Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Помогите выбрать между BODYGUARD 4/1 и GERDA SX 10, Сравнительный анализ BODYGUARD 4/1 и GERDA SX 10
Victor
сообщение 16.5.2013, 22:16
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 796



Добрый день.
Собственно есть необходимость поменять входную дверь в квартире. Рассматриваю два варианта GERDA SX10 и Ваши Bodyguard 4/1. Обе двери по заявлению их производителей соответствуют 4 класу взломостойкости. Но мне как рядовому потребителю впервые столкнувшимуся с выбором дверей, трудно отдать предпочтение одному из вариантов. Был бы очень признателен если бы Вы нашли время чтобы провести сравнение ваших дверей и SX10 от GERDы. Декоративность в даном сравнении вторична, интересуют именно преимущества и недочеты в разрезе взломостойкости конструкции.
Заранее благодарен



Прикрепленное изображение

Итак более детальное описание с моими комментариями:
Сразу небольшое пояснение, я живу в Волынской области, которая граничит с Польшей, непосредственным изготовителем дверей Gerda. Это ремарка к вопросу ценообразования.
1. Цена у оф. представителя в г. Луцке где я нахожусь 10800 грн., установка 450 грн. Цена в другом магазине, который не является оф. представителем, но это не мешает ему привозить напрямую с Польши двери польских производителей, не только Герду, и не только в свои магазины, 8000-8800 грн., в зависимости от жадности таможенников на границе, установка 300 грн. Фактически мне посчитали их по Гердовскому каталогу+VAT 23%(это налог который возвращается если товар пересекает границу Польши, аналог нашего НДС), дополнительно я выбрал дубовый порог и более взломостойкий верхний замок.

2. Сроки 3 недели.

3. Производство массовое, никаких индивидуальных размеров. В моем частном случае это не проблемма ибо дверной проем у меня стандартный и в нем установлены китайские жестяные двери.

4. Взломостойкость заявлена производителем соответсвтует 4 класу по Польскому стандарту PN-ENV 1627:2006, который как и наш ГОСТ списан с европейского ENV 1627:2006. Сертификат прилагаетсяПрикрепленный файл  SX10_SX20_2009_Z2.pdf ( 100,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465


Прикрепленное изображение

5. Пожаростойкость, не исследовал потому как не понимаю зачем мне это надо, кстати как и бронирование (мне трудно представить за что меня можно захотеть убить, ведь я белый и пушистый smile.gif). Но поверхносно изучив вопрос что на пожаростойкость эти двери не сертифицировались и не испытывались. По некоторым другим дверям Герды такая информация есть.

6. Звукоизоляция 35 dB. Прикрепленный файл  Nr_09_12_SX10.pdf ( 371,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 484


КОНСТРУКЦИЯ ПОЛОТНА ДВЕРИ

Полотно двери имеет общую толщину 67 мм. Изготавливается из 2-х листов гальванизированной, холоднокатаной стали толщиной 1,25 мм. Что обеспечивает полную защиту от коррозии.
Внутри полотна вертикальные "П" - образные рёбра жесткости (от 5 до 7, в зависимости от ширины полотна). После каждого ребра жесткости установлены термозакаленные стержни свободного вращения (защита от распила "болгаркой).
Внутренний объем полотна двери заполнен безфрионовым пенополеуританом под давлением. Этот наполнитель придаёт двери великолепные звукоизоляционные свойства.
Декоративные панели с двух сторон из МДФ, HDF или натурального шпона, обеспечивают двери великолепную тепло и звукоизоляцию. Петлевая сторона двери защищена от отжима тремя противосъемными стационарными ригелями.
Трубчатый силиконовый уплотнитель придает двери герметичность и защищает от проникновения пыли и запахов. Уплотнитель вставляется в паз двери по всему контуру.
Панорамный глазок

КОНСТРУКЦИЯ РАМЫ

Специальный короб из гальванизированной стали толщиной 2мм.
Рама имеет пластиковое шагреневое покрытие коричневого цвета
Крепится в проем 12 анкерными болтами (по 6 с каждой стороны).
Полость между дверной коробкой и стеной заполняется пескобетонной смесью (процесс установки занимает 5-6 часов).
Полная защита от выбивания и отжима двери.

КОНСТРУКЦИЯ ПЕТЕЛЬ

Три петли для равномерного распределения нагрузки при открывании двери.
(Каждая петля выдерживает нагрузку на излом около 150 кг., суммарно 450 кг.)
Возможность регулировки полотна двери в трех направлениях.
Фторопластовые втулки для легкого и долговечного использования двери
Защита петель от разборки и выбивания центральной оси.

ЗАМОК TYTAN ZW 6000

Центральный замок GERDA ZW 6000 . Многоканальная система запирания
12 ригелей запирают полотно двери в две стороны на трех уровнях - вверху,
посередине и внизу.
Диаметр ригелей замка 12 мм.
Имеет защиту от складывания ригелей
Тело замка защищено марганцевыми броненакладками. (с каждой стороны под основным листом стали).
Соответствует наивысшему четвертому классу устойчивости к криминальному взлому (ГОСТ 5089-97)
Цилиндр замка Gerda Star SХ имеет 4-х стороннюю подводку пинов, общее количество которых составляет 16 шт., они обеспечивают банковскую секретность и на 100% исключают возможность открытия замка отмычками, (в 4-х направлениях одновременно работать отмычками не возможно) и открытия методом бампинга.

*Оригинальный цилиндр - состоит из 2х частей, между которыми находится тело замка что делает не возмож- ным его выбивание. Секретность цилиндров 4 294 967 296 комбинаций - это гарантирует неповторимость каждого ключа.

Защита от высверливания.
Защита от воздействия кислотами.

