Профессионалы про бронедвери, Общение про металлические двери с точки зрения профи и др.

[Гость]

Профессионалы о бронедверях.

В последнее время появилась необходимость в выделении отдельной странички, где мы: бронедверщики, аварийщики, замочники, испытатели и сертификационные органы сможем общатся на наши профессиональные темы и вопросы, делится опытом.
Господа помните о профессиональной этике и например при описывании методов вскрытия дверей особо не увлекайтесь.
Не забывайте о этике при описании вскрытия замков или взлома дверей

ТМ «Весь мир бронедверей».

[Гость]

Без имени Комментировать
Вопросы по защитным дверям
Доброго времени, Игорь.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати над новым форумом и сайтом работаем, ожидаем к концу января.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ой, здорово! Мне интересно очень, буду ждать. Нравится, что Вы не сторонник использования чужих «материалов», а пишете то, что думаете.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы задавали вопрос относительно притвора у нашей двери- почему он не утапливается. Обратите внимание на то, что минимальная толщина притвора в наших дверях- 6 мм! Стали,- это не надувная дверь из гнутого листового профиля 1-2 мм
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Постойте, Игорь. Мы точно говорим об одном и том же? Если мне не изменяет память, у Вас лист металла в полотне 3 мм. Откуда 6 мм? Или Вы имеете в виду дверную коробку?
А то, что при не утопленном притворе у Вас высокая его жёсткость - так это только плюс при отжиме. Легче будут деформироваться ригели. Я в дороге сейчас, поэтому не могу проиллюстрировать свои слова, хотя серия фотографий под рукой.
Осложняет ситуацию конструкция замка (мне правильно не изменяет память; Вы ведь устанавливаете замки с лицевой планкой? )
Ситуация немного улучшается наличником из дерева. Но какую защиту он обеспечит в рамках требований к 4 классу взломостойкости - сами делайте выводы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Изготовить утопленный притвор - не проблема…

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Почему – не проблема? Это достаточно интересная задача. С одной стороны – себестоимость конструкции (лишний профиль). С другой – эстетика (как обшивку оставите красивой?)… О таких «мелочах», как более высокие требования к качеству изготовления и установки, думаю, Вы мне лучше расскажете, чем я Вам.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
но что это изменит если притвор и без того мощный, но его утопление не вскроет от вскрытия отмычкой или бампингом или перебиванием сердцевины.
В чем смысл?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это другой вид взлома. Вскрытие бампингом – это не взлом. Исключается характеристиками цилиндра. Перелом цилиндра решается защитной фурнитурой. Отжим – замками или конструкцией двери.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По имеющимся у нас данным взлома нашей двери, утапливание притвора не особо увеличит и без того высокое споротвление к взлому.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Каким данным? Испытаний ЦСБО? Вы предоставляли им две двери – с утопленным притвором и без него? Вы пробовали отжать их фомкой, а потом ломом? Ой ли…

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как бы вы вскрыли нашу защитную дверь имея наш стандартный притвор, например притворная часть 6 мм стали( это минимальный стандарт, а есть и толще), МДФ 16 мм, уплотнитель и коробка с толщиной стенки 6 мм.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Скажите, Игорь. Если толщина засова замка, на котором крепятся ригели 18 мм, составляет 3 мм, зачем нужен притвор 6 мм, если есть возможность за него зацепиться?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно лучших в Украине испытателей -это вы о ком? Уж не об ЦСБО?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Вас есть лучшие на примете?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да мы не шутим, у нас все серьезно…. Не подскажите по какому ДСТУ или ГОСТУ можно сертифицировать двери с защитой от взрыва ручной гранаты или РПГ, может это
По «сейфовому» EN 1143 (ДСТУ 4012-1:2005). Пункт 9.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Зачем?
Вообще-то можно, если речь идёт о дверях в хранилища. Но и требования там по отношению на отдельной двери, а в рамках устойчивости хранилища в целом. Это другие двери, с другой философией. Они не пригодны для жилищ. Впрочем, если Вам это нужно, могу помочь. Речь идёт о детонационной устойчивости.
Они не проводятся отдельно, а в рамках общих испытаний.

С уважением, Светлана.
2008-12-16 21:50:19







Igor Комментировать
по Взломостойкости наших дверей
Действительно очень интересно посмотреть, как отжимается притвор 6 ММ! и МДФ(Вы кроме листа забыли учесть полку уголка 40*40*4 мм 4+3=7 мм). Кроме этого мы помним про ригеля замков которых довольно много( например двойная Чиза и дополнительно допустим Мауер или Азбе ит.д.) и конечно систему \"краб\".
Вы случайно не помните сколько времени операционного дается на 4 класс взломостойкости по ДСТУ ENV 1627: 2004?
Если я не ошибаюсь -это всего 10 минут чистого времени работы инструмента класса \"с\"( лом, топор, стамеска, аккумуляторная дрель, отвертка), а всего дается времени на все 30 минут с подготовкой и отдыхом.
Кстати если будет необходимость и интерес может мы когда-нибудь даже и демонстративно с фото и видеосъемкой( как в растреле дверей с окном) проведем внутренние испытания для повышения своих знаний и проверки тех или иных новшеств.
Относительно притвора- особо не видем необходимости при нашей конструкции( 6-7 мм+ 16 МДФ) делать защиту, хотя приведу пример: Если под наличник приварить допустим полосу 50*5 мм. Мне кажется это может решить вопрос выпирающего притвора раз и на всегда.
Еще интересно узнать ваше мнение относительно нашей акции «Стоп квартирным кражам» где мы ту самую дверку, которая вроде вам понравилась на выставке людям предлагаем действительно по супер цене не за 3000, а за 1500 у.е.


