Форум _ Бронедвери _ Оптимальный выбор бронедвери при скромном бюджете..

: paradise 10.2.2016, 2:40

Доброго времени суток! Очень прошу совета.
Установлены простые замки, которые нужно сменить. Финансово ситуация скромная. Бронедверь - так называемая "мечта" сами знаете кого.

Я далека от вопросов замков, но изучение различных статей и данного форума привели меня к нескольким выводам: нет смысла устанавливать дорогой замок на простую дверь. А как понять какой класс у замка? На сайтах указано соответствие стандартам, но не указан класс.
Обязательна броненакладка, можно другой фирмы, чтобы сбить с толку. Фальш сигнализация - тоже весьма занятная штука. Также важно количество комбинаций, интерактивный пин.

Какие еще важные аспекты есть? Что еще в силах сделать при скромном финансовом положении? На какие замки стоит обратить внимание (если можно, с конкретикой)? Что скажете насчет электромеханических замков?

Буду очень признательна за советы и помощь.

: Игорь 10.2.2016, 8:40

Здравствуйте.

Как я понял у вас стоит простенькая металлическая дверь и вы хотите как-то изменить ситуацию, но у вас, как у большинства жителей Украины очень скудные финансы.

Коротко ответ на ваши вопросы в табличке. Все вопросы, всех форумов укрутятся вокруг этой таблички.



Вот похожий вопрос:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=269

Более детально мы все поясняем в разделе "Анализ уже установленной двери"

Вот примеры:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=3298

Увы, но статистика взломов обычно подтверждает то, что грабят квартиры как раз бедных( не алигархов smile.gif) т.к. у них очень много слабых мест в дверях и замках.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=260&p=2553&#entry2553

Ремонт вашей двери, а не замена на взломостойкую 4 класса и выше-это полумера, а полумеры приводят к повторным взломам и т.д.
И так до тех пор, пока в двери не леквидируем все слабые места, а это только в проверенных и сертифицированных на взлом от 4 класса.

Пример полумер нам известны:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=340&p=3131&#entry3131

Как выбрать бронедверьнаписано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=301&view=findpost&p=2552

Бронедвери- как бронежилеты.
С вашего позволения я приведу такой пример( как компания производящая сертифицированные бронежилеты для ВСУ).
Наверно многие из нас слышали что для бойца в АТО нужен бронежилет 4 класса. Никто не говорит что там должна быть финская или чешская броня 5 или 7 мм, 20 или 10 слоев кевлара и т.д. Все занют, что 4 класс-это довольно надежные бронежилеты.
Вот и вопрос. Вы б купили себе или своему сыну перед отправкой в АТО не сертифицированный бронежилет на руках?
Или все же потратили б время и нашли фирму которая проводит все необходимые испытания и у которой есть сертификат на бронежилет?

Большинство здравомыслящих людей при выборе бронежилета обязательно требуют сертификат.
Дальше все очень просто. Бронежилет может быть различного производства, разных стран, но степень защиты бронежилета вышу у того жилета, у которого выше класс. Например, если у вас есть средства, например 500-1000 у.е. -вы можете прийти в магазин икупить себе бронежилет максимального 6 класса, выдерживающий все стрелковые бронебойные пули, с кевларовой шеей, пахом и плечами.
Если помните майдановцев- на нших были самодельные не сертифицированные бронежилеты из жести прочего. Уж я то это хорошо знаю....

Что общего? Да, все! Просто представьте что ваша дверь-это самодельный бронежилет в котором вместо бронеплит стоят рживые куски жести подобранные на мусорнике и т.д. ткань дрянная и прорывается и т.д. и т.п.
Есть ли смысл такой бронежилет чинить или все же надо потратить время и силы и заменить его на сертифицированный любого производителя не ниже 4 класса т.к. в АТО 1,2,3 классы- не актуальны. Пробиваются.
Все спрашивают как должна выглядеть надежная бронедверь? Точно так же как и бронежилет для АТО! Тоже 4 класса и тоже любого производителя.

Напомню наш раздел по бронежилетам, кто не в курсе:
http://dveri.com.ua/articles/Bronejilety.html

как их испытывают:
http://dveri.com.ua/articles/Razlichnie_ispitaniya_materialov.html



Итог. На наш взгляд оптимальное решение при минимальном бюджете=это двери 4 класса например такие или др. производителей, но обязательно с сертифкатом на 4 класс- не ниже!
http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html

Если вы захотите все же пойти путем ремота -вот тел. нашего мастера по севису дверей-Михаил 095-706-55-78. Пусть он скажет свое мнение увидев вашу дверь.

Вот такой наш ответ. Обмануть вас можно рассказав, что поставив израильский замок мультилох-вы избавите себя от всех проблем, а можно сказать правду. Второй вариант описан выше.

: Сергей ВМБ 10.2.2016, 11:27

Цитата(paradise @ 10.2.2016, 1:40) *
Доброго времени суток! Очень прошу совета.
Установлены простые замки, которые нужно сменить. Финансово ситуация скромная. Бронедверь - так называемая "мечта" сами знаете кого.

Я далека от вопросов замков, но изучение различных статей и данного форума привели меня к нескольким выводам: нет смысла устанавливать дорогой замок на простую дверь. А как понять какой класс у замка? На сайтах указано соответствие стандартам, но не указан класс.
Обязательна броненакладка, можно другой фирмы, чтобы сбить с толку. Фальш сигнализация - тоже весьма занятная штука. Также важно количество комбинаций, интерактивный пин.

Какие еще важные аспекты есть? Что еще в силах сделать при скромном финансовом положении? На какие замки стоит обратить внимание (если можно, с конкретикой)? Что скажете насчет электромеханических замков?

Буду очень признательна за советы и помощь.

Никак. Увы. Это окончательный ответ. Обманывать не буду. Нету смысла ничего инвестировать в слабую конструкцию двери.

"Слабая" = т. е. < 4 класса. Заработать на вас что-то можно, помочь вам - нельзя.

Фальшсигнализация - не для вас. Вам как раз хотя бы нужно обзавестись сигнализацией. Но это тоже является полумерой, даже ¼. Двери
4-го класса с минимальной отделкой сегодня стоят от 675 до 750 у. е. В зависимости от замков и цилиндров. Всё, что ниже классом- деньги по ветру.



 

: Игорь 10.2.2016, 11:38

Имитация сигнализации.(полумера)

Сергей ВМБ! ты меня опередил! Это не справедливо smile.gif
На самом деле, пока я ехал на завод на планерку- подумал о таких клиентах и вспомнил, что все же самое эффективное вложение средств в безопасность-это потратить 200-300 грн на имитацию сигнализации.
ВНИМАНИЕ! На этом нельзя останавливаться и конечно надо делать все возможно е что б отпугивать вора именно грамотностью исполнения двери, а это не ниже 4 класса.
Но все же.

Вы можете поставить на свою дверь датчики от сигнализации и даже ее не подключать т.к. денег у вас точно на это нет. и повесить наклейку типа ВНИМАНИЕ ОБЬЕКТ ПОД ОХРАНОЙ ДСО.

Про "фальш-герконы" мы рассказали тут:

http://dveri.com.ua/articles/gerkony

Это не панацея, но из полумер-очень достойный вариант.

Но, вы спросили совет, мы его дали.
Главное, что после легких полумер вам надо каждый месяц откладывать по 50 долларов(не грн..) и примерно через год все же купить двери с сертификатом на взлом не ниже 4 класса и потом и на них наклеить наклейку
и поставить те же фальшгерконы.

То есть вероятность физического взлома любой двери без сертификата -очень велика. Факт. Но если вор ее взломает- велика вероятность что при взломе двери вор увидет геркомы и быстро убежит и если что-то и возьмет, то потратит на это 1-2 минуты и не более.
Р.S.
Все что мы советуем- проверено на людях, да, не на кроликах или поросятах, а на конкретных людях. На тысячах наших клиентов.
Если б мы били не правы- нас бы завалили сотни жалоб от взломанных клиентов. А у нас самая большая в стране рубрика отзывов про бронедвери:
Вот она:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=1811

Вы просто вдумайтесь что б было с тысячами наших клиентов, которых бы взламывали при среднестатистическом показатели 2% в год!?
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=315&st=0
Нас бы разорвали как аферистов....
А пока нет ни 1 взлома ворами двери Бодигард 4 класса и выше. Вот вам проверка жизнью.

