Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум _ Бронедвери _ Входные двери Bodyguard 3/1 2018г.

Автор: Игорь 27.11.2017, 19:02

Раздел форума про двери Bodyguard 3/1 2018г.
Рабочее название "3/1" модель 2018 года.

Принимаются предзаказы на модель 3/1 установка на январь- февраль 2018.


1) Начнём с того, что мы уже несколько лет не выпускаем двери отвечающие примерно 3 классу взломостойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 и ниже.
Т.е. мы их сняли с продаж, как не достаточная защита от реального вора. Но очень многие люди нас просят производить такие двери. А мы делаем то, что рынку необходимо.
По многочисленным просьбам людей, мы рассматриваем вариант возобновить выпуск дверей 3/1.
Как видите начало не сильно простое потому, что:


Т.е. двери 3 класса-это очень большой компромисс-между желаниями получить безопасность, умением производителя и бюджетом заказчика.
На данный момент мы такие двери не производим, но анонсируем возможное начало продаж дверей отвечающих примерно 3 классу взломостойкости с 1 января 2018 года. Т.е. если вы хотите купить +- надежные двери и понимаете, что 4 класс-это отлично, но вы не можете себе его купить, но в пределах 800 у.е. +- хотите получить максимально надежную дверь, то тогда наверное лучше купить БГ 3/1 чем двери ни разу не прошедшие испытаний на взлом, но где продавцы утверждают 4 и 5 класс smile.gif, но без документов.
smile.gif напоминаю статью http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Сертификация такой двери пока не пройдена т.к. мы еще не подобрали точной комплектации и т.д. и она может незначительно меняться в течении года, впрочем как и всегда мы вносим постоянные улучшения.
Важно понимать, что двери на 3 класс-это будет урезанная версия "перезаряженной двери 4+ класса". http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html
Мы несколько лет производили двери типа 3/1 и на сайте есть даже устаревшие закрытые разделы про эту дверь и т.д. Но как и писали ранее, сняли их с продажи.


2) Что же такое 3 класс?
Давайте посмотрим в http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004

Сопоставим это с http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544
Т.е. 3 класс-это 5 минут работы инструмента или 20 минут общего времени с учетом отдыха, но не более 5 минут работы инструмента.
Замки в дверях 3 класса-будут проще, чем в дверях 4 класса и это обязательное условие т.к. нет смысла ставить более высокие замки в слабую дверь. Мы не будем искусственно прокачивать двери 3 класса до 4. Есть четкая грань между 3 и 4 классом и давайте ее не переходить т.к. 4 класс-уже создан и проверен и сертифицирован.
Т.е. работает четкое и верное правило:
-Нет денег на 4 класс-выбирай 3 класс,
-нужна высокая надежность- пожалуйста, согласно стандарта выбирай двери с сертификатом на 4 класс,
-нужна очень высокая безопасность-есть двери 5 класса
!
-надо "антирейдерские двери"? Тогда для вас 6 класс!
Давайте не смешивать бульдога с носорогом и тогда вы получите "оптимальное изделие за выделенный бюджет."
Давайте посмотрим тесты дверей других производителей ценой примерно 300-800 долларов.

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html

http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html

http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_M.html

И эти видео:
[youtube]PlAkHLfsAO4[/youtube]

[youtube]EKaWUQsxVuU[/youtube]

[youtube]PG5n_E-MXWk[/youtube]

[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Как мы видим, если взять двери "Б" с их 56 секундами работы инструмента, то надо всего-навсего 6 таких дверей что б получить 3 класс!
Все очень просто! Верно? smile.gif
Т.е. дверь должна простоять просто в 6 раз дольше. smile.gif
Я думаю, что многие из вас понимают, что примерно 90-95% дверей в наших странах очень напоминают показанные выше в тестах.

3) Цена двери 3 класса.

Сразу помним, реальную цену дверей 3 класса, например смотрим тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11
Например, можно посмотреть http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=463, вот прайс который находится в открытом доступе.


