Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · Регистрация
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЗАДВИЖКА или БАРАШЕК?, Как сделать входную дверь безопасной для маленьких детей?
Сергей ВМБ
сообщение 6.1.2017, 15:50
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



И ещё к предыдущему сообщению (настройки не позволяют много цитат в одном посте):

Цитата
Дети и подростки спят крепко, никакой грохот не разбудит. Из последних случаев: звонит мамаша в истерике, дверь на задвижке, внутри сын 12 лет, "Ой что-то случилось, приезжайте немедленно, срочно!!!!" Пытаюсь успокоить, объяснить что наверняка просто спит - не помогает, нет срочно надо. Использую последний козырь (в 90% случаев действует) "Срочные вызовы по двойному тарифу" - пофигу, хоть тройной, мне срочно!!! Адрес в двух кварталах - каюсь, ехал не спеша, спокойно и прибыл через 10 минут. А вот работать спокойно не получалось, дамочка лезла под руку с советами и "помощью", кое-как отогнал. Поэтому со спокойной совестью и содрал с нее двойную цену. Ребенок конечно просто спал и долго не мог понять, чего это мама верещит и подпрыгивает. Когда пришла в себя, объяснил ей все про детей, задвижки и истерики.


Цитата
из сегодняшнего.. поселок городского типа, выезжаю, парню было 37, отец его два дня приходил проведывать с ключами, на задвижке дверь.. скорая сказала, что еще вчера можно было спасти.. собрался, наверное, весь многоквартирный дом к моему приезду (как же, событие) и многие кинулись задвижки демонтировать после фразы, когда вышел на улицу - вот вам и задвижка... не люблю я задвижки лютой нелюбовью..


Цитата
Только с заказа, муж домой жену не пускает, ключи есть, вызвала полицию, те приехали, не открывает, звонок, домофон оборвал и сидит "в домике", дали мой телефон, уехали, далее приезжаю я, время 23.20.. говорю, что без полиции дверь открывать не буду, (в доме есть огнестрельное оружие), ждем вместе полицию пока ждем, разметил отверстие под одно сверление, (модель двери известна мне, задвижка-поворотка), приезжает другой наряд, минут пять выслушивает ситуацию, чтож, открывайте, достаю шуруповерт, смотрят на часы - 00.10.. и (внимание ) после 00.00 сверлить запрещено законодательством! заказчица в шоке пошла спать к соседям, полиция поехала дальше, я приехал домой, пишу вот если завтра мужик с утра в адекват не прийдет, поеду сверлить законно


Статья 24 Закона Украины про "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення": "Передбачені частинами другою, третьою та четвертою цієї статті вимоги щодо додержання тиші та обмежень певних видів діяльності, що супроводжуються шумом, не поширюються на випадки: ... 3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій, стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій; 4) надання невідкладної допомоги, попередження або припинення правопорушень;" Но попробуйте оперативній групі МВС обосновать ИНОГДА что это именно так!

Цитата
Мужчина 36 лет вошел в квартиру, заперся на задвижку и упал - инсульт. Жена пришла с работы вечером, попасть не смогла, решила что муж выпил и уснул. Наутро пришла снова, несколько часов колотилась под дверью, потом позвонила в МЧС. Вскрыли дверь, вызвали скорую - в машину погрузили живого, в больницу довезли труп.


Цитата
из свежего, только сейчас труп открывал, три ! дня родственники открывали, пока не раскошелились на мою работу, я и денег с них не взял, привет задвиге, и поздно уже в доктора хауса играть совсем молодая девушка, передоз ее можно было спасти, но! задвига как всегда задвиги - зло еще то, кто их придумал, по голове бы стукнуть чем то тяжелым, чтоб наверняка


Цитата
задвижкой пять дней лежал труп мужчины 1969 г.р. Несколько ножевых ранений, истек кровью. Вскрывал с полицией, жена и дочь в слезах. "Почему раньше не вызвали?" "Думали, выпил и уснул, у нас раньше так бывало. Уехали в деревню к родственникам, вот сегодня вернулись..." Блин когда ж это кончится!!!


Цитата
Поясните, если несложно - какой от них толк? Что до проблем - думаю вы о них просто не знаете. Только что приехал с вызова - двухлетний ребенок закрыл задвижку, открыть не может. Мать за дверью, ребенок в слезах. Когда показал, как она открывается, согласились снять и выкинуть.