 

: Александр Новак 13.7.2016, 23:35

Добрый вечер! Стояла цель установить толковые броне двери в офис. Так как необходимость подвела к установке такого девайса,
мой выбор пал на Дверь BODYGUARD ДЗВП 6/3 (6) «Невскрываемые отмычками». Характеристики меня поразили: 6-й класс взломостойкости,
от 0,5 до 1 часа пожаростойкости, замки и цилиндры по нормам ENV 1627, отвечают максимальным 6-7 классам по ENV 1303 и 12209,
около 40 дБ звукоизоляции, от 3-го (АК: 5,45 и 7,62 ПС) до 6-го класса (СВД: 7,62 БЗ Б-32) пулестойкости, теплоизоляция около 0,75
м2×К/ВтВ данной модели бронедвери используется 6 патентов также они выдерживают взрыв ручной гранаты – РГД-5, Ф1 и взрыв нескольких
килограмм динамита. Все заказывал через интернет holz.ua Удовольствие не из дешевых но оно того стоит.

: Slayer 19.7.2016, 20:41

Уважаемые админы, почитав форум, везде вижу что Вы отвечаете на любой вопрос по типу "брать нужно только наши двери, остальное все деньги на ветер". А если нет штуки баксов на вашу дверь?? Что делать тогда? Например, сейчас в хрущевке стоит совдеповская деревянная дверь, такую можно открыть ногой. Нужно поставить вместо неё что-то понадёжней. Бюджет, например, около 5 тысяч гривен максимум. Что в таком случае делать?
Вы сейчас начнете в 100500 раз говорить как легко открываются двери ниже 4 класса и т.д.
А как легко открываются деревянные совковые двери? И если вместо них будут стоять хоть какие-то, но уже железные, пусть даже не 4 класса. Это уже ведь надежней, чем было? Или я не прав?
Далеко не каждый может себе позволить поставить дверь за 25000-30000 грн.

: Игорь 19.7.2016, 21:40

Парни из ВМБ-"заливают" sad.gif

Slayer, у нас демократия, вы можете иметь свое мнение и быть не согласным с нашим.
Общество в нашей стране еще недоросло в культурном плане до понятия стандартов и т.д. Каждый считает, что он все знает и т.д.
Это диагноз 90% нашего общество. Мы лет 10 тоже были такими из нашей 18 летней практики.

Ответ на ваш вопрос описан тут, прочитайте его пожалуйста очень внимательно:


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=34&view=findpost&p=4023


Готов выслушать ваши аргументы и задавите нас конкретными фактами, почему мы не правы. Ждем.
Докажите что мы не правы. А то мы очень много видели сомневающихся и неверящих.


Факт остается фактом.

1) За 8 лет-воры не взломали ни 1 нашу дверь начиная с 4 класса, хотя не взломостойкую серию, которую выпускали лет 10-15 назад-взламывали несколько раз.
2) Мне не известен ни 1 случай взлома двери любого производителя начиная от 4 класса.
3) Финансовая эффективность 1 грн вложенной в взломостойкую дверь начиная от 4 класса-примерно в 20 раз выше, чем 1 грн. вложенная в несертифицированные двери.
Об этом писали тут, все разложили по полочкам:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344&view=findpost&p=4037

Теперь Slayer, доказывайте обратное, если считаете, что мы не правы.



: dobreman 20.7.2016, 9:51

Цитата(Slayer @ 19.7.2016, 20:41) *
Уважаемые админы, почитав форум, везде вижу что Вы отвечаете на любой вопрос по типу "брать нужно только наши двери, остальное все деньги на ветер". А если нет штуки баксов на вашу дверь?? Что делать тогда? Например, сейчас в хрущевке стоит совдеповская деревянная дверь, такую можно открыть ногой. Нужно поставить вместо неё что-то понадёжней. Бюджет, например, около 5 тысяч гривен максимум. Что в таком случае делать?
Вы сейчас начнете в 100500 раз говорить как легко открываются двери ниже 4 класса и т.д.
А как легко открываются деревянные совковые двери? И если вместо них будут стоять хоть какие-то, но уже железные, пусть даже не 4 класса. Это уже ведь надежней, чем было? Или я не прав?
Далеко не каждый может себе позволить поставить дверь за 25000-30000 грн.

Я не уверен что Вы достойный пылесос или стиралку купите за 5к грн.

Ряд деревянных дверей грамотно сделанных и обшитых металлом сложнее открыть чем консервную банку из Китая какую Вы сможете купить за 5к.

То не ногой то ребёнок 10 лет открывашкой откроет.
Может стоит немного подкопить и собрать на что-то поприличнее чем за 5к, а потом доработать, тут были прецеденты доработок не бодигардов кулибиными какие отвечали минимальному 3му классу, но тут нужно помимо денег еще и руки золотые.

Если рук таковых нет, тогда копить на бодигард без вариантов, остальное деньги на ветер.

: Androids 20.7.2016, 10:15

Цитата(dobreman @ 20.7.2016, 9:51) *
Я не уверен что Вы достойный пылесос купите за 5к грн.


я купил робот-пылесос chuwi ilife v7 за 4100грн. и я в гробу теперь видел все любые пылесосы хоть за 10000000 которые руками таскать нужно )))) Сорри за офтоп
з.ы. ковры - зло


Цитата(Slayer @ 19.7.2016, 20:41) *
Что делать тогда? Например, сейчас в хрущевке стоит совдеповская деревянная дверь, такую можно открыть ногой. Нужно поставить вместо неё что-то понадёжней. Бюджет, например, около 5 тысяч гривен максимум. Что в таком случае делать?


искать "уголковкую" дверь из 90-ых на олх
врезать относительно сложные замки - герда титан и гардиан 4 серии (quatro) или бордер со шторкой
герду крепить минимум на 4 ввареных шпильки М8
под сувальдный - сварить карман
на раму наварить зашиту ригелей из уголка

если делать самому в 6т. можно влезть, если найти сварщика в гаражах 7т.

: Slayer 20.7.2016, 10:36

Цитата(Игорь @ 19.7.2016, 21:40) *
Парни из ВМБ-"заливают" sad.gif

Slayer, у нас демократия, вы можете иметь свое мнение и быть не согласным с нашим.

Теперь Slayer, доказывайте обратное, если считаете, что мы не правы.[/b]


Та причем здесь не правы? Просто в Украине (особенно не в Киеве, а в более мелких городах) заработки у большинства людей просто не позволяют столько денег потратить на дверь. Даже если они всеми руками за Ваш продукт и очень его хотели бы. Понимаете разницу?
Вот у меня есть бюджет ну 5000 грн. Что делать в этом случае? Ну нету у меня штуки баксов на дверь, что теперь?

"Общество в нашей стране еще недоросло в культурном плане до понятия стандартов" - общество ещё не доросло и до заработков, чтобы эти стандарты поддерживать, понимаете? Зачем говорить, что вот в Европах это стандарт, да разве это цена в Европе люди и больше тратят, НО В ЕВРОПЕ И ЗАРАБАТЫВАЮТ ОНИ В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Вот, скажем, зарплата в месяц штука баксов, можно и на дверь отложить за пару месяцев. А если у большинства наших соотечественников зарплаты эквивалентны в среднем $300? это нужно до полугода собирать только на дверь. Вы что серьезно?

Всё равно, посмотрев моменты защиты, которые Вы акцентируете как исправление типичных ошибок других производителей, я вижу, что можно делать вполне дверь гораздо дешевле. Я понимаю, что Вы нацелены на аудиторию в верхнем ценовом сегменте и хотите нормально зарабатывать (типа спаял 5 дверей неспеша и уже заработал нормально). Но ведь абсолютное большинство людей из среднего сегмента. Что там такого дорогого в двери, что она должна стоить $1000 и ни капли меньше? Металла там на штуку баксов? Нет конечно. Ну что там, защита ригелей, два уголка приварено - на штуку баксов? нет. Антисрезы большие плоские - может они на штуку баксов, тоже нет. Полотно, коробка, ребра жесткости - прокат обычный, тоже не тянет на штуку баксов. Может это просто цена за интеллектуальную составляющую, типа как покупая бытовую технику, платишь часть стоимости за имя, а не за те детали, что в ней установлены.
Вот без лукавства, согалситесь, что можно цену на Ваши двери как минимум сделать вдвое дешевле. Тогда можно было что-то обсуждать, типа вот Ваши двери надежные и да, я бы согласился и дособирал и купил, нет вопросов. Но штуку баксов на дверь точно не соберу, как и абсолютное большинство потребителей.

И ко все остальным посетителям, хватит идиотские сравнения с пылесосами и прочий офтоп. Стоит конкретный вопрос: надо более менее дверь, есть 5000.

: Slayer 20.7.2016, 10:40

Цитата(dobreman @ 20.7.2016, 9:51) *
Я не уверен что Вы достойный пылесос или стиралку купите за 5к грн.