ну как то так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Victor
сообщение 16.5.2013, 22:22
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 796



И еще, независимо от того, какой марке я отдам предпочтение, я очень благодарен создателям этого сайта за популяризацию знаний о безопасности, взломостойкости дверей и конечно же я горд тем что в Украине есть люди которые не тупо рубят бабло, а создают дейсвительно качественный продукт и информационным наполнением способствуют ликвидации безграмотности. За это им отдельно большое человеческое спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 16.5.2013, 23:27
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Надежные европейские бронедвери.



Шикарно!

Спасибо за подробное изложение информации и приложенные сертификаты.
Предварительно я их зачитываю.
Хорошо, что вы приложили копию сертификата на взломостойкость!
По какому стандарту и в какой лаборатории и на какую модель!
ТОлько на основании копии сертификата и его анализа, можно продолжать сравнение.
Если сертификата нет- разговор окончен! Обещания и реальность- это разные вещи.

Вот пример обещаний:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...&#entry1399

Конечно я рад, что вы делаете выбор двери из двух европейских сертифицированных на взлом производителей дверей.
В том или ином случае вы сможете купить бронедвери гарантированно высокой взломостойкости. В любом случае вы уже сделали верный выбор двери! С точки зрения конструктора взломостойких дверей скажу главное.
Лучше выбирать польские двери Герда( если они сертифицированны на взлом не ниже 4 класса по ENV 1627)- чем покупать украинские стальные двери " люкс" двери "элит" и прочяя лабуда.
Я рад, что вы- как украинский потребитель начинаете выбирать двери домой среди СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ на ВЗЛОМ.
Вы сами видите, что в мире все надежные бронедвери получают сертификаты на взлом и на определенный класс. А компании которые не достойны получить класс- ПРОДАЮТ БРОНИРОВАННЫЕ ДВЕРИ с ИТАЛЬНСКИМИ замками и прочей чепухой.
Да, я знаю немного информации про запорашиваемые вами входные двери Gerda sx-10, но только поверхностно и для того, что б вам грамотно ответить на ваш вопрос и провести справедливый и верный анализ мне необходимо от вас больше информации, которую вам ОБЯЗАН предоставить продавец дверей.
Есть маленькая особенность работы в Украине. Двери могут быть сертифицированны в Европе, а нам завозят ее урезанную версию - эконом двери и пользуясь честным именем достойного европейского производителя Герда- парить экономки.
В любом случае, если они позиционируют свои бронедвери как взломостойкие- они, как и все должны предъявить основание для этого.
В сертификате на бронедверь должно быть главное:
Какой Стандарт( например env1627) какая лаборатория испытывала входную дверь и когда.

Если сравнивать бронедвери Gerda sx10 и двери Bodyguard дзвп 4/1 то:

Gerda sx10- стоит с монтажем и только складского размера около 13-14 тыс грн
двери Bodyguard дзвп 4/1 Стоят с монтажем и ВАШЕГО размера. 8000 грн.
По цене и подгонке под проем у Gerda sx10- нет шансов.

По звукоизоляции, как я понял с польского сайта у Gerda sx10- звукоизоляция 35 дцб
У входной двери Bodyguard дзвп 4/1, при установке изолена( доп 400) грн- звукоизоляция в 40 дцб.
Вот ссылка на испытания на звук именно таких дверей:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vh...senyu_2012_goda

Конечно по толщине стали и др. Параметрам двери Gerda sx10- не соответствуют обязательным требованиям стандарта для квартирных дверей, по которому мы испытывали и БГ 4/1 - ДСТУ БВ 2.6-11-2011.
У Польских дверей, насколько мне известно толщина стали на ребрах и на коробке ощутимо менее 2 мм. По украинскому стандарту это не допустимо. Я был свидетелем разговора по тел между одним украинским известным производителей дверей и начальником лаборатории. Нач. Лаборатории Укрметртестстандарт сильно ругал украинского производителя и говорил, что никогда не даст ему сертификат на такие двери в которых коробка выполнена из 1 мм тк с точки зрения механики- это КАТАСТРОФА.
С другой стороны лучше брать польские ДвериГерда sx10- чем украинские " усиленные бронедвери" которые нас попросили проанализировать.
Еще раз напомню этот случай:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...tart=#entry1399
Предпоследнее сообщение в данном разделе.



К сертификатам Герды у меня нет сомнений и я более детально обработал информацию и дам свои комментарии со временем предварительно я выложил инф по Бг и кроме этого она выложена в разделе:

http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_dv..._4_1_Basik.html

Действительно сложно определить кака я же бронедверь лучше, если они одного класса -4 ведь они не 3 и не 5 класса.
Я лично не был на испытаниях двериГерда sx-10. Но предварительно, как конструктор защитных дверей, не вижу принципиальной разницы в том, что одна стальная дверь простит на 2 минуты дольше. 4 класс-это хорошо.
В вашем конкретном случае решение принимать вам.
Конечно у БГ 4/1 преимущество по цене и индивидуальному размеру и по звукоизоляции, а двери Герда при этом обладают более красивым дизайном.
Зато к БГ 4/1 если дополнительно заказать 16 мм МДФ панели, то тут, на мой взгляд,входные двери Герда с их 4 мм панелями- опять уступают bodyguard.
Еще из плюсов БГ 4/1 за счет нашей последней акции на двери- получаете специальный защитный карман для замков толщиной до 10 мм! Кроме этого у нас более мощная сталь на коробке- около 6 мм против Гердовских 2 мм.
Это из дополнительных плюсов в сторону БГ. Все же мы не стоим на месте и постоянно улучшаем наши бронедвери при неизменной цене.
Еще ньюанс с дверями Gerda sx-10. Если у них внутри пена -как звукоизолятор, то их нельзя стаить в жилые квартиры-это по тому же ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ стандарту ДСТУ БВ.2-11-2011. Т.к. пена-это горючий и очень токсичный материал, а в двери для квартир можно использовать только не горючий
утеплитель, например как в БГ 4/1 и др- минвата, базальтовая плита и т.д. Никаких пен, пенопластов и т.д. недопускается!
Класс двери Бодигуард 4/1 по звукоизоляции - Класс-А, это максимальный класс, выше для входных дверей класс не предусмотрен.

