внешне очень схожа? 1 в 1!!! Вообще!
Очень велика вероятность, что схож будет и результат, смотрите сами:
[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]
А "усиление" такой двери еще замком скорее всего приведет к такому результату:
[youtube]hJ_92zfDxbk[/youtube]
Кто не знает истории-обречен ее пережить снова.
По этому мы зная историю такого плана дверей, просто привели человеку историю. Что ему с этим делать и т.д.-это его дело и право.
История показана.
Меняются бренды производителей и бренды замков и т.д.- не изменен результат.http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Сообщение пишется.
Добрый день. Решил усилить замковую группу до этого как описывалось выше http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=4850
у меня стояло два замка Моттура 52.783 и его модификация Моттура 52.R783, решил добавить электромоторный замок ЗН ЭМ 01.01.
Как видно из картинки для заготовил под него место, замок накладной будет держаться на 4 болтах м4 и трех шурупах, который находиться на расстояние 12см от
наружного листа. Хотелось бы услышать ваши замечания, а также обшил дверь с двух сторон 16мм мдф. В общем жду от всех замечаний по поводу дальнейшего возможного усиления двери.
Решил ещё чуть модифицировать свою дверь, со стороны замковой зоны приварил квадрат сечением 20 на 20мм, приварил с помощью четырех прихваток по 5 см.
Теперь дверь получается утопленной в раме. И все стяжки для рамы и контор рамы переварил сплошным швом. Жду ещё ваших замечаний.
.
Двери форумчанина Totaky г. Воронеж.
Начало истории еще тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=346&view=findpost&p=5194
И пост выше, вот: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=5591
Доброго дня и вам Totaky. Как я говорил ранее, очень опасно и неблагодарное дело изучать все ньюансы не испытанный ни кем дверей.
Но иногда есть свои "Но".
Я насколько мог вникал в вашу конструкцию и пока очень поверхностно скажу одно.
Ну его в баню! идти на вашу дверь!
Умный в гору не пойдет-умный гору обойдет. Я б просто пошел бы на ваших соседей и т.д. но не на ваши двери. Насколько я помню, они могут зависнуть примерно в пределах 5-6 класса взломостойкости http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004
Но насколько помню она вам и по деньгам и человеко-часам обошлась не дешевле заводской сертифицированной двери 5-6 классов.
Т.е. все справедливо. просто вы пошли своим личным путем.
"Утопленный притвор" ( 3 фото). Мы тоже много лет назад думали над этим вопросом и у нас есть в магазине образцы с такой защитой.
Изучая действия воров и то, как ведут себя мощные взломостойкие двери считаю такое усиление чрезмерным т.е. таковым в котором нет необходимости.
Именно по этому мы такие усиления не делаем, хотя умеем и знаем про них. Конструкция сильна и без них и отвечает заявленным классам.
При этом, если вы так желаете-можете ее сделать. Ваше право.
Т.е. вы 1 из не многих примеров, кого я "не опускаю", а наоборот говорю, что есть хорошие шансы
Но все же никому особо не советую пройти ваш путь от начала до конца( самостоятельного проектирования и создания двери). Слишком мала вероятность на выходе получить отличный результат не допустив серьезного просчета.
Искренне желаю вам быть довольным своим изделием. Я думаю, что вы это заслужили. Честно.
Как всегда сообщение не закончил и может со временем что то добавлю Пока рекомендую их всем хулиганам обходить стороной ввиду бесперспективности их штурма.
.
Здравствуйте.
Искал бронедвери в Харькове, получил письмо :
" Мы являемся производителями дверей,выполняем двери по любым требованиям наших заказчиков.Есть также наработанные моменты и опыт в изготовлении дверей в том числе и 4-го класса.
Например:
Дверь "Оплот" уже соответствует 4-му классу dekos.com.ua/doors/oplot.html,далее
dekos.com.ua/doors/oplot.html,далее по списку - это уже как минимум 4-ый класс.
Но......прошу обратить внимание на нашу ОЧЕНЬ достойную дверь,которую можно уже смело назвать бронедверью - "Бастион"
dekos.com.ua/doors/bastion.html
Все двери ,данной серии ,с усилителями ,карманами на замках, с усилением притвора и еще многими опциями которые могут Вас заинтересовать,как человека,который интересуется дверьми 4-5 класса взломостойкости.
По всем интересующим вопросам готов ответить по телефонам.........
С Уважением,Николай
"
Что можете сказать о данных дверях?
Двери Dekos
На днях установили одну из этих дверей :
kharkovforum.com/showthread.php?t=3841305&page=8
Изнутри между коробкой и полотном двери зазор 6мм, видны ригели замков. Снаружи это не видно, притвор дверного полотна заходит на коробку на 10мм. Это нормально, или зазор большой?
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)