Ряд деревянных дверей грамотно сделанных и обшитых металлом сложнее открыть чем консервную банку из Китая какую Вы сможете купить за 5к.

То не ногой то ребёнок 10 лет открывашкой откроет.
Может стоит немного подкопить и собрать на что-то поприличнее чем за 5к, а потом доработать, тут были прецеденты доработок не бодигардов кулибиными какие отвечали минимальному 3му классу, но тут нужно помимо денег еще и руки золотые.

Если рук таковых нет, тогда копить на бодигард без вариантов, остальное деньги на ветер.


что Вы мелете, китайская дверь стоит 1500-2000 грн. Я говорю за двери Украинского производства (без конкретики фирмы) есть варианты начинающие от 4000. И да, у них нет сертификатов, хватит уже ими бросаться. Пишите по делу.
1 классу стойкости вообще все железные двери соответствуют и без Вашего сертификата. Я бы посмотрел, как Вы ломаете об них ноги и плечи в попытках опровергнуть мои слова. На всех тех испытаниях в лаборатории сразу начинают ломом, кувалдой. никто ногами не лупит и плечами, т.е. сразу тестируют со второго класса.

: Slayer 20.7.2016, 10:43

Цитата(Androids @ 20.7.2016, 10:15) *
я купил робот-пылесос chuwi ilife v7 за 4100грн. и я в гробу теперь видел все любые пылесосы хоть за 10000000 которые руками таскать нужно )))) Сорри за офтоп
з.ы. ковры - зло




искать "уголковкую" дверь из 90-ых на олх
врезать относительно сложные замки - герда титан и гардиан 4 серии (quatro) или бордер со шторкой
герду крепить минимум на 4 ввареных шпильки М8
под сувальдный - сварить карман
на раму наварить зашиту ригелей из уголка

если делать самому в 6т. можно влезть, если найти сварщика в гаражах 7т.


Да, это хороший совет, спасибо за предложение. У меня есть пару знакомых, кто варит двери на продажу. Могли бы сварить по моим капризам. Тут ещё вопрос внешнего вида, я не хочу чтобы это была дверь как на сарае (а именно так оно и будет выглядеть), плюс в гараже без стапеля не добиться идеальной стыковки и геометрии, чтобы дверь без щелей и перекосов прикрывалась и были нормальные уплотнители, а не приклеенные на двусторонний скотч из хозмага.

: Androids 20.7.2016, 10:45

Цитата(Slayer @ 20.7.2016, 10:36) *
Вот без лукавства, согалситесь, что можно цену на Ваши двери как минимум сделать вдвое дешевле. Тогда можно было что-то обсуждать,


вдвое дешевле - это их себестоимость, это понимает любой человек, который дружит с калькулятором, головой, немного с рынком металла и комплектующих и чуть-чуть понимает нюансы производства, бизнеса, налогообложения и рекламы.
и рентабельность 50% это нормально для НЕ ширпотреба

и не нада делать нам нервы (с) laugh.gif

: Slayer 20.7.2016, 10:50

Цитата(Androids @ 20.7.2016, 10:45) *
вдвое дешевле - это их себестоимость, это понимает любой человек, который дружит с калькулятором, головой, немного с рынком металла и комплектующих и чуть-чуть понимает нюансы производства, бизнеса, налогообложения и рекламы.
и рентабельность 50% это нормально для НЕ ширпотреба

и не нада делать нам нервы (с) laugh.gif



вот именно, что основную часть стоимости и составляет наценка, налогообложение, реклама.
Я прекрасно дружу с калькулятором и если отбросить дорогие замки, то сама дверь как изделие не стоит штуки баксов. Ну разве что Вы их с листового серебра там делаете...

Заметьте, я не говорю, что вот вы все такие плохие, наживаетесь на людях. Нет!
Цена как цена, я понимаю, что Вам тоже хочется нормально зарабатывать. Кто будет за пару процентов морочить голову.
Я к тому, что не могут многие это себе позволить.

Вы все тут любите приводить пример, хорошо. Давайте так, немецкие машины одни из лучших - все согласятся. Почему же все не ездят на мерсах, бэхах и ауди? Почему покупают ланосы, шевроле, корейцев/китайцев? Дураки люди? А просто нет у всех столько денег, чтобы купить немца, а ездить надо. Так и с дверями. Рынку нужны такие двери, которые уже в принципе защищают, без лишнего пафоса, но и ещё по карману большинству. Не противотанковые двери, не пуленепробиваемые, а хотя бы такие, где устранены основные ошибки, которые любят воры. Что мешает тем же производителям, которые выпускают двери от 4000, сделать лучше ребра жесткости, чуть толще метал, защиту ригелей, утопленную броненакладку и по мелочам там ещё... ну подорожала бы такая дверь на пару тысяч, но осталась бы ещё доступной по цене, понимаете?

: Vitalik 20.7.2016, 11:37

Цитата(Slayer @ 20.7.2016, 10:50) *
вот именно, что основную часть стоимости и составляет наценка, налогообложение, реклама.
Я прекрасно дружу с калькулятором и если отбросить дорогие замки, то сама дверь как изделие не стоит штуки баксов. Ну разве что Вы их с листового серебра там делаете...

Заметьте, я не говорю, что вот вы все такие плохие, наживаетесь на людях. Нет!
Цена как цена, я понимаю, что Вам тоже хочется нормально зарабатывать. Кто будет за пару процентов морочить голову.
Я к тому, что не могут многие это себе позволить.

Вы все тут любите приводить пример, хорошо. Давайте так, немецкие машины одни из лучших - все согласятся. Почему же все не ездят на мерсах, бэхах и ауди? Почему покупают ланосы, шевроле, корейцев/китайцев? Дураки люди? А просто нет у всех столько денег, чтобы купить немца, а ездить надо. Так и с дверями. Рынку нужны такие двери, которые уже в принципе защищают, без лишнего пафоса, но и ещё по карману большинству. Не противотанковые двери, не пуленепробиваемые, а хотя бы такие, где устранены основные ошибки, которые любят воры. Что мешает тем же производителям, которые выпускают двери от 4000, сделать лучше ребра жесткости, чуть толще метал, защиту ригелей, утопленную броненакладку и по мелочам там ещё... ну подорожала бы такая дверь на пару тысяч, но осталась бы ещё доступной по цене, понимаете?


А вам в салоне Ауди так вот сидят и подсказывают по КИА/Ланосам и говорят: "у этой движок от Фольца; тут не кожа, а кож зам; комплектацию берите стандарт - так вам будет дешевле - мы ж за вас беспокоимся. Если хотите еще экономней вариант - ТАВРИЯ! Вам же ездить надо, а не комфорт!? Таврия в базе - мечта"
Так и тут люди продают двери, но не простые, "не чтобы ездить", а взломостойкие, которые уждерживают вора от Х минут, как указано в стандарте. Если вам нужны именно такие - выбирайте. Нужна просто калитка - выбирайте другие. Тут каклитки не продают.
Я так думаю.

: Slayer 20.7.2016, 13:12

Цитата(Vitalik @ 20.7.2016, 11:39) *
А вам в салоне Ауди так вот сидят и подсказывают по КИА/Ланосам и говорят: "у этой движок от Фольца; тут не кожа, а кож зам; комплектацию берите стандарт - так вам будет дешевле - мы ж за вас беспокоимся. Если хотите еще экономней вариант - ТАВРИЯ! Вам же ездить надо, а не комфорт!? Таврия в базе - мечта"
Так и тут люди продают двери, но не простые, "не чтобы ездить", а взломостойкие, которые удерживают вора от Х минут, как указано в стандарте. Если вам нужны именно такие - выбирайте. Нужна просто калитка - выбирайте другие. Тут калитки не продают.
Я так думаю.


Vitalik, а Вы походу тролль? Или не читали внимательно всего, что я написал?
Я сказал, что я согласен с тем, что у них стойкие двери (возможно даже в некотором роде чрезмерно защищенные от воздействия, которое никто не будет в принципе производить), я сказал, что такую цену не многие позволят себе.
Исходя из этого хотел услышать рекомендации по производителям, которые влазят в мой бюджет, может быть которые можно малой кровью доработать по защите даже. А в ответ слышу опять всё то же самое "где сертификат, надо 4 класс, бла бла бла", а по делу ни слова. Вопрос стоит о бюджете 5000, а не о Ваших дверях. Я не знаю как ещё объяснять, вроде ж понятным языком пишу.
И конкретно у Вас дома наверно не "калитка" стоит? Вы вложили 2-3 килодолларов в дверь? Или Вы для себя всё-таки поставили по себестоимости в разы дешевле?

: Игорь 20.7.2016, 13:34

Оптимальные бронедвери.

Панове форумчане!

