Здравствуйте компания «Весь мир бронедверей». В связи с возникшим вопросом по особенности работы замка Iseo 672.00.28OG00A1 решил написать именно вам, как производителю действительно качественных взломостойких дверей. Данный замок вы рекомендуете и устанавливаете во многих моделях дверей BODYGUARD. Взяв на изучение данный замок, меня смутила одна конструктивная особенность по блокировке ригелей замка, в случае перелома и вытаскивания цилиндра. Насколько мне известно данный замок не имеет сторонности, тесть может устанавливаться как слева так и справа входных дверей. Но, собачка (см. фото) которая прижимает сердцевину и срабатывает на высовывание цилиндра расположен около одной из стенок замка, то есть прижимает лишь одну из половинок цилиндра. В случае левостороннего расположения замка, данный блокиратор расположен в дальней (второй) половинке сердцевины. Известно, что злоумышленнику для открытия замка, достаточно переломать цилиндр и вытащить лишь лицевую (первую) половинку сердцевины, а дальше нехитрым способом отверткой имитировать движение хвостовика. В таком случае блокировка сувальд не сработает и замок будет открыт за 20 сек. Проверенно лично (см. фото). В случае же правостороннего расположения замка, защелка расположена в первой половине цилиндра и как положено срабатывает при вытаскивании переломанной внешней половины цилиндра. Как написано на самом замке, блокиратор не реверсивен, то есть переставить его конструктивно нельзя. В таком случае получается что при левостороннем расположении замка, двери более уязвимы для взлома, чем при правостороннем расположении замка. Может я не прав? Интересно узнать ваше мнение по этому поводу.
P.S. Для всех кто планирует или использует данный замок в своих дверях, рекомендую обязательно закрывать замок на все обороты цилиндра, так как блокировка сувальд в случае перелома цилиндра не срабатывает при неполном закрывании замка (проверенно лично).
С уважением, Алексей.
Интересный вопрос. Позвольте поддержать его. Может так оно и есть, а может и нет. Смущает, что Ваш эксперимент был проведен без реального слома цилиндра. Если я не ошибаюсь, то он был просто отодвинут на досочное расстояние для манипуляции отверткой, но не достаточном для сработки блокировки. Если я правильно вижу на ваших фото и фото похожего замка CISA, то собачка имеет скос и находится всего в пару миллиметрах от края между цилиндром и хвостовиком, не маловажная деталь на мой взгляд.
А теперь представим себе процесс слома цилиндра. Первым удаляется внешний механизм секретности, этот процесс не представляет интереса для нас. Вторым удаляется хвостовик, вот как раз его и постараемся представить.
Как известно на закрытых цилиндрах хвостовик повернут на 30% с целью сделать невозможным забитее цилиндра внутрь двери. Поворот хвостовика заблокирован оставшимся (внутренним) механизмом секретности. Что бы его повернуть или (и) удалить достаточно, вытолкнуть оставшуюся половину замка из хвостовика на несколько миллиметров разблокировав его. Выталкиваем, собачка, которая имеет скос во внешнюю сторону с легкостью позволит это сделать, как бы отсекая его и соответственно срабатывает. Конечно, данное описание это плод моего теоретического анализа и представлении о механике в целом. Интересно бы это проверить опытным путем. Старый ненужный китайский цилиндр у меня есть, а вот замком жертвовать не хочется, тем более он у меня не той модели
Спасибо за интерес к поставленному вопросу. Дело в том что, в данном замке защелка как раз расположена практически в конце корпуса, а не ближе к центру, как в замке CISA. В этом и есть вся проблема. К сожалению, под рукой нет подходящей фотографии, которая б иллюстрировала отдаленность собачки от центра.
Как Вы правильно подметили, действительно цилиндр я не ломал, но в этом не было особой необходимости. Я мог его отодвинуть еще гораздо дальше внутрь, без срабатывания блокировки. Стоит предположить, что искусный вор просто не будет выталкивать полностью вторую часть сердцевины из замка.
Хм... Озадачили.
Думаю, что в таком случае будет интересно узнать расстояние от собачки до границы цилиндра с хвостовиком и сравнить его с расстоянием на которое его необходимо отодвинуть для манипуляции с хвостовиком. Хватит ли его для этого. Для ответа нужен минимум разбор замка и сломанный цилиндр. Вообщем, эксперемент нужен.
Alekseydv
Вопрос один из лучших за всю историю сайта! Респкт.
