Бронедвери, входные двери, металлические двери, стальные двери, сертифицированные бронедвери, противопожарные двери, пуленепробиваемые двери
На главную «Весь мир бронедверей» · 
Важно знать · Главная · Бронедвери · Замки · Фурнитура · Решетки   Конструкции · Цены · О фирме · Как заказать · Статьи · Замена замков
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> цилиндр Abloy protec + и -, Бронедвери с цилиндром Abloy protec, насколько это надежно?
V
Игорь
4.9.2013, 21:55
#1


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



цилиндр Abloy protec + и -



В данном разделе мы постараемся описать сильные и слабые стороны, на мой взгляд выдающегося, цилиндра Abloy protec.

Информация про Abloy protec на нашем сайте:

http://dveri.com.ua/articles/Cilindry_ABLOY_Protec.html


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mon
5.9.2013, 10:26
#2


Новичок
*

Пользователи
6
27.8.2013
882



Да спору нет, цилиндр очень и очень хороший, ни какими отмычками его вскрыть невозможно, но к сожалению остаются вандальные способы!
Например как этот:
How to open Abloy Protec cylinder lock?
[youtube]http://youtu.be/uj4myR2XlWc[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mon
5.9.2013, 11:09
#3


Новичок
*

Пользователи
6
27.8.2013
882



Кстати появилось следующее поколение цилиндров ABLOY PROTEC 2:

Ссылка (строку ниже необходимо скопировать в адресную строку браузера и заменить написанное курсивом на соответсвующие символы и буквы):

Цитата
abloy Точка com Косая черта en Косая черта abloy Косая черта abloycom Косая черта Mechanisms Косая черта ABLOY-PROTEC2


Видео на Youtube:
[youtube]http://youtu.be/TS7wOv2P5-8[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-Pj-
6.9.2013, 11:03
#4


Участник
**

Пользователи
24
13.12.2010
381



Цитата(Игорь @ 30.8.2013, 6:58) *

А каким способом вами в передаче был вскрыт аблой за менее 10 минут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
6.9.2013, 14:36
#5


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Защитит ли вас от проникновения не вскрываемый отмычками замок или цилиндр типа Abloy protec, EVVA MCS и другие??

Взлом цилиндра Abloy protec в двери для телепередачи:

СТБ, "Все буде добре" №243 (видео телепередачи находится примерно в середине страницы)

Спасибо за вопрос Pj.

Начнем по порядку.
1. я не человек с криминальным прошлым smile.gif как сказано в телепередаче. ФАКТ.
2. Я действительно без труда взломал все те замки, которые показаны в передаче. ФАКТ.
3. Заметьте в телепередаче СТБ "Все буде добре" они как могли затирали бренды и речь шла о типах замков, а не брендах.
Это их идея и их передача. Я всего -то показывал как уязвимы большинство дверей и замков, слов "Abloy protec " в передаче НЕ БЫЛО.
Это их такой ход.
Кто снимался в передачах- меня поймет. Одним словом телеканал сэкономил и не закупил данный цилиндр. Взламывали другой похожий, ведь Abloy protec -нигде и не сказано. Это на совести телеканала.
Я вносил свои замечания и давал свои рекомендации, но то, как это видели телевизионщики во многом ШЛО В РАЗРЕЗ С МОИМИ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ.
Хотя в целом я согласился принять участие в передаче т.к. все же расцениваю ее результат позитивно, ведь мы показали правду про уязвимость подавляющего большинства дверей и пдсказали людям, что НАДО ИСКАТЬ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ДВЕРИ НЕ НИЖЕ 4-ого класса. Тогда вас будут грабить куда реже.
4. Вот случай из жизни взлома цилиндра Abloy novel и Protec

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1480

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3038




Эта ссылка добавлена в 2019: Взлом Abloy Protek и двери с ним.


Еще фото взломанного Abloy protec, взятое из интернета:



Считаю, что время взлома цилиндра без ПРАВИЛЬНОЙ -УТОПЛЕНОЙ ИЛИ ВРЕЗНОЙ брони составило около 1-2 минут максимум.
А вы попробуйте его переламать в наших последних разработках :



В данной разработке ( наша секретная и запатентованная конструкция двери)
Броня с цилиндром и другим комплексом защит находится под листом! smile.gif
Конечно это не панацея, но в разы увеличивает время взлома различными методами и что самое главное сходу отбивает желание лесть на такую дверь! sad.gif

почему мы не говорим, что защищайте свои двери и цилиндры обычными накладными бронями- время показало, что их срывание или сбите занимает секунды.