Всем спасибо, за ваше мнение, но тема немного повторяется с уже описанными ранее.

Относительно ценообразования двери все описано еще и тут, прочитайте внимательно плиз:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344

Все споры сводятся к 1.



Вы продайте нам надежные двери начиная от 4 класса и под заказ-за 700 у.е.-готовы покупать!


Пока ни 1 человек или компания не смог выполнить это прелдложение.

Это примерно как вы продайте мне доллар по 10 грн. Не можете?
Да не можете т.к. сейчас он стоит 25.

Так же и с дверями. Не можете вы нам их сделать по 700 у.е. т.к. их цена 1000-1500 у.е.

Нет нормальных дверей за 200-500 у.е
НЕТ!

Мы ж тут писали как выглядят двери за народную цену:
Про двери-подделки.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=3710

На мой взгляд тема давно раскрыта и все ответы выложены и понятны. По прежнему жду двери по 700 у.е. Где же они?!

P.S./ Обычно всему не верят и во всем сомневаются форумчане которые пишут 1-2 сообщения а потом исчезают не найдя подтверждений своим словам. Почему так-не знаю. На мой взгляд, люби просто не в теме и "в теме" быть им даже не интересно т.к. вникнув в пару ссылок и прослушав наш семинар- все становится понятно, а вот снять семинар-опровержение нашего- некто не может пока...Так и живем.


[youtube]E7bpWYSn4io[/youtube]


Тема то давно раскрыта...

: Vitalik 20.7.2016, 16:13

Цитата(Slayer @ 20.7.2016, 13:12) *
Vitalik, а Вы походу тролль? Или не читали внимательно всего, что я написал?
Я сказал, что я согласен с тем, что у них стойкие двери (возможно даже в некотором роде чрезмерно защищенные от воздействия, которое никто не будет в принципе производить), я сказал, что такую цену не многие позволят себе.
Исходя из этого хотел услышать рекомендации по производителям, которые влазят в мой бюджет, может быть которые можно малой кровью доработать по защите даже. А в ответ слышу опять всё то же самое "где сертификат, надо 4 класс, бла бла бла", а по делу ни слова. Вопрос стоит о бюджете 5000, а не о Ваших дверях. Я не знаю как ещё объяснять, вроде ж понятным языком пишу.
И конкретно у Вас дома наверно не "калитка" стоит? Вы вложили 2-3 килодолларов в дверь? Или Вы для себя всё-таки поставили по себестоимости в разы дешевле?


Не флуда/спама ради, справедливости для. Извините если обидел. Ни в коем случае не тролль. Да у меня дома стоит Бодигард. Не калитка. Я вам тоже вроде понятным пишу - не купите вы "нормальную" дверь за 5000 тысяч. Я вам указал на несколько пунктов даже на примере авто:
1. Вы в салоне Ауди, ну давайте ближе к реалиям - ВМБ, а конкретно на их форуме. Не обязаны вам тут рекомендовать КИА и ТАврию. Так не бывает. Хотя они рекомендуют, что я бы на их месте не делал, но они рекомендуют таких же ребят как они - Неман и тп. Почитайте форум, найдете. И окна СНОК и прочее. Но за 5 тысяч гривен ничего не рекомендуют, и даже больше - показывают как за 1,5 минуты эти двери за 5 тысяч открыть газовым ключом (перелом цилиндра) и открывашкой (китайдверь ребенок открывает как консерву)
2. Можно сколько угодно убеждать Ауди/ВМБ выпускать авто стоимостью 5000 грн, потому что это ваш/важный вопрос и потому, что рынок поменялся. Можно убеждать их заработать эти деньги выпустив то предложение, которые рынок так ждет. Но я сомневаюсь, что мы увидим супер ауди/двери за эту цену. И Игорь пишет, если перефразировать, что-то вроде "не хочу я производить Г, потому что за 5000 тыс это Г". И он это знает как никто другой. Почитайте на форуме есть ветка как человек сам делал дверь, на совесть, и в итоге сделал дороже.
3. И третий пункт последний - вы решите сами для чего вам двери. Нет правда. У меня есть кладовка - там двери от застройщика - разлезшиеся деревянные, которые взрослый человек откроет если сильно дернет ручку. Реальная калитка. Не покупал и не планирую туда бодигард. Там НУЖНА калитка, так как там я ничего ценного не храню. Обнесут кладовку - вынесут мусор, и будет в кладовке больше порядка. Я туда тоже выбираю с прицелом на будущее двери. Но я смотрю противопожарные и ТОЛЬКО противопожарные. Это уже Таврия против АУДИ. Это небо и земля. Вот вы тоже решите какая дверь вам нужна. И если вам нужна дверь за 5 000 грн - покупайте ЛЮБУЮ, за 5 000 грн.

И то, что не было в предыдущем письме - а сравните просто цены у обычных компашек на рынке Украины (тут гугл в помощь, иначе и меня тут забанят вместе с вами). Сходите в салон и скажите, что вам надо дверь "вот чтобы от воров". Уверяю вас вы удивитесь что цена будет не сильно отличаться от цены ВМБ. Процентов до 30. А может и также будет стоить. Но там вам и предложат двери на ваш бюджет.

Если подытожить - обидеть вас я не хотел, просто написал вам "ваш вопрос задан не в том месте", и расписал почему. И постарался объяснить что делать вам. Брать 5 тысяч и отнести их на рынок Юность, но при этом не питать иллюзий, что у вас дверь, котоая сможет сдерживать вора больше 5 минут.
Лирическое отступление, все ж мы люди. Двое знакомых делают ремонт. Одна установила Бодигард (долго рассказывал и убеждал). Второго как не убеждал - ни в какую. Говорит у меня сигнализация, а машина охранной фирмы стоит ровно под подъездом, у входа в парадное. Это их дежурное место в городе. И если сработает - они уже у подьезда. Не смог я его переубедить, хоть и были аргументы.

Вам удачи в поиске. Напишите, пожалуйста, что в итоге купите.

: axez 20.7.2016, 17:59

Автор, бюджет понятен, срач с адептами патентов и классов - не очень. К сожалению, лучший для вас вариант в этом ценовом сегменте - "сделай сам". И вполне вероятно, что при прямых руках, наличии времени, места, инструмента и вдохновения, у Вас всё получится. Ничего хорошего из "фирмы" за 5 килогривен Вы не купите, а если купите, то чуть ли не сразу начнёте задаваться вопросом "как бы это переделать?".

: Сергей ВМБ 20.7.2016, 18:26

Цитата
И если вместо них будут стоять хоть какие-то, но уже железные, пусть даже не 4 класса. Это уже ведь надежней, чем было? Или я не прав?

Не прав. Не будет надёжнее. Проверено, доказано.

Цитата
Вы что серьезно?

Вполне.

Цитата
я вижу, что можно делать вполне дверь гораздо дешевле

Наверное вы таки правы. Откройте 2-ое в Украине производство сертифицированных дверей 4-го класса и составьте конкуренцию. Заплатите налоги, заплатите зарплату и т. д.

Цитата
Вот без лукавства, согалситесь, что можно цену на Ваши двери как минимум сделать вдвое дешевле.

Это вы пардон кому?

Цитата
1 классу стойкости вообще все железные двери соответствуют и без Вашего сертификата.

Открою страшную "тайну": первый класс вообще не сертифицируется. Соответствие на веру - это называетеся Д Е К Л А Р И Р О В А Н И Е

Цитата
На всех тех испытаниях в лаборатории сразу начинают ломом, кувалдой. никто ногами не лупит и плечами, т.е. сразу тестируют со второго класса.

Нравится вам или нет, но воры ногами в двери тоже не лупят. Ходят с инструментом.

Цитата(Androids @ 20.7.2016, 9:45) *
вдвое дешевле - это их себестоимость, это понимает любой человек, который дружит с калькулятором, головой, немного с рынком металла и комплектующих и чуть-чуть понимает нюансы производства, бизнеса, налогообложения и рекламы.
и рентабельность 50% это нормально для НЕ ширпотреба

и не нада делать нам нервы (с) laugh.gif

Ай молодца! В точку!

: Slayer 20.7.2016, 19:08

Цитата(Vitalik @ 20.7.2016, 16:13) *
Не флуда/спама ради, справедливости для. ...Вам удачи в поиске. Напишите, пожалуйста, что в итоге купите.


Ну опять Вы в конце за своё. Дело же не в том, что Вы меня не убедили и я не хочу такую дверь надежную. Была бы это цена такая, что без ущерба за месяц-два отложил, то кто бы вообще сомневался, уже бы давно заказал бодигард. Я к тому, что при такой цене собирать на её нужно будет очень долго, учитывая средние зарплаты по регионам. Вы нарочно этот вопрос обходите что ли, приводя примеры, что кого-то не смогли убедить? Я вполне себе убеждён, если бы с неба штука баксов упала, я бы заказал, почему нет...