Я через 3 часа встречаюсь с Марком из Iseo и уже отправил ему ваш вопрос. Будем вникать в эту ситуацию и дадим свой ответ.
Alekseydv-давайте знакомиться!
Вы чем занимаетесь???? Очень интересно знать кто вы и откуда?
Надеюсь мне представляться не надо.
Ждем ответ.
Здравствуйте, Игорь!
Думаю такой вопрос нужно задать представителям всех замков с аналогичной функцией (CISA, MOTTURA) А лучше, проанализировать все самим, а то наговорят еще.
И еще, заметил, что упомянутая собачка расположена на Iseo и CISA на одной и той же стороне замка. (Если смотреть на неё то ригеля слева) Интересно, где она стоит на MOTTURA, если с другой то это уже пол беды, можно манипулировать. А если там же, то...
Сравнение системы блокировки замков
Cisa revolution PRO
Iseo 672.00.28OG00A1
MOTTURA 85.971 s 28 T
Напомним вам, что замки данной серии оборудованы очень важной, на наш взгляд функцией- система блокировки замка в случае перелома цилиндра. Пришло время немного сравнить эти два замка и их функции.
Так совпало, что спустя 4 часа после появления данного вопроса у нас в офисе в Киеве состоялась встреча с представителем завода Исео Iseo ( Fiam) Марком и его украинским коллегой Русланом -нашими старыми знакомыми. Мы обсуждали рабочие вопросы нашего сотрудничества с компанией Исео Iseo ( Fiam) и сразу задали ваш вопрос про систему блокировки. Что радует мы всегда проводим такого рода встречи в теплой и дружеской обстановке и представитель завода сразу же нам стал помогать. Он тут же позвонил на завод в Италию. У нас в офисе был наш фотограф и он сделал фотоотчет этой теплой встречи
Данный вопрос полностью не изучен, но предварительно ситуация такая. У данной модели замка система блокировки находится только с 1 края. Есть способы перелома цилиндра и воздействия на замок при которых нет смысла полностью вытаскивать цилиндр. Я лично их проверял и во многих телепередачах это демонстрировал, например в:
смотрите примерно с 4 минуты:
[youtube]http://youtu.be/e5KvWniPM-M[/youtube]
и многих других.
В Cisa revolution PRO система блокировки выполнена с обеих сторон и замок является универсальным и такого нюанса мы пока не выявили.
статья про Cisa revolution PRO
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=246&view=findpost&p=1666
Пока жесткие выводы делать рано, пока мы все детально не изучим. Важно понимать, если мы чего-то не видим- это не означает, что его нет. Мы ведь не видим электричество, а оно есть и т.д.
Итог еще не подбит, предварительно алексей прав, но мы ждем более предметный ответ от завода.
статья не закончена!!!!
У Cisa revolution PRO, как мы выяснили такая система находится с двух сторон и такой броблемы нет!
А вот у Iseo 672.00.28OG00A1 вроде вы очень верно заметили и эти замки надо разделять на ЛЕВЫЕ И ПРАВЫЕ, в противном случае, система может не сработать. Данная информация предварительная и мы ждет ответ от завода.
Игорь, посмотрите пожалуйста еще MOTTURA 85.971 s 28 T что там?
MOTTURA 85.971 s 28 T
Спасибо Sergey Kiev и Alekseydv за ваши верные вопросы!
По вашим просьбам мы решили проверить все 3 замка в работе и разобраться с тем, какие есть ньюансы по их работе. Мы планируем в течении нескольких дней проверить в реальных условиях систему блокировки всех 3-х замков и выложить статью об этом тесте.
Ура! смонтировано важнейшее видео!
Знаю, многие из вас давно его ждут, а мы давно его снимаем и монтируем! Мы почти 3 недели работали над этим видео и проэктом.
Сравнение систем блокировки замков
MOTTURA 85.971 s 28 T
Iseo 672.00.28OG00A1
Cisa revolution PRO
[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]
По итогам испытания написанывнутренние инструкции для сотрудников нашей компании и заказаны недостающие замки.
Очень нужное видеи и тест! Всем, кто нам помогал в его создании- СПАСИБО!
Позже в испытаниях сделаем соответствующий раздел!
Спасибо Игорь! Чиза на высоте оказалась и это меня лично радует (она у меня вторая). Про Мотуру тихонько молчу (она у меня третья), придется всем у кого такой срочно цилиндр взломостойкий покупать
Кстати, по поводу взломостойкости цилиндра, если самый распространенный взлом это перелом цилиндра, может пора открыть отдельную тему посвященную именно переломостойкости. Тема думаю будет интересная, аналогов не видел в интернете, хотя конечно затратная...