Конечно я не могу сказать, что на мой взгляд это очень критичный пункт, но раз он есть-значит создатели ДСТУ знают, что пишут. Пока я им был только признателен за их работу и требования. С их требованиями бронедвери становятся все лучше и лучше, без них был бы полны бардак. Например двери с сталью 0.8 мм на коробке, с пеной внутри, замками без броненакладок и каленых пластин и на 2 петлях. То, что я только что написал-это не шутка, а полное противоречие обязательных требований по Обязательному для жилых помещений ДСТУ БВ.2-11-2011.


Если делать предварительный итог, то можно сказать следующее:

Стальные двери Gerda sx-10, судя по сертификату- надежные на взлом. Но по многим пунктам не отвечают Обязательному и правильному стандарту ДСТУ БВ.2-11-2011.
Не имеяя более подробных фото и чертежей дверей и ее фрагментов я описал, на мой взгляд основные + и - двери Gerda sx-10.
Я считаю данные двери интересными среди подавляющего болщинства других дверей и импортных и украинских, но ситуация требует более глубокого анализа и все же есть критичные пункты
не соответствия польской двери обязательному Украинскому ДСТУ по толщине стали и внутреннему наполнителю. Мое мнение не однозначное. Я разрываюсь между + и ньюансами.
Считаю, что я описал ситуацию максимально демократично без предвзятости в ту или иную сторону, просто, как человек который хорошо знаком с стандартами и требованиями.

Виктор, а у вас нет более подробных фото именно двери Герда в деталях, как у нас с БГ
Интересно посмотреть как у них отверстия под ригеля выполнены, какая толщина стали в районе замков и тд.

Входные двери GERDA SX-10 это еще один пример тог, что в Европе есть надежные бронедвери сертифицированных на взлом. В то же время мы видим какую дрянь везут нам, в то время, когда есть реально взломостойкие двери. В реалии просто покушаются самые простые импортные жестянки и продаются тут уже как "люкс бронедвери".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Victor
сообщение 18.5.2013, 17:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.5.2013
Пользователь №: 796



По поводу наполнителя в герде по заявлению произзводителя используется полиуретановая пена (самогасящаяся, бесфреоновая).

Фотографий нет, потому как я не являюсь обладателем даной двери.

За потраченый анализ и отзыв огромное спасибо. Есть материал для анализа и принятия решения.

Я столкнулся с другой трудностью на поддготовительном этапе, люди которые устанавливают двери ставят ее на анкера и запенивают коробку, а по технологии той же Герды двери, да и БГ скорее всего тоже, коробка должна ОБЯЗАТЕЛЬНО цементироваться... Установщики крутят носом когда я завожу разговор о цементировании, еще жду звонка от установщиков от официалов Герды, те вроде бы могут цементировать, но в основном тоже на пену... Это жесть поставить двери за 1000+ у.е. чтобы потом анкера срезали болгаркой за 10 минут... Сразу вспоминаеться герой Алексея Булдакова (генерал): (не вынимая сигару изо рта) "Мда... двери крепкие, петли хлипкие".

Кстати если кто то думает что с болгаркой не придут, потому что много шума... Пару лет назад в подъезде, где живут мои родители, меняли входную дверь в подъезде с установкой домофона, естественно шум на весь подъезд, под этот шумок в двух квартирах срезали петли входных дверей и ограбили... вот так вот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 18.5.2013, 18:39
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Вот оно!
Наконец-то!!!!
Это называется 1 словом- УКРАИНА![/b]

Вы только что поняли всю ДИЧЬ ситуации с дверями и все ВАРВАРСТВО украинских продавцов! БРОНЕДВЕРИ GERDA, как и двери MUL-T-LOCK и как двери SUPERLOCK НАДО СТАВИТЬ НА БЕТОННЫЙ РАСТВОР!
Их коробка-это не КОРОБКА -а жестяная ОПАЛУБКА для бетонного раствора и только забетонированой она будет работать. ТАК ЗАДУМАНО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.
В Украине не продавцы, а ВАРВАРЫ, которые ставят такие двери на тяп-ляп просто на анкера!
Данные стальные двери просто не предназначены для установки дикарями и варварами и вся суть взломостойкости сразу теряется. Я тоже подумал- и кто это вам там за 300 грн будет с ней возится, цемент месить и тд.
ВАРВАРЫ! они считают вас дикарем тк вы просите двери поставить на бетон! smile.gif smile.gif

Привожу пример из инструкции по установке двери Мультилок, установка профильной двери на бетон:

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Без установки на бетон будет такая же установка, как и в случае с "усиленными бронедверми" smile.gif

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1397

пункт 12. smile.gif

ВАРВАРЫ с анкерами ипеной! Польские надежные бронедвери просто не предназначены для Украинских реалий!.....Поляки забыли о Варварах:) smile.gif

Например в базе ронедверь Бодигуард идет с коробкой из уголка 63 с толщиной стали 5-6 мм и коробка накладывается на проем и полка уголка перекрывает технологический зазор для монтажа. Что предотвращает возможность демонтажа входной двери снаружи.



Мое мнение заключается в том, что многие европейские производители решили сэкономить на мощности коробки и сделали ее жестяной опалубкой, а вы мол потом сами бетоном ее и зальете. В результате заказчик теряет еще больше на цене бетонирования и сопутствующих работ.
Таким образом, я считаю, что производитель поставляет полуфабрикат, он забывает о том, что заказчику надо все максимально упростить, а не усложнить.
В случае с монтажем считаю, что у бронирпованных дверей Бодигуард преимущество и не малое.
По взломостойким харрактеристикам десятки-сотни наших испытаний показали, что в нашем случае бетонировать коробку для входной двери смысла нет- бронедвери отвечают заявленным классам.
Продоолжая ответ на ваш вопрос о сравнении 2-х надежных дверей Герда и Бодигуард, как вы заметили защитные двери Бодигуард более преспособлены к украинским реалиям, чем европейские двери и это нормально. Ведь мы в Украине.