Итоги: мало? и это в обычных дверочках, которых при наличии инструмента нужде и желании можно снести максимум за 10 минут нахрен с кусками стены. А теперь ВНИМАНИЕ. Умножаем проблему (а точнее время её решения, как минимум, квалифицированным персоналом) на взломостойкий потенциал как минимум 4 класса BODYGUARD™. От часа и выше. Со слов нашего сервисного мастера решение аналогичной задачи с BODYGUARD™ занимает около -+ от 1,5 до 2 часов приближённого к операционному, а не реального времени.

Не знаю как вам, а мне даже страшно представить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 7.1.2017, 1:39
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Сергей,
все верно, несчастных случаев действительно масса...
Я принципиально не буду спорить и писать текст на страницу в пользу задвижки... просто поверьте, мне есть что сказать.
Не люблю проводить параллели, но в качестве примера возьму автомобили...
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт.
И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт!
А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения.
Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь. Но человечество его платит и уже считаем это нормой.
Так и с барашком, это удобно, надежно и это опасно.
Если склонен к инсультам, не пользуйся задвижкой! Если малые дети - не пользуйся! Бухать не умеешь - не пользуйся!
Правила не хитрые, сложнее их исполнять.
Вот моя мать к примеру, имея на дверях старый ригельный замок всегда его на ночь блокирует так, что снаружи его не открыть. Как я её не убеждал этого не делать, все равно блокирует. Потому, что боится спать ночью. И даже если я его сниму поставлю другой, я уверен, она найдет способ блокировать дверь.
К чему я это, да к тому, что дело не в задвижке, а в людях ими пользующимися.
Бывает малые дети и пальцы в розетку суют, так что, на свечи всем переходить? Нет, просто всем нужно пользоваться с умом и нечего пинять на технику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 7.1.2017, 15:16
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 1:39) *
Сергей,
все верно, несчастных случаев действительно масса...
Я принципиально не буду спорить и писать текст на страницу в пользу задвижки... просто поверьте, мне есть что сказать.
Не люблю проводить параллели, но в качестве примера возьму автомобили...
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт.
И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт!
А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения.
Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь. Но человечество его платит и уже считаем это нормой.
Так и с барашком, это удобно, надежно и это опасно.
Если склонен к инсультам, не пользуйся задвижкой! Если малые дети - не пользуйся! Бухать не умеешь - не пользуйся!
Правила не хитрые, сложнее их исполнять.
Вот моя мать к примеру, имея на дверях старый ригельный замок всегда его на ночь блокирует так, что снаружи его не открыть. Как я её не убеждал этого не делать, все равно блокирует. Потому, что боится спать ночью. И даже если я его сниму поставлю другой, я уверен, она найдет способ блокировать дверь.
К чему я это, да к тому, что дело не в задвижке, а в людях ими пользующимися.
Бывает малые дети и пальцы в розетку суют, так что, на свечи всем переходить? Нет, просто всем нужно пользоваться с умом и нечего пинять на технику.


Поддерживаю, моё мнение что "вред задвижек" это скрытая реклама филина с его короткими ригелечками и безумной ценой.
P.S.Если буду заказывать электрозамок это будет полноценная CISA или Iseo ибо я против полумер и недозамков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 10.1.2017, 14:37
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Каждый день на дорогах только Украины гибнет 1-2 человека, почти как сводка с АТО, а может и пострашней. Множество калечатся и травмируются. Кто то скажет, - машины это зло и вред их очевиден, ибо нет ничего дороже жизни человека и это неоспоримый факт. И ни какие блага и удобства цивилизации не могут быть равноценны жизни, это тоже факт! А на практике, человек вправе делать свой выбор ибо автомобиль это удобное средство передвижения. Мы просто платим цену жизнями и кровью за это удобство. Неравноценный обмен, согласитесь.

Это только в Украине, к сожалению. Такой низкий уровень культуры на дорогах - это чисто наша заслуга. Не более. Жлобов в Украине за рулём очень и очень много. Хотя достаточно было бы просто выполнять правила. Они не идеальны, но но неплохие.
Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Но человечество его платит и уже считаем это нормой.

Только Украина и ряд других стран. Человечество в целом давно уже ценит чужую жизнь на дорогах и предпринимает эффективные шаги, чтобы максимально убрать такие явление как выхлопные газы и (автомобили в целом тоже) со своих дорог насколько это возможно. США, Норвегия, Великобритания, Франция, Швейцария и другие страны. А варвары в Украине сами создали такую культуру и давят людей и друг друга. Самое печальное, что никак не хотят признавать своё варварство. Чего уж говорить про попытки как то изменить эту ситуацию.
Цитата(Sergey Kiev @ 7.1.2017, 0:39) *
Бухать не умеешь - не пользуйся! ... Правила не хитрые, сложнее их исполнять... всем нужно пользоваться с умом.