Я конечно действительно зря надеюсь, что на форуме ВМБ, будут советовать что-то другое, кроме ВМБ...

: Игорь 21.7.2016, 8:28

Споры по цене двери.
Мы будем у вас покупать двери 4 класса по 700 у.е.


Slayer, поймите правильно, мы 18 лет ищем вопросы на многие ваши вопросы. Вы же хотите за 10 минут получить отвыеты и при этом не верите и не слушаете. Что б убедиться в нашей правоте вам надо несколько часов-дней вни кнуть в тему и тогда все станет на свои места.

Давайте отбросим эмоции и просто перейдем к сути.

Если я напишу, что готов купить доллыры по 10 грн- мне никто их не продаст. Если я сейчас напишу, что куплю их по 30- все меня завалят письмами. Т.к. цена доллар сейчас 25.

Так же и с качественными дверями. Вы, потребители рисуете себе какие то мифические цифры и критерии.
Надежные двери-это двери начиная от 4 класса, проверено за 18 лет историями более 500 взломов:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4119

Вы вот возьмите и продайте мне , как доллары по 30( вместо 25), двери 4 класса за 500-700 у.е.( вместо 1000-1500) Вот тогда вы все и поймете.
Все остальное эмоции и глупые споры ни о чем.


Жду или ваше предложение или вникайте в тему более глубоко. Спорить с вами нет смысла, все описано.

P.S. Пока вы мне не продадите двери 4 класса за 500-700 у.е. с вами говорить не очем т.к. у вас нет ни 1 аргумента в вашу пользу более низкой цены. Кто будет писать без аргументов-просто пустые споры- мы эти посты будем удалять как мусор с форума. Или факты или мусор, надеюсь на ваше понимание.

Крутой бизнесплан!

Покупаете двери 4 класса индивидуалоьного производства за 500 у.е. нам продаете по 700 -разница по 200 у.е.
Мы готовы покупать у любого по 3 двери в день, например.
Итого можно заработать вам по 600 у.е. в день! крутой бизнес. Это 18 000 у.е. в месяц!
А мы будем продавать такие двери по 1200, 1500.
smile.gif

Все обогатимся.
Жду предложения, например от Slayer, ну, а если нет такого предложения, то по законам рынка-его и нет и быть не может..
Это и есть ответ и прямое доказательство реальной цены для двери 4 класса взломостойкости индивидуального изготовления и с монтжем и замером.

Вот так.

: Игорь 23.7.2016, 8:14

Прошло время.
Я готов купить двери 4 класса взломостойкости инд. изгот. за 700 у.е. Есть много заказаов.

Наша фирма реально завалена заказами и мы с радостью разгрузим производство.


Почему те,к то кричит, что у нас дорого-сами мне не продают нам такие двери? Завалите форум предложениями, где же они!?

Пусть любой сомневающийся изучит стандарты, методики взломов, способы защит и изготовит нам двери 4 класса.


18 лет я занимаюсь дверями и пока никто не смог нам предложить двери схожего уровня гораздо дешевле, чем это делаем мы.
Вот, видите, как все просто решилось. Кричать можно сколько угодно, а когда доходит дело до сути- нет таких предложений и быть не может.



Давайте прекратим спорить, если у спорящих нет подтверждений своей правоты.

P.S. То же и с конкурсом на вскрытие отмычками и взлом за вознаграждение. smile.gif Обычно те, кто не в теме, часто говорят, что все можно вскрыть отмычками.
Уже примерно 5 лет у нас конкурс на вскрытие базовой модели отмычками, вот инфа:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255
Пока никто даже не пришел... Т.к. это не реально.

У кого то есть еще вопросы по теме?

: 1985god 23.7.2016, 14:17

Цитата(Игорь @ 23.7.2016, 7:14) *
...P.S. То же и с конкурсом на вскрытие отмычками и взлом за вознаграждение. smile.gif Обычно те, кто не в теме, часто говорят, что все можно вскрыть отмычками.
Уже примерно 5 лет у нас конкурс на вскрытие базовой модели отмычками, вот инфа:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255
Пока никто даже не пришел... Т.к. это не реально.

У кого то есть еще вопросы по теме?

Игорь при всем уважении, я думаю что тот кто может вскрыть просто не придет и не будет светиться , приблизительно по той же причине по которой вы зарисовываете лица силовиков у вас на тестах. Если кто-то и может, то он не будет хвастаться об этом на каждом углу и тем более публично приходить и показывать свои умения smile.gif . Может и не откроют ! а может таких людей с нужным инструментом и умением набереться пару человек в Украине ( что в принципе равнозначно - НЕ откроют ) . Я ни коим образом не хотел приуменьшить качество ваших дверей.

: Игорь 23.7.2016, 20:02

Про конкурс на вскрытие двери отмычками.

Цитата(1985god @ 23.7.2016, 14:17) *
Игорь при всем уважении, я думаю что тот кто может вскрыть просто не придет и не будет светиться


Спасибо, все нормально.
Ото ж бо й воно, что мы с такими людьми постоянно контактируем и НЕ ОТКРОЮТ, по этому и не приходят.

1) Когда при мне, пожалуй самый крутой аварийщик( вы его знаете....) в Украине вскрыл Антипиккинг- спору нет.

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_CISA_ANTIPIKING_CISA_57_525_00HR_CISA_57_785_00HR.html

А вот Аблой протек-извольте.
На Герду- очень дорого стоит инструмент...
и т.д.

Пока никто не смог вскрыть базовую комплектацию. Факт.
2) Для любого аварийщика-это мега рекламма- вскрыть "Невскрываемые двери"
3) Это вопрос имежда аварийщика.
4) Нас так можно опустить, а многие от зависти это хотят, но не могут.
5) и Самое важное, на самом деле позавчера вскрывали в рамках спецпроэкта наши двери БГ с комплектацией с замком ДОМ ДИАМАНТ и тоже не вскрыли!
Мы позже об этом напишем статью-отчет( примерно в течении 2 недель)
Вопросы? smile.gif

Итог. Кто не верит- пусть приходит и "утрет нам нос".
1) Вскроет двери отмычками 5 и 6 класс,
2) Взломает любую дверь быстрее времени по стандарту,
3) Продаст нам двери 4 класса под заказ за 700 у.е.


Причем это не в коем случае не заносчивость, а проверка нашей правоты на деле.

: kunzhut 17.11.2016, 18:11

Игорь, добрый вечер! Внимательно читаю ваш форум, узнаю уйму нового и полезного, очень интересно, за что вам большое спасибо! Хотел узнать ваше профессиональное мнение насчет вот этих вот ребят → vzlom.kiev.ua/monolit.php а тут и тема про 700 долларовую дверь подвернулась.

Вот смотрите, у них за 551 доллар предлагается

Цитата
Параметры двери:

Толщина двери: – от 50мм - 100мм
Толщина притвора: – от 6мм - 12мм
Защитные пластины на замках: – от 6-10мм
Ребра жесткости: – от 4-6 шт
Антисрезы: – 3-5шт
Количество точек запирания дверей: – 17 шт
Броненакладки на замки: – 1шт, врезная
Защита от высверливания замков: – 2мм на сувальдный замок
Броненакладка: – врезная, крепление сквозь замок
* Огнестойкость - 45 минут

Замковая группа:

Замок нижний: – Mottura 52.серия как фикс.
Цилиндр: – Iseo R7
Замок верхний: – Gerda ZX на 8 болтов
Замок верхний: – Iseo 672 (редукторный)
Вспомогательный замок: – 5 ригелей 40мм + пиновая броня 65Г
Электронное блокирующее устройство: – сейфовый блокиратор La Gard (USA)
Задвижка ночник: – 1 ригель

Рама:

Конструкция: – сварная, уголок 65мм, толщина 5мм
Петли подшипниковые, вечные: – 2-3шт диаметр 28мм
Количество точек крепления рамы: – от 10-12шт
Защита ригелей: – сплошная по всей высоте рамы
Порог: – Покрашенный / Нержавейка
* Сопротивление взлому с использованием спец.инструментов больше чем 4й класс взломостойкости по ДСТУ ENV 1627: 2004!

замковая группа следующая: Gerda ZX+Mottura 52, а за 787 долларов Gerda ZX+ISEO R7, к примеру. Что скажете?

: Игорь 17.11.2016, 21:29

Цитата(kunzhut @ 17.11.2016, 18:11) *
Что скажете?


Всегда были лидеры и всегда были подделки под них.

Так было, есть и будет.