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dverey_i_zamkov.html

Как дополненние вариант установки (Стандартный-рекомендуемый) бронедвери БОДИГУАРД:

.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ODESSA
сообщение 5.2.2017, 3:52
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.2.2017
Пользователь №: 1557



Сейчас GERDA S стоит около 28572 грн, без скидок и каких-либо акций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 5.2.2017, 21:58
Сообщение #7


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(ODESSA @ 5.2.2017, 3:52) *
Сейчас GERDA S стоит около 28572 грн, без скидок и каких-либо акций.


Речь то идет о двери GERDA SX 10
Ее цена у официального представителя 38 000 грн.
Прикрепленное изображение

Наверное еще надо доставку и монтаж добавить. Таким образом цена может составить ( курс сегодня 27.7) около 1450-1500 долларов. И это Готовая программа!
То есть двери не под ваш проем, а со склада определенного размера и дизайна...

При этом если продолжать сравнение с дверями Бодигард 4 класса и выше, то сразу видно, что Бодигард сделаны с огромным запасом прочности, именно по этому мы их позиционируем как
4+ класс. и конечно все делается индивидуально под размер и с любым дизайном.

Как видим цена сопоставима у этих 2-х дверей. Но на мой взгляд у БГ все же приимущества в запасе прочности и в индивидуальности изготовления.
"Запас прочности двери " Bodyguard-это реальная стойкость при взломе 3-4 часа!
Смотрите испытания: http://dveri.com.ua/articles/Kak_ispytyval...D_DZVP_3_1.html
Испытания требуют выстоять не менее 30 минут взлома! Т.е. БГ примерно в 3-6 раз превышает время необходимое на 4 класс.
Вот что значит "4+" класс.

Еще пример:
-Сталь на полотне у Герды около 1 мм, у БГ 2-3.
-Коробка Герда 1.5 мм БГ-5 мм
-Замковый карман Герда? БГ 6-10 мм

И т.д.


Но, опять же тут выбирать потребителю.

Я высказал свое оценочное мнение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ODESSA
сообщение 12.3.2017, 20:33
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.2.2017
Пользователь №: 1557



Цитата(Игорь @ 5.2.2017, 21:58) *
Речь то идет о двери GERDA SX 10
Ее цена у официального представителя 38 000 грн.
.


Что ваши двери 4 класс, что GERDA, а 4+ то такое, парень усилил тут на форуме 5 и 5+ не вышло, вы сказали на ноль 0%, так и эти обе двери, вкрываются за одно и тоже время, только Gerda это сертификат ЕВРОПА а БГ Украина, вот тут уже и надо делать выбор.

Понятно, что 90% более довертся сертификату ЕВРОПЫ нежели Укр, даже не о чем спорить.

Я сам выбрал УКР, но имею введу ОПРОС - Вы доверяете сертифиакату на ВЗЛОМ - КИЕВ или Немец - кто кого выберет ?
Или так, выбирайте сертификацию - Укр или Европа - на выбор, 99% выберут Европу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 12.3.2017, 21:15
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



О евросертификатах.

Цитата(ODESSA @ 12.3.2017, 20:33) *
Понятно, что 90% более довертся сертификату ЕВРОПЫ нежели Укр, даже не о чем спорить.


1) Наши сертификаты украинские признают в Европе! Речь идет конкретно о нас и о партнерстве с европескими потребителями.
У нас лично ни разу европейский клиент не сомневался в наших сертификатах и признавали их, а украинский ни разу не требовал заменить наши на евро. Факт.
2) Вы лично ODESSA -все же выбрали украинские.
3) Мы пока не делаем сертификацию в Европе т.к. это действительно очень дорого.
Не хочу дезинформировать, но сертификация в Европе-это примерно 10000 Евро сертификация, расходы на перевозку, таможню, проживание в Европе, а потом еще оплата командировочный 3-6 раз из Германии в Киев для проверки производства.
Получается дорого. Умножте это на 3 вида дверей 4,5,6 классы и получится ОЧЕНЬ ДОРОГО.

4) Т.к. сейчас надо рационализировать затраты и мы реально думаем как бы экономить на салоне и т.д. что б можно было делать дешевле себестоимость- в таких не простых условиях менять киевский евросертификат на кельнский евросертификат- не очень рационально.
5) План получить германский сертификат есть, а зная нашу целеустремленность скорее всего цель будет достигнута.
6) У нас в стране репутация ЦСБО( Центра сертификации банковского оборудования) -очень высока, по этому мы у них почти все и сертифицируем.
Все банки Украины его признают и НБУ рекомендует, я лично знаю руководство и мега-уважаю за беспринципный подход. И меня носом в грязь тыкали и я знаю как у них достаются сертификаты, по этому и всем советую выбирать продукцию сертифицированную в ЦСБО.
Прикрепленное изображение
7) Наши двери рекомендованы УЛФ как лучшие в Украине взломостойкие. Заметьте, что продукция Мультилок и нескольких др. брендов так же отмечена таким же знаком.
.Прикрепленное изображение
8) Напоминаю, что пока ни 1 "злой язык" не опроверг класса БГ. А ведь как хотят черные завистники, аж слюной захлебыватся, а сидят в луже и пузыри пускают... smile.gif
Бо нездатні. Дуже бажають, а не можуть! розумієте?! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КАЕ
сообщение 3.5.2018, 18:49
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.5.2018
Пользователь №: 1787



Давно присматривался к вашим дверям и когда появилась возможность установки (квартира) воспользоваться ранее добытой информацией, видимо, не судьба.
К сожалению, из-за изменений вашей ценовой политики и переход на евро, разница в цене качнулась в сторону импортного производителя, что сильно удивляет и расстраивает, т.к. в цену импорта включена и таможня, и дилерские отчисления, и более высокий средний уровень жизни.
У них еще есть бюджетная серия без МДФ накладки, которые так же являются 4 классом по взломостойкости (тоже с сертификатом Прикрепленное изображение )
Gerda S и Gerda S Premium (разница в толщине полотна и шумоизоляции, премиум 43дБ)
1.5 кратная разница в цене никак не перекроется за счет грязной работы с бетоном. Хотя у меня такая конструкция проема, что всё равно придется возиться с усилением уголками самого проема

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 3.5.2018, 22:17
Сообщение #11


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Честное сравнение двери Bodyguard 4/2 и Gerda в 2018г.