2500 Евро стоит взломостойкая дверь австрийского производства. Т.е. сразу понимаем, что цены в 100, 300 и 500 долларов рассматривать вообще нереально.
Хотя если взять 6 дверей типа как в этом разделеhttp://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
то получится 6*500= 3000 долларов, что полностью сопоставимо с 2500 Евро. Именно 6 дверей по 500 у.е выстоят столько же как 1 австрийская дверь 3 класса. Все честно.

Мы планируем сделать цену двери 3 класса с МДФ с 2-х сторон примерно за 900 у.е.-примерно 24 000 грн.
Перед нами стоит задача сделать двери в 6 раз более взломостойкие чем популярные и при этом не "накачать" их до 4 класса т.к. четвертый уже есть.


4) конструкция двери 3 класса.
Важно! копируя основные моменты конструкции все равно нельзя сказать, что двери с 1 листом стали и такими же замками тоже двери 3 класса-нет.
При "копировании" допускаются ошибки и более правильно считать схожие конструкции близкими к "минутным дверям" типа: http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
Которые взламываются ровно за 1 минуту работы инструмента. Все похоже, кроме результата! Т.к. именно качество характеристик зависит от скрытых мелочей и коммерческих тайн( тип замкового кармана, форма ребер, то, как прикручена броненакладка и т.д) Всего около 20 "мелочей".
Сразу вспоминаем популярное правило "20 ошибок".

Предварительно конструкция двери 3/1 может выглядеть так:

-1 лист металла 2 мм( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-притвор полотна 5 мм ( не 1.2 и не 1.5мм, а 2)
-Спциальные замковые карманы сложной формы ( суммароной толщиной 4-7 мм стали)
-2 или 3 петли
-коробка уголок 50 или другой тип в зависимости от типа проема.
-внутренний лист МДФ
-минвата
-уплотнители
-глазок


5) Замкам.

1) Стандарт рекомендует все двери комплектовать системой многосторонней фиксации дверей или как их еще называют "крабами", "девиаторами" и т.д.
Тут я считаю, что именно с "крабом" надо искать компромис и не ставить его за счет увеличения жесткости полотна двери.
Опять же ответ на эти вопросы покажут испытания и пожелания клиентов. т.к. установка системы вертикальных тяг удорожает двери примерно на 50-70 долларов, но, при правильном изготовлении двери лучше эти средства вложить в более мощное полотно и таким образом решить вопрос отжима полотна и усилить замковую зону и т.д. Это тот путь, которым мы пошли при создании.

2) Замки и цилиндры и броненакладки должны отвечать требованиям таблицы.

Замки должны соответствовать 4 классу по стандарту
Цилиндры должны соответствовать 4,1 классу
Броненакладки должны соответствовать 4 классу












Сообщение пишется и возможно будет завершено в течении недели.

Автор: grum 28.11.2017, 2:06

Игорь,
Если Я правильно понимаю, то если убрать из базы МДФ, то цену ещё можно будет снизить на ~ $100, итого будет $800.
Что уже приятней smile.gif

Автор: 1985god 2.12.2017, 12:30

Цитата(grum @ 28.11.2017, 1:06) *
Игорь,
Если Я правильно понимаю, то если убрать из базы МДФ, то цену ещё можно будет снизить на ~ $100, итого будет $800.
Что уже приятней smile.gif

как бы это смешно не звучало но МДФ тоже добавляет некоторые неудобства при взломе двери. Но пустить $100 на МДФ или тех же $100 на более взломостойкий замок ...

Автор: grum 2.12.2017, 22:31

Цитата(1985god @ 2.12.2017, 12:30) *
как бы это смешно не звучало но МДФ тоже добавляет некоторые неудобства при взломе двери. Но пустить $100 на МДФ или тех же $100 на более взломостойкий замок ...


Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
При этом, чтобы двери были именно 3 класса (без запаса прочности как остальные 4+ или 5+), потому что запас потребует повышения цены.
При этом замки будут например верхний сувальный Бордер со шторкой и цилиндровый без защиты при переламывании цилиндра (а просто с врезной броненакладкой KALE и цилиндром Cisa Astral или Iseo R7).
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.

Автор: dobreman 3.12.2017, 13:10

Цитата(grum @ 2.12.2017, 22:31) *
Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
При этом, чтобы двери были именно 3 класса (без запаса прочности как остальные 4+ или 5+), потому что запас потребует повышения цены.
При этом замки будут например верхний сувальный Бордер со шторкой и цилиндровый без защиты при переламывании цилиндра (а просто с врезной броненакладкой KALE и цилиндром Cisa Astral или Iseo R7).
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.

Я одного в послании Игоря не понял почему 3 класс надо обделить вторым листом?

А, так да защита от перелома при способе установки брони как делает ВМБ не принципиальна.

Автор: samuray74 4.12.2017, 9:58

Цитата(grum @ 2.12.2017, 22:31) *
Тут как раз основной момент при создании двери, чтобы максимально минимизировать цену.
Думаю на честный третий класс без запаса прочности, можно уложиться в 500-600 долларов для конечного потребителя.

Игорь, судя по всему, делает выводы из покупательского спроса, а на из себестоимости. Народ покупает и 1 класса двери по 600-800 баксов. Значит, и 3 класс по 800 купит с удовольствием. У нас народ чудаковатый. Поставишь для 3 класса 600 цену - купят 1 класс по 800, потому что дороже - значит, лучше laugh.gif В общем, маркетинг для дверного бизнеса тоже не на последнем месте должен быть.
Ролик можно сделать рекламный, например, крутануть его на ТВ - дверь БГ станет широко узнаваемой, тогда можно и при большом спросе думать о снижении цены.

Автор: maxxxym 4.12.2017, 13:31

Цитата(samuray74 @ 4.12.2017, 8:58) *
Игорь, судя по всему, делает выводы из покупательского спроса, а на из себестоимости. Народ покупает и 1 класса двери по 600-800 баксов. Значит, и 3 класс по 800 купит с удовольствием. У нас народ чудаковатый. Поставишь для 3 класса 600 цену - купят 1 класс по 800, потому что дороже - значит, лучше laugh.gif В общем, маркетинг для дверного бизнеса тоже не на последнем месте должен быть.
Ролик можно сделать рекламный, например, крутануть его на ТВ - дверь БГ станет широко узнаваемой, тогда можно и при большом спросе думать о снижении цены.



Двери на потоке - теряется контроль (индивидуальность) работы с каждым клиентом. Вот чем славится ВМБ, помимо 4-5-6 класса.
Все свои косяки, если таковы имеются в дверях исправляют быстро.

Игорь, гарантия на взлом (возврат денег), если двери не выстоят будет, на примере 4-5-6 класса?

Автор: Игорь 4.12.2017, 19:11

Важный момент относительно гарантии на взлом.

Пока "3/1" не будет "Бодигардом". Но это еще рабочий момент и мы не приняли точного решения. Рабочее название "Модель 3/1"
Гарантии на взлом не будет! т.к. всем известны наши советы и мнение.


Хотя гарантия на взлом все равно предусматривает время и инструмент.

А что кто-то дает "гарантию на взлом" на двери 1-3 класса?
Собственно говоря все это описано в первом посте.

Автор: dobreman 4.12.2017, 20:07

Цитата(Игорь @ 4.12.2017, 19:11) *
Важный момент относительно гарантии на взлом.

Пока "3/1" не будет "Бодигардом". Но это еще рабочий момент и мы не приняли точного решения. Рабочее название "Модель 3/1"
Гарантии на взлом не будет! т.к. всем известны наши советы и мнение.


Хотя гарантия на взлом все равно предусматривает время и инструмент.

А что кто-то дает "гарантию на взлом" на двери 1-3 класса?
Собственно говоря все это описано в первом посте.