Добрый день!
Я заказал в Вашей фирме дверь 4/1 Италия с замком Iseo 672. Двери у меня левые. Подскажите, будет ли в моем замке вышеописанная проблема. Или в моей двери уже будет стоять модернизированный от перелома цилиндра левый замок? Заказ №222С. г.Алчевск
Замки Iseo 672.00.28OG00A1 универсальные или нет?
У форумчанина Ivankiv возник вопрос:
"Возник вопрос по поводу ISEO 672G, который вы рекомендуете. У Игоря в обзоре трех замков стоит акцент на том, что данную модель надо обязательно брать для левой/правой стороны, иначе блокировка будет работать некорректно. Но на сайте производителя данный замок " универсальный" и выбор сторон не предусмотрен.
На оф. сайте производителя он тоже универсальный: http://i.imgur.com/82NOCRD.png
Совсем запутался =( "
Наш ответ:
Мы не можем нести ответственность за информацию на сайте производителя. Мы тоже вносим периодически изменения в свои модели дверей и т.д. Об этом написано на сайте.
На данный момент, по имеющейся у нас информации и замки которые лежат у нас на сладе ответ такой:
Замки Iseo 672.00.28OG00[b]A1 -не универсальные.[/b]
А1- для правых петель (при наружном открывании двери)
А2- для левых петель (при наружном открывании двери)
Полотно замка 7 класса по EN 12209. что позволяет его ставить на двери 4-6 класса.
Осталось теперь для такого замка найти соответствующую дверь 4-5 класса по ENV-1627
[youtube]5iz4_jLjixE[/youtube]
Помним, что не замок защищает двери, а двери собою защищают замок, именно по этому на двери 4,5 и 6 классов замки идут 7 класса, а дальше уже двери своими защитными карманами( у нас на БГ 4 класс-это примерно 6 мм, а 6 класс прим 20 мм) защищают замки.
Замков 7 класса-очень много, а вот дверей для них 4,5 и6 -очень мало. Вот слабое звено!
Спустя три года с момента первого сообщения в этой теме,
внёс ли завод Iseo изменения в замок iseo 672G, чтобы он стал универсальным и блокировка срабатывала с двух сторон ?
Блокировка замка при переломе цилиндра срабатывает, если замок закрыт не четыре оборота? Если закрыт на 1-3 оборота, - блокировка сработает?
Универсальные цилиндровые замки ISEO с блокировкой при переломе цилиндра.
Как проверить, стоит ли блокировка в замке с правильной стороны?
Универсальная ( двухсторонняяя) блокировка в замке Iseo 672.
Пришло время немного обновить информацию про замок Iseo 672.
Сегодня общался с представителем Исео в Украине и моим хорошим товарищем Русланом.
С его слов и с по нашим многочисленным просьбам, уже 1.5-2 года в Украину поставляются универсальные замки Iseo 672 с прижимным элементом с обеих сторон. Это то, с чего началась эта тема много лет назад.
Внимание! Будьте осторожны при замене цилиндров в таких замках. http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html
Из-за некорректной установки цилиндра и применения черезмерных усилий вы можете незаметно для себя повредить механизм блокировки и со временем это может стать причиной его поломки и выхода замка из строя.
Просто будьте аккуратны и лучше обращайтесь за консультациями к продавцам замка или двери.
У данной модели замка имеется несколько разных вариантов разблокировки при срабатывании системы блокировки. Мы о них знаем, но рассказывать в паблике об этом некорректно, по этому это будет делать только мастер при возникновении такой необходимости.
Последнее время мы не используем замки Iseo 672 и заменили их на более удобную версию замка, который поставляется в Украину эксклюзивно для нас -замок ISEO 6R200.GB
Больше про этот замок можно узнать по ссылке:
http://dveri.com.ua/articles/Zamok_ISEO_6R200.GB
Основная особенность-это более удобная возможность замены цилиндра с торца двери и наличие блокирующих элементов с обеих сторон и ряд других конструктивных изменений в сравнении с замком Iseo 672.
Проблемы эксплуатации, если у вас сработала система блокировки замка при переломе цилиндра.
Что делать, если у вас заблокировался замок.
В этом посте мы не будем абстрактно рассматривать саму http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html , а пойдем дальше.