Цитата(КАЕ @ 3.5.2018, 18:49) *
Давно присматривался к вашим дверям...


Спасибо за ваше письмо. Было интересно.
1) Ваш выбор как не плохой- признаем. Факт, а то "злые языки" трындят, что мы всех хаем. Ничего подобного. Выбрали двери 4 класса с сертификатом. ЗАЧЕТ!
Поздравляем!

Прикрепленное изображение
Вероятность квартирной кражи через двери -минимальна!

2) Все же у нас в стране иногда показывают одно, а продают другое. По этому уточните, что у вас именно модель нужного класса.
На всех надежных дверях есть лейба подтверждающая ее класс. См фото ниже. Прикрепите ее фото пожалуйста к письму выше. Просто что б перепроверить.
Было б супер, если б вы точно написали модель двери и выложили ее фото. Без указания адреса. smile.gif

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
3) Укажите пожалуйста полную цену двери с доставкой, установкой и она "контрабандная" или "офциальная"? Часто люди контрабандой покупают двери в польше и за счет этого естественно прайс разнится.
Тут по цене вопросы т.к. еще год назад была озвучена вот какая цена.
Прикрепленное изображение
38 000 + всякие прикольчики типа монтажа и т.д. А это полностью сопоставимо с нашими 42 000 грн. И Евро тут не причем.

4) Сравнение с БГ 4/2 Оптима с МДФ за 1300 Евро= 42 250 грн по курсу на сегодня.
Я посмотрел пост год назад.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4939
Двери стоили 1500 долларов по курсу 27.7= 41550 грн. Т.е. цена принципиально не изменилась, при том, что в грн подорожало все и в т.ч. у нас поднялись ЗРПЛ и более, чем на 5% разныцы в цене. И это радует.
Т.е. снова вопрос. ПРИЧЕМ ТУТУ ЕВРО!? Цена БГ не подорожала!!! +- 5% за год-это не изменение цены.

Цена Герды сейчас!
Прикрепленное изображение
+ прикольчики типа монтажа и доставки и т.д и цена +- БГ 4/2 ++.
В чем тогда выгода?

5) Напоминаю, что БГ мало того, что инд. изготовления с любым размером и дизайном, но и мы ее позиционируем как 4++ класс. Т.е. почти 5 класс. И это не шутка. Это результат многолетних доработок и усилений по просьбам наших клиентов и фанатов.
Вместо положенных 30 минут двери выдерживают на испытаниях по 120 минут и более.
Испытания двери Бодигард 4 кл. в 2013 г.
Испытания двери Бодигард 4 кл в 2016 г.
Испытания двери Бодигард 4 кл. в 2017 г. на УЛФ-Экспо


Т.е. двери изготовлены примерно с 3-5 кратным запасом прочности. А это стоит очень многого и именно с этими цифрами надо сравнивать показатели Герды.
Т.е. картина примерно такая. из-за большого запаса прочности двери БГ могут выстоять примерно в 3 раза дольше, чем двери Г.
Тогда думаю, что показатели для сравнения будут максимально корректными. Как всегда готов, ради науки подтвердить описанное в сравнительном тесте.
Предоставтье нам, кто желает, двери Г-мы же предоставим двери БГ и сделаем честный бэтл с независимыми испытателями!

Но в любом случае оба варианта-это уже интересные двери 4 класса и теперь перед вами пример реальной конкурентной борьбы!
У кого при официальном 4 классе больше +


P.S. Из истории. Примерно год назад к нам обращался человек с просьбой поставить его двери Г. Нам самим было интересно и мы согласились к нему приехать и все согласовать.
Реально, за что купил-за то и продаю. smile.gif Мастер увидев хлипенькую, с его слов дверь, когда увидел, как под нее надо расширять проем, а потом еще и на коленках собирать конструктор-коробку из жести и все это бетонировать и т.д.- реально отказался и сказал, что не надо ему этих денег и т.д.
Т.е. не то, что "наговариваю", а привел историю из жизни. Наш мастер монтажник дверей Сергей, который так же занимается и установкой тамбуров из МДФ( его многие наши клиенты знают)- решил, что лучше отдохнет эти пару дней и займется своей стандартной работой, чем будет монтировать такую дверь.
Для сравнения. Наша известная многим монтажная бригада "братьев" в день ставит по 3 двери и ставит хорошо. Профессионалы БГ монтируют 2 часа ( на все). Двери же типа Г- получится 1 в день или 1 в 2 дня. Вот такая еще особенность, которую многие продавци скрывают. Т.у. можно установить 5-8 БГ за то время, что 1 Г.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КАЕ
сообщение 4.5.2018, 16:11
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.5.2018
Пользователь №: 1787