Да не тут то было. Лучше отговорить если это возможно, люди часто сами не знают что им нужно и не могут оценить всех рисков. Правила как раз очень хитрые: человек существо крайне ленивое и за -+30 дней приобретает рефлекс и будет пользоватся именно задвижкой, что с высоким риском приведёт к одной из вышеописанных ситуаций. Вот где хитрость. Пока сам не столкнёшся - не поймёшь. Хорошо учится на чужих ошибках.
Цитата(dobreman @ 7.1.2017, 14:16) *
"вред задвижек" это скрытая реклама филина с его короткими ригелечками и безумной ценой

О как вы всё упростили... И повернулся язык же такое сказать?)) Пусть будет маркетинг. Кроме филина существует, например, Gerda Tytan ZX или вовсе не ставить задвижку-приблуду - этот вариант будет 100% лучше, 2 замков хороших, действительно хороших с хорошими дверями - ДОСТАТОЧНО. И где здесь маркетинг? Чтобы вы меня не упрекнули в маркетинге за символическую сумму вы c Гердой получаете (загибайте пальцы): суперкрутой патент, радикально усиливающий замок от забивания, ригеля далеко за притвором, минимум 30 минут стойкости к отмычкам, большой барашек для ленивых, блокировку для отпуска, 3-ий тип замка (не сувальдный и не цилиндровый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 12.1.2017, 10:48
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Сергей ВМБ @ 10.1.2017, 14:37) *
Это только в Украине, к сожалению. Такой низкий уровень культуры на дорогах - это чисто наша заслуга. Не более. Жлобов в Украине за рулём очень и очень много. Хотя достаточно было бы просто выполнять правила. Они не идеальны, но но неплохие.

Только Украина и ряд других стран. Человечество в целом давно уже ценит чужую жизнь на дорогах и предпринимает эффективные шаги, чтобы максимально убрать такие явление как выхлопные газы и (автомобили в целом тоже) со своих дорог насколько это возможно. США, Норвегия, Великобритания, Франция, Швейцария и другие страны. А варвары в Украине сами создали такую культуру и давят людей и друг друга. Самое печальное, что никак не хотят признавать своё варварство. Чего уж говорить про попытки как то изменить эту ситуацию.

Да не тут то было. Лучше отговорить если это возможно, люди часто сами не знают что им нужно и не могут оценить всех рисков. Правила как раз очень хитрые: человек существо крайне ленивое и за -+30 дней приобретает рефлекс и будет пользоватся именно задвижкой, что с высоким риском приведёт к одной из вышеописанных ситуаций. Вот где хитрость. Пока сам не столкнёшся - не поймёшь. Хорошо учится на чужих ошибках.

О как вы всё упростили... И повернулся язык же такое сказать?)) Пусть будет маркетинг. Кроме филина существует, например, Gerda Tytan ZX или вовсе не ставить задвижку-приблуду - этот вариант будет 100% лучше, 2 замков хороших, действительно хороших с хорошими дверями - ДОСТАТОЧНО. И где здесь маркетинг? Чтобы вы меня не упрекнули в маркетинге за символическую сумму вы c Гердой получаете (загибайте пальцы): суперкрутой патент, радикально усиливающий замок от забивания, ригеля далеко за притвором, минимум 30 минут стойкости к отмычкам, большой барашек для ленивых, блокировку для отпуска, 3-ий тип замка (не сувальдный и не цилиндровый).


Недавно видел видео как нехитрым инструментом ломали Герду нечто вроде самоимпрессии. Вот пока люди спят отмычками такими герду и взломают без шума и пыли...

Вы слишком сильно берете ребёнок закроеться мужик набухаеться и тп. Чтобы ребёнок не достал никто незапрешает делать задвижку на высоте метр 70 тогда уже Вам чтобы на ночь закрыться придеться поднять руку не то что бабушке или ребёнку.Зато безшумно бодигард ночью никто неоткроет это исключено.

Также само наличие ответки от герды даёт приготовиться к ней, вот скажем если бы на герду ставилась ответка от русского барьера это было бы интересно, но у вас я таких тестов или предложений невидел на момент Зака за двери

В целом двери хорошие и все хорошо но безконтрольный рынок отмычек приведёт к росту электронных серьёзных замков аналогов пока дорогим Cisa и iseo.

Это рынок те не моя или ваша хотелка, спрос начинает превышать предложение из людей кто мыслит здраво.