Вот пример:



http://dveri.com.ua/articles/Dveri_protivo...ti_Ukraina.html

Итог.

Как мы видим все-равно категоречиски недопустимо рассматривать замок отдельно от двери!

Вместе они способны на многое!, а по отдельности слабы....

Pj и другие. Считаю, что если рассматривать цилиндр Abloy protec отдельно от так необходимых карманов, врезных броней и т.д. то при физическом взломе он продержится не долгои это видно из видео и фото.

Хотя с другой стороны, если мыслить как положено, а не.... если мы будем сверлить или ломать цилиндр, что нам мешает просверлить корпус замка и уничтожив хвостовик замка открыть замок? Уверен-это будет более простой способ и более быстрый.

Давайте задумаемся и об этом.



На фото я показал хвостовик. Напомню, что хвостовик у замка-это можно сказать, упор, единственное, что держит ригеля замка от их закрытия( передвижения обратно в корпус замка) и как многим специалистам нашего дверного дела- известно, что надо высверлить хвостовик или сбить его и все ригеля замка можно( "секретным способом" ) задвинуть обратно в замок.
Я специально показал на фото хвостовик, но не совсем в том положении, где он будет во время когда его нужно будет "деактивировать". Это я сделал умышленно, что б малолетки не бежали тут же сверлить все, что движется. На самом деле мы знаем, что в нужный момент он может быть в другом месте. Спецы меня поймут, а другим и не надо! smile.gif.

Вот еще случай, когда ворами был выломан хвостовик у сувальдника и таких случаев много:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...dpost&p=880


вот так легко, без хвостовика( упора) задвигаются обратн ригеля замка обратно в в корпус.

Вот фото переломанного хвостовика:


Если мы взламываем цилиндр, то предполагаем, что он будет в бронедвери, если в бронедвери, то в замке, если в замке, то может проще взломать сам корпус замка, чем сверлить сверхинтересными фрезами его?
Фрез в Украине таких, как в рекламном ролике 1-2 и обчелся, а обычных каленых сверел которыми можно взломать замок и обойти цилиндр???
МИЛЛИОНЫ! laugh.gif
Если б мои двери испытывали на взлом в лаборатории или просто профи нашего дела, то скорее всего пошли б не на цилиндр Abloy protec, а на корпус замка. Это куда быстрее. Именно по этому мы стараемся использовать и грамотные цилиндры и грамотные двери и грамотные редукторные замки, которые то же можно высверлить, но уже не столь стандартными шаблонами.
Вот так начали с фрезы, которой ни у кого нет и которая стоит приличных денег, вспомнили про невскрываемость отмычками выдающегося цилиндра Abloy protec, а закончили тем, что просто и тупо все это обойдем и взломаем корпус замка, а другие тем временем пусть спорят какой цилиндр лучше!

smile.gif smile.gif

У военных в тактике такой маневр называется ОБХОД или УДАР В ТЫЛ, С ФЛАНГА и считается самым эффективным, в сравнении с ударом в лоб. И у нас есть такие обходные маневры.....

Вот пример комплексного мышления и рассмотра двери в комплексе, а не стали и цилиндров отдельно.

Так и родились двери БОДИГУАРД smile.gif

Интересный вывод:

Вы можете не спорить и поставить себе в бронедвери с сталью 5 мм 3 цилиндровые зама и взять 3 крутейших цилиндра:

EVVA MCS http://dveri.com.ua/articles/Cilindrovye_m...y_EVVA_MCS.html

DOM Diamante http://dveri.com.ua/articles/Cilindry_DOM_Diamante.html

ABLOY Protec http://dveri.com.ua/articles/Cilindry_ABLOY_Protec.html

Потратите на цилиндры( без двери) и замки не менее 1500 долларов и ни 1 вор или аварийщик не сможет ваши двери с этими цилиндрами вскрыть отмычками !!!!!!
Но появлюсь я, (ни имея никакого опыта по работе отмычками ) и высверлив хвостовики замков калеными сверлами просто обойду всю эту "чепуху".
Займет это у меня примерно 10-15 минут тихонько и без нервов.
Более того, после увиденного и вы и многие другие смогут тоже повторить примерно за то же время.
ДА,,,,,,,,,

Пожалуй правильно надо вопрос ставить так:

НЕ КАКОЙ ФИРМЫ У ВАС ЦИЛИНДР, А КАК У ВАС ЗАЩИЩЕН ХВОСТОВИК?? ... blink.gif

В настоящее время считаю самой реальной и эффективной угрозой- сверление. Сверление механизмов замков, защит и частей двери.