Мы ее рассмотрим с учетом реальных действий воров и испытаний в лабораториях, которые максимально имитируют действия и http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544
Популярный вопрос. Что делать, если после взлома вором дверь замок заблокировался?
Ответ.Как мы уже писали ранее, за всю историю производства дверей Бодигард( более 11 лет) воры ни разу не смогли даже сорвать броненакладку с цилиндрового замка, хотя известно более 30 попыток взлома или вскрытия!
Это неоспоримый факт и камень в огород "экспертов" тролящих Бодигард яко бы за не правильные броненакладки, конструкции и т.д.
Ноль случаев срывания броненакладки кримом. НОЛЬ!
Напомню, что популярный путь взлома цилиндрового замка с такой системой выглядит так:
-Срывание броненакладки ( криминалом так и не выполнено) см тут http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193
-перелом цилиндра ( реально тоже очень не просто, но на испытаниях мы это делали! См тут http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html ,
- срабатывание системы блокировки при переломе,
-разочарование у вора от зря потраченного времени. Замок заклинен, потрачено в среднем пол часа времени воздействовать на замок стандартными методами и инструментами бесполезно.
Т.е. вор быстрее устает и понимает, что двери ему не по зубам, чем у него представляется возможность получить "ответку" от системы блокировки.
Я думаю, что многие форумчане понимают, что криминал делает абсолютно верный вывод, когда видит, что условно за 30 минут он практически не продвинулся к победному вскрытию двери.
http://dveri.com.ua/articles/4hoursbg
Соответственно ноль сработок системы блокировки замка. Полный ноль!
При этом часто люди самостоятельно меняют цилиндр и оказываются заблокированными по собственной вене.
Увы, тоже факт. О криминальных сработок и много самостоятельных сработок.
Вот такая предыстория.
Если у вас сработала система блокировки, то пожалуйста сами ничего не предпринимайте и обращайтесь к производителю дверей.
Мы подскажем что и как надо делать и т.д.
Если же вы самостоятельно постараетесь присобачить цилиндр в заблокированный замок, у которого сработала система блокировки, то быть беде.
Мы не будем выкладывать весь довольно сложный механизм блокировки, но 1 из элементов вам покажем.
Все это ради вашей же безопасности и комфорта.
На фото ниже лапка системы блокировки которая контактирует с цилиндром и место, где она переламывается когда в замок пытаються силой забить цилиндровый механизм.
Лапка просто ломается в углу. На фото лапка с трещиной и лапка которая уже лопнула позже в процессе эксплуатации через несколько месяцев некорректной установки цилиндра.
Чем больше вы оказываете воздействие на лапку- тем больше получаете трещину в верхнем углу лапки.
Т.е. система блокировки в грамотных дверях-это больше важный ньанс для ее владельцев. Воры не доживают до встречи с нею.
По этому будьте пожалуйста внимательны при эксплуатации своих серьезных дверей и лучше перед любым действием наберите наших сотрудников или ознакомьтесь с инструкцией.
Такие замки поддаются разблокировке! Она не простая и не очень сложная. Это секретная опция которая не будет обсуждаться в открытом эфире. Эта разблокировка не делает замок уязвимее для крима.
Но делает жизнь потребителя комфортней.
Напоминаем, что все наши двери мы комплектуем инструкциями по смене цилиндра в таких замках и т.д.
Напомним вам Видео как сменить цилиндр в замке с системой блокировки.
[youtube]9fRBWw10LvU[/youtube]
Не забывайте, что на нашем Ютюб канале есть масса полезных видео и вы всегда смостоятельно можете найти нужные вам ответы.
И не стесняйтесь обращаться к нам с вопросами по эксплуатации дверей. Мы лучше вам бесплатно все расскажем и обьясним, чем потом будем ехать и реально вас спасать и т.д.
Мы "Френдли" к потребителям.
Насколько нам это удается конечно.
Итог. Не смотря на то, что воры ни разу даже не сорвали броненакладку, как конструктор Бодигардов, считаю, что надо и дальше изготавливать все двери с замками у которых есть http://dveri.com.ua/articles/Sravnenie_cilindrovyh_zamkov_s_sistemoy_blokirovki.html
Это пример того, как мы отстаиваем вопрос перезарядки двери ради сохранения имущества своих клиентов и недопущения воров к имуществу нашего клиента.
Т.е. все двери БГ в базовых и сертифицированных комплектациях комплектуются и будут комплектоваться такимми цилиндровыми замками ради сохранения имущества нашего заказчика и бояться такой системы не надо. Надо просто понять как она работает.
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)