Филин я ругаю за то что он сделан по устаревшим технологиям и при этом за него дерут три шкуры.Еслибы он был компактнее модульнеё с серьезными ригелями, а не их подобием был бы неплохой вариант.Я знаю счас скажите вот в бодигарде хватит и 10мм вылета, а там целых 20, но почему клиент платя такую сумму должен получать недозамок, а то так выйдет что китайское барахло с алиэкспреса в кармане бодигарда даст +- туже защиту что и филин за условные 500 баксов(на 2015 год менеджеры ваши мне озвучивали этот Прайс)

Это моё личное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 12.1.2017, 11:11
Сообщение #26


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2588
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Входные двери с задвижкой.

Вот мой эталон!
Прикрепленное изображение

Напоминаю, что на сайте есть раздел посвященный задвижкам:

http://dveri.com.ua/articles/Zadvijka_dlya_bronedverey.html

А мое мнение было описано тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3147


Вот чем может быть опасен барашек!

[youtube]7FawJGHodzc[/youtube]

Я о таком слышал и от других аварийщиков.
пробовал сам. Но у меня пока не получилось открыть те цилиндры, которые были у меня под рукой.
Но вопрос еще не закрыт!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 12.1.2017, 15:39
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Игорь @ 12.1.2017, 11:11) *
Входные двери с задвижкой.

Вот мой эталон!


И мой:) biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 12.1.2017, 18:14
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Складывается ощущение, что пока на своей шкуре не почуствуешь последствий, то говори не говори...

Информация есть, моя совесть чиста, не ленивые надеюсь прочитают тему полностью и внимательно, сделав выводы.

Всё уже написано, расжёвано, много раз повторять я устал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 13.1.2017, 11:07
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Сергей ВМБ @ 12.1.2017, 18:14) *
Складывается ощущение, что пока на своей шкуре не почуствуешь последствий, то говори не говори...

Информация есть, моя совесть чиста, не ленивые надеюсь прочитают тему полностью и внимательно, сделав выводы.

Всё уже написано, расжёвано, много раз повторять я устал.

Ломать бг не стану если будет такая ситуация, вызову люльку или высокую лестницу и разобью стеклопакет лучше.Замена стекла и вызов люльки дешевле взлома задвижки и последующего дорогостоящего ремонта БГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 13.1.2017, 15:27
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Очередной инцидент с задвижкой 13.01.2016

Только что на телефон нашего диспетчера поступил вызов, что у людей произошел неприятный случай с задвижкой в двери BODYGUARD™. Слава Богу, всё благополучно обошлось.

Прикрепленное изображение

Подробности уточняются.

Детали из этических соображений раскрыть не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 13.1.2017, 16:15
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Весь этот слабоконструктивный диалог навел меня на мысли. Да, у задвижки много разных рисков и, о, да, люди не хотят отказатся от некоторого удобства и в особенности от ощущения безопасности.

Удобно вам - удобно и ворам.

Ощущение безопасности - фактор который сильно превалирует среди остальных. И вот что я надумал. Я не сторонник такого варианта, это не мой выбор, я подчёркиваю это заранее, но многим может подойти по убеждениям.

Опять же, внимание, это касается только BODYGUARD™ не ниже 4 класса. Это важно.

Что если, отказатся от задвижки в пользу недорогого именно сувальдного замка определённой модели, размещённого от нижнего или верхнего края на некотором расстоянии с удобным кратным шагом. Например, шаг 10 см или 5 см.