1.Вопрос. Сертификат есть на 4 класс?

Ответ описан тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404
Остальные вопросы задавать даже нет смысла.
Как для дверей 4 класса без сертификатов-даже дорого.


Я не знаю такого производителя, никогда не видел его регистрационных документов, существует ли вообще такое предприятие и не видел его в списках сертифицированных производителей.
У них даже нет на сайте регистрационных документов и т.д.

На мой взгляд тут нарушение Закона О защите прав потребителей.

Явно прослеживается имитиция сертифицированного лидера рынка, вот смотрите:



Только у признанного лидера есть сертифкат и отчет об испытаниях что б отсечь подделки! И сертификаты эти выдаются ему с 2008 года!


http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html

Так же вы реально завтра утром можете прийти в магазин и тихонько сравнить свои купленные двери с сертифицированным образцом,
который выставлен в магазине и убедиться в том, что ваши двери отвечают дверям с испытаний.


Недавно 1 из форумчан дал ссылку на контору продающую двери 4 класса за 10 000 грн smile.gif
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4462
И тоже без сертификата и испытаний!
Зато красиво и недорого smile.gif
assist.kiev.ua/catalogue/vxodnyie-dveri/dveri-premium-klassa/dveri-ukrainyi1/sfilter/klass-vzlomostoykosti-1-4/4-klass/nalichie-dverey/v-nalichii.html


Вы знаете сколько таких!? smile.gif

История знает и такие случаиhttp://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=203&view=findpost&p=1483

Есть еще такие двери smile.gif


Только нет сертифката! И отчета!
Рекомендую всем купить по такой двери, а потом повести ее в лабораторию и все проверить.
А результат потом выложите на форум.
Жалко деньги за имитацию двери 4 класса вряд ли вам вернут.


Лохи-разводят других лохов, а третьи лохи грабят вторых и первых


В противовес есть ОГРОМНЫЙ СПИСОК надежных и признанных производителей взломостойких дверей.
Вот его небольшая часть: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

Вот некоторые фото, сертификаты и видео:



Многие из них так же можно купить в Украине. Так что есть качественный и признанный продукт и его имитация. Как и кругом с телефонами, машинами, едой(творог и продукт молочный )
ПОДДЕЛКИ КРУГОМ! Просто их надо уметь отличать.

P.S. Пока не найдены и не убраны все слабые места нет повода считать, что 1 не сертифицированный производитель намного лучше другого. То, что вы не увидели слабого места- не значит что его нет!
Вы ж не видите магнитное поле земли, а оно есть. Ото то ж.

.

: kunzhut 17.11.2016, 21:36

Понял, спасибо! Я в своей работе тоже стараюсь использовать только сертифицированное снаряжение.
Но эта дверь все равно ж куда лучше львиной доли того, что продается на том же киевском рынке с «легендарной» 54.797?

: Леонид 23.11.2016, 16:10

Это супер что есть на рынке сертифицированные двери, но проблема в том, что вы единственные Украинские производители с такими сетртификатами.
Как вы писали не однократно, вы на рынке уже больше 18 лет, отсюда вопрос:
Почему тогда вы не расширяете свои мощностья? Почему не закупаете оборудование и не автоматезируете производство? Что бы немного удешевить стоимость дверей, сделать более доступной? И увеличит объемы и скорость производства?
А так, Вы только пишете, что дешевле не можете, и что забито производство, какие шаги делаются для продвижения ваших дверей в массы? Или они только для избраных?
Это супер давать рекомендацию покупать любую сертифицированую дверь не ниже 4го класса, зная что вы единтственные у кого она есть.

: Sergey Kiev 23.11.2016, 17:10

Цитата(Леонид @ 23.11.2016, 16:10) *
Это супер что есть на рынке сертифицированные двери, но проблема в том, что вы единственные Украинские производители с такими сетртификатами.
Как вы писали не однократно, вы на рынке уже больше 18 лет, отсюда вопрос:
Почему тогда вы не расширяете свои мощностья? Почему не закупаете оборудование и не автоматезируете производство? Что бы немного удешевить стоимость дверей, сделать более доступной? И увеличит объемы и скорость производства?
А так, Вы только пишете, что дешевле не можете, и что забито производство, какие шаги делаются для продвижения ваших дверей в массы? Или они только для избраных?
Это супер давать рекомендацию покупать любую сертифицированую дверь не ниже 4го класса, зная что вы единтственные у кого она есть.


Спасибо, Леонид за отличную идею.
Давно уже накипело, ставил недавно Виндос на компьютер, а лицензионная винда стоит 140$ blink.gif
За что?... За кусок пластика в лучшем случае или ссылку на скачивание и с кодом активации?...
Ведь у нас же проблема, кроме Виндоса и ставить то нечего, а денег то и нет.
Нельзя больше молчать!!!

Вот сейчас накатаю письмо самому Билу Гейтсу, спрошу его, что он сделал для удешевления, неужели так дорого стоит прогу накопировать, почему мощьностя не увеличивает?
Так я готов ему помочь их за 10 баксов/штука копировать и ключи генерировать.
Какие шаги он предпринял? Где отчеты о проделаной работе? Где план развития?
Да что это он себе думает вообще?
Это супер десятую Винду рекламировать... ведь знает же буржуй, что нет на рынке альтернативы...

P.S. Это я так, в продолжение глупой темы с юмором wink.gif

: Игорь 23.11.2016, 22:18

Цитата(Леонид @ 23.11.2016, 16:10) *
Это супер что есть на рынке сертифицированные двери, но проблема в том, что вы единственные Украинские производители с такими сетртификатами.
Как вы писали не однократно, вы на рынке уже больше 18 лет, отсюда вопрос:
Почему тогда вы не расширяете свои мощностья? Почему не закупаете оборудование и не автоматезируете производство? Что бы немного удешевить стоимость дверей, сделать более доступной? И увеличит объемы и скорость производства?
А так, Вы только пишете, что дешевле не можете, и что забито производство, какие шаги делаются для продвижения ваших дверей в массы? Или они только для избраных?
Это супер давать рекомендацию покупать любую сертифицированую дверь не ниже 4го класса, зная что вы единтственные у кого она есть.



Критика верная и понятная.

Отвечу:

1) Я МЕЧТАЮ ЗАМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ НА РОБОТОВ! Я устал от человеческого фактора и эмоций и человеческого непонимания и тупизны.
Именно по этому наш заказчик получает проверенное решение с мин. человеческим фактором-это двери БГ, где все давно отработано.

Но все наше производство ИНДИВИДУАЛЬНОЕ! Это автомобили можно делать конвеерами, а двери и именно нашего сегмента- ВСЕ РАЗНЫЕ! 100%

Есть двери массового изготовления и 2-х размеров, дак вот они не подходят к 80% проемов! Их туда просто втюхивают.

Для проверки. У меня дверной проем 208*97 см
А какой проем у вас Игорь и у Sergey Kiev?

И какая вероятность, что вам нужен 1 и тот же класс и дизайн?

Просто давайте сравним на нас 3-х.

Вот почему у нас все индивидуально. Подойдет ли вам моя дверь 5 класса с дубовыми фасадами моего дизайна и электрозамками, как у меня дома?

2) У нас была линейка готовых дверей. Все же 18 лет работаем, многое прошли.
Их никто не покупал. Все готовы были ждать двери под заказ, платить дороже и получать индивидуальное изготовление.

3) У нас "Акция Стоп квартирным кражам" крачалась 7 лет назад с 50% понижения цены на двери именно за счет того, что мы их начали делать на склад и т.д. Но не брали их.
Пролежат двери 1-2 года на складе, а мы уже и много улучшений сделали в новых и замки улучшили и уже складская дверь не актуальна.

Вот так за 18 лет работы мы заняли сигмент ИНДИВИДУАЛЬНОГО изготовления дверей 4 класса взломостойкости и выше. Это наша ниша.

Если вам надо готовое массовка, причем тоже 4 класса и выше-есть много вариантов, вот они:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showforum=11

4) Мы монополисты. Нифига подобного! Я лично не виноват в том, что с фанатизмом работаю и работаем без выходных и до ночи, а другим ПОФИГ!
То, что мы единственные в Украине, кто добился 4 класса и выше-это не "+" к нам, а "-" к остальным! в Европе 4 класса дверей полно!
Это у нас производители хотят шары, а продавцы жестко разводят лопухов.
Я сам удивлен почему другие производители еще не 4 класс. Но это показатель страны.
Все объяснено тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=370&view=findpost&p=4404

Дак что мне эмигрировать с заводом в Европу что б не выделятся от других?
( я об этом подумываю, но пока держусь, но понимаю всех тех, кто покинул родину в 1917 и др и с 1991 и до сих пор... за державу обидно...)