Спасибо за интерес к нашим дверям и ваши ответы.

Игорь.
2008-12-16 23:37:25







Без имени Комментировать
О взломостойкости Ваших дверей
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Действительно очень интересно посмотреть, как отжимается притвор 6 ММ! и МДФ(Вы кроме листа забыли учесть полку уголка 40*40*4 мм 4+3=7 мм).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(вздыхая) Ещё и уголок развернули...
Игорь, я просто понимаю, что некорректно в сети комментировать конструкцию, которую производитель не хочет показать даже в общих чертах, прикрываясь "засекреченностью".
По поводу отжима (чиза не панацея, отжимается также).
Смотрите, радиус открывания Вашей двери не даст сдалать зазор, меньший 6 мм (наверняка он чуть больше). Запорные отверстия в коробке тоже сделаны не впритирку с ригелями (и правильно). Ваш усиленный притвор при отжиме будет работать только в фронтальной плоскости, затрудняя вытягивание ригелей из замка.
В перпендикудярной ей плоскости жёсткость притвора окажется только плюсом, передавая усилие деформации в "нужное" место - крепление ригелей на засове замка.
Смысл в усилении в этом месте???!
Знаю, нужно бы Вам это нарисовать. Но у меня осталось минут 15 - и бежать на работу. Постараюсь, но не обещаю.
нарисуете конструкцию - получится быстрее. Тогда не рисовать, а только стрелки фотошопом добавить.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кроме этого мы помним про ригеля замков которых довольно много( например двойная Чиза и дополнительно допустим Мауер или Азбе ит.д.) и конечно систему \"краб\".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я тоже о них помню. Больше смущает диаметр ригелей чизы 18 мм. Вывернуть будет сложно.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы случайно не помните сколько времени операционного дается на 4 класс взломостойкости по ДСТУ ENV 1627:2004?
Если я не ошибаюсь -это всего 10 минут чистого времени работы инструмента класса "С"( лом, топор, стамеска, аккумуляторная дрель, отвертка), а всего дается времени на все 30 минут с подготовкой и отдыхом.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Там инструменты добавляются по нарастающей, так что лом из категории «В» добавьте туда же.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати если будет необходимость и интерес, может мы когда-нибудь даже и демонстративно с фото и видеосъемкой( как в растреле дверей с окном) проведем внутренние испытания для повышения своих знаний и проверки тех или иных новшеств.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Интересно, только что это даст? Всё, что не нужно, удобно скрыть под грифом "секрет нашего предприятия".
Интереснее, когда испытания проводят люди, прямо заинтересованные в удачном взломе.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно притвора- особо не видим необходимости при нашей конструкции( 6-7 мм + 16 мм МДФ) делать защиту, хотя приведу пример: Если под наличник приварить, допустим, полосу 50*5 мм. Мне кажется это может решить вопрос выпирающего притвора раз и навсегда.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хорошо . Только не полосу в Вашем случае: у Вас 6 мм + 4 мм (уплотнители)+ 1 мм (допуск на люфт ригелей в запорных отверстиях при нажатии ручки).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Еще интересно узнать ваше мнение относительно нашей акции «Стоп квартирным кражам» где мы ту самую дверку, которая вроде вам понравилась на выставке, людям предлагаем действительно по супер-цене не за 3000, а за 1500 у.е.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы задаёте трудные вопросы. Я ведь не знаю, что у неё внутри, и сколько бы она стоила, если бы производилась другим производителем (то есть, для объективности нужна сравнительная оценка).
Давайте по тексту?
«За счёт массового производства» - Вами закуплено дополнительное оборудование, позволившее уменьшить затраты на ручной труд? Какое?
«во время растущего количества квартирных краж и снижения доверия к банкам среди населения, у простого потребителя появилась необходимость, как никогда, в установке действительно надежных дверей, с высоким сопротивлением к взлому: ломами, дрелями, кувалдами, топорами и т.д., а не с защитой от выбивания ногой или плечом» - некорректно. Создаётся впечатление, что остальные металлоконструкции Украины можно взломать без использования инструмента. Второй момент – Ваше отношение к ДСТУ Б В. 2. 6-11-97 не вполне корректно (я не о такте, а о задачах норматива)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо за интерес к нашим дверям и ваши ответы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

тЕрпите ещё? ))))

С уважением, Светлана.
2008-12-20 15:17:36








Без имени Комментировать
Ещё два слова.
Вы забыли сказать в рекламе двери за полцены, что при такой комплектации у Клиента не будет двери, сертифицированной на соответствие 4 классу.
У него вообще не будет сертифицированной двери.
2008-12-20 15:22:09