Замок делается 3-им замком, но без замочной скважины снаружи! Делается на некотором расстоянии с чётким шагом без защитных пластин. Это нужно для того чтобы аварийщик в случае ЧП мог зная модель замка, бэксет замка, расстояние от торца двери (10, 20, 30, 40 см и т. д.) мог максимально оперативно ваше грешное тело оттуда достать за минимальное время, не расходуя драгоценный ресурс на поиск задвижки. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Преимущества такого комплексного решения:
  1. Вы сами решаете оставлять ли ключ (секрет от замка) с внутренней стороны двери. У маленького ребёнка практически нету шансов, открыть замок без ключа. Вы решаете где хранить ключик. В таком "замке" ключ можно и на ночь оставить. Для пресловутого удобства.
  2. В случае ЧП у каждого члена семьи для аварийщика есть ключ на связке. Каждый знает бэксет, шаг и расстояние от торца, модель своего домашнего "ночного замка". Это несложно записать даже в смартфоне. Экономим время на подбор отмычки. При отсутствии ключа недорогой замок открыть проще всего, тем более что модель он уже знает. Более того вы всегда можете забрать-выдать ключ родственнику, гостю, поссорившись с кем-то из семьи (да, это тоже возможно) забрать заблаговременно ключ от греха подальше, забрать ключ накануне какой-то пьянки и т. д. Полный предварительный контроль над ночным замком.
  3. Для экономии времени аварийщика пластины не устанавливаются. Модель желательно согласовать с аварийщиками и провести испытания на аварийное вскрытие стенда с таким замком. Мы оставляем сталь и карман под работу аварийщика, так как ворам подарить дырку под отделкой очень рискованно.
  4. Для самых вменяемых отказатся от установки защиты ригелей на таком девайсе. Альтернативный метод аварийного вскрытия. Обсудить, проверить, испытать. Возможно под выбор клиента.
  5. Можно поставить к замку краб, например, при штурме ворами это тоже неплохо. Да, в одну сторону, но это тоже неплохо. На любителя - кому надо так сказать.
  6. Для гурманов (в частности кто хочет ФИЛИН): установить на внутреннюю замочную щель сувальдничка ИК датчик. Таким образом когда кто-то попытается открыть-закрыть "ночной" замок, члены семьи могут быть оповещены СМС сообщением, могут оперативно позвонить или написать тому кто дома, предупредив о том что "недозадвижку" следует открыть.

Оговорка: в случае сознательного отказа от защиты ригелей и спецпластин, важно понимать что такой замок низкого класса по EN 12209 категорически не может являтся частью запирающей группы двери 4-го (и выше) класса, а выполняет специфическую задачу. Без особой нужды таким замком лучше не пользоватся. Настоятельно рекомендуется закрывать все замки запирающей группы.

Модель желательно согласовать с аварийщиками и провести испытания на аварийное вскрытие стенда с таким замком. На небольшом стенде, это недорого, а потребитель сразу будет укомплектован информацией о реальном времени вскрытия такой конструкции для оценки всех рисков и организованого оперативного (а не панического) решения аварийной ситуации силами квалифицированного персонала. У которогот между прочим и так загрузка зашкаливает.


Сообщение пишется и возможно будет дополнятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dobreman
сообщение 13.1.2017, 18:25
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 1202



Цитата(Сергей ВМБ @ 13.1.2017, 16:15) *
Весь этот слабоконструктивный диалог навел меня на мысли. Да, у задвижки много разных рисков и, о, да, люди не хотят отказатся от некоторого удобства и в особенности от ощущения безопасности.

Удобно вам - удобно и ворам.

.......

А, что если пусть там будет цилиндр с защитой от перелома глубоко посаженный в дверь, те засверлили спец сверлом защиту и открыли ключем.В нашем случае в споре рождается истина, крайне неодобряю вариант с псевдозамком, а вот спрятанная личинка интересное изобретение но учитыаю удорожание двери я бы поставил уже тогда качественный электронный исео или чизу так сказать безопасность без компромиссов, но то был бы я заказывая дверь так сказать завтрашнего дня.

Вы прям так задвижки не любите и всегда рассчитывает фантастический сценарий нападения марсиан.

А, что если тяги откажут не привели бог кому, вот это будет шум гам и светомузыка хлеще чем с задвижкой что теперь тяги краба не ставить или на 6 класс девиаторы может не ставить, а вдруг протруться.

То Вам МЧС то ещё кто должен лезть, это форс мажор и нечего в Вашу квартиру лезть третьим лицам или давайте уже тогда продавать занавеску от вора, а что фомочкой дерг и все.

Лично я выбрал БГ что мне неуказывали что я должен и кому не должен, а предоставили качественную дверь заказанного класса. А то выходит как русские в рф, вместо борьбы с наркоторговцами и тп заблокируем доступ к их сайтам те оградим от плохих на наш взгляд решений, это как коммунизм какой-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 14.1.2017, 17:42
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
Лично я выбрал БГ что мне неуказывали что я должен и кому не должен, а предоставили качественную дверь заказанного класса. А то выходит как русские в рф, вместо борьбы с наркоторговцами и тп заблокируем доступ к их сайтам те оградим от плохих на наш взгляд решений, это как коммунизм какой-то.