Или все же лучше продолжать развивать страну и защищать ее граждан от воров?

Ну нравится мне что то делать, творить, придумывать и ломать!

5) Цена двери. Как я уже писал, реально, пока никто не смог сделать такие же двери как мы с 4-м классом и за меньшие деньги.
Опять мы плохие smile.gif

6) Наши двери сейчас по цене очень сопоставимы с евро-аналогами, но есть НО.
У нас индивидуальное изготовление за 1-3 недели и наши двери идут с украинским запасом примерно в 50% от необходимого по стандарту.
При таких условиях евро-аналоги- в джестком пролете.

P.S. Я МЕЧТАЮ ЗАМЕНИТЬ ИНД. ИЗГОТОВЛЕНИЕ НА МАССОВОЕ И РАБОТАТЬ С РОБОТАМИ.
НЕТ СПРОСА У НАС В СТРАНЕ НА МОЮ И ВАШУ МЕЧТУ 18 лет проверяю.

Цитата(Sergey Kiev @ 23.11.2016, 17:10) *
Это супер десятую Винду рекламировать... ведь знает же буржуй, что нет на рынке альтернативы...


Програмное обеспечение-как раз наш антипод- МЕГА МАССОВЫЙ ПРОДУКТ! и Отлично решил вопрос Эпл с скачиванием всего по 1 доллару.
1 млрд скачает по доллару и компания уже в числе самых богатых в мире.
А продажа тупой копии по 150 баксов-именно она и стала поводом для пиратства! виновна не верная политика.
Сделайте винду по 2 бакса и продайте всему миру!
Весь мир купит и изготовитель будет нереально богат, что есть и так и не буте пиратсва!

Тут Эплу РЕСПЕКТ!

Я не могу клонировать БГ-их не покупают клонами. Каждому надо что б дверка была с душой и именно такая как он хочет.

: Сергей ВМБ 24.11.2016, 2:39

Цитата(Леонид @ 23.11.2016, 15:10) *
Почему не закупаете оборудование и не автоматезируете производство?


blink.gif blink.gif blink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Как можно автоматизировать производство??? Как? Когда у человека 5-ый класс с кучей патентов, 4 замками, датчиками и инфракрасным индикатором сувальдной щели раннего смс предупрежднения на телефон? Там в каждом узле человеческий дух дышит! Я даже не знаю как ответить на этот вопрос адекватно... Это нереально. Как и автоматизация производства. Как можно автоматизировать производство кожанных сидений Brooks?

[youtube]8GcveuVBgew[/youtube]

Ручная работа всегда самая... не дешёвая.

Посмотрите на часы Я только закончил на 40% сведение звука и видео новой видеоинструкции нашего канала; картинки которой отсял сегодня "на коленке" при минимальном бюджете, чтобы это не отразилось на цене двери: свет,звук, опратор и режиссёр и консультативные уточенения у специалистов предприятия. У меня нету сил смеятся - онемела челюсть от сна, начал заикатся-запинатся и не могу дальше ничего озвуч ивать. Чтобы у клиентов была возможность сэкономить 300 грн и не платить мастеру на ровном месте за сервис цилиндрового замка....

[attachment=5001:2.jpg]

и это уже в нерабочее время.

как можно автоматизировать сервис с клиентами даже на выходных или калибровку с установкой дверных защитных блоков:



или конструкторскую работу for example расчёт газовых пружин под геометрию конструкции заказчика:



как можно автоматизировать испытания:



А ещё около полудесятка кропотливых консультаций в салоне, развитие магазина и уборка магазина. Как это всё автоматизировать... Как мне автоматизировать это всё... а как автоматизировать работу с регионами с людьми разных поколений и убеждений, междиллерскую работу, индивидуальные проекты по хранилищам и сейфовым конструкциям? общение с иностранными партнёрами? я даже не заикаюсь про производство - ябоюсь дышать в эту сторону... Автоматизировать можно только товары массового потребления. Или шлак. уВЫ....

: Леонид 24.11.2016, 14:13

Дело в том, что есть винда 3.11 + есть другой софт бесплатный, который не уступает винде, да и никто силком не заставляет покупать новую винду, мне например ХР с головой хватает.

Тут вопрос в удешевление производства, за счет модернизации и увеличения объемов.
Так, что вы очень глупый пример с виндой привели.

Цитата(Sergey Kiev @ 23.11.2016, 17:10) *
Спасибо, Леонид за отличную идею.
wink.gif

: Леонид 24.11.2016, 15:15

Цитата(Игорь @ 23.11.2016, 22:18) *
Критика верная и понятная.
.


Вас никто не обвиняет в том что вы монополисты, это получилось по факту.
Производство всей двери не возможно автоматизировать, но есть определенные узлы, которые повторяются в разных моделях. Тотже карман под определенный замок.
Но если нет возможности автоматизировать, то увеличить мощности за счет увеличения штата рабочих.
О том что на рынке совершенно нет взломостойких дверей я почерпнул почитав российский форум

dverizamki.org/forum/index.php/topic,19878.msg282594.html#msg282594

особенно интересно почитать посты RLD. Там и для вас думаю много интересного. И благодаря этому форуму я попал на ваш. Но мне не понятна ваша позиция. Да есть проблема на Украинском рынке, нет толковых дверей, вы и сами об этом пишете, но каков выход?
Как заставить всех делать качественные двери?
Вы же не можете всех обеспечить, вы взяли сегмент по дороже, но есть те же гостинки, хрущевки, которые не могут финансово потянуть вашу дверь, что им делать? № класс вы сняли с производства, хотя я уверен что ваш 3-й лучше чем у многих премиум класс.
Обратите внимание на тех, кто не хочет иметь дверь "мечта вора", но и не в состоянии купить ваш 4-й класс. Вас об этом многие просят. Но вы сначала ткнете их носом, что они у всех кроме вас дверь эм, скажем так фуфло, потом напишите что ваша самая дешевя дверь 1000у.е. и что в итоге? Облитый помоями человек вынужден покупать у других производителей, самое худшее, что он знает какое г...о он покупает. Но выхода вы ему никакого не даете. Вы даже альтернативы предложить не можете.
Зато сразу собираетесь подать в суд на изготовителя, который установил замок таким образом как вы запатентовали. Блин, это же бред! рассказывать тут про безопасность, и когда кто то сделал похожее сразу в суд! Вы же не собрали всех производителей дверей, и не объявили, что вот, мы разработали, такую систему, посмотрите, если хотите так ставить, это стоит столько и все!
Респект и уважуха вашим инженерам и мозговым центрам! Но блин, вы же хотите что бы люди жили в безопасности! А получается, что вы только за тех кто купил ваши двери волнуетесь, а все остальные лесом.

: Леонид 24.11.2016, 15:25

Огонь тоже можно добыть трением палки, можно зажигалкой, это называется прогресс. В любом производстве, есть циклические этапы, которые можно модернизировать, а свободные руки перекинуть на более важный процесс. я почему то уверен, что аналогичный цех по производству таких же дверей, в Японии выглядел совсем по другому и его производственная мощь в разы была больше, при том, что все двери тоже будут индивидуальны. 5-го класса, с патентами и у всех разные размеры, замки и отделка.
Я написал это не для того, что бы по умничать. А подтолкнуть вас, посмотреть на свое производство с другой стороны! Или пригласите специалистов со стороны, я уверен можно найти интересные решения о которых вы даже не подозревали.



Цитата(Сергей ВМБ @ 24.11.2016, 2:39) *
blink.gif blink.gif blink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Как можно автоматизировать производство??? Как? Когда у человека 5-ый класс с кучей патентов, 4 замками, датчиками и инфракрасным индикатором сувальдной щели раннего смс предупрежднения на телефон? Там в каждом узле человеческий дух дышит! Я даже не знаю как ответить на этот вопрос адекватно... Это нереально. Как и автоматизация производства. Как можно автоматизировать производство кожанных сидений Brooks?
....

: Игорь 24.11.2016, 17:24

Дешевые двери массового производства 4 класса.
БИЗНЕСПЛАН


Я мега-серьезен.

Все мега-просто!

Я начал заниматься бронедверями т.к. у меня были заказы и я сделал "бизнес-план". Все просчитав и имея спрос-начал делать собственные двери!

Вы теоретик.
Теперь давайте к практике.
Если вы считаете, что сомжете делать надежные двери и вложитесь в 400-500 долларов-делайте!

Я немножко и бизнесмен. smile.gif Иначе ни как.
Если вы видите "шалений попит" и видите как его удовлетворить и заработать- тогда ВПЕРЕД!
Превратите свою теорию в практику, а если все верно расчитали, то и в миллионы!