Игорь, там даже вашей фирменной брони небудет, те только 2 пластины +карман вот и вся разница между ширпотребом и 3/1?

Автор: samuray74 5.12.2017, 11:36

Цитата(dobreman @ 4.12.2017, 20:07) *
Игорь, там даже вашей фирменной брони небудет, те только 2 пластины +карман вот и вся разница между ширпотребом и 3/1?

Как говаривал прапор танковых войск на КМБ новобранцам - "Танк - это боевая машина, состоящая из бензобака и двух, расположенных по бокам, гусениц" rolleyes.gif
Но всё равно 3/1 гораздо лучше китайцев будет, имхо. Моего соседа по площадке вскрыли в августе этого года - у него стоял "китаец" - красивая жестянка, всякие там блокираторы-крабы, а на поверку самоимпрессионными отмычками 2 замка вскрыли, ограбили квартиру, и потом замок и закрыли после этого. А просто так даже в "китайца" нормальный замок не поставишь - карманы, хоть и неукрепленные, но размером не те. Потому есть смысл сразу сделать дверь хотя бы такую, чтоб за 30 сек нельзя было открыть.
Очень жаль, что мы так бедно живем, не можем даже в подавляющем большинстве даже дверь в квартиру нормальную себе поставить! Но 3/1 - это дверь для тех, у кого брать особо нечего в квартире. Если есть деньги, то нужно перед планшетами-телевизорами-украшениями дверь нормальную купить

Автор: Leja 19.12.2017, 10:47

Добрый день.

У меня вопрос дверь 3/1 противостоит отжиму ломом ? И насколько она слабее дверей 4/1 -- ну примерно на 20-50 %

Интересует именно отжим.


Автор: grum 21.12.2017, 1:38

Цитата(Leja @ 19.12.2017, 10:47) *
Добрый день.

У меня вопрос дверь 3/1 противостоит отжиму ломом ? И насколько она слабее дверей 4/1 -- ну примерно на 20-50 %

Интересует именно отжим.


3/1 слабее 4/1 примерно на 1 класс взломостойкости.

Автор: Leja 21.12.2017, 14:07

Цитата(grum @ 21.12.2017, 1:38) *
3/1 слабее 4/1 примерно на 1 класс взломостойкости.



Тогда стоимость как то не очень отличается 900 от 1170 при этом в 3/1 еще и замки хуже

Автор: Totaky 21.12.2017, 14:47

Добрый день. Я тоже думаю, что разница в цене между 3 и 4 классами должна быть больше. Так как разница между 4 и 5 классом почти в 2 раза.

Автор: Leja 21.12.2017, 15:08

Просто вопрос про отжим был . Не в стоимости дело , и не в замках. Как Я понимаю 3 класс противостоит отжиму , но при этом отличие от 4-го это слабее против дрели ? ну как то так

Автор: Игорь 21.12.2017, 16:41

Сравнение двери 3 и 4 класс.

Предварительно по времени взлома 3 класс будет слабее 4 раза в 2-3 по времени.
Это предварительно. Не забывайте, что наш 4/2 примерно в 2-4 раза дольше стоит при взломе, чем положено.
И наши фанаты привыкли к большому времени стойкости у БГ

На 3 класс достаточно выстоять 20 минут общего времени или 5 мин работы инструмента, при взломе ломом.
Напомню тест очень известной украинской двериhttp://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html

Тут двери выстояли 56 сек при взломе молотком, зубилом и отверткой и при этом 8.5 минут ломом.
Т.е. ломом менее эффективно и зачитываем более эффективный результат- 56 сек зубилом, молотком, отверткой.
Т.е. 1 класс! т.к. на 2 не тянет.

[youtube]5NpESxBL3w0[/youtube]

Автор: Игорь 12.2.2018, 19:39

Бронедвери 3 класса итоги.