Ни в коем случае. Я не могу и не собираюсь указывать кому то что он "должен и кому не должен". blink.gif Это очень поверхностное мнение. Кстати, позволил себе объединить ваши сообщения в одно - так правильнее. Возможно я недостаточно гибкий и у меня есть устойчивое мнение, но спорить и навязывать его я не собираюсь. Но остаиваю я такое мнение не безосновательно, это испытателями и временем проверенный класс двери и лучшая замковая группа. Не побоюсь сказать, что это лучшие двери Европы. Напоминаем, что на этих испытаниях, забивая замок Gerda Tytan ZX, который меньше чем за 30 минут не открывается отмычками, погнули зубило, а толку - 0! И всё благодаря патенту, который тоже непросто появился на свет. Так, что мне теперь ненавидеть людей, которые не хотят Герду? Да курам на смех. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Это просто замечательно, что вы заказали класс двери и получили готовое комплексное решение. Это идеальный подход грамотных людей. Респект! Но, к сожалению, так поступают не все. Чтобы вы понимали, я много лет уже варюсь в этом соку, практически весь наш Youtube канал создан моими руками, я присутствовал на подавляющей половине наших испытаний, снимал, испытывал, носил и т. д. Получал и получаю разносторонние знания за что благодарен. И не прекращаю их получать, ошибок много иногда ради результата пришлось и с под гранатомёта убегать, и с огневого рубежа ноги уносить за что и получал между прочим по ТехБез tongue.gif одно случайное нажатие и билет в один конец обеспечен.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Много лет посещал семинары и занятия. И самое главное и ценное, пожалуй, это то что в день я общаюсь с 4-5 разными людьми по одному и тому же вопросу. Даже сегодня это сообщение писалось часов 6-ть т. к. очень много консультаций и каждый хочет и видит всё по своему. Представьте ихнее кол-во за 1 год. Что я хочу сказать: все люди разные. С разными убеждениями, взглядами, тараканами и стереотипами и с разными жизненными ситуациями. К слову, 50% людей, которые хотят задвижку даже не представляют всех рисков: "ооо, спасибо, что сказали... мы об этом даже и не думали", а процентов 10% даже после всего услышанного, хотят задвижку хоть ты тресни. То что вам не понравилось или понравилось другому любому может быть очень ценно или наоборот. Поэтому ни моё мнение, ни Ваше и даже Игоря не может быть истиной в последней инстанции. Более того мы на это и не претендуем. Это нормально что у всех разное мнение, желания и подходы. Это нормально. Все мы разные и будем такими, - и это прекрасно. И даже, если вы будете считать, что это ненормально - это будет нормальным в целом т. к. это Ваше мнение и Ваше право.

Другими словами: мы не спорим ради самоутверждения, мы ведём разносторонний диалог, желательно с аргументами и фактами. На другое у меня нету времени и целесообразности. Увы.. Немножко юмора в тему:
Прикрепленное изображение
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
Вы прям так задвижки не любите и всегда рассчитывает фантастический сценарий нападения марсиан.

Поймите правильно: у меня нету своего особого мнения - у меня нету задвижки, она мне не нужна. В интересах клиентов, которые даже не знают зачем им задвижка (с доброй половине случаев), я излагаю информацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании статистики и опыта. Это не фантастика, а реальность. Я рад Вашей критике, возможно я и не прав в чём то, но, возможно, и вы по неопытности не знаете всех реальных случаев. Возможно. Уж такая моя особенность, что раз это такие надёжные двери, то и остальное должно быть идеально. Есть такой грешок.
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
А, что если тяги откажут не привели бог кому, вот это будет шум гам и светомузыка хлеще чем с задвижкой что теперь тяги краба не ставить или на 6 класс девиаторы может не ставить, а вдруг протруться.

Ну я же написал следующее:
Цитата(Сергей ВМБ @ 13.1.2017, 15:15) *
Можно поставить ... краб ... На любителя ... кому надо....

То есть как вариант кому надо, если там замок почти вверху и тяга см 10, там ничего не заклинит, а точек запирания не 1, а даже 3-4. Ещё раз: кому надо. Мне? Мне не надо. У меня краба вообще нету - он нах.. в 90% вообще не нужен. Мы и не такие конструкции разрабатываем. Мы не боимся экзотических решений, поэтому и выживаем на рынке в кризис. Вчера ушла в работу дверь с электронной системой многостороннего запирания, нестандартный подход к сейфам, датчики на замках и ловушки. Всего не перечислить. У каждого свой вкус, это больше эксклюзив. Но на него тоже есть спрос. А кому то покажется это защитой от "фантастический сценарий нападения марсиан". И как бы мне не хотелось - это тоже нормальное мнение.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
А, что если пусть там будет цилиндр с защитой от перелома глубоко посаженный в дверь, те засверлили спец сверлом защиту и открыли ключем. В нашем случае в споре рождается истина, крайне неодобряю вариант с псевдозамком, а вот спрятанная личинка интересное изобретение но учитыаю удорожание двери я бы поставил уже тогда качественный электронный исео или чизу так сказать безопасность без компромиссов, но то был бы я заказывая дверь так сказать завтрашнего дня.