Я не увидел таких возможностей и такого спроса. За 18 лет я перепробовал многое.
Сегмент в 500-700 у.е. мертв. Мы делали акции и я в ноль, а то и минус предлагал людям двери 4 класса с МДФ под заказ!
НЕ БРАЛИ за 700 у.е.!
Я злиллся и расстраивался и люди сами того не знали, а я на них проводил такое маркетинговое исследование. Я реально им предлагал прям сейчас сделать такие двери по таким ценам.
ОНИ НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ ПОТОМ.

В подтверждение моих слов прилагаю ниже к письму( в самом низу)у оригинальное КП по дверям 3 класса с МДФ за 850 у.е. индив изготовл
Это было ровно 6 мес назад.
За 1 месяц никто не купил ни 1 двери изготавливаемой реально в "0".
Мы закончили эксперемент.
Мы работать бесплатно не хотим. Люди не хотят брать 3 класс за 700-800 у.е.
Люди гребут 4 +класс по 1170-1600 у.е
Вопрос закрыт.


Я не знаю в курсе вы или нет, но у меня и других моих друзей бизнесменов владельцев компаний есть такой хитрый прием.

Если я хочу прощупать рынок продаж б.у. авто-мне не надо их иметь!
Я просто даю обьявы на не существующие авто и проверяю спрос, готовность рынка купить этот товар и т.д.
Не вкладываю ничего и получаю всю инфу.
Естественно людям говорят, что извините авто уже ушло...


Вот и вы реально:
1) изучите вопросы себестоимости, производства персонала, и выведите себестоимость.
2) изучите спрос виртуальными обьявами.
3) с готовым и четким бизнеспланом приходите и обсудим стоит ли вкладываться в этот проект.

Как вы знаете, пока никто не предложил нам двери 4 класс по 500-700 у.е.

Все показано тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344&view=findpost&p=3623


Если по сути то тут 2 варианта:

1) Это просто эмоции и ни какого конструктива и экономического обоснования.
2) Я упустил мега-прибыльный рынок и тогда тот кто быстрее это поймет-обагатится.



Время все снова рассудит, спорить не будем. просто как тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=344&view=findpost&p=3623
Больше не вижу смысла возвращаться к этому вопросу.
Ну а остальные-как хотите.На то и форум.
Я тоже могу ошибаться, вот и докажите, что я не прав. сделайте и заработайте на этом, а там и я тогда подтянусь к дележу вашего пирога sad.gif

P.S. И на последок.
О чем мы блин говорим!!???

Рынок завален и давно, предложениями дверей 4 класса по 400 бакосв, вот они:

Купите и пользуйтесь! Только не плачте потом.
Рынок все давно решил, расставил на свои места и заполнил все ниши. Вот и проверьте на себе двери типа 4 класса массового изготовления за 400 баксов.
Если им выгодно, то и вам будет выгодно!
КУПИТЕ прошу вас, а потом вместе всем форумом проверим как в этом случае. Вам недели хватит на покупку и проверку?
Купите, а деньги потом потребуете от продавцов вернуть. то есть вы ничего не должны потерять, но получите ценнейший опыт и расставите все точки над и.
[youtube]2o0XPBEIlYE[/youtube]

Только за такие деньги может быть только http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=348 4 класса.



добавлено 11.12.2016.
А вот и объяснение почему мы не хотим делать двери 3 класса.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4639

А вы хотите себе еще двери 3 класса?

 Презентация_БГ__31_2016.doc ( 194 ) : 582
 

: Сергей ВМБ 24.11.2016, 17:37

Цитата(Леонид @ 24.11.2016, 14:25) *
В любом производстве, есть циклические этапы, которые можно модернизировать... пригласите специалистов со стороны... я уверен ... вы даже не подозревали....

Ой... Давать советы всегда проще tongue.gif

Цитата(Леонид @ 24.11.2016, 14:25) *
Как заставить всех делать качественные двери?

Никак. Спрос рождает предложение. Люди всегда хотят дешевле, если не бесплатно.

Цитата(Леонид @ 24.11.2016, 14:25) *
Зато сразу собираетесь подать в суд на изготовителя, который установил замок таким образом как вы запатентовали. Блин, это же бред!

Нет, это не бред. Это цивилизованный подход. Нельзя взять и украсть чужое. Приведу пример. Я N лет имею головную боль, я не могу взять любую понравившуюся музыку и впихнуть её в свой продукт. Видеоресурс её тут же заблокирует на основании авторских прав. Более того, на ту музыку которая вчера, полгода, 3 года назад была royalty free сегодня заявили авторские права и продвинутое (!!! это работа %ля в конце концов и захваченные позиции) видео терпит некоторое поражение в правах, наносящее финансовый урон компании. И мне пришлось искать композитора, лично договариватся с ним, чтобы использовать прекрасную музыку в своих продуктах.

Использовать чужое без разрешения = украсть. Закон цивилизованных людей.

Цитата(Леонид @ 24.11.2016, 14:25) *
№ класс вы сняли с производства, хотя я уверен что ваш 3-й лучше чем у многих премиум класс.

Техпроцесс почти аналогичный. Мощности ограничены. Есть стабильный спрос на 4 класс. Зачем делать 3-ий и давать скидки, когда тебе так же вынесут, простите, мозг... И всё равно будут выпрашивать скидку. При том что деньги есть. То есть кто-то должен поработать бесплатненько? Ухты! Обычно такие эксперименты ведут к фальсификациям, бунтам, нарушениям стандарта, халатности и развалу предприятия. Идеальный товар стоит своих денег. Ничего личного, только основы экономики. Я молчу что 3-ий класс опасный и может нанести урон компании - иследования европейских лабораторий. Имя очень дорого стоит, мы не министерство добрых дел. Наш девиз: грамотные двери для грамотного потребителя. Мы не можем всем сделать хорошо.

Цитата(Леонид @ 24.11.2016, 14:25) *
но есть определенные узлы, которые повторяются в разных моделях. Тотже карман под определенный замок.

Сильнейшее заблуждение. Не могу комментировать - связан неразглашением.

Когда вы создадите своё предприятие с нуля (заодно рассказав чего вам это стоило) - возможно я послушаю советы про автоматизацию и наращивание объёмов производства.

: undoREDO 22.3.2018, 21:57

Цитата(Slayer @ 19.7.2016, 20:41) *
Уважаемые админы, почитав форум, везде вижу что Вы отвечаете на любой вопрос по типу "брать нужно только наши двери, остальное все деньги на ветер". А если нет штуки баксов на вашу дверь?? Что делать тогда?...
Далеко не каждый может себе позволить поставить дверь за 25000-30000 грн.


Полностью С Вами согласен! http://www.pricechina.ru/cleaner/8813/ilife-v7

: 1985god 24.3.2018, 22:41

Цитата(undoREDO @ 22.3.2018, 20:57) *
Полностью С Вами согласен! http://www.pricechina.ru/cleaner/8813/ilife-v7

просто у каждого продукта есть минимальная цена , ниже которой это уже не тот продукт, я склонен верить производителю что нельзя сделать в нынешних украинских реалиях продукт такого класса дешевле. Это же очевидно . Не принимаем во внимание редкие отклонения от минимальной цены типа конфискат, распродажи в связи с закрытием, краденого и т.п. и т.д. . НЕ может автомобиль стоить 10 000 грн, не у всех есть деньги на автомобиль , не каждый может позволить себе автомобиль , но я не вижу на форуме любителей \ производителей авто возгласов " не все могут себе купить авто по этому делайте в два раза дешевле " ! у нас бедная страна ! вы же не оставляете людям выбора человек идет и покупает жигули копейка, а вы рассказываете ему что жигули копейка г.., сделайте новый мерседес дешевле ! делайте из ... главное дешевле, делайте без амортизаторов, делайте старую версию москвича , делайте снова новую жигули копейку и что бы она отвечала по безопасности по всем евро тестам при лобовом и боковом ударе была безопасной !

: Игорь 25.3.2018, 12:39

Цитата(1985god @ 24.3.2018, 22:41) *
просто у каждого продукта есть минимальная цена , ниже которой это уже не тот продукт....


Согласен с вами 1985 god полностью. Но постом выше( пост undoREDO)- это скорее всего было мнение человека "не в теме". А какое реально может быть мнение человека " не в теме"?
Какое может быть мнение человнка не изучавшего квартирные кражи, не видевшего тесты дверей и тд?
Никакое...
Я сторонник слушать мнения конструкторов дверей: Неман, Скидас, Дмерри и др. Сертифицированных производителей взломостойких дверей. Мне интересно мнение сотрудников лабораторий по дверям и тд. Это думаю, что будет действительно мнение, а не так...

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)