Но в последнее время даже не столько сверление надо боятся( им практически можно пренебречь), а разрывание двери и разрывание и полное уничтожение замка!

Как тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=2422

Видео взлома двери таким способом.
[youtube]http://youtu.be/zx8BavOUCwA[/youtube]



Как правильно выбрать цилиндр или замок для бронедвери?




Как мы уже описали выше существует очень много надежных замков, но почему-то все их рассматривают отдельно от двери. Это самая большая проблема, о которой мы говорим многие годы.
Большинство замков и цилиндров отвечают высоким или даже максимальным классам взломостойкости- это Факт подтвержденный СЕРТИФИКАТАМИ лучших лабораторий.
Парадокс. Как только мы ставим такой цилиндр с максимальной защитой от отмычек и физического взлома в недоразвитые двери) двери уровень защиты которых минимальный)-замки и цилиндры сразу зря умирают в такой двери.
Самое главное что надо понять потребителю- это то, что уровень замков должен отвечать уровню двери. В случае с цилиндрами типа EVVA MCS , DOM Diamante, ABLOY Protec и многие другие- двери должны быть максимального 6 класса взломостойкости. Иначе вы просто выбросите зря деньги за замки.
Заметьте какая не справедливость! Производители замков проводят сотни испытаний, сертифицируют замки, а производители дверей просто, в тупую, прикрывшись чужими достижениями продают свои жестянки ( которые не прошли ни 1 испытания на взлом и не получившие нормальных сертификатов на взлом) как уже НАДЕЖНЫЕ БРОНЕДВЕРИ. Таких примеров сотни!
Философия которую мы пропагандируем потребителю:

Не замок защищает бронедверь, а бронедверь должна защищать замок.
Именно так. Большинство замков можно ставить на двери 6 класса, но вот только не все двери отвечают уровню установленных в них замков.
Примерно только 1 % продаваемых в Украине дверей с надежными замками отвечает уровню установленных в них замков. В России и других пост советских республиках картина очень схожа. Это еще 1 печальный факт.

Итог.

Лучшие замки нужно ставить только в лучшие сертифицированные двери 5-6 класса взломостойкости по европейскому стандарту 1627.


еще важная статья про 50 лучших замков


http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1824


Еще подтверждение того, что замки должны отвечать уровню двери и наоборот.

В интернете нашли информацию


Представьте себе, что вы поставили шикарнейший цилиндр Аблой Протек в такую дверь. Нет, даже 3 таких замка! Круть!

Потом вы же берете ломик за 3 доллара и ЛЕГКО отрываете МДФ снаружи, затем удар ногой через ребра жесткости по внутреннему МДФ и О ЧУДО!
Всего через 30-60 секунд вы уже в квартире!
Что? В двери стояли замки Аблой? Странно. Мы их не заметили. А зачем их туда поставили?
Ну лопухи, что ж поделаешь. Кто-то ж должен быть лопухом.

Теперь другой пример. Ставим эти же 3 цилиндра Аблой в двери 6 класса взломостойкости, как тут:

http://dveri.com.ua/articles/Otkrytye_sert...D_DZVP_6_4.html

http://dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_br...UARD_6_3_6.html

http://dveri.com.ua/articles/Nevskryvaemye...DZVP_6_3_6.html

Уровень замков должен отвечать уровню двери, об этом тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3000

Думаю результат такого взлома двери с теми же цилиндрами -ОЧЕВИДЕН! Двери могут выстоять несколько часов, а то и дней! Если ломать тем самым ломом.

Суть уловили?

Причем тут тип цилиндра? Пока уровень двери не будет отвечать уровню замка -покупатели крутых замков будутЛОПУХАМИ и не более.