Моё мнение: а кто сказал, что аварийщику личинку проще высверлить, чем фрезой выбрать в заданном месте отверстие под сувальдный ключ? Мой вариант будет и проще, и дешевле, и быстрее. tongue.gif
Цитата(dobreman @ 13.1.2017, 17:25) *
я бы поставил уже тогда качественный электронный исео

Этого красавца?

Прикрепленное изображение

Никогда и ни за что, хоть тапком убейте. У него есть серьёзная как по мне уязвимость, последствия могут быть те же что и у задвижки. Но из этических соображений, это тема для личного разговора так сказать. wink.gif Производитель замков в курсе, я лично сообщил нашим иностранным партнёрам об этом, надеюсь они в скором времени они пофиксят его и его можно будет рекомендовать. Пока нет. Опять же это моё мнение. И цена... Мамочки...

Всё, наш дорогой форумчанин, убежал домой т. к. мой раб. день закончился 45 минут назад а я всё на форуме. Да и устал я за неделю. Ответить смогу лишь в понедельник. Надеюсь, что ответил на все ваши вопросы и аккуратно ведя дискуссию (но аргументированно), мы вместе сможем вычленить зерно истины, более менее объективной для нашего обывателя. Хороших выходных!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 15.3.2017, 17:45
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



В контексте сообщения с эпическим, я считаю, фото ребёнка (ссылка на сообщ), позволю себе оффтоп:

Для тех кто недооценивает потенциал детского организма посвящается ВИДЕО. Смотреть по ссылке в фейсбуке.

Впрочем у меня складывается ощущение что такой организм wink.gif не то что задвижку на любой высоте, герконы снимет причём при закрытой двери. Дети - наше всё!

Продублирую суть вопроса, несколькими стоп-кадрами с видео:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 17.10.2017, 15:53
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Задвижка или барашек когда дети одни дома?
История с вором.



Сегодня прочел вот про такой случай:
...8-летний мальчик из Тернополя, Антон Солярский остался один дома, потому что его мама с сестренкой поехали в деревню на похороны, а папа находится на заработках за рубежом. В тот вечер третьеклассник услышал какой-то скрежет у входной двери и на его глазах верхний замок, который он запер изнутри, начал крутиться...
Мальчик посмотрел в дверной глазок и увидел человека, который суетился на лестничной клетке. Парень сориентировался и позвонил в полицию - причем намеренно стал неподалеку дверей, чтобы его сообщение о воре было слышно.
Позже мальчик понял, что потенциальный грабитель сбежал. "Я услышал, что кто-то бежит вниз", - рассказал он. До приезда полицейских вор уже был далеко.

Ссылка на статью: .obozrevatel.com/health/mamaclub/odin-doma-v-ternopole-8-letnij-malchik-zaschitil-kvartiru-ot-ogrableniya.htm


[youtube]_AatHeeVhac[/youtube]


На мой взгляд, еще один жирный плюс в пользу задвижки.
Можно только представить как трагически мог закончится для пацана тот вечер, если бы он случайно не прошел возле входной двери и не услышал скрежет. Ведь замок не ломали, а именно открывали и это вору уже почти удалось.

8 лет для ребенка уже нормальный возраст, что бы не растеряться и позвонить в полицию по телефону, неужели бы он не справился с задвижкой? Справился бы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 17.10.2017, 17:32
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 14:53) *
История с вором

Стоп. Мы что обсуждаем? Всё в кучу?

Тема обсуждает исключительно применение задвижек во взломостойких дверях.

В которых сертифицированные замки по ЕН 12209.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 17.10.2017, 19:16
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Сергей ВМБ @ 17.10.2017, 17:32) *
Стоп. Мы что обсуждаем? Всё в кучу?

Нет, это не куча, это реальный случай и мнение...
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.
Я написал пост исключительно в разрезе польза или вред, барашек или задвижка, касающегося двери любого класса. на примере конкретного случая.
Знаю, у вас свое мнение на этот вопрос, координально противоположное. Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 17.10.2017, 20:52
Сообщение #38


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2588
Регистрация: 18.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 19:16) *
Нет, это не куча, это реальный случай и мнение...
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.
Я написал пост исключительно в разрезе польза или вред, барашек или задвижка, касающегося двери любого класса. на примере конкретного случая.
Знаю, у вас свое мнение на этот вопрос, координально противоположное. Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif


Господа!