Не могу прикрепить фото Герды, т.к. двери я еще не купил, всё еще в активном поиске. Вернулся снова на этот форум когда пришло то самое светлое время - обустройства своего жилья )))) Уже давно сформировалось мнение, что буду ставить сертифицированные и знал на что обращать внимание, к сожалению, ничего на нашем рынке не изменилось за эти долгие годы и единственный наш производитель это вы...
Но расстроился, т.к. ранее была цена в долларах , а теперь те же цифры, но в евро. 1200 евро это уже 1415 долларов (37320 грн) за базовую версию.
1500 евро за усиленную + мдф - это 1768.50 долларов (46650 грн). Т.е. при том, что тут неоднократно говорилось про то, что двери совершенствуются при неизменной цене, то это уже не работает. Цены подскочили (про курс нашей валюты я молчу, т.к. понимаю, что мы живем в глобальном мире и завязаны на общий курс). Да и акций не видать ((
На столько возросшую сумму я не расчитывал + доставка что их дверей, что ваших для меня одна и та же головная боль, т.к. я не в Киеве нахожусь. Как и с установкой ) уже подумывал как с отцом вашу 150кг дверь ставить (как я упоминал выше, то там нужна еще и сварка для укрепления проема толщиной всего в один кирпич, сколько там... 120мм вроде).
Я же не говорю, что ваши двери хуже. У каждого производителя есть свои плюсы и минусы.
Да, выши двери можно заказать под любой размер, это плюс, если размер проема не стандарт. Если же размер стандартный (точнее 5 разных размеров), то тут паритет.
Взломостойкость 4 и 4+ или 4++ класс это ведь лукавство smile.gif , т.к. Вы же на форуме сами неоднократно и писали, что сколько не улучшай дверь, но класс выше не получишь просто так, т.к. для 5 и 6 класса вступает в действие угловая отрезная машина, а там хоть 4++++ класс... а всё равно не выстоит и ваша же гарантия на взлом уже не будет работать, т.к. там четко прописаны условия возврата денег ) Против отрезной машини ни Герда, ни ваша дверь долго не выстоит, что-то мне подсказывает, что там по стойкости будет паритет. Ну или против спец сверел с хорошей сетевой дрелью.

Поднимали тему с вопросом про Gerda SX10 она действительно дороже из-за дизайнерский плюшек и накладок. ПОвторюсь, что у них есть, как и у вас, более простое решение - Gerda S Premium
gerda.pl/ru/drzwi-wejsciowe-do-mieszkan/product/15/dveri-gerda-s-premium.html
которая просто ламинирована пленкой. Их цена у нас в стране колеблется от 23 до 26 тыс грн (900-1000 долларов) в зависимости у кого брать - у простых перекупов или у крупного магазина, которого Вы же выше и называли оффициальным представителем.
Вот поэтому я и сказал, что такая разница (400-500 долларов) на базу вообще никаким образом не покроет бетонирование. За эту разницу можно еще и систему сигнализации установить на всю квартиру, что, согласитесь, будет несколько надежнее в комплексе.
Не понятна была отсылка к тому, что если покупать контрабандный, то тут естественно экономия. Ваши двери ведь не из-за бугра доставляются smile.gif У официалов цена завода + таможня + доставка до склада в Киеве + оплата диллера + доставка до моего города. У контрабанды цена завода + взятка на таможне + доставка до склада в Киеве + оплата диллера + доставка до моего города.
Ваши же двери, по логике: цена завода + доставка до моего города. При этом, цена завода складывается из кучи факторов и зависит от налогов в стране (в Польше они поболее, зарплаты рабочим, они там тоже несколько выше могут быть, но пускай такие же, автоматизации процессов и прочего. Пускай ваши двери в материалах выходят дороже из-за большей заморочки с коробкой (что явно т.к. их коробка - опалубка для бетона), но в целом, предположим, что цена +/- выходит одинаковая или ваши двери дороже на пару сотен долларов (просто на вскидку). Так вот именно и поразило то, что наш производитель ставит изначально значительно более высокую цену, чем импорт, в котором присутствует куча расходов по доставке, таможне и посредников.
Сейчас вот только что понял, что 1 усиленная с мдф = 2 Герды с пленкой (поставить можно в тамбур + входную).

В общем, это скорее крик души, т.к. наткнулся на эту тему и решил высказаться. Хотя понимаю, что это врядли что-то изменит пока не появится местный конкурент. Монополия она такая ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 4.5.2018, 20:27
Сообщение #13


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(КАЕ @ 4.5.2018, 16:11) *
Монополия она такая ))))


Крайне с вами не соглашусь.
1) Мы не монополисты и тема тому подтверждение. Не стоит так некорректно отзыываться о нашей работе типа мы УКРАВТОДОР! smile.gif
2) В Украине доступно 10-20 различных компаний продающих двери 4-5 классов! Диерри, кочив, Герда, Херман, БГ и др.
3) В Украине есть еще несколько настоящих украинских сертифицированных производителей дверей 4 класса. Прайс у них схож. Но у них ВНИМАНИЕ! схожие на нас сертификаты в такой же лаборатории .
Что б вас не надурили. Опять же прайс схож. И 95% кто утверждает, что они 4 класс- обычные обманщики без сертификатов и испытаний.
Недавно я пожал руку директору 1 из компаний получившей 4 класс. Его зовут Михаил. Я его признал и сказал "Добро пожаловать в семью грамотных производителей".
Только его первый сертифкат на взлом-это 4 класс... а у нас был сразу максимальный=6-й!
И это первыми в Украине и 10 лет назад!!! 6-й, а у нескольких компаний сейчас только глядя на нас 4-й. smile.gif
Это вам просто пример отставания инжинерной и др. мысли-более чем на 10 лет!!!
Т.е. 10 лет они глядя на нас шли к тому, что б в нарушение наших нескольких патентов создать... " видоизмененную копию БГ за сопоставимые с БГ деньги" smile.gif
А некоторые тут пишут монополисты. smile.gif
Возьмите и создайте вы двери 5 класса! Вперед! Если я не ошибаюсь, то даже Герда не создала такую, а мы уже 8 лет как ее сертифицировали, вот такие мы монополисты.
Об украинских производителях. Особо их пиарить не буду т.к. в отличии от европейских производителей-многие украинские делают свои двери в нарушение именно наших патентов и т.д. по этому с некоторыми мы на стадии подачи судебных исков.
Ну не может наш брат сам что-то придумать... вот и лепят "копиии" в нарушение наших патентов. Т.к. обычно это конторки мелкие, то мы на них даже не обращаем особого внимания, но это не на долго.