Доказано еще и этими парнями:

Взлом китайской двери с крутым замком smile.gif

[youtube]qYvf2RsBv90[/youtube]



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mon
7.9.2013, 1:08
#6


Новичок
*

Пользователи
6
27.8.2013
882



Есть много способов вскрытия, не трогая замок...
[youtube]http://youtu.be/T3arbLlAIjU[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/7vLDCJk3wNk[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/34GCakW2xDo[/youtube]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-Pj-
3.2.2014, 18:06
#7


Участник
**

Пользователи
24
13.12.2010
381



Цитата(Игорь @ 6.9.2013, 13:36) *

Если ставить ABLOY Protec в бодигуард4 под броню что посоветуете взять 322 или все таки 332 покупать? Какова разница в прочности корпуса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
3.2.2014, 21:24
#8


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Надежные входные двери и изменения в них.
и ABLOY Protec 332 или ABLOY Protec 322


Цитата(-Pj- @ 3.2.2014, 18:06) *
Если ставить ABLOY Protec в бодигуард4 под броню что посоветуете взять 322 или все таки 332 покупать? Какова разница в прочности корпуса?


Если говорить о прочности корпуса, то насколько нам известно цилиндры ABLOY Protec поставляются в 2-х вариантах:

С стандартным корпусом 322
и каленым корпусом 332.

ABLOY Protec 332 с каленым корпусом и он стоит обычно на 30-50 долларов дороже и это важно т.к. самый дешевый ABLOY Protec 322 идет без каленого корпуса. Мы не проводили своих испытаний данных цилиндров, но видео в ютюбе посмотреть можно. Считаю, что каленый корпус должен быть лучше, но...
Пока сами не проверим и не убедимся -утверждать не будем. Производители тоже любят "Маркетинговые хода".....помним об этом.
Насколько мне известно большинство продавцов умалкивает об этом и "впаривают" покупателям не каленые цилиндры...

Со временем, интересно будет их попортить smile.gif 322 и 332. smile.gif



Если говорить о замках и т.д, то:

Мы для себя выбрали определенный ряд грамотных замков, изучили их сильные и слабые стороны и под них разработали усилительные карманы
http://dveri.com.ua/news/Akciya_bronedveri...manom_v_podarok



каленые пластины и многое другое.
Мы не видим принципиальной необходимости менять базовые замки в дверях Bodyguard 4/2.
Взломостойкие Бронированные двери Bodyguard 4/2 2014 года:
http://dveri.com.ua/articles/Zaschitnye_pu...plektaciya.html

Именно по этому советуем выбирать те цилиндровые замки и др, которые мы проверили и рекомендуем как базовые вот видео теста таких замков:

[youtube]http://youtu.be/r8VbnjQKTJE[/youtube]


иначе вы сами себе такого навыдумаете, что потом будет в шоке sad.gif и во всем будете винить нас. Как тут:

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1768

Потом будете говорить, что это мы ж вам такое сделали и т.д. НЕТ! мы делаем БГ 4/2 и НЕ РЕКОМЕНДУЕМ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ.
хотите сделать двери хуже- делайте, но без нас. Мы уже наделали дверей по проектам заказчиков. ХВАТИТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
9.6.2017, 7:31
#9


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Дефект дизайна замков/цилиндров abloy

Цитата(grum @ 8.6.2017, 23:50) *
Добрый день,
Наткнулся на интересное видео о дефекте в конструкции замков/цилиндров abloy

Выдумка или правда, если правда то исправлена ли ?

[youtube]4tc8LJiBuOc[/youtube]


Актуально ли для abloy protec 2 ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
9.6.2017, 7:40
#10


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Цитата(Игорь @ 9.6.2017, 7:31) *
Дефект дизайна замков/цилиндров abloy


Вы знаете grum, видео интересное.
Дать точную оценку правда это или нет- на данный момент не имею возможности, но очевидно одно.
На видео не полноценный цилиндр для дверей, а некий полуцилиндр для шкафчиков и т.д.

Обратите внимание, что у полноценного цилиндра, как на фото ниже, просто некуда выбивать секретную часть цилиндра т.к. там идет вращающийся флажок и вторая половина цилиндра
и все это еще и усилено снизу стальной платой.
Т.е. на мой взгляд это не применимо к полноценному цилиндру, а возможно является неким слабым местом именно такого изделия для шкафчиков и т.д. как показано на видео.
Опять же я давно в интернете видел фото, где все с точностью наоборот, секреты( диски) не забили, а вытянули и оно у нас было тоже опубликовано 4 года назад несколькими постами выше:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=1551


В жизни я ни разу не видел ни того, ни другого, но видел переломанные пополам цилиндры Аблой и не один.

Опять же помним, что цилиндры надо рассматривать только в комплексе с броненакладкой и дверью.