Все 'Sergey Kiev' верно описал.
Случай из жизни.
Тема называется

ЗАДВИЖКА или БАРАШЕК?, Как сделать входную дверь безопасной для маленьких детей?

Спорить нет смысла мы ж не троли.
Каждый высказал свое мнение, привел примеры и все. Мнения могут не совпадать.

Инфа 'Sergey Kiev'-очень важна т.к. я тут увидел еще 1 возможный звоночек в стороны вскрытия отмычками цилиндра с барашком...
Кстати история так же достойна дублирования в статистике тк:

-попытка вскрытия при людях
-возможно использование отмычек
-при сильном сопротивлении вор скрылся( звонок ребенка копам) все как описано в стандарте 1627, что подтверждает, что стандарты не ограничивают, а описывают и имитируют.
-возможная уязвимость недорогих цилиндров с барашками перед отмычками.

Видите как много в этой истории. Все лежит у нас под ногами, его просто надо уметь рассмотреть.
внимательно посмотрите видео в посте 'Sergey Kiev'

На этом давайте остановимся, наше общение позже подчистим. Все гуд! Всем спасибо за участие, все красавчики!
Вместе-мы сила!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
сообщение 18.10.2017, 13:31
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 351
Регистрация: 28.1.2016
Из: Kyiv
Пользователь №: 1340



Цитата(Игорь @ 17.10.2017, 19:52) *
Господа!

Не разделяю этого мнения. Не стоит всё смешивать в кучу. Говорим о BODYGUARD и аналогах (изначально если забыли) т. е. о противоударных дверях (где задвижка таки может отыграть последнее слово) не говорим. Аварийщик проклянёт, да и людям горе. Забыли как дети позакрывались на задвижки? Круто? Наш форумчанин уже показал что может ребёнок - задвижка вверху не вариант. Ставьте норм двери и добрые замки, закрывая их. Матвероятность проникновения в такую дверь при соблюдении этих условий - мизерно минимальна. Опять же всё из статистики.

Не разделяю и не принимаю мнения что закрыть замки (2 замка или 3 замка) ключами это трудно или неудобно. В нормальной (хорошей == отличной == сертифицированой) двери! Не шкарабанки. Это из серии мне лень пройти 1 км на работу, мне лень встать сходить пообедать, лень идти по ступенькам, лень нести мусор до урны, мне лень поставить трубку на базу и т. п. повседневные вещи. Это патология. Это моё частное мнение как частного лица, оно обосновано, и я имею на него полное право согласно 34 статьи Конституции, точно также как московское говно в соседней ветке.

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 18:16) *
Но командовать "стоп" не корректно и не уместно wink.gif

С чего вы воспринимаете слово СТОП как команду? Это также субъективно tongue.gif между прочим

Я только сейчас посмотрел видео, и то в соседней ветке. Слава ТСН! Очень зря согласились на такой сюжет, показали все замки. Молодцы, ура. Снаряд не бьёт в одну точку, да, но только не с ворами. Смотрите статистику - там всё есть! Воры возвращаются.

Вы написали:

Цитата(Sergey Kiev @ 17.10.2017, 18:16) *
Мы не знаем наверняка, какого класса стояла дверь у мальчика, может 2го, а может и 5го. Вы знаете? Я нет.

Плохо что не знаете. Ведь всё просто. В дверях 4, 5, 6 классов евростандарта установлены замки 7 класса ЕН 12209 и цилиндры классификации 6/2/6 ЕН 1303. Предполагаемый класс двери уже провален, так как цилиндр Imperial вряд ли имеет 4 класс секретности необходимый для 1 класса взломостойкости двери, который даже не нужно сертифицировать. Невооружённым глазом видно что установлено в двери. Вопрос закрыт.

В то же время барашек (для удобства, м..ь в..у) на цилиндре позволил (т. е. облегчил задачу вору). Ему даже не пришлось ничего ломать!! Вот что реально важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Kiev
сообщение 18.10.2017, 20:15
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 29.9.2013
Пользователь №: 926



Цитата(Сергей ВМБ @ 18.10.2017, 13:31) *
Не разделяю этого мнения.


Опять, двадцать пять...
Извините Сергей, но зря вы так. Сказал же ГлавАдмин:
Цитата(Игорь @ 17.10.2017, 20:52) *
На этом давайте остановимся, наше общение позже подчистим. Все гуд!


Провоцируете продолжение дискуссии? wink.gif
Так мы тут с вами материала, минимум на курсовик сможем выложить... Стоит ли? smile.gif
От себя лишь замечу, что в данном моем сюжете, наличие задвижки реально бы помогло пацану.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 15:48

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.