4) Мы работаем на всю Украину и если вы живете в Харькове или Львое и т.д- это не проблема. Было б желание. Больше- в личку.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=316
Прикрепленное изображение
5) 4++ таки имеет право на жизнь, например, европейский производитель дверей заявляет, что его двери выдерживали на испытаниях не 30 минут, а 45.
Вот он:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=463

Смотрите на описание 45 минутен smile.gif и на ценник.
Прикрепленное изображение

Т.е. установкой брони Дисек-вы двери 4 класса 5 не сделаете! Факт, но увеличив толщину стали в 2 раза и сделав массу других усилений и сбалансированных усилений- вы можете достигнуть 4 класса с большим запасом, например в 15 минут, 30 минут или в 90 минут и т.д.
Это возможно и так же имеет право на жизнь. Именно потому, что мы не монополисты!!!! Мы и позиционируем себя как 4 ++ что б вам понятнее было при сравнении с другими компаниями которые выстояли 31 минуту и все тесты закончили.

Я думаю, что мы тоже можем поднять с лабораторией вопрос о том, что б в сертификате дописали реальное время сколько выстояла дверь. Думаю, что это реально и важно.
Т.е. отвечает 4 классу т.к. не отвечает 5, но выстояла не 31 минута, а например 89 минут и т.д.
6) Если вам дорого двери за 1500 или 1700 Евро, то для вас сделана крутая модель 4/2 Оптима за 1300 Евро. Эта "база", по моим оценкам раза в 3 будет превосходить двери 4 класса в т.ч. Г, например при отжиме ломом т.к в них более тонкий металл и т.д.
Вот проверка ее в жизни, посмотрите внимательно:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=4139
Это та модель, которую я вам рекомендую и другим тоже.

Мы не монополисты и не УКРАВТОДОР, а трудяги и фанаты своего дела. Не уподобляйтесь вы "злым языкам". Этот бред они пишут исключительно от собственного полового и умственного бессилия.

Наша позиция сейчас на рынке украинских дверей 4 класса и выше такова.
Мы были первыми и остаемся лучшими!


Я так понимаю, что никто не сможет уже запрыгнуть в поезд который уже ушел.
Смотрите на эти характеристики и даты:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Будут еще и не 1 и не 5, а больше производителей 4 класса и выше, но у них будет история в 6 месяцев, год, а мы уже более 10-ти!
Мы были первыми и были этим локомотивом. Локомотивом, который расчистил дорогу, разорвал эти джунгли из лжи и дезинформации для потребителя и показали верный, причем реально евроинтегрированный путь.
Теперь, когда всю работу сделали реальные лидеры и фанаты безопасности- в проделанную нишу полезут многие и будут говорить, что они тоже похожи на нас.
Остальные пошли по уже протоптаной нами дороге и двери многих-будут "подобия БГ" увы-это удел тех, кто идет за первыми-они будут вторыми, пятыми, 37 и т.д.
Это без звезданутости и эмоций, а с точки зрения опыта около 100 испытаний за псоледние 10 лет. И естественно соответствующей репутации.
Если б вы знали, сколько у нас появилось 2секретиков" за эти 10 лет сертифицированного производства....это вам не первое поколение дверей 4 класса, на которые сертификат получен аж... только 2 мес. назад.
Это господа колоссальный опыт проб и ошибок.

При этом я вас вообще не уговариваю купить наши или не наши двери, а стараюсь дать грамотное сравнение дверей 4 класса различных производителей и отвечаю на ваши вопросы Герда или Бодигард что и почему.
Если для вас лично будет лучшим вариантом купить версию Г 4 класса-эконом версию я вас пому и осуждать не буду. Она просто проще и дешевле, но так же 4 класса. Факт.
Т.е. выбирайте по совести и не жалейте о выбранном. 4 или 4++ класс-это все равно не ниже 4 и это классно!
Надеюсь вам и тысячам других читателей был интересен этот конструктивный диалог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КАЕ
сообщение 5.5.2018, 0:30
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.5.2018
Пользователь №: 1787



Ну вы сами понимаете, что у дверей есть слабые места и их надо усилять. Наращивать толщину и ставить дополнительные пластины в нужных только местах, чтобы не сильно увеличивать стоимость и вес изделия.
Конструкция дверей, в целом, относительно примитивная, как колесо (Вы тут лично сразу не обижайтесь на эту фразу, я понимаю, что к ее конструкции правильной еще прийти надо, т.к. и колесо, которое все воспринимают как обыденность прошло века улучшений - спицы, обода, различные материалы, покрышки и т.д. Называю примитивной по сравнению с теми же автомобилями, самолетами, компьютерами)
Т.е. полет разнообразия решений достаточно мал и вы можете патентами прижать конкуренцию очень просто (это как вспомнить патент Apple на форму смартфона). Я не знаю всех тонкостей ваших патентов, но вот так на вскидку: чтобы укрепить стандартный замок что можно сделать кроме плотного крепления этого самого замка? Чтобы сложнее было добраться до плоскости замка, что можно сделать кроме утолщения листа напротив замка? Чтобы усилить жесткость плоскости двери что можно сделать кроме ребер жесткости (заливку полости бетоном я в счет не беру)?
Т.е. сейчас когда слабые места изучены (как вы часто повторяете, правило 20 ошибок), то есть очевидные, или не очень, пути закрытия этих дыр. Но есть патенты и становится не выгодно конкурировать.
Понимаю, что это это ваши наработки, ваши затраты на поиск ошибок, а так же опыт пользователей более ранних версий ваших дверей, которые, по сути, оказались долгосрочными тестировщиками изделий. Эволюция идет. Эволюция идет и методов вскрытия.
Просто пока таких дверей, как ваши относительно не много, то и заморачиваться многие не хотят. Было бы больше производителей грамотных конструкций - выигрывал бы тот, кто лучше отладит производство снизив этим цену и тот, кто будет на передовой борьбы с новыми ухищрениями воров.

Я рад, что Вы лично так яростно продвигаете эту тему взломостойкости, т.к. большинство так и застряло в поделках 90-х, это грустно (не только производителей, но и клиентов).