Прошло несколько месяцев. Мы говорили с менеджерами в магазине и итог оказался тем же, что и несколько лет назад.
Спроса на двери 3 класса взломостойкости по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 не выявлено!
Т.е. как бы третьего не дано.
На рынке присутствует спрос на дешевые двери типа http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_vzlom_dveri_ukrainskogo_proizvoditelya.html
и грамотные надежные от 4 класса.

Не готовы люди покупать двери 3 класса при их цене около 900 у.е.
При этом, если платить 900-1000 у.е. за 3 класс, то наверное уже гораздо лучше купить 4+ класс за 1500 у.е.
Это реакция рынка.
Спрос рождает предложение.

Например, многие из форумчан знают, что недавно у нас форумчанин спрашивал за двери 3 класса в районе 1000 Евро-это примерно 1300 долларов. Вот эта дверка.
Если ее сравнить с Известной многим БГ 4+ то получается такая пропорция.

3 класс по http://dveri.com.ua/articles/DSTU_1627_2004 -время стойкости общее 20 минут, а инструментом 5 минут.
4 класс + на испытаниях показывает стойкость к взлому теми же инструментами около 120 минут. (результаты испытаний БГ) Например эти:

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali


Получается такая математика:
3 класс Европ. дверь. 20 минут взломостойкости и звукоизол 34 Дцб. = 1300 долларов.
4 класс БГ с МДФ. 120 минут взломостойкости звукоизоляция 38 Дцб + индивидуальное изготовление =1500 долларов.


3 класс указанный на фото. 1 минута стойкости к взлому= 65 долларов.

БГ 4/2. 1 минута стойкости двери при взломе =12.5 долларов.
Т.е. превосходство в соотношении цена двери к времени взломостойкости 5-ти кратное!
Это при том, что двери будут испытывать одинаковым инструментом т.е. они поставлены в одинаковые условия.
Напоминаю, что в этом испытании двери проверяют инструментом 3 класса( ломы, отвертки, зубило и т.д( такой инструмент вор использует примерно в 95% физ взлома дверей)) Время стойкость -за 1.5. часа не взломали и 50% двери.
http://dveri.com.ua/articles/ULF_Expo
Так же есть разница и в звукоизоляции подтвержденной сертификатми. Это 34 и 38 Дцб соответственно.
Не забудьте, что 3 класс взломостойкости предусматривает более слабые замки, чем 4! Т.е. стойкость к отмычкам тоже должна быть на шаг выше!

Для сравнения, раз пошел такой бэтл, то давайте вспомним что показывают двери ценой по 200-500 долларов типа:
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivoudarnye_1_klassa_dlya_kvartir_1_chas_pojarostoykosti_Ukraina.html
http://dveri.com.ua/articles/news/Ispytaniya_dlya_1_plus_1_Osobista_sprava
http://dveri.com.ua/articles/Vzlom_M.html
При средней цене всего в 350 долларов двери выдерживали 1-2 минуты взлома.
1 минута взломостойкости двери без взломостойких сертификатов=235 долларов. ( 350:1.5 минуты=235)
Простая пропорция демонстрирует нам, что
Если 1 минута взломостойкости в дверях 4+ класса обходится в 12.5 долларов,
1 минута взломостойкости в несертифиц. дверях стоит 235 долларов.
235:12.5=19 раз.

Т.е. в грамотных дверях 4+ класс, как мы и писали много раз ранее, 1 вложенный доллар в 20 раз эффективнее защищает ваше имущество. Чем в более дешевых дверях с более низким классом, хотя при этом и цена у них дешевле.
При этом инструмент взлома, как мы и писали брался в тестах идентичный и полностью соответствующий http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544

Мы постарались нигде не использовать бренды замков и дверей, а говорили исключительно о качественных показателях ( классах взломостойкости и стойкости к отмычкам)
Это позволяет сделать максимально независимую и достоверную оценку.

Выбор делать каждому свой. Тут же приведены простые математические подсчеты.

Итог. Наше предприятие не видит экономической целесообразности в изготовлении дверей 3 класса.
И по прежнему производит линейку дверей от 4+ класса и выше.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)