И снова возвращаемся к нашему главному правилу:
«Уровень входной двери должен отвечать уровню замка. И наоборот. Замки не правильно рассматривать отдельно от двери.
Надежные бронедвери - это бронедвери любого производителя, но обязательно с сертификатом на взлом по евростандарту EN 1627 от 4 класса и выше»


больше описано тут: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=3202

Заметьте, что если использовать грамотную дверь с грамотно установленной броней и уилиндр с системой блокировки при переломе цилиндра и т.д. то на мой взгляд
вся эта замануха на видео не стоит и 1 копейки т.к. просто не применима. А если взлом и будет возможен, то за такое время, что вор успеет состариться smile.gif
Просто попробйте представить себе еще раз взлом показанным способом в этой двери smile.gif Испытания Бронедвери Бодигард 5/2 ( 2017)
В базе Бодигарда 5 класса как раз, на выбор, может быть цилиндр Аблой протек и т.д.
Но что то мне не верится, что вы сможете взять приз на конкурсе на взлом этой двери sad.gif
Хотя 1 самородок нашелся и кто знаете... в жизни всякое бывает, но об этом уже тут:
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=5333
Вот тогда то и посмотрим что и как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей ВМБ
9.6.2017, 13:16
#11


Активный участник
***

Администраторы
553
28.1.2016
Kyiv
1340



Цитата(grum @ 8.6.2017, 23:50) *
дефекте в конструкции... Актуально ли для abloy protec 2 ?

То что assa abloy пихает дисковую технолигию куда только можно - понять можно. зарабатывать надо. давайте не будем здесь искать проблему. зарабатывать - это нормально.

на такой конструкции очень много всяких решений, не все они подходят нам (например). некоторые конструк. откровенно для честных людей. wink.gif

Цитата(Игорь @ 9.6.2017, 6:40) *
некий полуцилиндр для шкафчиков

вот лучше и не скажешь! аминь

ПОЖАЛУЙСТА ПОЙМИТЕ, ЧТО ЦИЛИНДРЫ СЕРТИФИЦИРУЮТСЯ. СТАНДАРТ EN 1303. ПРОТЕКИ ПОЛУЧИЛИ МАКСИМУМ по всем трём направлениям.

В СОЧЕТАНИИ С КЛАССОМ ДВЕРИ ПО EN 1627 РОЖДАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ. ВСЁ!

p. s. да вот так всё просто... потому что всё самое сложное внутри стандарта. кто хочет спора ради спора - вникаем в спецификации стандартов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
7.9.2017, 7:53
#12


Администратор
***

Главные администраторы
4247
18.2.2009
Киев
1



Вознаграждение за вскрытие ABLOY PROTEC2 200 000 $?
Это правда или вымысел продавцов?



Цитата(maxxxym @ 21.8.2017, 14:22) *
И получат премию в размере 200 000 $
так как официально заявленно компанией ASSA ABLOY, что в случае чистого вскрытия ABLOY PROTEC2 получаете вознаграждение.

Чисто его вскыть невозможно!!! Вернее возможно, только если над одним экземпляром работать полгода, - это называется узнаваемость цилиндра, с цилиндром из коробки такой финт ушами не пройдет.


Я пытался найти информацию по этому вознаграждению, но найти не смог. Только в 1 из видео кто-то кому то что то сказал. На официальном источнике ни где не нашел.
Просто интересно, если кто-то сможет найти информацию про вознаграждение за вскрытие цилиндра ( кроме нашего конкурса с 5000 грн-но по настоящему smile.gif ) дайте знать.

Кстати, очередной случай, где сам цилиндр ABLOY PROTEC ( без грамотной двери и замка и брони)-не смог защитить квартиру был у нас описан 1 месяц назад.
вот он: http://dveri.com.ua/forum/index.php?showto...post&p=6013



Т.е. воры не вскрывают отмычками, а выламывают физически и не по вине цилиндра, а по вине безграмотного изготовления двери!
Прям как и тут Случай взлома двери после ремонта с Мультилоком и Ростексом.


.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
()

 

: · ·

· · ·

: 28.3.2024, 14:16

Двери от компании «Весь мир бронедверей»: бронедвери, входные двери, металлические двери. На нашем сайте вы можете узнать цены на бронедвери, посетить форум о дверях, заказать, купить бронедвери, а также узнать о новых акциях на двери и ознакомится с интересными статьями данной тематики. ТМ «Весь мир бронедверей» - это лучшие бронедвери Киева и Украины.