PS: очень часто патенты тормозят развитие отрасли в целом, вспоминается яркий пример "реноватор" (вибрационный мультитул), который никто не выпускал до истечения срока действия патента, а по истечению его все заводы начали его штамповать и он на ура разошелся. Что-то мне подсказывает, что в этом всём патентом праве что-то работает не так ))))

PPS: не надо мне предлагать делать самому двери, я занимаюсь совсем в другой области и хочу доверить данную работу профессионалам своей области. Хватает того, что и так приходится вникать в тернии ремонта из-за массового "и так сойдет" и работников перфоратора и шуруповерта, которые еще заявляют, что "да я 30 лет делаю, всё нормально", а открываешь первые же нормативы или инструкцию производителя и там первыми же строками говорится, что так делать нельзя, то это бесит. Не доросла наша страна еще до правовой ответственности халтурщиков строителей/производителей, чтобы рядовому человеку не приходилось много времени тратить на изучение тем. которые ему понадобятся 1 раз в его жизни.
Когда вся квартира как после бомбежки (после строителей 35 летней давности) и пытаешься точечно закрывать самое необходимое, то приходится взвешивать все за и против различных трат. Если ранее ваши двери стоили 1200 долларов + акционные скидки, то это было одно соотношение с импортом, который стоил около той же цены, а когда цены вдруг встали в евро, то это сразу подорожание на 25%-30%.

Ладно, сильно отклонились от темы. Когда поднял эту тему, то первым делом хотел сказать именно о том, что может раньше и было соотношение по цене в вашу пользу по отношению к Герде, то сейчас уже наоборот. Просто работа у меня такая, докапываться, проверять, следовать документации... не воспринимайте мои слова как-то близко к сердцу или как попытку задеть/обидеть. Это отлично, что вы занимаетесь этим. Просто моя мечта, как клиента, видеть более привлекательное ценовое предложение от производителя в своей стране, которому не надо платить диллерам, таможне и т.п. Да и хочется продукт от производителя нашего не от патриотизма какого-то, а просто от того, что специфика в странах разная (в странах бывшего СНГ примерно одинаковая).
В США вон вообще ставят деревянные дверки со стеклом, но там другая специфика, т.к. за этой дверкой вор может получить пулю в лоб без предупреждения за проникновение на чужую собственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1985god
сообщение 9.5.2018, 23:14
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 27.10.2013
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 957



Цитата(КАЕ @ 4.5.2018, 23:30) *
В США вон вообще ставят деревянные дверки со стеклом, но там другая специфика, т.к. за этой дверкой вор может получить пулю в лоб без предупреждения за проникновение на чужую собственность.
к сожалению полноценного закона об оружии у нас нету sad.gif да многие виды оружия можно приобретать легально, но вот действительно применять для самообороны очень очень рискованно sad.gif в плане ответственности перед законом ... У нас для обычного населения разрешены только длинные стволы с которыми не удобно обороняться . И парадокс в том что летальность от выстрела из короткого ствола по идее меньше чем от 12 калибра гладкоствольного (будь то картечь или пуля) , но 12-й калибр - можно, а 6 мм простым смертным нарезного короткоствольного нельзя sad.gif . Ах да еще парадокс, купить нарезную винтовку с оптикой можно в плоть до самого крупного калибра (на который хватит денег ) и дальность действия позволит справиться с многими задачами, а с короткоствольным надо подбираться близко.
вот это youtube.com/watch?time_continue=5&v=StF8y8SojMk можно ! , а обычный Форт нельзя ohmy.gif huh.gif
при необходимости вполне реально хватит и более дешевой винтовки калибра 300 Win. Mag которой будет более чем достаточно для задач с которыми Форт не справиться . Может все таки о народе думают ? что бы по школах ученики в друг дружку не стреляли кто знает ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 10.5.2018, 12:16
Сообщение #16


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2622
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(1985god @ 9.5.2018, 23:14) *
к сожалению полноценного закона об оружии у нас нету sad.gif ... Может все таки о народе думают ? что бы по школах ученики в друг дружку не стреляли кто знает ...


Отвлечемся немного от БГ и Герды. С точки зрения безопасности в США-да вроде гораздо меньше квартирных краж!
Зато оружие у всех на руках и это дает такую побочку с расстрелом в школах и в Ласвегасе ( помните бойню с 500 пострадавших)...

Думаю, что сложно найти оптимальное решение с эти оружием. Наверное пусть лучше грабят квартиры, чем все-всех стреляют.
Ведь нет ничего ценней-чем человеческая жизнь.
И для конкретно вас-отдельно взятых примеров- форумчан 1985 год и КАЕ- лучше б украли 5 000 баксов из квартиры, чем просто придурки застрелили вас и ребенка в кинотеатре...
Такие мои соображения на этот счет.

Но этот так, отвлеклись. smile.gif

Я считаю, что для защиты квартир надо не летальные меры.
А именно мы думаем о создании простой сигнализации в т.ч. работающей с газовыми балонами с слезоточивым газом.
Много лет над этим думаем. Насколько я знаю-это в рамках закона и вор когда проникнет- сработает балон с газом. Украсть он точно уже не сможет ничего и его не убьют и он не убьет.
Я думаю, что в мире надо больше думать над нелетальными средствами.

Кстати такую сигналку скоро доработаем и презентуем. Там все очень просто, но это надо просто сделать и все smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Duke
сообщение 12.5.2018, 18:02
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 19.3.2014
Пользователь №: 1040



Цитата(Игорь @ 10.5.2018, 11:16) *
Я думаю, что в мире надо больше думать над нелетальными средствами.

Кстати такую сигналку скоро доработаем и презентуем. Там все очень просто, но это надо просто сделать и все smile.gif


Есть в продаже пиропатроны с газом, ставить желательно на отдельную линию сигнализации, что бы уменьшить вероятность надышаться самому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 9:57

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.